'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 03 мая 2013, 21:06

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 10 минут в Москве, это программа «Суть событий», и как ни в чем ни бывало теперь уже живьем в студии. Я перестал быть головой профессора Доуэля, как меня обзывали тут целый месяц, пока я 4 программы подряд вел удаленным способом по Skype’у, меня не было в Москве. Был по делам за границей. Вот, вернулся и опять с вами, так что все в порядке, все на своих местах. Так что как ни в чем ни бывало начнем с вами разговаривать про события недели как обычно по пятницам. +7 985 970-45-45 – это номер для SMS-сообщений, он уже работает, я уже вижу, что они пошли. Вот, поздравляют меня с возвращением, говорят, что скучали и ждали. Спасибо большое, Женя из Омска, и я тоже без вас скучал. Ну вот. А еще есть сайт echo.msk.ru – заходите, там трансляция из прямого эфира, там возможность поиграть в кардиограмму прямого эфира, раз в минуту можете нажимать на кнопку за или против, и в зависимости от этого будет меняться такая, на ваших глазах выстраиваемая кривая того, как поддерживают или, наоборот, осуждают слушатели то, что сейчас звучит в эфире. Там же возможность отправлять сообщения вот сюда вот к нам в студию. Так что заходите, это очень полезная вещь. Но слушать радио, все-таки, советую по радио, даже тем, кто сидит сейчас перед экраном и смотрит эту самую трансляцию. Выключайте в компьютере звук, а включайте в радио. Это гораздо правильней и лучше слышно всегда, ну и вообще радио есть радио, его нужно слушать так.

Ну что? С чего бы мне начать? С того, что я – Сергей Пархоменко, и я тоже 6 мая, в понедельник буду на Болотной площади. Разве я могу вам этого не сказать, если это только что сказали и Навальный, и Немцов, и даже Арина Бородина только что это сказала. И я, конечно, вам скажу это тоже, потому что это чрезвычайно важный день. И что я буду тут скрывать? Что я считаю, что в этот день очень многое решится и очень многое станет понятно, в частности, для тех, кто встал на путь запугивания нас с вами, кто встал на путь таких, вполне откровенных репрессий.

Вот, на протяжении больше чем 3-х недель последних шла очень интересная акция, в которой тоже мне довелось принять участие на одном из самых ранних этапов, она называлась «Один человек – один день», или еще ее называли «Один день – одно имя», что более-менее то же самое. Каждый день был посвящен одному какому-нибудь подозреваемому по так называемому Болотному делу, по делу о спровоцированных беспорядках 6 мая 2012 года. Почти 30 человек на сегодня оказались среди этих подозреваемых. Они находятся в разном положении, кто-то из них находится под арестом, сидит в предварительном заключении, в СИЗО, кто-то из них под домашним арестом, кто-то из них под подпиской о невыезде, кто-то из них был вынужден бежать из России и находиться в такой вынужденной эмиграции. 2 человека уже осуждены. Осуждены они не потому, что по их поводу что-нибудь доказано, а потому что из них тем или иным способом добили признания, добыли признания. Видите, какая оговорка хорошая? Добыли, добили. Ну, это я оговорился, конечно, но, знаете, это, по-моему, недалеко от правды, потому что мы представляем себе, каким образом действует следствие и мы понимаем, что и возможностей и для давления очень много. Не все они связаны, собственно, с физическими побоями. Иногда можно человека напугать, иногда можно человека обмануть, иногда можно человека задурить, иногда можно заставить человека тосковать таким образом, что он делает какие-то страшные ошибки, а иногда можно человека и просто перевербовать. Кто знает, что было в каждом из этих двух случаев.

Вот, собственно, неделю тому назад осужден второй такой участник так называемого Болотного дела Константин Лебедев. Он много наговорил всякого. Он сказал, что он не предатель, но поступок, который он совершил, обойдется очень тяжело огромному количеству невиновных людей, хотел он этого или не хотел. Сделал он это намеренно или он сделал это по слабости. Трудно осуждать человека, который находится в тюрьме. Впрочем, мы не знаем, в какой момент он встал на этот путь, так сказать, сотрудничества, в тот момент, когда уже был в тюрьме, или раньше – разные есть на этот счет мнения. Но факт остается фактом: он оговорил огромное количество людей, и мы понимаем, что именно на основе этого оговора их будет очень легко назначить виновными, потому что суд получит возможность, пользуясь так называемым принципом преюдиции, теперь вообще не разбираться в том, что имело место год тому назад, 6 мая 2012 года, а просто основываться на этом судебном прецеденте, на том, что однажды один суд уже доказал, что имело место преступление, причем вот такое преступление, преступление, описанное статьей о массовых беспорядках, которая подразумевает погромы, поджоги, использование оружия, нанесение массового ущерба имуществу и, там, предъявление угрозы жизни и здоровью большого количества людей.

А доказал суд вот таким способом. Взял за шиворот Константина Лебедева и приказал ему признаться. Константин Лебедев признался. Вот, собственно, и все доказательства. Теперь можно на основании этого говорить «Ну так мы же уже все знаем, преступление было. Значит, все, что нам осталось доказать, это что вот вы, очередной подсудимый, вы и есть тот самый человек, которого упоминал Лебедев, или, может быть, вот, предыдущий Лузянин, который тоже пошел на такую вот сделку со следствием и получил тоже сокращенную порцию тюрьмы, за счет этого других людей легко будет осудить.

Как можно это остановить? Это уже, как мы видим, включившаяся машина. Машина, которая набрала обороты, машина, которая изготовилась давить людей. Остановить это можно только собою. Остановить это можно только нам, вот, нашим каким-то общим согласованным усилием. Нам нужно будет 6-го числа, через 2 дня, в понедельник вечером показать, что нас немало, показать, что мы знаем об этой истории, показать, что мы помним этих людей, что мы знаем, что над ними творится несправедливость, что их судят не за то, что они сделали на самом деле.

Знаете, я вот последнее время много писал об этом и часто появлялись комментаторы, которые говорили «Ну как же? Ну вот же видео. Ну, вот смотрите, вот этот человек, про которого вы пишете, что он совсем ни в чем не виноват, вот на этом видео видно, что он бросает пустую пластмассовую бутылку. Или вот видно, что он бросает лимон. Или видно, что он что-то такое громко кричит или она, как это было, скажем, в случае с Марией Бароновой, громко кричит на полицейского. А вот есть еще случай, когда человек отбивается от полицейского или выдирает кого-то из рук полицейского, или не дает полицейскому ногами затоптать кого-то, лежащего на земле. Ну вот же, видите, это же сопротивление омоновцу, сопротивление полицейскому. За это нужно судить и сажать в тюрьму».

Я хотел бы напомнить, что людей, которых держат сегодня в СИЗО или под домашним арестом, или под подпиской о невыезде, людей, которых обвиняют в том, что они совершили 6 мая преступление, обвиняют совсем в другом. Их обвиняют в том, что они готовили, организовывали или участвовали в массовых беспорядках, которые были заранее спланированы, которые имели своей целью дезорганизацию деятельности государства, которые представляли из себя угрозу большому количеству людей. Вот, что такое массовые беспорядки. Которые имели своей целью поджоги, погромы и всякое такое прочее. Ну, в общем, найдите статью из Уголовного кодекса под названием «Массовые беспорядки» и посмотрите, какой это ужас. Вот в этом их обвиняют.

Хотелось бы, чтобы людей, всяких людей и нас с вами, и вот меня, например, судили за то, что мы сделали на самом деле, а не за то, что хочется вообразить судье, прокурору, следователю или политику, который руководит судьей, прокурором, следователем и управляет дистанционно этим следствием. А мы видим, что это следствие управляемое, мы видим, как он ведется, мы видим, что, по существу, это половина следствия, потому что никто не интересуется тем, а отчего эти люди так кричат, а почему они отбиваются от полиции и ОМОНа, а чем они так возмущены, а почему их избивают палками, а что такое случилось, а почему они так задавлены этой толпой и прорываются из нее наружу. Следствие не захотело это выяснить. Вот этим занялось общественное расследование, которое презентовало свои результаты некоторое время тому назад, огромный доклад, огромный том материалов. Было собрано больше 500 свидетельств, там были и фото, и видео, и устные свидетельства. Вот это расследование занялось обеими сторонами. Сейчас сформирована международная группа экспертов, специалистов по уличным беспорядкам и действиям силовых ведомств в таких ситуациях, людей, которые профессионально занимались и беспорядками в Великобритании, и «Оккупай Уолл-Стритом», знаменитой историей в США, и греческими событиями, и испанскими событиями, и белорусскими событиями. Вот эти эксперты собрались теперь вместе в одну группу, они будут изучать свидетельства. Это дело достаточно длинное. И будут не выносить свой вердикт, а вот что важно, задавать свои вопросы. Результатом деятельности этой комиссии должна оказаться большая серия вопросов, которые будут заданы и участникам этих событий с одной стороны, и участникам этих событий с другой стороны, и, собственно, манифестантам, и представителям власти, и представителям силовых ведомств, и солдатам, и тем, кто ими командовал. Это будет чрезвычайно важно, потому что, несмотря на то, что следствие идет год, в нем, собственно, кроме вот этих самых признаний ничего, ведь, и нет.

Единственное, что удалось добыть следователям, это признания, и на основании этих признаний осудить двух людей для того, чтобы теперь на основании этих двух приговоров упечь в тюрьму следующих людей. Вот и все достижения этого огромного следствия.

А нам с вами предстоит поговорить об этом 6 мая вечером. Это будет рабочий день. Ну, ничего страшного. Собственно, мероприятие назначено на вечер, это центр города, добираться туда легко, кругом полно станций метро. Слава богу, май на дворе, значит, будет светло и достаточно долго будет светло, и все там будет в порядке. Давайте там 6 мая встретимся, давайте не будем обращать внимания на всякие альтернативные события. Есть целая гирлянда разных людей, которые там затевают и до того, и после того какие-то странные мероприятия. Конечно, люди, которые пытаются сорвать события 6 мая из мэрии, из силовых ведомств, они, конечно, счастливы, что нашлись те, кто пытаются устроить чего-то такое альтернативное в какие-то другие дни. Они с наслаждением это все зарегистрировали, разрешили и согласовали, только давайте, миленькие, вот, раскалывайте, раздирайте, растягивайте. Конечно, большего удовольствия им нет, чем вот таким способом позволить этим странным людям, непонятно чего добивающимся на самом деле, позволить им сократить количество людей, которые придут 6-го. Но я думаю, что мы с вами трезво это все оцениваем, спокойно к этому ко всему относимся. Ну, хотят люди и хотят, это, в конце концов, их право делать эти глупости. А 6 мая будет достаточно необычный состав выступающих. Будут и представители вот этих самых обвиняемых, и даже некоторые из них те, которые могут там оказаться, кто на свободе, не под домашним арестом и не в тюрьме. Будут и адвокаты, будут и члены комиссии, и будет большое количество людей, которых вы, собственно, видели, которые принимали участие в этой акции «Один человек – один день». Их, кстати, выбирали при помощи интернета, было организовано большое голосование, в котором значительное количество людей приняло участие. И вот определили тех, кого хотели бы видеть на этой трибуне. Будет, конечно, какое-то количество и политиков, и членов Координационного совета. Но не они будут, конечно, главными участниками этого митинга и этого разговора. Вообще это тот случай, когда есть, о чем поговорить. Достаточно долго мы с вами обсуждали, что сложилась такая ситуация, когда говорить-то, собственно, и нечего, поэтому митинги оказывались либо очень короткими, либо какими-то малоинтересными, потому что нечего было обсуждать. А вот сейчас есть, что обсуждать, и есть кому что обсуждать. Потому что вся эта история со следствием по 6 мая – она превратилась в нечто чрезвычайно важное, в нечто чрезвычайно значимое для нашего с вами будущего.

Вот здесь вот при помощи SMS-сообщений на номер +7 985 970-45-45 Сергей спрашивает у меня «Сергей Борисович, а бить-то 6 мая будут?» Ну, что вам на это ответить, Сергей? Будут, наверное, и провокаторы, которые сделают все возможное для того, чтобы эти события 6 мая по возможности повторились. Им это удалось сделать год тому назад, они попробуют сейчас это повторить. Но знаете, практика показывает, что нет более надежной защиты от такого рода провокаций, чем какое-то достойное поведение большой массы людей. Она, что называется, сама себя очищает, она сама в себе растворяет любую злую волю. Ну, правда, видите, события годовой давности показали, что если специально построить такую конфигурацию, специально организовать такое узкое горлышко, затолкать туда большую толпу людей, заставить их там биться, пугаться, потом броситься на них силой, ну, можно организовать всякое, можно организовать и вот такое вот побоище. Ну что же, будем стараться не позволить устроить это второй раз. Я думаю, что у участников событий годовой давности и у тех, кто тогда не участвовал в том шествии и митинге, у тех, кто в первый раз придет в нынешний понедельник, хватит мужества, хватит выдержки, хватит терпения для того, чтобы противостоять всем и всяческим провокациям, всем и всяческим попыткам превратить это в какое-нибудь ужасное безобразие.

Вот эта история «Один человек – один день», она оказалась длиннее, чем мы рассчитывали и чем рассчитывали те, кто организовывал эту акцию. За это время еще 2 человека добавилось к этому списку. Последний из них – Алексей Гаскаров, буквально 2 дня тому назад или 3 дня тому назад. Это было уже после вот этих самых признательных показаний и осуждения Константина Лебедева и совершенно не исключено, что это уже одно из следствий этих признательных показаний. Мне кажется, что это совершенно невероятная какая-то несправедливость. Я познакомился с Алексеем Гаскаровым, собственно, совсем недавно, вот тогда, когда мы с ним оба стали членами Координационного совета оппозиции. И я его видел, что называется, в деле. Мы с ним вместе разрабатывали какие-то, как мне кажется, достаточно важные и полезные документы. Ну, наши политические взгляды и наши мировоззрения совсем не во всем совпадают. У нас довольно много есть различий в оценках и разных событий, и разных людей, и разных политических идей и движений, и всякого прочего. Тем не менее, я видел Гаскарова как человека очень работящего, очень надежного, очень такого, сосредоточенного, очень спокойного, очень ответственного за свое дело. Он достаточно упорно работал над тем, чтобы город Жуковский, чтобы там события развивались каким-то мирным, конструктивным и в то же время решительным образом. Вы помните, что город Жуковский в последние месяцы оказался одним из очень интересных таких узлов гражданского сопротивления и гражданской активности в России, там много произошло важного и интересного. Вот, во многом это именно Гаскаров. Ну вот его и выдернули из строя. Мне кажется, что в этом есть нечто демонстративное, мне кажется, что в этом есть некая специальная такая идея заставить нас всех поверить, что… Ну, вот, выбираем любого человека, а дело-то уж на него найдется. Понятно, что придется ему теперь нелегко и от нас с вами зависит, и зависит несомненно от того, что произойдет в понедельник 6 мая, какова будет, в частности, дальнейшая судьба этого человека, как придется ему в тюрьме, смогут ли люди, которые сейчас пытаются его раздавить, смогут ли они чувствовать себя спокойно, свободно, уверенно, в безопасности и так далее. А они себя чувствуют таким образом тогда, когда они видят, что люди вокруг равнодушны, что никто, на самом деле, думать об этом не хочет, что никто этого не берет в голову, никто не считает эти проблемы своими. Вот это для них идеальная среда. Они работают вот в таком вот… В пустоте и в тишине. Тогда им легко, тогда они ничего не боятся, тогда они короли. А в тех ситуациях, когда они видят, что они окружены вниманием людей очень пристальным к тому, что они делают, и когда они видят выброс энергии большого количества людей, так, как это было зимой 2011-12 года, в этой ситуации они чувствуют себя неуверенно и считают для себя необходимым как-то себя и свою злобу контролировать. Подумайте об этом в оставшиеся 2 дня перед понедельником, 6-м мая, когда мы встретимся с вами вечером на Болотной площади. На этом месте я сделаю перерыв. И мы с вами продолжим после новостей о событиях этой недели в программе «Суть событий» со мною, с Сергеем Пархоменко. Новости.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 35 минут в Москве, это вторая половина программы «Суть событий», я – Сергей Пархоменко. Номер для SMS-сообщений +7 985 970-45-45. Сайт echo.msk.ru. Заходите, там масса всякого интересного и возможность смотреть трансляцию из студии прямого эфира, и кардиограмма прямого эфира, в которой вы можете участвовать, и специальное устройство, с помощью которого вы можете отправлять сообщения сюда ко мне так же точно, как смски. Так что заходите, можно слушать радио и вот так, по интернету, а можно слушать его по радио.

Я всю первую половину программы посвятил предстоящим событиям понедельника 6 мая. Один из наших слушателей по имени Стас у меня сердито тут спрашивает: «Какой дурень придумал проводить этот митинг в понедельник? Я бы из Питера приехал, а так кто ж меня с работы отпустит?» Ну, Стас, знаете, если бы решили проводить этот митинг не 6 числа, а 5-го, вы бы спросили, какой дурень придумал это устраивать в Пасху, когда люди уезжают, в значительном количестве уезжают из города, потому что длинные выходные. А многие стараются этот день проводить в семье, те, для кого этот праздник религиозный важен. А очень во многих семьях именно этот день оказывается традиционным днем для посещения могил родных и близких, люди едут на кладбища и там как-то прибираются, и проводят там время, и вспоминают своих родных. Так что, знаете, тоже не лучший момент.

А что касается понедельника, Стас, так если вы находитесь в Питере, скажу вам по секрету, что в Питере тоже 6 мая пройдут чрезвычайно важные и интересные события, посвященные ровно этому же самому. Так что совсем не обязательно вам куда-то ехать, а вы вполне можете присоединиться к вашим товарищам там, в Питере, которые… Вот я, например, это знаю от моего коллеги по Координационному совету Пивоварова, который писал о том, что они собираются тоже устроить очень интересные всякие события ровно там же 6-го числа в Питере. Так что ничто не мешает вам к ним присоединиться.

Ну, давайте я отвлекусь, все-таки, на разные другие темы. Конечно, очень много разговоров о том, что Путин в очередной раз занял подобающее ему место в рейтинге, который организует всемирная организация «Репортеры без границ». Это происходит уже много лет, и уже много лет глава российской политики вне зависимости от того, на какой должности он оказывается (то он президент, то он премьер-министр, то он опять президент), занимает свое место среди тех, кого «Репортеры без границ» называют, ну, по-русски это почему-то перевели «Враги свободы прессы», или «Враги печати», а там это называется «Predator», то есть хищник. Вот, есть такой список хищников в отношении свободы слова, свободы прессы, в отношении журналистов. И вот Путин тоже в очередной раз признан одним из самых злобных хищников в этой сфере.

Вообще весна – это такое время, когда составляются самые разные рейтинги и в самых разных случаях сочиняют такие списки всяких особо отличившихся за год. Ну, все знают, что именно в это время появляется очередной список Forbes, который сообщает нам, кто у нас разбогател или обеднел за это время. Есть российский список, есть мировой список. А есть вот один список, который лично мне гораздо интереснее. Есть в Великобритании журнал, который называют таким Forbes для умных, не потому, что Forbes недостаточно умное издание, а потому что этот журнал (он называется «Проспект») составляет свой рейтинг ежегодный, и это рейтинг, ну, опять непонятно как перевести это на русский, ну, скажем, мыслителей. Хотя, я бы это назвал таким, более обычным словом, не мыслители, а думатели. Рейтинг самых главных, самых заметных, самых влиятельных, самых оригинальных и самых глубоких думателей на Земле.

Вот, каждый год в мае появляется такой рейтинг. Он, правда, не такой длинный как у Forbes – там не 100, а 65 таких они выбирают думателей. И в этом году он появился снова. Возглавил его замечательный писатель и ученый Ричард Докинз. Книги его выходили и продолжают выходить в России, многие его знают. Он – биолог, эволюционист и такой чемпион мира по спорам о том, есть ли бог, и если он есть или если его нет, то откуда произошла жизнь на Земле, как происходила эволюция и так далее, и так далее. Невероятно интересные книги он пишет, невероятно интересно он говорит на эти сложнейшие темы. И я, в общем, совершенно поддерживаю этот выбор, что на первом месте оказался именно он.

Вот в первой десятке оказался, например, Стивен Пинкер, известный тоже писатель, психолог, историк науки и теоретик языка. Оказалось там несколько экономистов, в частности замечательный совершенно героический человек, один из крупнейших в мире теоретиков экономики, который совершенно неожиданно сделался министром финансов Афганистана в такой страшный момент. Он, собственно, оттуда и происходит, называется он Ашар Афгани. Есть иранский очень известный финансист Али Алави, есть знаменитый экономист Пол Кругман, есть не менее знаменитый философ, такой левак и очень смелый, резкий критик современного устройства капиталистического мира Славой Жижек из Словении. Есть первооткрыватель вот этого самого знаменитого Бозона Хиггса физик по имени Питер Хиггс. Есть Мохаммед эль-Барадеи, который когда-то был главой МАГАТЭ, а потом сыграл колоссальную роль в этих всех арабских революциях, в этой арабской весне, которая произошла там в Египте и в нескольких соседних странах. А есть еще там Алексей Навальный. Вот это совершенно поразительная история, которая пока почему-то совершенно не получила никакой известности здесь, в России. На 48-м месте, то есть в середине этого списка единственный представитель России Алексей Навальный, который признан в этом году одним из самых влиятельных в мире думателей, людей, которые создают, провозглашают, пропагандируют и продвигают какие-то очень важные для человечества идеи. Никаких наших с вами соотечественников там больше нет. А вот он есть. И, на мой взгляд, это очень важный момент и очень важное признание. И мне кажется, что то, что мировое научное и, я бы сказал, интеллектуальное сообщество вот таким образом оценивает то, что делает российская оппозиция и, пожалуй, самый яркий лидер этой российской оппозиции, это очень интересно. Для меня лично во многом неожиданно. Но, по-моему, это какой-то важный и интересный поворот.

И совершенно не удивительно, что вот этот вот единственный человек, который вошел в элиту мировых думателей сегодня, это тот самый человек, который большую часть своего времени вынужден сейчас проводить в зале судебных заседаний, отбиваясь от заведомо абсурдного, абсолютно безумного обвинения в том, что он украл какие-то дрова на значительную сумму денег. При этом мы с вами знаем, что все материалы этого дела – они выложены в открытый доступ, и любой желающий может посмотреть, до какой степени нелепы те обвинения, которые против Навального сейчас выдвигаются.

Но вот этот контраст – он, мне кажется, очень таким, ярким и очень характерным. Контраст, во-первых, между тем, как развиваются события и судьба Алексея Навального внутри страны, и как оценивается его деятельность и его идеи, и его вклад, я бы сказал, в мировую политическую мысль. Да-да, в мировую политическую мысль – я совершенно не оговорился, раз это так, как оценивается это международными экспертами. А, между прочим, этот рейтинг составляется в результате опроса 10 тысяч экспертов, среди которых журналисты, ученые, политологи, обозреватели, люди, которые профессионально занимаются наблюдением за тем, как протекает интеллектуальная деятельность в мире. Так вот 10 тысяч экспертов из 100 стран, в среднем по 100 человек на страну. Вот, они выбирают, собственно, этих самых лидеров и они поместили в середину этого списка единственного нашего с вами соотечественника Алексея Навального. По-моему, это серьезная очень история, и я бы хотел, чтобы она была по достоинству оценена.

Есть еще одно важное обстоятельство, которое мне кажется значимым на этой неделе. Вообще неделя оказалась не слишком богата событиями. Отчасти потому что часть ее, все-таки, пришлась на праздники. Но люди, которые ждут (тут я на секунду возвращаюсь к предстоящему нам 6-му мая), люди, которые ждут и строят какие-то прогнозы на то, что произойдет в понедельник, они достаточно часто говорят о том, что вот, в любом случае, даже если это будет успешное, многолюдное событие, мы должны констатировать, что существенно меньшее количество людей выходит на улицу и так далее, и так далее. Означает ли это, что все то, что происходило на протяжении последних двух лет, все это закончилось какой-то неудачей и так далее, и так далее.

Я таким людям рекомендовал бы обратить свой взор на события, которые развиваются совсем рядом, которые развиваются фактически в центре Москвы на Ленинском проспекте. Вот посмотрите, там сейчас поднимается огромная, потому что это очень большой кусок города… Вообще люди, которые живут в этой части Москвы… Ну, представьте себе Ленинский проспект во всей своей длине и все прилегающие к нему территории. Это вообще население колоссального города, и немного таких городов в России, да и в мире найдется.

Так вот люди, которые живут там, они сегодня почувствовали себя под жесточайшим давлением какой-то тупой, бессмысленной и очень жестокой машины. Механизм там, на самом деле, очень простой. Есть в России очень влиятельное экономическое семейство, семейство людей по фамилии Ротенберг – это близкие друзья Путина, это люди, которые построили свое благополучие на своем знакомстве с ним. Путин делает вид, что он первый раз про них слышит, ну, они не делают этого вида, они с большим удовольствием как-то используют сведения о том, что они с главным российским политиком чрезвычайно близки. И вот так вот как-то складывается таким удивительным каким-то, абсолютно необъяснимым способом складывается такая ситуация, что они выигрывают все конкурсы на строительство дорог, мостов, всяких эстакад и так далее, и так далее, в каких только участвуют.

Но в последнее время в бизнесе их наметился некоторый кризис. Как-то мосты кончились, дороги, эстакады в нужном масштабе что-то не попадаются им и образовался некоторый застой вот в той машине по производству бабла, которую они организовали. И им потребовались дополнительные заказы. И вот такой заказ немедленно нашелся – это строительство совершенно циклопической эстакады вдоль всего Ленинского проспекта, которая изуродует эту часть города и которая превратит жизнь огромного количества людей, живущих вдоль этой магистрали, в ад, потому что на уровне там третьи-четвертых этажей будет идти это дорожное полотно. Можно себе представить, что будут ощущать люди, которые живут там поблизости. Будет уничтожено некоторое количество парков и всяких зеленых насаждений. И я думаю, что история с Химкинским лесом нам тут покажется совершеннейшим детским лепетом. Кроме того, это абсолютно бессмысленная затея с точки зрения организации дорожного движения. Говорят о том, что «Ну вот, это важная магистраль, нужно облегчить людям въезд в город, чтобы они быстрей, без пробок как-то достигали центра города». Но тут возникает замечательный вопрос о том, а что, собственно, будет с этими людьми, которые с большой скоростью доехали до центра города, тут эта эстакада кончилась и они уперлись опять в городскую улицу? Ну, можно себе представить, какая будет вечная неразводимая и неразвозимая пробка на этом месте и какой вечный будет затор на въезде в центр города с этой стороны, когда все эти бесчисленные ряды будут упираться в несчастную улицу Якиманка, которая и сейчас-то уже не справляется с тем потоком, который в нее впадает с Ленинского проспекта. А уж что там будет, когда построят второй этаж Ленинского проспекта, это и вообразить себе невозможно.

Кроме того, ведь, это широко известная история. Ну, вот эти затеи со строительством второго этажа, они уже опробованы в 60-е, 70-е годы в разных странах мира. Ну. кто был в Японии, например, кто видел, как устроен центр Токио или центр города Осака, тот знает, что, на самом деле, это такие многоэтажные города, где есть некоторая поверхность города, кажущаяся поверхностью, которая идет где-то на уровне третьих-четвертых этажей домов, иногда даже выше, а под ними находится другой скрытый такой, как будто бы подземный город. На самом деле, он не под землей, а он просто на уровне земли. И это абсолютно нежилая территория. Люди там существовать не могут – они могут только приезжать туда на работу. И если создавать центр города таким образом, это значит обрекать его на то, что он совершенно вымирает с наступлением вечера, когда закрываются всякие офисы и конторы. Вот примерно это же ожидает Москву, если попытаться идти вот этим путем и строить вот эти вот двухэтажные улицы.

Есть давно изобретенные человечеством другие способы борьбы с перенаселением на дорогах. Есть всякие скоростные трамваи, которые очень помогают этому делу и не занимают много места. Есть последовательное расширение всяких сетей общественного транспорта подземного. Ну, это требует очень такой, продуманной инфраструктуры разнообразных стоянок и паркингов, чтобы люди могли доезжать до метро, оставлять там свои машины или даже вообще не пользоваться никакими машинами.

Мы, ведь, с вами понимаем, что огромное количество людей, которые ездят по Москве на автомобилях, они ездят не потому, что они страстно любят автомобильную езду, а потому что нет другого способа по городу перемещаться, потому что сеть общественного транспорта устроена недостаточно удобно, недостаточно густо, она не достигает всех, как бы, уголков города, она не учитывает важных потоков и тех сооружений, которые в нем образуются.

Ну вот построили, например, гигантский Сити. А что, разве сеть общественного транспорта в Москве изменилась соответствующим образом так, что теперь вот этот самый Сити с колоссальным количеством, сотнями тысяч людей, которые ежедневно туда приезжают и ежевечерне оттуда уезжают, разве общественный транспорт учитывает эти потоки? Разве это все видоизменилось должным образом? Или строительство каких-нибудь гигантских торговых центров. Вот, построили какой-нибудь Европейский или огромный торговый центр возле метро Войковская. А что, кто-нибудь соответствующим образом изменил общественный транспорт в Москве так, чтобы можно было воспользоваться этими новыми сооружениями или новыми магазинами, или чтобы люди, которые там работают, могли добраться до работы и так далее? Так вот ничего этого не происходит.

Это приводит к тому, что огромное количество людей начинают принимать в этом участие. Откуда взялись эти люди? Как так получилось, что вдруг… Вот мы видели 11-го апреля, совсем недавно, не на этой неделе, чуть раньше, но это событие, все-таки, явно заслуживает того, чтобы о нем поговорить. Мы видели колоссальное столкновение интересов, когда происходили предписанные законом такие, общественные слушания по этому поводу и вокруг них для того, чтобы они прошли с точки зрения тех, кто затевает этот проект, прошли бы успешно, пришлось провести, ну, почти такого же размера и разряда фальсификации как и во время выборов.

Колоссальное количество разнообразных злоупотреблений было при сборе подписей за этот проект для того, чтобы можно было потом как-то торжественно объявить, что да, москвичи поддержали. На самом деле, люди, которые живут в тех местах, которые прямо заинтересованы в том, чтобы гармонично развивалась эта часть города и чтобы там не делалось вот таких катастрофических градостроительных ошибок, люди, конечно же, в массовом порядке голосовали против, но голоса их были растворены, разжижены, размазаны колоссальным количеством всяких искусственных вбросов и сборов, и целых мешков подписей, которые собирали принудительно и по предприятиям, и завозя туда людей. Тем более, что процедура голосования на этих общественных слушаниях – она не подразумевает сколько-нибудь серьезного контроля за тем, кто, собственно, принимает в этом участие. Один ли раз человек там проголосовал или много раз. И, конечно, открывается очень широкое поле для разнообразных злоупотреблений. А уж люди, которые научились это делать на выборах, они с большим удовольствием это продолжают и пользуются этими самыми навыками в таких случаях.

Но это и есть создание гражданского общества в городе, когда огромное количество людей начинают обращать на это внимание, когда они начинают открытыми изумленными глазами смотреть на это и они начинают отдавать себе отчет, что то, что они до сих пор считали совершенно к ним не относящимся, то, что они до сих пор расценивали как-то по разряду какой-то там отдельной от них политики, в которую они, конечно, ни за что не полезут и ни за что как-то не будут иметь к этому отношения, вдруг это приходит в их дом, это приходит прямо на их порог. Ну вот в данном случае это пытается влезть к ним в окно, если иметь в виду строительство этой вот эстакады на 3-м этаже. И я абсолютно убежден, что огромное количество этих людей 6-го числа, в понедельник окажутся на этой самой Болотной площади.

Откуда они взялись? Как это так получилось? А вот потому что это сообщающиеся сосуды, потому что это связанные вещи. Те самые люди, которые были разбужены событиями зимы 2011-12 года, которые впервые обнаружили масштаб обмана и масштаб злоупотреблений на этих выборах, это те самые люди, которые начали внимательно следить за происходящим с ними и которые заняли активную жизненную позицию в том, что касается городской среды, в том, что касается взаимоотношений между людьми и властью, между жителями и администрацией города. Их начало это касаться, они стали принимать в этом участие, они стали думать об этом, они стали беспокоиться об этом, они стали организовываться в разного рода такие, стихийные объединения. И наоборот, это те самые люди, которые завтра, научившись вот таким образом работать вместе, понимать друг друга, поднимать друг друга, активно вести себя в таких вот жестких конфликтных противостояниях, это те самые люди, которые завтра и составят основу для российских политических оппозиционных движений.

То же самое я наблюдаю неподалеку от своего дома на Миусской площади, где происходит совершенно безобразная история, о которой пока мало известно, но мы обязательно с вами еще будем говорить об этом. Там стоит здание Общественной палаты. И вот для удобства господ, работающих в Общественной палате, вырубается один из самых крупных, уцелевших в центре Москвы и один из самых старых парков. Вырубается для того, чтобы организовать там автостоянку, для того, чтобы провести к этому зданию коммуникации каким-то самым удобным для этого здания образом, абсолютно не задумываясь о колоссальном количестве людей, которые живут там вокруг и для которых этот парк оказывается жизненно важным таким элементом городской среды, без которой и город-то, собственно, не город.

Этого будет происходить все больше и больше. Ну, вспомните, как это происходило в Питере, где 2 с лишним, уже почти теперь 3 года тому назад произошло колоссальное общественное движение, связанное с протестами против строительства вот этой самой знаменитой кукурузины. Помните историю с штаб-квартирой Газпрома, которую собирались строить в Питере? Вот тогда образовалось огромное сообщество жителей Санкт-Петербурга, которое, что называется, все никак не может успокоиться, которое принимало участие потом и в выборах в качестве наблюдателей, и в разного рода других гражданских инициативах. И это те самые люди, которые спасли знаменитую 31-ю больницу. Если помните, была такая история, когда пытались отнять больницу для того, чтобы создать какую-то специальную райскую инфраструктуру для переезжающих в Санкт-Петербург федеральных судов.

Так что… Эти люди никуда не деваются. Они постепенно собираются вместе, они накапливаются, они обучаются. Они и есть то самое гражданское движение, о спаде которого, о растворении которого, об уничтожении которого так любят говорить люди поверхностные, злобные и лживые, ну вот примерно такие как Вячеслав Сурков, который на днях, как вы знаете, выступил с совершенно удивительными по своей бессовестности заявлениями в Лондонской школе экономики перед учащимися там студентами.

Я примерно представляю себе, кто учится там и как эти молодые люди относятся к жизни. Мне доводилось там бывать, доводилось с некоторыми из них быть знакомым, доводилось как-то представлять себе, что такое эта студенческая среда. Это, между прочим, одно из самых престижных и самых таких, продвинутых, прогрессивных учебных заведений на свете. Так что я думаю, что эти люди, эти молодые люди с огромным недоумением встретили ту лажу, которую принес им Вячеслав Сурков. Но вот вам. собственно, и ответ на то, что он говорил, на его рассказы про то, что всех победили, все раздавили, всех размазали и разнесли. Просто это принимает другие формы, более разнообразные, более приземленные, может быть, более практичные, более прагматичные, такие как движение вокруг Ленинского проспекта в Москве. Нам с вами предстоит еще долго за этим наблюдать, нам предстоит еще переживать вместе с этими людьми, может быть, участвовать в их борьбе. И нам предстоит постепенно проникаться уважением к тому, что они делают, потому что они пытаются сохранить для всех нас город, даже для тех, кто в том углу Москвы не живет и кто смотрит на это, как бы, немножечко со стороны.

Вот такие взаимопроникающие и взаимосвязанные процессы в российской политике. Отдайте себе, пожалуйста, в этом отчет и не относитесь к этому делу так просто, не относитесь к этому так поверхностно как глупый Сурков. А мы с вами встретимся еще до будущей пятницы, мы встретимся с вами в понедельник, 6-го мая на Болотной площади. Всего хорошего, до свидания. Я – Сергей Пархоменко, это была программа «Суть событий».



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире