'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 05 января 2018, 21:05


Подписывайтесь на YouTube-канал «Эхо Москвы»

О.Бычкова 21 час и 4 минуты в Москве, у микрофона Ольга Бычкова. Добрый день. Это программа «Суть событий», вы не поверите. Но только Сергея Пархоменко сегодня с нами нет, но это абсолютно временная история. В следующую неделю он будет. А всю суть событий нам объясняет сегодня Алексей Венедиктов. Добрый день, добрый вечер.

А.Венедиктов Добрый день, добрый вечер.

О.Бычкова Да. И нам нужно сразу объяснить, почему сразу после новостей (говорим мы нашим радиослушателям, которые слушают нас по радио), почему после новостей сразу начинается программа «Суть событий»? Так будет дальше всегда, как я понимаю, да, в ближайшее время? И куда делась Арина Бородина?

А.Венедиктов Хорошо, да. Но почему только радиослушателям? Люди, которые нас смотрят на YouTube и тоже пишут, или смотрят на Сетевизоре, они тоже привыкли к тому, что программа «Суть событий» начинается где-то в 21:10. Вот теперь, начиная с сегодняшнего дня, с этого года программа «Суть событий» с Сергеем Пархоменко, который сегодня просто не на связи, будет выходить всегда сразу после новостей в 21:05. Вот, она будет начинаться так.

Что касается программы «Программное обеспечение», которую ведет Арина Бородина, она съехала на один день. Она будет выходить по субботам, будет первый проход в 14:05, и по воскресеньям в 7:35 утра повтор, как это было раньше по субботам. А теперь это будет по воскресеньям.

Итак, значит, в 14:05 будет выходить Арина Бородина. Вот, в 14:15 по субботам, внимание, новая программа. Там нас спрашивали, чего новенького.

О.Бычкова Да, вот например, просто процитирую Тамару Смирнову, которая написала на сайте вопрос «Какие у вас планы развития радиостанции на 2018-й год? Что будет новенького?»

А.Венедиктов: Когда украинцы говорят, что на Украине нет Гражданской войны, могу сказать, что Майдан–Гражданская война
А.Венедиктов Ну, вот, кусочек плана заключался в том, что мы начинаем проект, который называется «Русская провокация». Это проект Станислава Белковского. Нашим автором постоянным становится Стас Белковский. Вот как раз по субботам, завтра в 14:13, а вообще в 14:15 будет выходить программа «Русская провокация» со Стасом Белковским.

Это довольно любопытный проект, потому что, может быть, некоторые наши пользователи знали, я тут себе сделал подарок на день рождения – я купил подшивку газеты «Известия» за 1918-й год, подлинники. То есть 100 лет тому назад. И Стас, придя на «Эхо», он этим заинтересовался, естественно, и мы придумали программу. Он будет читать газеты 1918 года и проецировать их на современную Россию. Не знаю, что из этого получится (за этот проект отвечает Алексей Соломин, который работает со Стасом Белковским), но вот недельные «Известия» они забрали у меня (ломкую эту бумагу) и они делают эту программу, которая выйдет завтра и будет выходить по субботам в 14:15 (завтра – в 14:13) сразу после «Программного обеспечения».

А, собственно говоря, «Персонально ваш», который выходил по субботам, он закрывается и будет выходить подобная же программа, но на час раньше, в 13 часов по субботам (и завтра она будет) с названием «Будем наблюдать». Вот здесь мы вместе с вами будем наблюдать за всеми событиями, которые происходят у нас.

Итак, просто подводим итоги. По пятницам в 21:05 начинается «Суть событий» с Сергеем Пархоменко сразу после новостей. По субботам в 13 часов программа «Будем наблюдать» со мной и с Сергеем Бунтманом. По субботам в 14:05 «Программное обеспечение» с Ариной Бородиной. И в 14:15 «Русская провокация» со Станиславом Белковским. Вот, это официальное заявление.

О.Бычкова Да. Это такой…

А.Венедиктов Это моя программа как кандидата.

О.Бычкова Как кандидата во что?

А.Венедиктов Ну как? Я в 2019 году переизбираюсь, в смысле кончается мой мандат.

О.Бычкова Ну, как-то рановато-рановато.

А.Венедиктов Я согласен с Алексеем Анатольевичем Навальным, что заранее надо готовиться к выборам.

О.Бычкова Надо играть вдолгую.

А.Венедиктов Я играю вдолгую, да. Поэтому вот это первая часть моей кандидатской программы.

О.Бычкова Ну, тогда уже сразу еще зададим вопросы из чата YouTube. А я напомню, что в YouTube можно тоже зайти на аккаунт «Эха Москвы» и там идет прямо сейчас прямая трансляция.

А.Венедиктов Прямая трансляция. Вот я.

О.Бычкова Да. Вот, все прямо могут увидеть это. Такая же прямая трансляция идет в Сетевизоре как обычно. И в YouTube есть сбоку…

А.Венедиктов И даже по радио мы идем, ты будешь смеяться.

О.Бычкова Да, как ни странно. Мы забыли как-то уже, в общем, об этой опции, а она существует более чем.

А.Венедиктов Не надо забывать.

О.Бычкова Конечно.

А.Венедиктов Да.

О.Бычкова Но в YouTube есть там сбоку такая колоночка. Если вы авторизуетесь, то вы попадаете в чат. И вот тут спрашивают как раз про размер аудитории YouTube, довольны ли вы изменениями и даже спрашивают…

А.Венедиктов Ну, хотелось бы про политику поговорить.

О.Бычкова Сейчас-сейчас-сейчас, будет про политику тоже. Про первую неделю Нового года даже спрашивают.

А.Венедиктов Ну, смотрите. Значит, мы пересекли в середине декабря, если говорить о YouTube, наших зрителей 100 тысяч человек было (подписчиков), 100 тысяч человек. Сейчас уже, по-моему, там 107-108 тысяч (несмотря на праздники, к нам прибавилась какая-то значительная аудитория). Но для меня YouTube является средством доставки для вас.

О.Бычкова Вот, 108 вижу.

А.Венедиктов 108, да? Если в вашем городе, если на вашей территории плохо принимается «Эхо Москвы» эфирное, то с помощью YouTube основные наши передачи – вы можете их слушать. Не обязательно смотреть (можете повернуться спиной) и слушать, готовя там… Что сейчас? 21 час там 10 минут, да? Готовя там ужин, — сказал я жалобно, — или завтрак, — не менее жалобно. То вы можете получать звук, и звук здесь нормальный, хороший. Более того, чат позволяет нам общаться. В этом смысле я доволен тем, как он развивается. Но рано еще говорить – давайте через полгода посмотрим.

О.Бычкова Давайте посмотрим, вот например, Вячеслав из Доминиканы передает привет.

А.Венедиктов Доминикана – где это? На Луне.

О.Бычкова Где это? Но там точно сейчас не ужин, вот единственное, что я могу сказать.

А.Венедиктов В общем, нас слушают по всему миру, и спасибо вам большое. И смотрят теперь.

О.Бычкова Да, спасибо вам большое. Вот, возвращаясь к проекту Станислава Белковского, но не только к нему, должна сказать…

А.Венедиктов Это политическая программа. Я хочу только сказать, это не историческая программа («Русская провокация»). Он читает газеты столетней давности. Еще формально не началась Гражданская война, хотя началась Гражданская война, и он это переносит, как бы, с позиций сегодняшнего дня, говорит, конечно же, о сегодняшнем мире и сегодняшней России, а не сугубо исторически. Это не историческая программа, безусловно, поэтому она так и называется «Русская провокация».

О.Бычкова А я как раз хотела спросить как человек, который видел своими глазами в твоем кабинете эту подшивку «Известий». И я хочу сказать нашим слушателям и зрителям, да, этот артефакт существует в реальности, эта вещь – она существует. Это, действительно, большого такого, газетного огромного формата желтые газеты, красиво аккуратно переплетенные в хорошем состоянии.

А.Венедиктов В хорошем состоянии, да.

О.Бычкова Всё можно прочитать. 2017-й год у нас был годом революции, а значит ли это, что 2018-й год, Алексей Алексеевич, у нас будет годом Гражданской войны?

А.Венедиктов Почему вы решили, что 2017-й год был Годом революции?

О.Бычкова Потому что все так говорили вокруг.

А.Венедиктов Знаешь, 2017-й год был Годом технологической революции. Это правда. И она идет, и не один год уже. Ну, хотя бы разговоры вокруг Биткоинов и Блокчейна, и всего такого, то, что я не понимал, и мне долго и нудно разные люди рассказывали про это, и продолжают рассказывать. Не как там мой финансовый инструмент, а как меняющий социальное поведение. В этом смысле это, конечно, был Год революций, который длится. Но мало ли, кто чего говорит. Я не считаю, что 2018-й год будет Годом Гражданской войны, хотя надо вспомнить, что любая революция – это начало Гражданской войны. Любая революция – это война между гражданами одного государства с различными интересами. Поэтому говорили «Вот здесь закончилась революция, началась Гражданская война». Да нет же.

Поэтому когда наши украинские друзья на меня обижаются и говорят, что на Украине нет Гражданской войны, я могу сказать, что Майдан – это Гражданская война.

О.Бычкова Не говоря уже про Восток и вот это всё.

А.Венедиктов Безусловно, как во многих гражданских противостояниях, существуют внешние интересанты. В данном случае главный внешний интересант на Украине – это Россия, это моя страна, которая, безусловно, стоит и поддерживает за спиной назовем их «сепаратистами». Я сейчас не про Крым, я сейчас про Восточную Украину.

Но надо же понимать… Еще раз, я всё время привожу цифры, которые меня пугают. А пугают они меня вот в чем.

Значит, миллион 200 тысяч – это беженцы, которые бежали из зоны конфликта (без Крыма), которые бежали из зоны конфликта в другие области Украины. Миллион 200 – это украинская цифра. 800 тысяч человек находится в России. Вот и всё. Это всё украинские граждане или бывшие украинские. Ну, гражданство там человек определяет сам, да? То есть надо понять, что почти пополам (ну, не пополам, но почти пополам) так называемые перемещенные лица (я сейчас разговариваю цифрами Организации Объединенных Наций и терминами Организации Объединенных Наций), вот, 2 миллиона (ну, миллион 900, 2 миллиона 200 по разным данным) – они разделились вот таким образом: эти выбрали бежать туда от войны, а эти выбрали бежать сюда от войны.

И это означает, что жители этих регионов, которые бежали, они выбрали разных себе, ну, разную судьбу. И надо отметить, что, опять-таки, те люди, которые там остались в этих регионах (там всего было 4,5 миллиона), 2,5 миллиона – они тоже по-разному себя чувствуют.

Послушайте, даже если говорить… Вот, скажем, Сирия. Я сейчас сделаю скачок туда. Мы выяснили, что за всё время в этой стране побывало 48 тысяч российских солдат. Вот, за все эти 3 года прошло 48 тысяч (копирайт Шойгу) российских солдат.

О.Бычкова Мне кажется, что это очень много.

А.Венедиктов Это очень много, если не вспомнить, сколько там вообще жителей, какая там численность армии, какая там численность обозначенная игиловских боевиков, какая там численность армейской оппозиции. И ты поймешь, что это не много относительно всего остального, относительно страны. Относительно страны в 150 тысяч квадратных километров.

А.Венедиктов: Главный внешний интересант на Украине – Россия, которая стоит и поддерживает за спиной «сепаратистами»
О.Бычкова На один или два порядка меньше всех этих…

А.Венедиктов Да. То есть, на самом деле, безусловно… И возвращаясь к Украине, вот, опять-таки, обмен военнопленными. Сколько военнопленных было украинской стороной, Киевом, скажем так… Будем говорить «Киевом», потому что это столица Украины. Сколько военнопленных было, сколько обменяли, сколько из них российских граждан? Сколько российских граждан, которые, как считается, участвовали в этих самых боевых действиях, было захвачено в плен относительно остальных захваченных в плен сепаратистов? Вот, сколько? Вот, давайте посчитаем.

Да, они там инструкторы, безусловно. И все эти отпуска – это достаточно история лицемерная, на мой взгляд, да? Но на самом деле, мы еще с вами никогда не говорили и не разбирались с вот этими частными армиями. Потому что, на самом деле, эти ЧВК, все эти частные военные организации, корпорации – они, ведь, возникли впервые, мы с ними сталкивались в художественных фильмах американских во время войны в Ираке. Американские военные компании, вот эти частные военные компании впервые публично показались там, и мне американцы объясняли, что они делали ту работу, которую не могли делать американские войска, потому что Конгресс, потому что финансирование, потому что то-сё, пятое-десятое. Это не обязательно грязная работа. Я просто хочу сказать, чтоб вы понимали, что это не какие-то там… Судя по фильмам, это такие негодяи, такие вот… Команда A-Team, между прочим, один из таких вот серьезных фильмов на эту тему, то есть такая комедия приключенческая, очень популярная в Штатах. Там как раз плохие частные военные компании, плохая частная военная компания противостоит хорошим кадровым военным американским (они про своих делали).

Так вот ЧВК, которые вот эти частные военные компании, вот, они не считаются в этих цифрах. И, конечно, они не связаны, скорее всего, напрямую (напрямую, я подчеркиваю), не связаны с армией в том смысле, что это очень много людей, судя по тем интервью, которые появляются в прессе… Кстати, рекомендую зайти на наш сайт – там опубликовано интервью одного из наших коллег с бывшими сотрудниками ЧВК, с которыми он встретился в поезде и, видимо, выпил сильно. Это очень хороший, честный материал и понятно, что так может быть. Мы не знаем, правда или нет, но вот так оно могло быть: люди, которые едут туда зарабатывать так же, как американские ЧВК. А они действовали на Украине (напомню про ЧВК Вагнера) – это то, что наши коллеги из «Фонтанки» тогда первыми написали. Это, конечно, было блистательное расследование. И командир их (Вагнер) – это позывной, а зовут его Дмитрий Уткин. Это не наш Уткин, это Дмитрий Уткин. Он был награжден Орденом мужества, и есть фотография его с президентом Российской Федерации. Опять не будем лицемерить, безусловно, российское государство помогает ЧВК, помогает этим компаниям, возможно, координирует каким-то образом. Но это тоже факт.

То есть вокруг этой войны много лицемерия на Донбассе. Но Гражданская война – она всегда вот таким образом происходит. А это Гражданская война.

О.Бычкова А тут спрашивает Норман Уорт тоже в чате YouTube «А что известно, как это финансируется? Не из бюджета же ли?» — спрашивает он.

А.Венедиктов Нет, из бюджета это абсолютно точно не финансируется. Значит, смотрите. Есть (я возьму это слово в кавычки) «патриотически ориентированные олигархи». Значит, из открытых источников мы видели, что начало войны на Украине финансировалось Константином Малофеевым, человеком богатым (во всяком случае, об этом пишут многочисленные коллеги), который, кстати, и был основателем такого телеканала под названием «Царьград». И он не единственный такой.

Может быть, за это он получает или получал какие-то бонусы. Но, во всяком случае, в тех переговорах, которые публикует Служба безопасности Украины, присутствует эта фамилия. Во всяком случае, во многих публикациях эта фамилия звучит. Я думаю, что он не единственный, может, даже и не главный. Но тем не менее, мы видим там, например…

По Сирии я вам могу сказать. Вот там посмотрите этот материал у нас на сайте – там сокращение у ребят зарплаты, у тех, кто в Сирии ЧВК Вагнера работает. Вот, они так говорят.

Я бы сказал фамилию Малофеева даже с маленькой буквы. Я бы сказал об этом как, скорее всего, функционировании. То есть это так же, как функционируют многие проекты экономические в России: ты дай денег, я тебе дам, там, бонус. Ну, как-то так.

О.Бычкова Частно-государственное партнерство.

А.Венедиктов Частно-государственное партнерство.

О.Бычкова В специфическом варианте.

А.Венедиктов Кстати, к вопросу, а как финансировались ЧВК в Америке? То есть это не специфический российский эффект, это эффект, я бы сказал, такой, уже мировой, ну, вот таких держав, где нельзя использовать по каким-то причинам и правительство не считает возможным использовать кадровую армию или кадровые спецслужбы. Оно обращается к ветеранским организациям.

А.Венедиктов:Чудовищная трагедия в Одессе. Безусловно, виноваты сепаратисты. Все погибшие в этом доме–граждане Украины
Я не первый раз, кстати. Я, кстати вот, напомню, вот когда там шла история, помните, с Литвиненко, да? Вот, я абсолютно уверен из той информации, которая у меня есть, и из открытых источников, и из разговоров, что, собственно говоря, вот это устроили именно ветераны службы. Собственно, Луговой – он ветеран службы, он совершенно не противоречит тому, что он мог бы в этом принимать участие, как считает английское правосудие, и принимал. Ковтун – то же самое.

То есть это ветеранские организации, которые умелые (я сейчас не о Луговом и Ковтуне, я сейчас о ЧВК, да?), и они отправлены… По разным причинам – они вышли на пенсию, они отправлены в отставку и так далее. Открылся коридор возможностей.

Мы же видим всех этих руководителей боевиков, именно боевиков российских, которые были на Украине. Там напомню, Моторола и так далее. Это люди-неудачники в этой жизни, которые решили там заработать что? Деньги, славу, власть, что хотите.

О.Бычкова А всё, что они умеют делать, это держать пушку в руках?

А.Венедиктов Ну, всё, что они считают, что они умеют делать, потому что там по-разному, да? Но есть люди, конечно, с организационными способностями, и вот эти боевики… Мы готовим, кстати, номер «Дилетанта», мы договорились, что у нас номер, который выйдет в феврале… Ну, там Гражданской войне он будет посвящен. Мы на обложку посадим Махно и будем говорить о том, кто такой этот Махно. Вот, надо возвращаться и смотреть как «Матрицу» на то, каким образом вот эти люди, которые вот эти люди, не кадровые военные… Это, вот, не Белые и не Красные. Это другие люди с другой идеологией, с другой психологией, многие из которых были идейными, а многие из которых ездили самореализоваться.

Вот, мы же видим в том же самом Донбассе то там, то здесь возникают какие-то американцы, какие-то англичане, какие-то французы. Ну, так же, как в Сирии. Только в Сирии религии еще, а здесь они возникают… Они едут туда самореализоваться. Называют там «журналистом». Журналист он был где? Его не брали никуда. Он поехал, стал оттуда передавать новости, стал журналистом, да?

О.Бычкова А до этого никто не знал его как журналиста, да, например. Или мало кто.

А.Венедиктов А до этого никто не знал его как журналиста. Или мало кто, да. То есть, на самом деле, тут есть еще элемент, и это просто не решится, потому что после Гражданской войны любой (посмотрите в Испанию)... Вот Испанская Гражданская война – тоже можно было говорить о том, что какая же это Гражданская война? Это оккупация, потому что реально армию Франко снабжали и основными ее боевыми силами были эскадрильи в первую очередь германские, германские летчики. Правительств, законное правительство – оно заключало соглашение с Советским Союзом, соответственно, были наши летчики там. Штерн знаменитый. Наши танкисты. Парень из нашего города. Но это была Гражданская война. Да, которую стимулировали, поджигали и искали свое благоприобретение другие государства, но это была Гражданская война.

О.Бычкова Успеем до новостей, до которых 5 минут осталось, прокомментировать историю с миротворцами и предложением главы германского МИДа Зигмара Габриэля по поводу того, что миротворцы должны не только охранять представительство ОБСЕ, но и должна быть сильная миротворческая миссия, пребывающая на всей оккупированной территории.

А.Венедиктов Значит, сразу хочу сказать. Обратите внимание, у нас, конечно, абсолютно эксклюзивное интервью тоже стоит на сайте (мы давали) Курта Волкера, специального представителя президента Трампа по Украине, которое он дал Карине Орловой. И там на 12 вопросов из 15-ти, которые я бы задал, он ответил. Это очень важно. Это такая коробка, где вы поймете, каким образом те люди, которые с той стороны, скажем, ведут переговоры, видят эту ситуацию. Это первое.

Миротворцы. Я напомню вам, мы первыми заговорили о миротворцах, «Эхо Москвы» (здесь я могу похвалиться), когда на встрече Меркель и Путина в мае-месяце прошлого года Меркель поставила этот вопрос. И Путин согласился. И вот это была такая, как бы, прорывная идея со стороны Ангелы Меркель, безусловно. Я просто знаю, как это. Мне и наши рассказали, и немцы рассказали.

О.Бычкова И Путин согласился достаточно неожиданно.

А.Венедиктов И Путин согласился для нее достаточно неожиданно и очень быстро. Но как известно, дьявол в деталях. Что понимать под миротворцами? Кстати, вот, Волкер говорит про «голубые каски» (он их называет «голубые каски», соответственно). Путин видел, как… Теперь, очевидно, его стартовая позиция, которую высказал Сурков Волкеру, в том, что миротворцы – это люди с оружием. Кстати, Путин 2 года тому назад согласился, чтобы это было не только стрелковое, но автоматическое оружие. И я специально уточнял, ходил уточнял, когда он сказал на Питерском форуме, что «Мы согласны, пусть у них будет оружие, у ОБСЕ-шников». И я услышал слово «автоматическое». Мне сказали «Да нет, ты ослышался, то-сё». Я пошел, задавал вопрос. Нет, мне сказали: «Нет, Владимир Владимирович согласен на автоматическое оружие».

Так вот, это некая охрана ОБСЕ-шников, да? Это видит Путин. А Меркель, как я понимаю, и американцы теперь, и французы видят в том, что это регулярные части, которые входят в каждую деревню, да? И самое главное, они становятся вдоль границ, они берут под контроль границу между Россией и Украиной, потому что сегодня эта граница контролируется только Россией. То есть граница между двумя государствами контролируется только Россией. Ну, это, да?.. Это главный вопрос.

О.Бычкова То есть они встают, как бы, с украинской стороны.

А.Венедиктов Да. Ну, это же процесс всё. Ну, вот, движение такое.

Ну, во-первых, столько людей нет и столько денег нет – это понятно. С другой стороны, Путин всегда говорил (и он сказал тогда Меркель, а потом повторил это нам, я имею в виду главным редакторам в июне, а потом он сказал публично), говорит, что «Там может быть резня». Вот, если там, как бы вот, вооруженные отряды сепаратистов сложат оружие, а мы, которых там нет, уйдем, да?.. Это сегодня очень хорошо помощник президента Трампа по национальной безопасности сказал, что «Я не понимаю русских, ну, смысл, да? Они говорят, что их там нет. Значит, как они уйдут, да? Так, вы или там есть и уйдите… Ну, в общем, им уже никто не верит», — сказал он. Мы еще про это поговорим.

Так вот, история заключается в том, что гражданская война любая – она очень жестокая. И вот эти жестокости, когда брат на брата… Мы все читали Бабеля «Конармию», да? ...это факт. И вопрос безопасности населения вот этой территории – он реально стоит. И американцы, немцы и французы его признают. Но как защитить население от мести, скажем, со стороны, как говорит Путин, националистических батальонов, в АТО которые есть, да? Ну, в общем, понятно: там же совершены зверства, там реально 10 тысяч погибло, там реально Гражданская война. И мне рассказывали историю, когда были подписаны Минские, размежевание, там было несколько историй, когда нужно было выпрямить эту линию по соглашению, приходили и говорили, что, вот, в вашу деревню вернется украинская армия. «Ну, мы достанем пулеметы, — говорили жители. – Мы их боимся». Это мне рассказывали не российские, другие. «Мы просто их боимся. А что, нам уходить? В Россию уходить, да? Вот здесь могила моего деда. Да, я сейчас что, выкопаю ее?»

То есть эта история более сложная, чем кажется, что она простая. Ну, вот, приблизительно таким образом идут переговоры, минский процесс топчется. Я надеюсь, что в этом месяце уже Волкер и Сурков опять встретятся. Но всё стоит, на самом деле. Потому что, опять, если вы прочитаете интервью Волкера, он говорит, что Сурков ничего не решает: он передает наши предложения Путину честно, и от Путина честно передает нам ответы. Ну, это всё в интервью можете сами почитать – всегда лучше первоисточник.

История очень болезненная. Начать войну легко. Ввязаться в Гражданскую войну вообще легко, потому что, вон, ходят люди, бросаются друг на друга. А, вот, выйти из нее довольно тяжело. Довольно тяжело.

О.Бычкова Мы сейчас прервемся на несколько минут, у нас краткие новости и небольшая реклама, Александр Климов с выпуском новостей середины часа. И потом продолжим программу «Суть событий» с Алексеем Венедиктовым.

НОВОСТИ

О.Бычкова И мы продолжаем программу «Суть событий». У микрофона Ольга Бычкова, о сути событий у нас сегодня Алексей Венедиктов. Сергей Пархоменко в этот раз не с нами, но в следующий раз он обязательно в свою передачу вернется.

Несколько вопросов, прежде чем мы перейдем к другой теме. Прям, везде об этом пишут. Например, в чате YouTube Константин пишет «Как всё однобоко. Всё оружие российское, инструкторы российские и зарплаты наемникам платятся из России, решается о начале и конце перемирия в России. А война гражданская». Или, например, также пишет нам Мария из Мюнхена: «Какая, к черту, Гражданская война? Без русского оружия и денег не было бы там ничего или быстро бы закончилось. За это и санкции введены в отношении России. Алё?»

А.Венедиктов «Алё». Вы можете думать всё, что вам угодно, вы можете фантазировать, как себе кажется. Вы можете представлять себе всё, что вы хотите. Я вам привожу цифры, как было сказано. Я вам привожу цифры, а вы ругаетесь. Еще раз, 16% населения в ходе военных действий уехало в Россию, 24% населения уехало в другие районы Украины. Мы видим раскол. Первая цифра.

А.Венедиктов: Трамп стал более умеренным, он точно знал, что не выиграет, и команда была сбором по нитке
Вторая цифра по оружию. Да, конечно. Но только, как известно, например, все танки – это украинские танки. Они были там на базах, и были захвачены сепаратистами. Да, конечно, есть русское оружие, безусловно. А то, что Украина просит американское оружие, значит ли это, что американцы оккупанты? Ну, прекратите. Вы хотите обманываться? Это ваше дело.

Еще я вам привел цифры по пленным. Если там много русских, где они? Они должны быть в плену хотя бы пропорционально каким-то образом. Да? Хотя бы пропорционально. Сколько их? Вам назвать цифру за 3 года войны? 14 (я имею в виду граждан). Четырнадцать.

История в Одессе. Специально смотрел. Чудовищная трагедия. Безусловно, виноваты сепаратисты, на мой взгляд. Но все, кто погиб в Одессе, в этой трагедии… Еще раз, внимательно, услышьте меня. Все погибшие в этом доме – все граждане Украины. Вот, все, кто был сепаратисты, все, кто там был, они все граждане Украины, там не было ни одного российского гражданина. Есть список, вы это можете проверить.

Среди тех, кто попал под суд и, кстати, был оправдан в деле одесском (не будем говорить, почему), там порядка 3-х десятков обвиняемых, там 2 гражданина России.

Никто не говорит, что России там нет. Там она есть и во многом определяющая. Но если бы не было настроения того населения продолжать войну, стрелять… Да, инструкторы российские. Наверное, скорее всего, может быть, и тут я с вами согласен. Да хоть 100%! Они кого инструктируют? Какое количество инструкторов по отношению к вооруженным людям там?

Это цифры, это факты. Вы можете закрыть глаза, сказать «Ой-ой-ой, мое представление такое». Ваше представление такое. У вас нет ни одного факта, ни одного доказательства в том, что это чистой воды оккупация. Вот, ни одного. Вот всё, что я вам могу сказать.

Думайте как хотите. Если люди, которые принимают… Кстати, между прочим, в документах ОБСЕ записано о том, что это внутриукраинский конфликт, внимание, внутриукраинский конфликт, который сопровождается российским вмешательством. Но они признают, что это внутриукраинский конфликт, да? Так же, как и я.

Вы можете это не делать в вашем Мюнхене или в вашем Киеве, или в нашей Москве. Есть люди, которые считают, что это очень простая история. Нет, это не простая история. Вот, нет.

О.Бычкова Поговорим про внутривашингтонский конфликт. Значит, просто смели уже эту книжку…

А.Венедиктов Да-а-а. Я сейчас разместил в Instagram, Амазон – вот, скупили, всё, нету. Нету. Через несколько недель только можно ее получить.

О.Бычкова Майк Уолф написал книгу под названием «Огонь и ярость в коридорах Белого дома Трампа». Это практически «Карточный домик», новый сезон (вот, буквально), судя по тому, что об этой книжке пишут…

А.Венедиктов «Огонь и ярость» — хорошее название.

О.Бычкова Ага. Судя по тому, что о ней пишут везде, где только о ней не пишут. А все просто сейчас об этом пишут и говорят.

И там масса, конечно, историй, в том числе связанных и с избранием Трампа российскими какими-то там следами, вот, всеми этими российскими сюжетами, которые обсуждаются всегда очень подробно. Что ты знаешь вообще об этой книге?

А.Венедиктов Значит, я знаю, во-первых, про этого журналиста. Уолф работал… Как он правильно? Уольф. Он как Вольф. Уолф – он работал в разных изданиях американских именно как журналист-расследователь. В России он практически неизвестен, в российском интернете про него мало. Но это такой, знаешь, вашингтонский такой, очень глубоко интегрированный в вашингтонскую элиту журналист, очень въедливый.

Он провел порядка 200 интервью. При этом он пишет, что у него был 3-часовой разговор с Трампом. Трамп говорит «Я его никогда не видел», но это, в общем, проверяется, да? Журналисту для этого ставить свою репутацию… Понимаешь, как это сказано? «Он мой уже 12-й президент», да? Понимаешь?

О.Бычкова Ну да, это смешно, да.

А.Венедиктов Вот, как раз мы видим сейчас, по Евроньюс показывают эту книгу и продажи этой книги.

О.Бычкова Толстая такая книжка.

А.Венедиктов Да. 200 интервью, включая основных стратегов кампании Трампа. Вот мы видим его на экране (Уолфа). Ты видишь, немолодой парень.

О.Бычкова А это он, да?

А.Венедиктов Да, это он. Лысый.

О.Бычкова Лысый, в очках такой. Колоритный чувак.

А.Венедиктов Да. Что очень важно в этой книге за всеми криками «Почему у Трампа такая прическа?», «Иванка Трамп хочет стать будущим президентом»? Это всё, вот, для вас, это вам кость кинули.

О.Бычкова А Мелания рыдала, когда его выбрали.

А.Венедиктов Вот! Это важно. Нет. Вот это важно. Потому что я с самого начала говорил (и сейчас я получил подтверждение – спасибо большое, Майкл, за то, что это написал), они не ожидали победы. Они не готовились к победе. Они считали, что они проиграют. Поэтому… Причем, они считают, что они проиграют. Команда Трампа считала, что она проиграет праймериз сначала, и она вела себя, Трамп вел себя… И Трамп, и его команда, и его стратеги вели себя, как бы это сказать, абсолютно бесшабашно. Хуже не будет, а Трамп, судя по книге, говорил «Так я выйду с хорошей капитализацией». Узнаем про выборы? «Я выйду с хорошей капитализацией».

О.Бычкова Да-да-да.

А.Венедиктов И именно поэтому он был такой радикальный в праймериз. Если сравнить его кампанию (я за ней следил очень внимательно) до праймериз, до победы на республиканском съезде и после (ну, не съезд, а набор депутатов), то мы увидим, что Трамп стал гораздо более умереннее. Потому что он точно знал, что он не выиграет, и, собственно говоря, команда была сбору по нитке. Мы видим, как они проваливаются во всех… Вот, первая часть команды, которая с ним только начинала кампанию, ее уже нет, она оказалась не готова, потому что это были там люди, которые шли там себя продавать, а не входить в команду президента. Они не думали, как управлять этой страной, и не думали, как работать там скорее с Россией, с Ираном, там не знаю, с Германией, с Люксембургом. Не знаю. Это первая история.

И, вот, самое главное в этой книге, которая многое объясняет… Она объясняет и прошлое, почему у Трампа такая команда. Вот, у нас, по-моему, в прошлом номере «Дилетанта» была фотография, где Трамп сидит в окружении своих главных 6-ти советников. Они все уже кроме вице-президента Пенса зачеркнуты, их уже нет. Их уже нет!

О.Бычкова Они уже ничего не советуют.

А.Венедиктов Нет, их просто нет, они уже враги. И они ведут себя совершенно с точки зрения Трамп по-предательски, да? Они рассказывают о его слабостях, они обижены на него. То есть это не была команда, знаешь, вот такая, бульдозерная, которая шла вперед и должна была прийти к победе и так далее. И вот это в этой книге, на мой взгляд, это самое важное, то, что команда не шла на победу. И эта победа на них свалилась как вот… И это доказывается массой маленьких событий, о которых пишет Уолф, да?

Я надеюсь, что эта книга будет переведена. Те, кто читают по-английски, заказывайте ее через Амазон, стоит она сейчас без доставки в Россию 21 доллар (а стоила 30). Но поскольку она была распродана, тираж распродан… Сегодня начались продажи (в смысле в Амазоне). И сразу указано, что доставка несколько недель и так далее. Поэтому вперед.

На мой взгляд, это самое главное (для меня). Это многое объясняет в политике сегодняшней. Он сегодня меняет своих сотрудников как перчатки, да? И они все выходят с разными позициями. Вот, сегодня его советник по национальной безопасности генерал Макмастер, он говорит «У администрации нет никаких сомнений, что Россия вмешивалась в выборы». Пардон, что говорит ваш президент? Вы советник по нацбезопасности. Он дает интервью, он говорит «Нет никаких сомнений». Сейчас не говорю, вмешивалась или не вмешивалась, да? Я говорю о том, что внутри администрации есть понимание, что Россия вмешивалась в выборы. Да? И это советник по нацбезопасности, это человек такой крутой-крутой в этом смысле.

Вторая история, которая очень важная, это история с Бэнноном. Стивен Бэннон – это такой его… Как бы объяснить? Для более старших наших слушателей – Суслов, для более младших – Сурков. Это человек… Отец Тихон, во! Отец Тихон Шевкунов – это Стивен Бэннон.

Это человек, который обрисовывает очень консервативную и мракобесную повестку дня даже для Америки XXI века… Он такой, совсем правый крайний, крайне правый правый. Маккейн рядом с ним – либерал из либералов, чтоб было понятно.

И он был назначен… Он был с ним с самого начала, и когда Трамп стал президентом, он назначил Бэннона… Внимание, это должность! ...главным политическим стратегом Белого дома, то есть администрации президента. Это должность. Ну, это вот Володин, помноженный на отца Тихона. То есть это и идеология, и конкретная работа.

Это, значит, он его назначил в январе, а в августе Бэннон, который вполне самостоятельный (НЕРАЗБОРЧИВО), сказал, что «я не согласен с администрацией. Вот здесь они скорее поступают неправильно, здесь неправильно». И Трамп его выгнал.

И Бэннон, который дал интервью для этой книги, когда Трамп это прочитал, он сказал замечательно. Это фраза года, Оль. «Бэннон лишился не только работы, но и разума», — написал президент Трамп, да? Такая, хорошая. Я, вот, думаю, Путин о ком так скажет когда-нибудь, может быть?

А.Венедиктов: Бэннон — это Володин, помноженный на отца Тихона. То есть это и идеология, и конкретная работа
Так вот, что сказал Бэннон? Помнишь эту, казалось бы, абсолютно левую историю, когда какая-то Наталья Весельницкая, которая там в Нью-Йорке встречалась, соответственно, с сыном Трампа и с его зятем Джаредом Кушнером, и вокруг этого идет какая-то мутная вещь, потому что Наталья Весельницкая, насколько я знаю, не знает английского языка. Как она может быть лоббистом? Поэтому у нее были какие-то переводчики, связанные с Агаларовым. Ну, что-то совсем такое.

И по словам Бэннона, и по словам, по расследованию Мюллера, Джаред Кушнер давал показания в закрытом виде Конгрессу по поводу этой встречи. Была переписка опубликована. Когда они сказали «Нет-нет-нет», а потом бух, электронное письмо оказалось в «The New York Times». И тогда сын Трампа первым выскочил, сказал «Не-не, лучше я сам опубликую, чем «The New York Times» опубликовал».

Была переписка, была встреча. И по мнению Белого дома Весельницкая предлагала от имени Генерального прокурора Чайки компромат на Хиллари Клинтон. То есть компромат, ради бога, только не от иностранного государства – в этом же вся история.

И вот Бэннон в этой книге, во-первых, сертифицирует эту встречу. А во-вторых, называет ее предательской. Он пишет в переводе Русской службы Би-Би-Си, он пишет: «Как можно было встречаться с представителями русской власти без юристов вообще? Это не только глупость, это предательство. И это предательство осуществил младший сын президента Трампа». И вот это вторая история.

Главный стратег, абсолютный антисоветчик, совершеннейший русофоб… Надо это понимать, что главный политический стратег Трампа – это человек, который к России относится с предубеждением, со страхом, с нелюбовью, с ненавистью. Это Бэннон, это видно, да? И он говорит «Да вы чего делаете?» Главный политический стратег Трампа говорит «Вы чего делаете? Это предательство по отношению к собственному отцу и к собственному президенту».

Это вторая часть, которая меня очень заинтересовала. Это означает, что они знали об этой встрече. И что, действительно, стоял вопрос о получении компромата на Клинтон от иностранного государства.

Еще раз, компромат на Клинтон – нет вопроса, да? Она там и то не делала, и то не делала. Она публикует компромат на Трампа, а мы публикуем компромат, нет вопросов.

От иностранного государства. От человека, который заявляет, что он представляет иностранное государство. Вы чего? Вы чего встречаетесь? А в обмен на это что, как мы помним? А в обмен на это давайте я вам обещаю, — сказала она, — я отменю Закон подлецов, которому сегодня исполняется, между прочим, 5 лет.

О.Бычкова Как раз.

А.Венедиктов 5 лет, да. Я вам это самое. Она говорит «Давайте мы вот это сделаем, вот это вы публикуете, а мы в ответ отменим…» По больному, со знанием дела. Со знанием дела.

Поэтому вот в этой книге, которую, наверное, кто-то из наших прочитает (и я надеюсь, что она будет переведена и распространена довольно быстро)... Надеюсь, что какое-нибудь наше умное издательство (там, алло, Пархоменко, Варя, «Корпус») купит права на эту книгу и очень быстро ее переведет. Потому что это важно сегодня. Потому что эта книга – она будет иметь последствия.

Там, например, приводятся грубые слова по отношению к Трампу министра финансов нынешнего, Руперта Мёрдока, с которым он хочет дружить. Понимаешь? Там много чего.

О.Бычкова Да. Там прямо история с Рупертом Мёрдоком описана как безответная любовь практически. Трамп его очень любит.

А.Венедиктов Но это… Послушай, это внутренняя история. Я сейчас говорю о другом, я сейчас говорю о внешней истории, истории, которая касается нашей страны, которая может коснуться нашей страны. Поэтому… Это полномасштабный политический кризис.

О.Бычкова Но они пока всё опровергают.

А.Венедиктов Нет, они могут опровергать что угодно. Ты же понимаешь, что у человека запись. Он бы не вышел. Ну, что такое дезавуировать? Это тебе не Россия. «Дезавуировать». Они сейчас скажут «Давайте в суд, да? В суд. В суд, вперед». Они же пытались остановить выпуск релиза книги и перенести. Юристы пытались остановить. 6 юридических компаний отказалось защищать Трампа в этом расследовании Мюллера, 6 крупнейших юридических компаний не видят перспектив. А так бы выиграть можно было бы.

Не-не, это серьезная история, очень важная история. Это не фантазии Уолфа. Я думаю, что это не фантазии. И я вижу, что люди, у которых он брал интервью, не опровергают. Вот, например, министр финансов – он ничего не опровергает. До него просто журналисты еще не добежали из-за рождественских, видимо, и новогодних праздников. Сейчас доберутся: «А вы, действительно, звали своего президента идиотом?» — первый вопрос, да? Вот. Или Мёрдоку такой же вопрос, да? Так что вот.

О.Бычкова Импичмент.

А.Венедиктов Откуда я знаю? Я не конгрессмен.

О.Бычкова Да. Понятно.

А.Венедиктов Меня даже это меньше волнует. Представляешь, какую книгу напишут наши журналисты, когда они начнут писать настоящие книги, а не фантазийные?

О.Бычкова К тому времени все забудут уже всё, потому что появится миллион других новых сюжетов.

А.Венедиктов Нет, про Путина. Про Путина! Какой новый сюжет? Нового сюжета про Путина не будет.

О.Бычкова Наслоится.

А.Венедиктов Сюжет про Путина – это Путин. Так же, как сюжет про Трампа – это Трамп. Вот такую книгу про Путина настоящую…

Кстати, тут Гарри Кимович Каспаров 16 марта, за 2 дня до выборов собирает большую конференцию в Вашингтоне врагов Путина в кавычках. Вот, всех вот тех там… Браудер будет читать доклад, там, еще кто-то. Я просто не помню (список такой есть). 16-го марта за 48 часов до выборов. Остроумно, Гарри Кимович. Почитаем. Почитаем.

Причем, от всего, от самого начала, от питерского этапа Путина, от доклада Солье до последних. Такая большая… Как бы сказать? Не конференция. Круглые столы называется.

О.Бычкова И всё про одного Путина?

А.Венедиктов И всё про одного Путина. А что, их два, что ли? Конечно, про одного.

О.Бычкова Нет, как раз… Их как раз один, да.

А.Венедиктов Но мы поприсутствуем на этой конференции, безусловно («Эхо Москвы»). Будем наблюдать за этим.

О.Бычкова Да. А в это время выдвигаются все как подорванные.

А.Венедиктов Я не понимаю, о чем ты.

О.Бычкова Очень много кандидатов.

А.Венедиктов Нет, ну, кандидатов много, но их и отсекают. Но, конечно, сейчас… Я напомню нашим слушателям, что 7-го числа, то есть послезавтра заканчивается срок подачи документов самовыдвиженцам. От партий – девять. Но сегодня возникла новая история. 9 партий выдвинуло кандидатов, но сегодня есть обращение ЦИКа в Генпрокуратуру (мало кто заметил эту маленькую новость) о том, что партии, которые выдвигают, должны были провести не только съезды, но и региональные конференции для выборов депутатов на съезд.

О.Бычкова Ага, процедурно.

А.Венедиктов Да. И вот теперь ЦИК обращается в Генпрокуратуру… Подождите, ребята из ЦИКа, разве вы не должны были это проверить на съезде? Вы же присутствовали на всех съездах. И здесь какая-то история.

О.Бычкова И тут какая-то засада.

А.Венедиктов Ну, история, да. И мы посмотрим в ближайшие там 2 недели. А причем тут прокуратура? На каждом съезде партии должен быть представитель ЦИКа. Он должен доложить потом в ЦИК о том, что съезд прошел с нарушениями или без нарушений. Значит, выборы делегатов на съезд – это дело ЦИКа, а не Генпрокуратуры. Куда это ЦИК понесло вдруг? Они стали придатком Генпрокуратуры или наоборот? «Воля ваша, господин майор, не понимаю я ваших аксельбантив».

О.Бычкова То есть вообще не понятно, зачем вообще втягивать в эту историю и привлекать Генпрокуратуру, когда можно…

А.Венедиктов Вы могли это сами сделать, и на основании этого отказать.

О.Бычкова Да. Так же, как заворачивают подписи, или как заворачивают регистрации или пакеты документов, например.

А.Венедиктов Да, да-да-да. Очень интересно. Очень интересный ходик.

О.Бычкова Очень странная история.

А.Венедиктов Почему? Ничего не странная. Это перекладывание ответственности. Абсолютно.

О.Бычкова Ага.

А.Венедиктов Да, мы не заметили. А кто там не заметил, Элла Александровна, того уволить без выходного пособия, например.

О.Бычкова В ЦИКе?

А.Венедиктов В ЦИКе, конечно. Ну, в ЦИКе кто не заметил, конечно, Элла Александровна.

О.Бычкова То есть может оказаться так, что просто они сами поздно вспомнили, что есть такая история?

А.Венедиктов И вдруг тут выяснилось, что КПРФ не провела выборов делегатов на съезд, и поэтому…

О.Бычкова Нет, КПРФ-то как раз всё проводит как часы.

А.Венедиктов Не, извини-извини-извини.

О.Бычкова Нет?

А.Венедиктов Это нам отсюда кажется. Вообще все должны проводить как часы. Извини. Ну, КПРФ, а, может быть, и Гражданская инициатива в отношении Собчак. Понимаешь, да? И такое может быть.

А.Венедиктов:Украина–это очень болезненная история. Вскочить было легко, поджечь было легко, гасить уже совсем нелегко
О.Бычкова А «Единая Россия» у нас никого не выдвигает?

А.Венедиктов Никого не выдвигает – там 300 тысяч подписей надо собирать Владимиру Владимировичу.

О.Бычкова Там Владимир Владимирович уже начал, уже волонтеры начали собирать подписи.

А.Венедиктов Слава богу! А я уже волновался.

О.Бычкова Да.

А.Венедиктов «Подпися».

О.Бычкова Потому что он самовыдвиженец, конечно.

А.Венедиктов ...же.

О.Бычкова Же. Да.

А.Венедиктов Конечно же.

О.Бычкова Ну что сказать тебе про наши вопросы, если ты хочешь меня спросить, о чем спрашивают?

А.Венедиктов Я тебя ни о чем не хочу спросить – ты должна спрашивать.

О.Бычкова Да. Потому что тут всё равно все люди продолжают переживать.

А.Венедиктов Общаться между собой?

О.Бычкова Да. Переживать Украину и вот это всё.

А.Венедиктов Не, переживать… Украина – это правильно, это очень болезненная история. Еще раз повторяю, вскочить было легко, поджечь было легко, гасить уже совсем нелегко.

О.Бычкова «Это против Собчак», — написали сразу несколько человек.

А.Венедиктов Может быть. Увидим. Смотрите, 9 партий…

О.Бычкова А что это вдруг такое случилось?

А.Венедиктов Послушай, 9 партий выдвинули кандидатов, которым надо собирать по 100 тысяч. Из них одна партия – Коммунистическая партия… Не, 2 партии – Компартия и ЛДПР – вообще ничего не должны собирать, потому что они парламентские, да? Но съезд они должны были провести всё равно на основании региональных конференций, которые выбирали их делегатов. Ну, так, ребята из ЦИКа, ну чего вы, не увидели, что ли, сразу? А вдруг это не против Собчак, а против Жириновского?

О.Бычкова А вдруг это просто концепция поменялась на ходу какая-нибудь?

А.Венедиктов Да. О! О!

О.Бычкова Какая-нибудь концепция.

А.Венедиктов Вот! Не какая-нибудь, а конкретная концепция. Все партии не провели региональные, например. И всё.

О.Бычкова И что?

А.Венедиктов И всё.

О.Бычкова И выборы отменяются?

А.Венедиктов Почему? У нас есть самовыдвиженцы – Путин и 4 еще каких-нибудь там себе не партийных самовыдвиженца.

О.Бычкова Ну, кто-нибудь, да. Путин и там Иванов, Петров, Сидоров.

А.Венедиктов Вот, сегодня отказали владелице стрипклуба. Очень неправильно. Я бы хотел понять, сколько в России владелица стрипклуба с фамилией Ли могла бы набрать голосов?

О.Бычкова Да вообще произвол абсолютный!

А.Венедиктов Произвол. По отношению к стрипу – точно.

О.Бычкова Закончили мы программу «Суть событий».

А.Венедиктов Завтра в 13 часов я продолжу отвечать на ваши вопросы – вы можете их пока задавать на сайте.

О.Бычкова В режиме «Персонально ваш».

А.Венедиктов В режиме «Будем наблюдать».

О.Бычкова Ага! Вот-вот-вот. Это будет как раз завтра. Алексей Венедиктов, спасибо большое. Сергей Пархоменко в следующую пятницу будет здесь.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире