'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 15 мая 2015, 21:05

С. Пархоменко 21 час и 9 минут в Москве, это программа «Суть событий», я Сергей Пархоменко, добрый вечер. Номер для смс-сообщений, как обычно, +7-985-970-45-45. Сайт www.echo.msk.ru — там есть, как обычно, много всяких аттракционов: там можно играть в кардиограмму прямого эфира, смотреть трансляцию прямого эфира прямо отсюда из студии, можно там же отправлять сюда ко мне на экран компьютера передо мною разнообразные сообщения и смски. Они, правда, будут не смски, а из компьютера, но все равно я их увижу тут же. Ну, собственно, вот. А главным образом надо слушать радио, радио для этого, собственно, и предназначено.

С чего начнем? Ну, давайте начнем, может быть, с сегодняшнего события, которое мне кажется чрезвычайно важным, и события, последствия которого мы с вами будем ощущать еще достаточно долго. Дума, российская Государственная Дума движется железной поступью по пути принятия закона о запрете так называемых нежелательных иностранных организаций, сегодня во втором чтении были приняты поправки к этому закону. Три человека на всю Думу голосовали против: Дмитрий Гудков, Сергей Петров и Валерий Зубов. Ну, мы уже привыкли к тому, что у нас есть ровно три депутата, которые задумываются о том, что идет на пользу, а что идет во вред их избирателям.

Что можно сказать об этом законопроекте, который вот так планомерно подвигается к принятию? Это закон о внесудебном произволе в России в отношении юридических лиц. Собственно, это два, вот в этой фразе я постарался собрать две главных его особенности. Во-первых, этот произвол именно внесудебный. Объявить кого угодно и как угодно нежелательным, вредным и на основании этого подвергнуть самым разнообразным запретам и гонениям, включая и финансовую дискриминацию, и конфискацию капиталов… Ну, там вроде бы в последний момент исчезла норма о прямой блокировке банковских счетов, но есть много возможностей косвенным образом, тем не менее, это сделать.

Можно воспрепятствовать всем видам деятельности, можно судить людей потом за сотрудничество с этой организацией. Причем, за какие формы сотрудничества – это мы, что называется, потом выясним. Например, если человек получает учебную стипендию от организации, которая признана потом нежелательной, или, предположим, если это учебная стипендия в какой-нибудь вполне невинной естественнонаучной области, или, скажем, в области медицины, или, скажем, в области социологии, или психологии, или чего-нибудь вроде этого – что будет с этим человеком? Он тоже будет сидеть?

С.ПАРХОМЕНКО: Россия и Путин будут использовать украинскую ситуацию в качестве средства шантажа для европейского сообщества

Так вот, это все будет определять не суд, это будут определять прокуроры, которые своим единоличным решением могут любую организацию в России объявить нежелательной. Ключевое слово – «любую». Дело в том, что в законе, формально в тексте закона речь идет о неправительственных организациях, но дело в том, что этот термин не известен российской юриспруденции. У нас ни в каких законах нет никаких неправительственных организаций. У нас есть некоммерческие неправительственные организации – это да. А неправительственных организаций у нас нет.

В любом случае, неправительственной можно считать любую коммерческую организацию, которая не принадлежит государству, которая является частной. Ну, я не знаю, компания Coca-Cola, или компания General Motors, или еще любая, какая придет вам в голову частная компания, является в некотором роде неправительственной. Это означает, что вот такого рода запреты, они могут касаться не только каких-то, я не знаю, фондов или каких-то, как это называется на Западе, think tanks, таких аналитических центров или чего-то вроде этого, не только, например, средств массовой информации, не только информационных агентств, не только еще чего-нибудь такого, но и вообще любой компании.

Вот, собственно, суть того, что принимает сейчас Государственная Дума под все тем же соусом защиты от каких-то фантастических происков каких-то удивительных разведок и всякого такого. И комментарии идут ровно на эту тему. А почему? По приказу разведок? Каких разведок? О чем разведок? Кто доказал, что разведок? Разве кто-нибудь что-нибудь расследовал? Разве кто-нибудь принимал какое-нибудь судебное решение на этот счет? Разве была какая-нибудь состязательная процедура, в которой эти организации могли бы объявить, какова их реальная принадлежность, каковы цели их деятельности, каковы их задачи, каковы источники их финансирования и так далее и так далее? Нет, просто решением прокурора.

Это важная очень часть, несомненно, это важная часть уничтожения гражданского общества в России. И я абсолютно убежден, что, следуя классическим заветам, классическим лекалам, российская власть, администрация Путина сегодня движется в направлении уничтожения этого общества.

Три основных формы, три основных этапа, как говорит нам классическая политологическая наука, есть вот в постепенном умерщвлении общественной жизни в стране: это уничтожение независимой прессы (можем считать, что это уже более или менее произошло); это уничтожение некоммерческого сектора и разного рода общественных организаций, разного рода гражданских организаций, активистских организаций и так далее; и взятие под контроль суда. Потому что, по возможности, не должно быть никакого арбитра, не должно быть места, где человек может искать защиты или организация может искать защиты, может искать справедливости. Вот, собственно, так это и устроено.

Какие это принимает формы. Давайте возьмем еще один совершенно конкретный случай, одну конкретную историю, о которой я хотел бы говорить подробно. Вы, возможно, уже слышали об этом, но, по-моему, самое время сказать о том, что, собственно, осталось, я так полагаю, несколько недель, а может быть, несколько дней (в зависимости от того, с какой скоростью будут развиваться события) до прекращения деятельности в России фонда «Династия», которым руководит Дмитрий Борисович Зимин, абсолютно уникальный, единственный в своем роде российский бизнесмен, человек, который в 2001 году, по достижении ему 65 лет, ушел в отставку.

Я напомню, что Дмитрий Борисович Зимин является одним из пионеров или, так сказать, изобретателей, организаторов в России мобильной связи. Именно он стоял у истоков компании Билайн, именно он был одним из тех, кто вообще сотовую связь в России как-то учредил. И то, что мы сегодня с вами просто не представляем себе, как выйти из дома без мобильного телефона в кармане, а если, не дай бог, этот мобильный телефон почему-то не с нами, там, я не знаю, села батарейка или что-нибудь вроде этого, мы начинаем с вами нервничать, потеть, беспокоиться, метаться и чувствовать себя так, как будто бы мы вышли на улицу без штанов – вот, собственно, в значительной мере этим мы обязаны Дмитрию Борисовичу Зимину как коммерсанту, как одному из крупнейших российских предпринимателей.

Ну, а дальше, вторая половина его карьеры оказалась еще более блистательной, чем первая, может быть, он действительно сделал то, о чем очень многие говорят, но никто никогда не находит в себе достаточно сил так поступить. Когда ему исполнилось 65 лет, он ушел в отставку и на те деньги, которые он успел заработать и на доход от продажи той доли в компании, которая ему принадлежала как основателю, он учредил фонд «Династия». Он начал работать в 2002 году. И этот фонд является абсолютно беспрецедентным крупнейшим сегодня в России фондом, осуществляющим благотворительную и общественную деятельность в важнейшей отрасли – в области науки и образования.

Именно этот фонд профинансировал издание колоссального количества научно-популярной и учебной литературы в России. Я, как в прошлом книжный издатель, очень хорошо это знаю и могу вам сказать, что огромное количество чрезвычайно важных, чрезвычайно нужных нам с вами книг, научно-популярных книг, научно-исторических книг, просветительских книг, учебных, никогда не были бы изданы в России, если бы не фонд «Династия», потому что эта литература, особенно вначале, особенно тогда, когда эта отрасль книгоиздания начиналась, эта литература была коммерчески очень непривлекательной, и никакое коммерческое издательство, особенно небольшое независимое издательство, ни за что бы не пошло на эти рискованные расходы. И только фонд «Династия», систематически поддерживавший такое книгоиздание, сделал это возможным. Я это очень хорошо помню.

С.ПАРХОМЕНКО: Много глупостей пришлось читать: смотрите, весь мир испугался нашего парада, вот все затряслись

Я думаю, что любой из вас может зайти в книжный магазин и в разделе научно-популярной литературы просто полистать книжки и посмотреть среди выходных данных, какое количество из этих книг, самых лучших, самых важных, изданы при поддержке фонда «Династия». Это либо серия «Элементы», либо просто там стоит такое на обложке, очень характерный стоит логотип с таким кряжистым, таким широковетвистым деревом. Вот. Это одно направление деятельности.

Другое направление деятельности – это разнообразные научные стипендии, которые в огромном количестве тоже поддерживал и продвигал до сих пор этот фонд. Да, обязательно нужно сказать, конечно, о премии «Просветитель». Это премия, которая вручается ежегодно на протяжении уже многих лет лучшим авторам в области естественнонаучной или гуманитарной просветительской литературы. И на сегодня это престижнейшая премия для всех тех, кто пишет на научные и научно-популярные темы. И абсолютно очевидно, что огромное количество действующих ученых ни за что не стали бы тратить время на популярную литературу, на то, чтобы писать книги для нас с вами, писать книги для не научных и не связанных непосредственно с наукой людей, если бы не эта премия, которая их воодушевляла и которая им помогала.

Этот же фонд финансировал закупки научно-популярной литературы для библиотек, этот же фонд финансировал закупки огромного количества зарубежных изданий и доступа к зарубежным журналам для большого количества российских научных учреждений. И сегодня мы можем сказать, что вот на протяжении последних 13 лет этот фонд, с 2002 года, когда он начал действовать, на протяжении последних 13 лет этот фонд обеспечивает своей деятельностью продвижение научной мысли в российское общество.

С.ПАРХОМЕНКО: «Бессмертный полк» — самая человечная акция из всего, что произошло 9 мая

Это абсолютно уникальная задача, которая совершенно уникальным образом этим фондом была решена за эти годы, стараниями и деньгами одного человека по имени Дмитрий Борисович Зимин. Ну, другое дело, что он создал вокруг себя довольно эффективный и такой мощный исполнительный аппарат, который, собственно, занимается функционированием этого фонда, формированием его программ, управлением его средствами и так далее.

Этому фонду предъявлено – пока на словах, пока в виде намерений, но есть совершенно ясная информация о том, что это в ближайшие дни получит формальное подтверждение – предъявлено обвинение в том, что этот фонд является иностранным агентом. Основания для этого заключаются в том, что часть денег Дмитрия Борисовича Зимина – это его деньги, вообще фонд существует на его деньги – часть этих денег размещена на банковских счетах за пределами Российской Федерации. Любой российский гражданин имеет право это делать, у любого российского гражданина, по закону, могут быть счета в иностранных банках. Другое дело, что российский гражданин обязан уведомить об этом российские налоговые органы. Дмитрий Борисович Зимин уведомил об этом российские налоговые органы, нет никакого нарушения в том, что он поступил таким образом. Так вот, финансируя свой собственный фонд своими собственными деньгами, он превратился в иностранного агента.

При этом, ну, совершенно очевидно, что обвинить фонд в том, что он напрямую занимается политической деятельностью, что он участвует в выборах, финансирует политические партии или что-нибудь такое, невозможно. Но российское законодательство устроено таким способом, что политической деятельностью является, по существу, любая деятельность, которая кого-нибудь интересует. Вот так устроен закон. В законе сказано, что если эта деятельность влияет на формирование общественного мнения, то это деятельность политическая. А какая деятельность влияет на формирование общественного мнения? Любая, которая кому-нибудь нужна. Любая, о которой кто-нибудь что-нибудь знает. То есть, если вы занимаетесь своим делом так плохо, что вы никого не интересуете и про вас никому не известно, тогда это не политика. Если вы занимаетесь своим делом хорошо и про вас известно большому количеству людей, то это политика.

В этом смысле это чистая правда. Да, конечно, деятельность фонда Зимина на протяжении последних 13 лет формирует в России гражданское общество, формирует в России общественное мнение, формирует в России интерес к знаниям, формирует в России интерес к истине. В этом смысле это деятельность политическая. Именно за эту деятельность Зимин и его фонд будет теперь наказан.

Вот коллеги, с которыми я имею дело благодаря «Диссернету», коллеги из Общества научных работников (это очень влиятельная научная организация в России такая общественная, объединяющая сотрудников различных научных и образовательных учреждений), вот коллеги прислали мне список тех писем, которые в последнее время были составлены и направлены в разного рода правительственные органы и органы власти за подписью разного рода ученых в поддержку фонда «Династия», с протестами против того, чтобы этот фонд был объявлен вот таким образом иностранным агентом. Я подчеркиваю, он будет объявлен иностранным агентом за то, что он использует деньги самого же Дмитрия Борисовича Зимина, которые он имеет осторожность, так сказать, и благоразумие хранить на счетах в иностранном банке.

Так вот, 12 мая Общество научных работников отправило письмо – сейчас под этим письмом больше 1 300 подписей – письмо министру юстиции с требованием отменить подготовку вот этого вот решения о признании фонда Зимина иностранным агентом. Совет по науке при Министерстве науки и образования выступил ровно с таким же заявлением. Академики и члены-корреспонденты РАН из так называемого Клуба «1 июля» (это те академики и члены-корреспонденты, которые протестовали в свое время против конфискационной реформы Российской академии наук) выступили с таким же заявлением. Комиссия общественного контроля в сфере науки выступила с таким же заявлением. Комиссия РАН по борьбе с лженаукой выступила с таким же заявлением. Есть чрезвычайно авторитетный конкурс для молодых математиков, который финансировался «Династией» на протяжении многих лет – это вещь, как вы понимаете, глубоко аполитическая, такая сугубо научная. Вот жюри этого конкурса, состоящее из авторитетнейших математиков России, из цвета российской математической школы, выступило с таким же заявлением.

Вопрос в том, как-то, есть ли какой-то шанс, что это поможет, и вопрос в том, а чем, собственно, это грозит. Вот очень многие задают этот вопрос: ну и что? Ну, объявят иностранным агентом. А в чем проблема-то? Проблем три.

Одна проблема заключается в том, что статус иностранного агента устроен таким способом, специально, намеренно, чтобы парализовать деятельность организации. Она фактически, получив такой статус, становится вынуждена бесконечно день за днем, час за часом заниматься бессмысленной отчетностью и бесконечным доказыванием того, что она не верблюд. И это может привести в любую секунду к очередным проверкам, к выемке документов, к тому, что сотрудники этой организации вынуждены заниматься не своими прямым обязанностями, а вот этими бесконечными объяснениями с контролирующими органами и так далее. Это сделано намеренно, это сделано специально так, чтобы эта организация функционировать не могла.

Второе. Это моментально и очень сильно ограничивает возможности деятельности этой организации, в особенности за пределами Москвы. Потому что все государственные органы и все органы, так или иначе подконтрольные государству, да и просто любой трусливый более или менее чиновник в России получает прямой сигнал: с этими людьми дело иметь не нужно. Можете себе представить, что произойдет с каким-нибудь провинциальным университетом или провинциальным институтом, что произойдет с провинциальной редакцией, что произойдет с какой-то общественной организацией, которая работает где-то в глубинке. Ну, и на самом деле в Москве ровно так же. Но уж в провинции-то это все точно становится невозможным.

И, наконец, третье. Это просто оскорбительно. Когда государство намеренно наносит оскорбление своему гражданину, такому гражданину, который потратил долгие годы своей жизни – вот посмотрите, с 2001 года Дмитрий Зимин и его соратники этим занимаются – когда государство намеренно наносит оскорбление, это производит впечатление.

С.ПАРХОМЕНКО: Прокуроры своим единоличным решением могут любую организацию в России объявить нежелательной

Насколько я понимаю, вот по моим источникам изнутри фонда «Династия», фонд «Династия» не будет судиться с Министерством юстиции, не будет подавать никаких протестов, не будет отстаивать свое право, оправдываться, извиняться, суетиться и так далее. Фонд «Династия» в случае, если он будет объявлен иностранным агентом, прекратит в России свою деятельностью. И вот все то, о чем я говорил, будет немедленно остановлено. Это очень, очень, очень плохая новость.

И давайте я вот прервусь сейчас на некоторое время на новости, а буквально через 3-4 минуты мы поговорим с вами о том, что в действительности стоит за этим намерением закрыть фонд «Династия» и что в действительности вызвало такое раздражение и такое бешенство российской власти по этому поводу. Это программа «Суть событий», я Сергей Пархоменко. Не удаляйтесь, пожалуйста, от ваших приемников.

НОВОСТИ

С. Пархоменко 21 час и 35 минут в Москве, это вторая половина программы «Суть событий», я Сергей Пархоменко. Номер для смс-сообщений – +7-985-970-45-45. Сайт www.echo.msk.ru, и на нем возможность играть в кардиограмму прямого эфира, смотреть трансляцию отсюда из эфира, отправлять сюда наоборот мне сообщения прямо через шлюз, который там на сайте есть – в общем, много разных прекрасных возможностей.

Мы говорили с вами про фонд «Династия», я, точнее, говорил про фонд «Династия». Мне кажется, что это чрезвычайно важная новость, что фонд «Династия» близок к своему закрытию, и есть ясное понимание того, что в случае, если он будет объявлен иностранным агентом, он свою деятельность в России прекратит. И этим будет нанесен колоссальный ущерб развитию российской научной и образовательной среды, ну, и вообще, я бы сказал, прогрессивной мысли в России.

Вот иногда нужно произносить такие фразы. Мы привыкли к тому, что это чаще всего какой-то барабанный треск: типа «истина», типа «поиск истины», типа «прогресс», типа «движение мысли вперед» и так далее. Но вообще-то это все происходит благодаря совершенно конкретным людям и благодаря совершенно конкретным начинаниям.

Вот фонд «Династия» — это такое начинание, а Дмитрий Зимин и его соратники по этому фонду – это такие как раз люди.

С.ПАРХОМЕНКО: Задача России — не давать Украине рядом развиваться и, следовательно, не давать гармонично развиваться и Европе

На самом деле лично мне представляется, что основной претензией к фонду «Династия» является то, что в последнее время он позволил себе так или иначе, прямо или косвенно – на самом деле, косвенно, и речь идет не о фонде, а о конкретных людях, о физических лицах – способствовать поддержанию жизни в свободной российской прессе.

Некоторое время тому назад был создан фонд «Среда», фонд «Династия» не имеет к нему никакого отношения. Дмитрий Борисович Зимин не имеет к нему никакого отношения. Фондом этим руководит сын Дмитрия Борисовича Зимина Борис Зимин, и еще несколько человек принимают в этом участие, достаточно крупных российских предпринимателей, которые по-прежнему считают, что, несмотря на угрозу тотального разрушения их бизнеса и их тотального разорения, они должны помогать поддержанию жизни российской независимой прессы. И вот этот самый фонд «Среда» роздал несколько грантов на независимые средства массовой информации.

Ну, в частности, скажем, известному вам Льву Шлосбергу и его газете в Псковской области, нескольким небольшим агентствам, редакциям. Ну, среди прочего, между прочим, редакции телеканала «Дождь». Ну, это, пожалуй, исключение. Это, так сказать. Относительно крупное средство массовой информации, которое получило эту помощь.

Еще раз: «Династия» и Зимин не имеют к этому никакого отношения. Но сам факт фамильной причастности оказался здесь достаточным.

Еще одна важная ситуация заключатся в том, что фонд «Династия» финансирует уставную деятельность фонда «Либеральная миссия», которым руководит Евгений Григорьевич Ясин, хорошо вам известный. Этот фонд зарегистрирован в Минюсте, его устав зарегистрирован в Минюсте. Его уставная деятельность одобрена Министерством юстиции Российской Федерации. Эту уставную деятельность финансирует фонд «Династия». Среди прочего, например, фонд «Либеральная миссия» Ясина организовал премию под названием «ПолитПросвет», которой ежегодно на протяжении уже нескольких лет награждают наиболее профессиональных, наиболее ответственных, наиболее глубоких политических журналистов в России.

И не только, кстати, журналистов. Ну, вот, например, особый приз этого «ПолитПросвета» в прошлом году получил «Диссернет», который тоже своего рода журналистика и который тоже своего рода политпросвет.

Вот я думаю, в этом-то все и дело. Вот я думаю, что именно это оказалось для российской власти фактором более опасным, более раздражающим, перевесившим всю ту пользу и всю ту бесконечно положительную работу, которую делала «Династия» на протяжении этих теперь уже 13 лет. Вот что на что обменивается. Вот где истинные ценности для российской власти, а вот где ценности, не имеющие значения – все, что связано с просвещением, наукой и так далее.

Вот это очень важная вещь, и я бы хотел, чтобы люди, которых интересует, что происходит с Россией и почему Россия валится вот в эту яму мракобесия и агрессивности, чтобы вы понимали, что этот процесс, он состоит из совершенно конкретных решений, конкретных обстоятельств. Вот так, шаг за шагом – ну, да, ну, в конце концов, ну, если можно объявить иностранным агентом «Мемориал», если можно объявить иностранным агентом «Transparency International», то почему же нельзя тогда объявить иностранным агентом и «Династию»?

Ну, и что, что российский закон запрещает считать политической деятельностью деятельность, связанной с наукой, образованием, здравоохранением, благотворительной деятельностью, помощью больным и так далее, и так далее? Ну, и что? Это не имеет никакого значения.

Ну, в общем, посмотрим, как повернется дело.

Спрашивают у меня: «Будет ли «Династия» действовать в Латвии, Украине и других русскоязычных свободных странах?» — спрашивают у меня. Да, вы знаете, мне в некотором роде наплевать на это, будет она действовать в Латвии или на Украине, или не будет. Я бы хотел, чтобы «Династия» – мне кажется это очень важным – действовала в Москве: издавала книги, пополняла библиотеки, помогала учиться талантливым студентам, раздавала премии талантливым просветителям, организовывала выставки, привозила в Россию важнейших, виднейших и нужнейших пропагандистов современной науки, как это делала «Династия» до сих пор. Вот что мне было бы важно. А достанется ли от Дмитрия Борисовича Зимина какой-нибудь кусочек Латвии или Украине – простите, но для меня сегодня это совсем и совсем не важно.

Ну, что, в оставшееся время давайте чуть повернемся к другим событиям. Очень много вопросов по поводу визита Керри, что это все значит. Очень большая была пропагандистская трескотня раздута вокруг этого визита. Много всяких глупостей пришлось читать, включая то, что, вот смотрите, весь мир испугался нашего парада, вот они все затряслись, прибежали извиняться…

Ну, вообще, что называется, с болью в сердце наблюдаешь за дешевым балаганом, который российская дипломатия разворачивает, я бы сказал, в такую серьезную минуту. Вот вся эта история с ездой на «Победах», дарением маек, корзинками помидоров и прочим, все это свидетельствует, прежде всего, о том, что разговаривать-то не о чем, нету на этот визит… Вообще, это удивительно: министр иностранных дел – ну, фактически должность госсекретаря, это и есть должность министра иностранных дел – крупнейшего государства после огромного перерыва оказывается в России, а разговаривать с ним не о чем, предложить нечего, потребовать тоже нечего, значит, можно только кривляться. И вот, собственно, этим кривлянием и занимается российская дипломатия во главе с Сергеем Лавровым: носит помидоры и как-то дарит майки.

Очень жаль, потому что, вообще-то, сюжетов немало для обсуждения. И основным сюжетом является то, что России, конечно, нужно каким-то образом выдирать ноги из украинского болота и как-то уходить из чужой войны. Мы, конечно, видим некоторые следы того, как это происходит. Ну, вот выяснилось, например, что руководства этих самых сепаратистских самопровозглашенных республик не ведут больше разговоры об отделении от Украины. Тем более, не ведут разговоры о присоединении к России. Речь идет, там, о каких-то разных фасонах автономии и полномочиях, связанных с автономией внутри Украины.

Это, конечно, некоторый шаг вперед. Это означает, что, ну, в головах у них зашевелились какие-то незначительные мозги, и, несомненно, это произошло потому, что такую команду дает им Россия. Все, что происходит в этих самопровозглашенных республиках, это абсолютно очевидно, от первого до последнего слова, от первого до последнего жеста и от первого до последнего выстрела происходит потому, что такова команда из Москвы. Никакой самостоятельной деятельности ни эти политики, ни эти войска не ведут.

Это, вроде бы, хороший знак. Но складывается такое ощущение, что Россия и Путин, прежде всего, по-прежнему готовы разыгрывать эту карту и готовы по-прежнему использовать украинскую ситуацию в качестве средства шантажа для европейского сообщества, ну, и в целом для всего мира.

Понятно, что Украина, как страна, не может нормально функционировать, пока у нее вот такая вот дырка в боку огромная, пока зияет вот эта огромная язва в виде, ну, территориально не очень большого куска земли, там квадратных километров не безумно много, но это оттягивает колоссальное количество сил, колоссальное количество денег, колоссальное количество, так сказать, политической энергии, и Украина, которая должна была бы сконцентрироваться на реформах, экономических и политических, это неблагополучная страна сегодня, бедная страна, недоразвитая по сравнению со всей остальной Европой, там сильно есть, чем заняться.

С.ПАРХОМЕНКО: В головах у них зашевелились какие-то незначительные мозги, и это произошло потому, что такую команду дает Россия

Вместо этого она вынуждена бесконечно лечить вот эту вот рану, которая у нее там в боку. И задача России, конечно, поддерживать эту ситуацию как можно дольше, не давать Украине рядом развиваться и, следовательно, не давать гармонично развиваться и Европе, которая тоже ничего хорошего от того, что на краю ее образовалась вот такая украинская болячка, тоже, конечно, в этой ситуации ничего нет.

Что будет в российско-американских отношениях, и что означает этот визит Керри? На мой взгляд, реального перелома не означает. Ну, Керри важно было посмотреть на пациента, как-то, что у пациента там в голове, в каком он настроении, и что он, так сказать, себе думает. Как мы с вами заметили, никаких реальных решений после этого визита принято не было, никаких существенных изменений не произошло.

И мне кажется, что до смены американского президента – а там, в общем, уже почти в разгаре избирательная кампания – реального изменения американской политики в отношении России и не будет. По меньшей мере, невозможно ждать сокращения или отмены санкций. Этого не произойдет. Не произойдет, прежде всего, потому, что американская администрация уже, так сказать, поклялась всему остальному миру и своему собственному населению, что никакой отмены санкций не будет до решения проблемы Крыма, а проблема Крыма не будет решена никаким способом в ближайшие годы.

Так что, российская экономика по-прежнему будет получать этот ежедневный ущерб, который она получает сегодня. Мы с вами, собственно, каждый день узнаем о том, что происходит оттого, что российские финансовые организации лишены возможности нормальным образом действовать на международном финансовом рынке, иметь доступ к международному капиталу. Мы видим, что абсолютно дезорганизована российская внешняя торговля, как на вход, так и на выход. И, во всяком случае, с идеей, там, импортозамещения, и какой-то автономизации деятельности российской экономики можно, очевидно, распрощаться.

Ну, понятно было с первой минуты. Я много раз говорил о том, что это совершенно нереализуемые намерения. Но сегодня абсолютно понятно, что Россия не может себя качественно прокормить, не может себя по-человечески одеть, не может себя по-человечески снабдить. Мы видим, что происходит и с военными разработками, мы видим, что происходит с космосом, постепенно теряющим свои лидерские позиции.

Я думаю, что немного времени осталось вот этой вот монополии российских «Союзов» как единственного, по существу, транспортного средства для доставки грузов и людей на международную космическую станцию. И сегодня я говорю об этом, потому что сегодня чаще всего хвалятся именно этим и говорят, что, ну, вы же видите, что ни у кого ничего такого нет, а мы по-прежнему сохранили нашу систему «Союзов» и «Прогрессов», которые исправно возят – ну, вот со словом «исправно» уже можно более или менее распрощаться.

Я думаю, что эта монополия доживает последние месяцы, очень активно работают разные коммерческие компании и в Европе, и в Соединенных Штатах, и в Японии над созданием альтернативных средств доставки. Как только это произойдет, российская космическая отрасль просто перестанет интересовать кого бы то ни было.

К сожалению, уже сегодня ясно, что Россия не смогла предъявить, так сказать, миру своей собственной плавучести, своей собственной непотопляемости. Видно, что российская экономика в одиночку не работает. Ну, это, наверное, нормально, это естественно – никакая экономика не может работать, будучи изолированной от основного мира, от остального мира. Все мировое хозяйство сегодня связано, и совершенно очевидно, что нужно пользоваться этой специализацией. Где-то лучше получаются продукты питания, где-то лучше получаются высокие технологии, где-то лучше получается одежда и обувь, где-то лучше получается транспорт – каждый что-нибудь умеет. Задача в том, чтобы встроиться в это мировое распределение труда.

Так что, для меня этот визит Керри, например, прежде всего ознаменовался вот этой демонстрацией бессилия российской дипломатии. Я, честно говоря, рассчитывал, что они что-нибудь содержательное скажут, что-нибудь содержательное предложат, что будет подготовлена какая-то инициатива, что будет как-то предложен какой-то план развития событий. Ничего этого не было – только клоунада, только кривляние перед телекамерами. И, собственно, именно это кривляние было основным содержанием отчетов оттуда из Сочи.

Конечно, сильное впечатление и на меня, и, я думаю, на вас на всех произвел вот это уровень агрессии, который был продемонстрирован 9 мая. Я говорил об этом перед праздником. Ну, конечно, много было разговоров о вот этой акции «Бессмертный полк», которая, на мой взгляд, стала самой эмоциональной, самой яркой и, несмотря на все проблемы, которые с этим были связаны в Москве, все равно самой эмоциональной, самой человечной из всего того, что произошло 9 мая. И люди были больше всего похожи на людей именно в этот момент.

Но – я писал об этом, не знаю, может быть, кто-то из вас читал в интернете или читал на сайте «Эхо Москвы» – я писал о том, что в Москве, в Севастополе была предпринята попытка – и, к сожалению, эта попытка была успешной – перехватить контроль над этой акцией. И была создана фактически подставная структура, которая объявила себя вот этим самым «Бессмертным полком». Мне говорят: какая разница? Ведь люди же все равно вышли, десятки и сотни тысяч людей вышли на улицы и абсолютно искренние, полные какого-то яркого и очень важного чувства. Какая, собственно, разница, кто это начинал, кто это открывал, кто это изобретал и так далее.

Разница есть, она заключается не в тех участниках, которые искренне принимали в этом участие, которых, слава богу, было достаточно много, а в том, что только там, где на эту акцию и на это движение наложили лапу чиновники, только там началось какое-то вранье и какая-то лажа.

С.ПАРХОМЕНКО: Российская власть, администрация Путина движется в направлении уничтожения этого общества

Вот в Санкт-Петербурге, например, тоже вышло на улицу огромное количество людей. И там не произошло никаких вот этих отвратительных эксцессов: там никто не возил студентов по разнарядке, никто не гонял автобусы с бюджетниками принудительно, никто не раздавал распечатанные фотографии, никто их потом не сваливал в помойку – там ничего этого не было. Там было огромное количество живых людей, движимых своим собственным чувством, своей собственной страстью, своим собственным желанием. И не произошло никаких эксцессов: никто никого не потоптал, никто ничего не разломал, не случилось никакой беды, порядок был, так сказать, на высоте.

В Москве, когда это подхватила сначала партия Единая Россия, потом Народный Фронт, а в целом разнообразные чиновники из мэрии и около мэрии, эта опять-таки народная инициатива сопровождалась огромным количеством искусственной чиновничьей лажи. В этом разница. И мне кажется, что это должно быть хорошим уроком для тех, кто соглашается отдать себя, так сказать, на волю этого самого бездушного чиновника, задача которого – только получить очередную звездочку и выслужиться перед начальством. Его результат не интересует.

А люди – да, люди, несомненно, искренни и в одном, и в другом случае. Вопрос только в том, чем сопровождается эта искренность и в той «мертвой воде», которой любой чиновник способен полить любое нормальное человеческое начинание.

«А что это за санкции? — пишет мне человек из Московской области без подписи. Ну, вот у меня IP-адрес есть, будем считать, что это его подпись, — Я чой-то не ощущаю». А вам, уважаемый, ощущать-то нечего. Вы как лежали лицом вниз в канаве, так и продолжаете в ней лежать. Акции вас не касаются. И санкции вас не касаются. Вы продолжайте лежать, дышите только в сторону, а то захлебнетесь. Так что это, собственно, не по вашему поводу.

Это я тем временем одним глазом как-то читаю разные приходящие мне смски. Ну, мало интересных, к сожалению, сегодня. В основном ругань всякая. Как-то я, честно говоря, удивляюсь, почему людям не лень сидеть и долбить это снова и снова, понимая, что, в общем, более или менее никто этого не прочтет.

Ну, вот, важный, тем не менее, был сюжет, и мне кажется, что очень нервная реакция на информацию, которая просочилась, собственно, о том, как эту акцию перехватывали московские чиновники, она свидетельствует о том, что действительно для них это важно, и действительно для них важно было сделать так, чтобы никто не понял, что в реальности там происходит.

Ну, вот, собственно, пока все, что я хотел вам сказать на этой неделе. Встретимся с вами в будущую пятницу. Я очень надеюсь, что в будущую пятницу мы еще не сможем с вами подвести итог истории с «Династией», которая кажется мне чрезвычайно важной. Надеюсь, что фонд будет еще работать, и будет сохраняться надежда на то, что он уцелеет, хотя надежды этой немного.

Это была программа «Суть событий». Я Сергей Пархоменко, до будущей пятницы, всего хорошего, до свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире