'Вопросы к интервью
16 февраля 2008
Z Супервласть Все выпуски

Профессор Преображенский против Ивана-Дурака


Время выхода в эфир: 16 февраля 2008, 18:08

Т. ДЗЯДКО: 18:14 в Москве. Добрый вечер. У микрофона по-прежнему Тихон Дзядко. Программа «Супервласть». Напротив меня мой коллега Сакен Аймурзаев. Добрый вечер, Сакен.
С. АЙМУРЗАЕВ: Добрый вечер.
Т. ДЗЯДКО: И наш сегодняшний эксперт, независимый наблюдатель – Евгений Киселёв. Добрый вечер, Евгений Алексеевич.
Е. КИСЕЛЁВ: Добрый вечер.
Т. ДЗЯДКО: Я напомню, что у нас сегодня полуфинал. И наши кандидаты, претенденты на то, чтобы попасть в финал – профессор Преображенский и Иван-Дурак. Давайте я вначале напомню наш вопрос. Мы разыгрываем сегодня 20 аудио-книг, первые 10 победителей получают аудио-книгу «Гуси-лебеди», исполняет Вениамин Смехов, и вторые 10 победителей получают аудио-книгу «Мастер и Маргарита», исполняет так же Вениамин Смехов. Вопрос – кто автор слов романса, который на протяжении всего романа напевал профессор Преображенский? Ваши правильные ответы присылайте +7-985-970-45-45. Ответы принимаем только по смс. А телефон прямого эфира, который мы через некоторое время будем включать и слушать ваши соображения о наших сегодняшний кандидатах, телефон 363-36-59.
С. АЙМУРЗАЕВ: Надо сказать, что наши сегодняшние кандидаты, один из которых выйдет уже непосредственно в финал, очень интересные – Иван-Дурак, который так, просто на раз, прошел все предыдущие туры. Он проиграл в предварительном голосовании, профессор Преображенский победил 80 процентов проголосовавших на сайте за него, а за Ивана-Дурака – почти 20. Очень неожиданно, очень как-то так, для нас даже странно. Но для начала я хотел бы, как всегда, мы задаем вопрос нашему эксперту. Сегодня с нами Евгений Алексеевич Киселев. Евгений Алексеевич, как Вам эта пара? Как Вы думаете, какая это пара? Почему именно эти герои дошли практически до конца?
Е. КИСЕЛЁВ: Вы знаете, мне трудно сейчас по памяти восстановить других кандидатов, которых Филипп Филиппович Преображенский и Иван-Дурак, так же известный под именем Емеля-Дурак, одолели во время праймериз, но я думаю, что это связано с тем, что, конечно, они очень яркие, харизматические персонажи. Все-таки, для человека, который претендует на победу в выборах такого масштаба, очень важно, с одной стороны, четкое политическое позиционирование, как это видно у профессора Преображенского, который прямо говорит: «Я не люблю пролетариат». Вот это мне очень нравится, когда человек так прямо формулирует своё политическое кредо. Да! Я не люблю пролетариат! И Иван-Дурак, который, наверное, является такой квинтэссенцией славянофинского начала. То есть, он, конечно, в некотором смысле, идеальный кандидат для тех, кто позиционирует себя, как русский патриот.
С. АЙМУРЗАЕВ: Вы видите, как их мало! Русофобское у нас оказалось голосование, потому, что только 20 процентов.
Е. КИСЕЛЁВ: Надо учитывать, что голосование, все-таки, происходит на радио «Эхо Москвы», где, как я полагаю, оно не является, может быть, достаточно репрезентативным, простите, я говорю об Интернете. Потому, что по опыту других голосований мы знаем, что иногда разнятся итоги вот этих интерактивных голосований в эфире и в Интернете.
Т. ДЗЯДКО: Что мы наблюдали и в ходе предыдущих эфиров программы «Супервласть».
Е. КИСЕЛЁВ: То есть, у вас уже были такие случаи?
С. АЙМУРЗАЕВ: Конечно!
Т. ДЗЯДКО: Безумные какие-то проценты в Интернете.
С. АЙМУРЗАЕВ: Как только голосование до урны доходит…
Е. КИСЕЛЁВ: Так и в жизни бывает. Казалось бы, один кандидат явно популярнее многих остальных, а потом выигрывает «тёмная лошадка».
С. АЙМУРЗАЕВ: И с какой «тёмной лошадки» мы начнём? Мы обсуждаем сначала героев, а потом, в конце, у нас голосование.
Т. ДЗЯДКО: Я думаю, что мы отдадим дань традиции, поскольку профессор Преображенский у нас победил в Интернет-голосовании, то мы с его и будем начинать.
С. АЙМУРЗАЕВ: С него и будем!
Т. ДЗЯДКО: С него и будем. Все-таки, интересно, Евгений Алексеевич, почему? Ведь профессор Преображенский сложный, хотя он как бы однозначный, но это сложный персонаж.
Е. КИСЕЛЁВ: Он не однозначный. Он просто по принципиальным вопросам позиционирует себя очень внятно и жёстко. Когда доходит до отношения к пролетариату, мы имеем ввиду, разумеется, отношение не просто к рабочему классу, мы имеем отношение к идее пролетарской диктатуры, диктатуры пролетариата, отношение к партии большевиков, отношение к целому пласту нашей отечественной истории. Ясно, что Филипп Филиппович – это, с одной стороны, конечно, он русский барин, это тоже импонирует многим. Но, в то же время, он ясный, внятный западник, он сторонник самореализованного демократического пути развития и он противник того политического сословия, которое у нас принято называть шариковыми. Это же оттуда, из «Собачьего сердца» Булгакова.
С. АЙМУРЗАЕВ: А можно сказать, что он патриот, или нет?
Е. КИСЕЛЁВ: Западничество и патриотизм – это понятия абсолютно не взаимоисключающие.
Т. ДЗЯДКО: По большому счету, особенно в сравнении с Иваном-Дураком, почему меня удивляют результаты голосования, потому, что понятно, что слушатель «Эха Москвы» слушателю «Эха Москвы» рознь. Но профессор – он же не свой, вот Иван-Дурак – это наш, абсолютно понятный, свой в доску персонаж. А профессор Преображенский – он же не наш, какой-то не такой, не такой простой, не такой очевидный.
Е. КИСЕЛЁВ: Хороший вопрос. С одной стороны, конечно, в политике очень часто успех сопутствует деятелям, которые просты, понятны и которые не стремятся подняться над электоратом, подняться над массой избирательной, а которые стараются угодить. Так называемые популисты. На самом деле, самый яркий пример политика-популиста – это Владимир Владимирович Путин. Потому, что он хочет быть простым, понятным для каждого человека, который…
Т. ДЗЯДКО: …пусть учит жену щи варить?
Е. КИСЕЛЁВ: Не только для этого. Вы знаете, очень яркий пример, который мне рассказал один мой знакомый, оказавшийся в стародавние времена, еще в Санкт-Петербурге, на каком-то приеме, который устраивала мэрия, еще Собчак Анатолий Александрович был не только жив, но и здоров, и политически здоров, он находился во главе города. И от имени петербургской мэрии был какой-то прием, куда приехали люди, в том числе и из Москвы. И несколько моих знакомых оказались за одним столом с будущим президентом России В.В. Путиным. Они были, с одной стороны, представителями творческих гуманитарных профессии, в том числе, писатели, публицисты, а с другой стороны все, как на подбор, были евреями. Владимир Владимирович мгновенно это оценил и через 30 секунд пребывания за столом, осмотрел присутствующих и сказал: «Знаете, я недавно был в Иерусалиме. Какой замечательный город!»
С. АЙМУРЗАЕВ: Потрясающая история!
Е. КИСЕЛЁВ: И после этого они были его.
С. АЙМУРЗАЕВ: Они были его. Ну вот…
Е. КИСЕЛЁВ: Нет, потом, конечно, их отношение к президенту страны несколько изменилось.
Т. ДЗЯДКО: Наверное, в тот момент, когда он сменил зеленый пиджак.
Е. КИСЕЛЁВ: Но сила Владимира Владимировича, безусловно, в этих щах.
С. АЙМУРЗАЕВ: Но ведь Преображенский совершенно не популист.
Е. КИСЕЛЁВ: Есть и другие политики. Политики, которые импонируют массам, именно своей яркостью, своей интеллектуальной продвинутостью, в сочетании с силой характера. Скажем, Борис Николаевич Ельцин, вспомните, у него были какие-то моменты, когда он говорил вещи, которые от него ждал народ, но борьба с привилегиями, он понимал, что страна, которая декларировала социальную справедливость и равенство, была насквозь пронизана социальной несправедливостью и неравенством. И это, возможно, было одно из вопиющих противоречий, которые работали на разрыв позднего советского общества, когда была эта многомиллионная партийная государственная номенклатура, которая репродуцировалась на самых разных уровнях, на общесоюзном, на центральном, на московском, на региональном, были там свои царьки маленькие в областных, краевых центрах, в республиках, у них была своя номенклатура, у них были свои привилегии, свои спец-пайки, спец-дачи, спец-машины. Это сейчас в некотором смысле на другой основе, возрождается стремительными темпами и работает на разрыв. Ельцин почувствовал, что это та фишка, которую можно разыгрывать. Но при этом он был царь. Он был не как Путин. Он был царь. Он был высокого роста, он был выше меня ростом. Я помню физически, как люди, оказавшиеся с ним в одной комнате, начинали трепетать. Было ощущение, что у них коленки подгибались. И он отнюдь не пытался во многих вопросах подделываться. Вы знаете, если взять другие страны, были политики, которые стремились взять, что называется, тем, что «я один из вас», а некоторые заставляли людей тянуться. Преображенский из тех, кто заставляет тянуться.
Т. ДЗЯДКО: Вот так вот неожиданно наши кандидаты предстали, в неожиданном свете. Телефон наш 363-36-59. Это телефон прямого эфира программы «Супервласть». Сегодня у нас профессор Преображенский и Иван-Дурак.
С. АЙМУРЗАЕВ: Пишите смс-ки +7-985-970-45-45. Нам слушатель пишет о том, что не надо забывать, что один дурак, а другой профессор, причем, яркая личность. Иван прикольный, за него голосуют, как за Жириновского. А профессор Преображенский, он не прикольный, он профессор.
Е. КИСЕЛЁВ: Не знаю, мне кажется, что он прикольный. Он очень прикольный. Когда он говорит: «Не читайте коммунистических газет». И доктор Борменталь говорит, что других нет. «Тогда не читайте вовсе». Разве не прикольно?
Т. ДЗЯДКО: Давайте послушаем звонки. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Дмитрий. Я из Москвы. Я о дрожащих коленках, если можно. Реплику.
С. АЙМУРЗАЕВ: Давайте о Преображенском.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, давайте. Знаете, Преображенский – кандидат прекрасный, но не для России.
Т. ДЗЯДКО: А почему?
СЛУШАТЕЛЬ: У нас страна исторически сложилась так, что чтобы и как бы не нравились кому слова о сильной руке, они будут присутствовать. И только она нужна нам.
Т. ДЗЯДКО: А Вам кажется, что Преображенский мягкий?
СЛУШАТЕЛЬ: Кажется.
С. АЙМУРЗАЕВ: Ничего себе! Вот это мягкий!
Е. КИСЕЛЁВ: Сам породил Шарикова и сам его убил. Куда уж круче!
СЛУШАТЕЛЬ: Я так не думаю.
С. АЙМУРЗАЕВ: А в чем мягкость? Вот приходит к нему Швондер и его свита. И он прекрасно понимает, что эти люди могут «настучать» и всё, закончится карьера. А он говорит, что не жалко червонца, не хочу.
СЛУШАТЕЛЬ: Подождите! Вы создали конструкцию фантастическую и вы сами эту конструкцию себе пытаетесь укрепить. Вы ее привяжите к реальной стране.
С. АЙМУРЗАЕВ: Это Ваше дело. Вы выбираете, не мы. Мы просто предлагаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Я выбрал.
С. АЙМУРЗАЕВ: Ивана-Дурака?
СЛУШАТЕЛЬ: Иван-Дурак – понятие философское. Не Преображенский.
С. АЙМУРЗАЕВ: Понятно.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за Ваш звонок, Дмитрий. Ясно. Давайте еще звонки. 363-36-59.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я слышала о профессоре Преображенском речь идет. Хочу сказать, что именно профессор Преображенский должен что-то изменить в стране, которую будет возглавлять. А вы знаете, почему он создал Шарикова? Потому, что ему было смотреть на то, что он видел в окно, очень противно. Он не ожидал, что получится такой результат, но он надеялся, что будет человек. Так может быть, в жизни он тоже попробует, чтобы это было по-человечески. А дураков у нас много.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, а Вам нужно, чтобы Ваш президент любил подобные эксперименты проводить?
СЛУШАТЕЛЬ: Когда президенту говорят, что у него нет души, а он отвечает, что главное голову иметь, а другим говорит, что нужно учить жену щи варить.
С. АЙМУРЗАЕВ: Ну да, Филипп Филиппович про щи и сопли говорить не будет. Это правда. Но, с другой стороны, ведь его эксперимент провалился с треском.
СЛУШАТЕЛЬ: Какой? Он не мог провалиться, потому, что он понял, что у него получается еще хуже, чем то, что он видит. Потому он и провалился. Он даже сам этого не ожидал. Понимаете? Но он молодец. У него есть творческая жилка. А что есть у Ивана-Дурака? Печка, да щука.
С. АЙМУРЗАЕВ: А что есть у Ивана-Дурака мы узнаем после Новостей. Спасибо.
НОВОСТИ
Т. ДЗЯДКО: 18:34 в Москве. Программа «Супервласть», Тихон Дзядко, Сакен Аймурзаев и наш сегодняшний гость, наш сегодняшний наблюдатель Евгений Киселев. Еще раз добрый вечер.
С. АЙМУРЗАЕВ: Добрый вечер.
Е. КИСЕЛЁВ: Добрый вечер.
С. АЙМУРЗАЕВ: Мы с вами разбирали профессора Преображенского, тут много мнений. Пишите нам, продолжайте писать смс-ки по телефону +7-985-970-45-45. Преображенский, конечно, мыслит правильно, но политика его интересует только до тех пор, пока она не мешает его науке. Согласны, Евгений Алексеевич?
Е. КИСЕЛЁВ: Я, конечно, с этим согласен, но ведь мы, конструируя ту виртуальную реальность, в которой мы с вами сейчас живем, наверное, предполагаем некое дальнейшее развитие сценария, что вот живет он в мире своей науки и, в конце-концов, понимает, что, не изменив политику, он не сможет этой наукой заниматься. И он принимает для себя решение идти и баллотироваться в президенты страны для того, чтобы своими руками добиться тех изменений, что бы у него перестали пропадать галоши, появились цветы на подоконниках в подъезде, чтобы перестали мочиться мимо унитаза, чтобы закончилась разруха.
Т. ДЗЯДКО: Я напомню наш вопрос, который мы вам задавали. 20 ответов у нас еще нет. [Повторение вопроса и номера телефона]. Мы примем пару звонков.
С. АЙМУРЗАЕВ: Анна нам пишет: «Эксперимент Преображенского не провалился, профессор просто понял, что материал был плохой.
Е. КИСЕЛЁВ: Согласен. На самом деле, эксперимент был супер-успешен. По началу, надо вспомнить книгу и замечательный книг Владимира Бортко поставленный по этой книге, где самую лучшую свою роль сыграл Евгений Евстигнеев.
С. АЙМУРЗАЕВ: Когда он начал частушки петь!
Е. КИСЕЛЁВ: Когда он начал петь частушки и плясать. Петь частушки, между прочим, злободневного политического свойства, антикапиталистической направленности.
Т. ДЗЯДКО: Давайте еще один или два звонка по профессору Преображенскому и потом будем переходить к следующему кандидату. Добрый вечер. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Зинаида. Москва. Авгений Алексеевич! Решительно не могу согласиться с Вами, что профессор Преображенский барин. Барин – это Обломов, который спит полные сутки и во сне видит, что спит.
Е. КИСЕЛЁВ: Нет, круглые сутки спит Иван-Дурак.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет, нет.
Е. КИСЕЛЁВ: Я с Вами не соглашусь. Понятие барин может трактоваться по разному.
СЛУШАТЕЛЬ: Не барин он. Он труженик. Вот поэтому я свой голос отдаю за профессора Преображенского. И как труженик он…
С. АЙМУРЗАЕВ: Нет, Зинаида! О чем Вы говорите! Вы помните, сколько комнат было у профессора Преображенского? А как он обедает!
СЛУШАТЕЛЬ: Замечательно!
С. АЙМУРЗАЕВ: А как он в оперу ездит! А как он сигары курит, когда весь народ «Беломор».
Т. ДЗЯДКО: Зинаида! А у Вас сколько комнат?
СЛУШАТЕЛЬ: Два. Хотя мой муж тоже профессор.
С. АЙМУРЗАЕВ: И кто после этого барин, и кто труженик?
СЛУШАТЕЛЬ: Все равно не барин!
Е. КИСЕЛЁВ: Я не готов согласиться. Барин – это что-то другое. Барин – это стиль жизни. Это стиль поведения, как человек одевается, что ест. Категорически с Вами не согласен. Слово «барин» абсолютно не является словом «бездельник».
С. АЙМУРЗАЕВ: Он не любит пролетариата, он сам сказал.
СЛУШАТЕЛЬ: А за что его любить? «Подойди, буржуй, глазик выколю»? За что его любить?
С. АЙМУРЗАЕВ: Спасибо, Зинаида. Действительно, пусть щи варит сам для себя пролетариат. И нас не учит.
Т. ДЗЯДКО: Последний звонок про профессора Преображенского. Слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Марина. Москва. Все-таки, я за Ивана-Дурака. Иван-Дурак – свободный человек, а профессор Преображенский уже сник от первой неудачи. К нему пришли требовать квартиру, а он сразу начал звонить номенклатурным работникам. Постепенно он вольется в их ряды, станет таким же. И чем привлекателен Иван-Дурак, так это тем, что он свободен.
Е. КИСЕЛЁВ: Очень интересная мысль, Марина. Спасибо, большое. Надо будет сейчас над этим подумать. Действительно. Иван-Дурак, он пролетарий, в некотором смысле. Ему нечего терять, кроме своих цепей. А когда человеку нечего терять, кроме своих цепей, когда все, что он может потерять – это печь, на которой он лежит и мечтает, как бы всё осуществилось «По щучьему велению, по моему хотению», может, действительно, такой человек абсолютно свободен?
Т. ДЗЯДКО: Тогда перейдем к свободному человеку, Ивану-Дураку. Наш следующий кандидат – Иван-Дурак. У нас около 10 минут, с небольшим на то, чтобы его обсудить. После этого будем голосовать. Евгений Алексеевич, Иван-Дурак – он плохой или хороший?
Е. КИСЕЛЁВ: Вы знаете, Иван-Дурак, наверное, все-таки позитивный персонаж, положительный герой и, кстати, любимый герой русских, да и не только русских сказок. Я специально, готовясь к сегодняшнему эфиру купил книжку покойного Синявского, которая называется «Иван-Дурак», но Иван-Дурак – один из многих очерков, включенных в эту книжку, на самом деле в основе книги курс лекций, которые в конце 70-х Синявский читал в Сорбонне о русском фольклоре, о русской старинной литературе. И он отмечает, что герой этот интернациональный, что в сказках самых разных народов известны такие герои, которые ведут себя примерно одинаково и даже вечное лежание на печи не есть привилегия русского Дурака. Но при этом они везде выступают в роли положительных героев. Я раньше этого не знал, узнал с интересом из статьи Синявского, что, оказывается, сказки про Бову-Королевича, это рыцарская повесть, которая родилась не в России, а в Европе, обошла пол-континета и попала на русскую почву и приобрела популярность, смешавшись с русской сказкой. И в результате Бова-Королевич, который, грубо говоря, начинал как Дурак, и превратился в храброго былинного богатыря. Хотя, если провести текстологический анализ этой книги, — пишет Синявский, — то просто видно, что есть прямые пересечения со сказками про Ивана-Дурака или про Емелю-Дурака. Мне кажется, что самое главное, что есть в образе Ивана-Дурака – это неизбывная мечта разных народов, в том числе и нашего народа, добиться всего путем минимальных усилий.
С. АЙМУРЗАЕВ: Чудом.
Е. КИСЕЛЁВ: Чудом. Это некий персонаж, помните, были великие утописты? Наверное вот это социальная утопия, которая имеет непосредственную связь с персонажем Ивана-Дурака. Вера в то, что можно легко, с минимальными усилиями добиться всего.
С. АЙМУРЗАЕВ: Согласитесь, что это опасная вещь.
Т. ДЗЯДКО: Сегодня у него тоже самое было бы в России, потому, что 120 за баррель.
Е. КИСЕЛЁВ: Совершенно верно. В чем феномен популярности нашего нынешнего, уходящего в некотором смысле, в некотором смысле остающегося президента В.В. Путина? В том, что он, как мне кажется, вселяет своей политикой, я бы даже сказал, не столько своей политикой, сколько своей публичной PR-активностью, веру большинства людей, что так оно все и будет. Было время – и цены снижали, текли, куда надо каналы и куда надо впадали. Это человек, при котором все будет работать, как надо. А мы можем лежать на печи, и если Владимир Владимирович захочет, то и ведра сами по себе в гору пойдут.
Т. ДЗЯДКО: Что там? У нас есть победители?
С. АЙМУРЗАЕВ: Да. У нас есть победители. Не так их много, но давайте я назову победителей. Вопрос был о том, кто автор слов романса. Романс этот был «От Севильи до Гренады». Автор этих слов поэт Алексей Константинович Толстой. И правильно ответили 15 человек. Это Кирилл (903-141), Ирина – 909-958, Василий – 916-587, Елена – 921-360, Елена – 910-429, Анна – 906-727, Хильда – 909-657, не могу прочитать имя – 903-272, Андрей – 921-955, Евгения – 904-835, вы все получаете книжку «Гуси-Лебеди», аудио-книгу. Вениамин Смехов читает. Можете в машине слушать, когда на работу едете. Оксана – 917-566, Татьяна – 926-207, Вася – 911-700, Дмитрий – 926-240 и Андрей – 903-272. Вы получаете аудио-книгу «Мастер и Маргарита». Исполняет Вениамин Смехов, издательский дом «Союз».
Руслан из Москвы: «Иван-Дурак – это русский. Вот и все».
Е. КИСЕЛЁВ: Ничего подобного! Я говорил уже, что, допустим, есть немецкая сказка «Золотой гусь» из собрания братьев Гримм и там был тоже дурень. Жил-был человек, — пишут братья Гримм, были у него три сына, звали младшего Дурень, его презирали, смеялись и всегда обижали. А я скажу, поскольку я по первой профессии, по своему образованию востоковед, учил персидский язык, есть персидские сказки, в которых тоже есть такой персонаж младшего сына, тот самый старший сын умный был детина, средний был и так и сяк, младший вовсе был дурак. Совершенно могу сказать, что в персидских народных сказках есть точно такой же сюжетный ход и такой же персонаж. Младший непутевый сын, который в конечном счете, с помощью чистой магии достигает всего, не затратив при этом никаких усилий.
Т. ДЗЯДКО: Так что, извиняйте, Руслан. Если будете голосовать за Ивана-Дурака, а голосование у нас будет через минут семь.
С. АЙМУРЗАЕВ: Профессор Преображенский тоже не эфиоп. Если для Вас это принципиально, то не принимается аргумент.
Т. ДЗЯДКО: Давайте примем несколько звонков. Слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! О! Здравствуйте, очень приятно. Меня зовут Анна Ивановна. Я звонила несколько программ назад и я сказала, что ваша программа сделана так, что обязательно выиграет Иван-Дурак.
С. АЙМУРЗАЕВ: То есть, мы Вам навязываем преемника нагло?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Это было уже заведомо ясно.
Т. ДЗЯДКО: На сайте мы специально накрутили 80 процентов.
С. АЙМУРЗАЕВ: Потом мы выбегаем по очереди и звоним.
Е. КИСЕЛЁВ: Немного забегая вперед, мой прогноз, что победит Кот-Бегемот.
СЛУШАТЕЛЬ: Я так и думала, что победит Кот-Бегемот, либо будет Иван-Дурак.
С. АЙМУРЗАЕВ: А как Вы думаете, почему мы это сделали? Почему? Анна Ивановна!
СЛУШАТЕЛЬ: Так вот хитро сделана программа.
С. АЙМУРЗАЕВ: А зачем мы это сделали?
СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю. Это просто ваше направление, радио «Эхо Москвы».
С. АЙМУРЗАЕВ: Так не слушайте! Счастливо.
СЛУШАТЕЛЬ: Иногда надо послушать.
Т. ДЗЯДКО: Я думал, что на финальной передаче мы раскроем наш секрет, нас разгадали на первом полуфинале. Плохо, плохо скрывали! 363-36-59. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Надежда. Я из Подмосковья. Я вас очень часто случаю, люблю передачи ваши. И хочу сказать, что та ситуация, которая сложилась, говорит о той реальной ситуации, мистическая проекция, которая у нас существует в реальности. Если хотите, запал Медведева – это запал Преображенского, все переделать, с таким западным уклоном, а Иван-Дурак – это те персонажи, которые 2 марта делают слегка легитимными, это ассоциация на власть Зюганова, Богданова и, разумеется, главного – Ивана-Дурака – Жириновского.
Т. ДЗЯДКО: А Вы кому отдаете свой голос, Надежда? В этой паре.
СЛУШАТЕЛЬ: Никому. Я испорчу бюллетень.
С. АЙМУРЗАЕВ: Вы в этом фарсе не участвуете.
Е. КИСЕЛЁВ: Мы спрашиваем о нашей программе.
СЛУШАТЕЛЬ: А! Скорее Филипп Филиппович, конечно. Потому, что он умеет признавать ошибки и говорит это хотя бы своему ученику. И реально исправляет ошибку. Он не убивает свой эксперимент, он его исправляет, он возвращается на исходные позиции. А реальные персонажи никогда не признают своих ошибок.
Т. ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо, Надежда. Еще звонок примем. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Лев, Москва. Я вообще, все четверо номинантов полный отстой, по-моему.
Т. ДЗЯДКО: Их два. Иван-Дурак.
СЛУШАТЕЛЬ: В этой паре будут голосовать за Дурака, как за единственное олицетворение русского народа, буддизм какой-то и все будет в итоге хорошо. Преображенский похож на такого Сахарова, экспериментатора, ради эксперимента давайте разделим Россию на 130 частей, круто будет, точно говорю. Разделим давайте.
Т. ДЗЯДКО: Ну что? Еще один звонок мы успеем принять до голосования. 363-36-59. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте! Меня зовут Александр. Я из города Санкт-Петербурга.
Т. ДЗЯДКО: Вы за кого голос отдаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Я должен сказать, что я не раз слушал ваше обсуждение и очень во многом благодарен за это дело.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо. Но за кого Вы голос отдаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Тут довольно сложно, но я бы остановился на Иване-Дураке.
С. АЙМУРЗАЕВ: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Чисто интуитивно. Вроде бы человек ничего не делает, отдыхает, о чем-то мечтает, а добивается поразительных результатов, заставляет на себя работать безмолвную рыбу.
Е. КИСЕЛЁВ: Так, может быть, удача от него отвернется в какой-то момент.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я бы сказал так, хотя это слово мне не до конца понятно, этого слова раньше не было, он представитель нанотехнологий.
С. АЙМУРЗАЕВ: Вот так вот!
Е. КИСЕЛЁВ: А Вы представляете себе, что такое нанотехнологии? Хотя бы примерно.
СЛУШАТЕЛЬ: Очень примерно. Я представляю, что это именно то, с помощью чего добиваются с минимальными затратами максимальной эффективности.
Е. КИСЕЛЁВ: Я представляю себе, сколько денег можно распилить, когда большинство людей, извините, не хочу Вас обидеть, в нашей стране слушают, развесив уши, про нанотехнологии и толком не понимают, о чем идет речь.
СЛУШАТЕЛЬ: И второй аспект, который заключается в том, что он должен получить доверие очень большой части населения, потому, что это в какой-то мере национальный герой много лет подряд.
Е. КИСЕЛЁВ: А какая его программа? Преображенский в некотором смысле сформулировал свою программу, а в чем программа Ивана-Дурака? Или в нашей стране голосуют по принципу нравится – не нравится?
СЛУШАТЕЛЬ: Насчет программы – это довольно темное место, потому, что политики во время выборов чего только не наобещают!
Е. КИСЕЛЁВ: Преображенский, еще не вступив в предвыборную борьбу, уже сформулировал свое политическое кредо.
СЛУШАТЕЛЬ: Именно тем, что Иван-Дурак свободен в своих действиях и поступает более эффективно, якобы по наитию, мне кажется, что он как раз тот человек, который мог бы справиться с этим делом.
Е. КИСЕЛЁВ: А Вы православный?
СЛУШАТЕЛЬ: Более того, я не только православный, а я еще и поклонник и других духовных течений.
Е. КИСЕЛЁВ: Но, если Вы православный, Вам не страшно отдавать судьбу страны в руки человека, который явно пользуется поддержкой неких мистических потусторонних сил. Не дьявольщина ли это?
СЛУШАТЕЛЬ: Я бы Вам сказал следующее. Поддержка каких-то сил, признанных религий или не признанных, она не раз была. И даже в наше время есть люди, только не мошенники, а другие, которые могут использовать эту поддержку. Я не думаю, что поддержка каких-либо сил могла бы отрицательно повлиять. Весь вопрос в том, для каких целей эта поддержка используется. Можно самые лучшие силы использовать для плохих целей.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо. Всё! Теперь у Вас будет возможность эту поддержку выразить набором номера телефона. Давайте голосовать.
Е. КИСЕЛЁВ: Начинаются выборы.
С. АЙМУРЗАЕВ: Следите, Евгений Алексеевич, чтобы все было честно.
Т. ДЗЯДКО: Чтобы мы с г-ном Аймурзаевым не выбегали в коридор набирать номер, по которому будет Иван-Дурак. Если вы голосуете за Ивана-Дурака, набираете 660-01-13, если вы голосуете за Филиппа Филипповича Преображенского – 660-01-14.
Что у нас есть на пейджере? Илья из Тулы… Давайте еще один звонок примем.
С. АЙМУРЗАЕВ: «Преображенский – интеллигент, а интеллигент никогда не сможет стать президентом в России и быть понятым народом, а Дураки запросто». Марк.
Е. КИСЕЛЁВ: А я считаю, что у нас был, как минимум, интеллигент – это не представитель, не принадлежность к определенному сословию. Интеллигентные люди бывают и среди рабочих и среди номенклатурщиков. Я считаю, что все-таки, при всех его изъянах и минусах Михаил Сергеевич Горбачев интеллигентный человек. Я считаю, что Борис Николаевич Ельцин внутренне было очень интеллигентным человеком.
С. АЙМУРЗАЕВ: [Повтор номеров телефонов] Звоните, очень интересно, чем это закончится.
Т. ДЗЯДКО: Давайте, примем звонок.
Е. КИСЕЛЁВ: А у нас будет возможность подвести итоги7
С. АЙМУРЗАЕВ: Сейчас.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Алик, город Самара.
Т. ДЗЯДКО: Вы за кого?
СЛУШАТЕЛЬ: Я за Ивана-Дурака.
Т. ДЗЯДКО: А почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете, Иван-Дурак, на начальном этапе ему повезло, а потом в дальнейшем, он же не пошел, не женился на какой-нибудь крестьянке, он сразу вперед! Он пошел прямо, вышел на царя и в дальнейшем за ним последовал народ.
Т. ДЗЯДКО: Вы голосуете за Ивана-Дурака.
С. АЙМУРЗАЕВ: Эх, Алик… Спасибо Вам, большое. Но не помогли Вы.
Т. ДЗЯДКО: Останавливаем?
С. АЙМУРЗАЕВ: Да. Все уже ясно.
Т. ДЗЯДКО: И сейчас будем…
С. АЙМУРЗАЕВ: Ровно тысяча звонков. Останавливаем голосование. Итак, победил профессор Преображенский. 75,5 процентов.
Т. ДЗЯДКО: Как мы с Сакеном Аймурзаевым не старались!
С. АЙМУРЗАЕВ: Как мы не говорили, что Ванечка наш, в доску, а вы его не выбрали!
Е. КИСЕЛЁВ: По-английски это называется landslide victory – обвальная победа. Мне кажется, что в некотором смысле сейчас мы имеем ситуация, которая мне напоминает США, предвыборную борьбу в США. И эти тренды электоральные, которые выявились в ходе сегодняшней передачи и выявятся в ходе второго полуфинала, они соответствуют реальным трендам, которые существуют в США и в других странах. Вот смотрите, профессор Преображенский – это Маккейн, умудренный опытом, возрастом человек, с совершенно жесткими установками, политическими, идеологическими. А Маккейн – это один из политиков, последних американских политиков, для которых идеологические ценности и принципы – это не пустой звук. А в Америке борьба в демократической партии ведется – впервые будет либо женщина, либо афроамериканец. А здесь впервые будет Татьяна Ларина и Кот-Бегемот.
С. АЙМУРЗАЕВ: Ровно через неделю.
Е. КИСЕЛЁВ: Это чрезвычайно увлекательно и интересно.
Т. ДЗЯДКО: Мы благодарим нашего сегодняшнего гостя. Евгений Киселев вместе с нами провел программу «Супервласть». Спасибо, Евгений Алексеевич.
Е. КИСЕЛЁВ: Спасибо, что пригласили.
Т. ДЗЯДКО: В следующий финал вышел профессор Преображенский – 75,5 процентов, Иван-Дурак – 24,5 процента. В следующий раз Кот-Бегемот.
Е. КИСЕЛЁВ: Анна Ивановна! Смотрите, что у нас вышло!
С. АЙМУРЗАЕВ: Вот так! Татьяна Ларина и Кот-Бегемот через неделю.
Т. ДЗЯДКО: С вами были Тихон Дзядко и Сакен Аймурзаев. Услышимся ровно через неделю.
С. АЙМУРЗАЕВ: Счастливо!

Комментарии

2

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

17 февраля 2008 | 23:35

Профессор Преображенский и Иван-Дурак
Очень интересная передача - с неожиданными комментариями и параллелями с днем сегодняшним. Литература и реальность. Но хочется заметить, что профессор вовсе не барин (это вы публику подначивали) - скорее, он - аристократ. Потому что понятие "барин" все-таки чисто русское и имеет, возможно, подсознательное толкование: барин=бездельник, барин=владелец крепостных крестьян.
И Иван-Дурак тоже не так прост, как может показаться. Почему в сказках (русских и других народов) третий сын, именно - дурак? - И какие они вообще - третьи сыновья? Они рождаются (в крестьянских семьях), когда отец, два старших сына уже работают, хозяйство укрепляется. Его труд уже не является трудом для выживания. Ему достается чуть больше внимания, любви родительской и братской. В крестьянских семьях именно младшие дети могли получить образование. Младшие дети, зачастую, были более талантливыми, т.к. у них оставалось больше времени для развития интеллекта. И конечно, их мысли и суждения казались странными для окружающих - для отца и старших братьев. А раз странные - значит, глупые. С точки зрения ограниченно практичных старших. Конечно, психология не свойственна сказкам. Там есть посыл, и есть результат. А все, что между - по умолчанию. Каким образом младший добился результата - для старших тайна. А вот в Англии (без всяких рассуждений) до недавнего времени существовал закон (правда, для аристократов) - старшему сыну - наследство, а младшие идут куда угодно - на гос. службу, в науку... И, кстати, Шерлок Холмс, был младшим сыном... Дурак?
Ну а Путин? - Он, кажется, и не младший, и не крестьянин - пролетарьят!


michalvict Михаил Поляков 21 августа 2009 | 23:16

проф. Преображенский против Ивана-Дурака
Профессор Преображенский, "не любящий пролетариат", - мелкий обыватель, пригодный для руководства своим домом, прислугой и домочадцами и самим собой. Михаил, 34 года, детский врач

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире