24 июля 2010
Z Именем Сталина Все выпуски

Сталин. Создание государства Израиль


Время выхода в эфир: 24 июля 2010, 20:07

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Вы слушаете «Эхо Москвы», вы смотрите телеканал RTVi. Цикл передач «Именем Сталина» совместно с издательством «Российская Политическая Энциклопедия» при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина. Я – ведущая программы Нателла Болтянская, наш гость – Леонид Млечин. Здравствуйте.

Л.МЛЕЧИН: Здравствуйте, Нателла.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Закончилась Вторая мировая война. Результаты были те, которые были. И вот тут, знаете, я хочу процитировать не очень парламентские высказывания, которые периодически приходят мне сюда вот в этот компьютер во время передачи «Именем Сталина». А текст идет примерно такой: «Что ты на Сталина гонишь? Забыла (дальше я прошу прощения за не очень пристойное слово), кто вас, жидов из Освенцима выпустил и государство вам создал?» Итак, после 1945 года Великобритания фактически утрачивает контроль и утрачивает возможность как-то решать вопросы взаимных отношений между евреями и арабами на подмандатной территории. И в один прекрасный день принимается решение ООН о создании государства Израиль, которое и было создано 14 мая 1948 года. А причем тут Сталин?

Л.МЛЕЧИН: Ну, в принципе, правильно. Я думаю, что если бы не Сталин, еврейское государство в Палестине могло бы вообще не появиться. Это, действительно, так. Потому что ни одно другое государство создания еврейского государства в Палестине не хотело. Великобритания была всячески против. Великобритания вышла из войны почти уничтоженной, и она вынуждена была отказаться от мандата на Палестину – ей было просто не под силу, она была в ужасной экономической катастрофе.

Франция как великая держава не существовала в ту пору, США формально были на уровне слов, были «за» создание еврейского государства, за раздел Палестины и создание там двух государств – давайте говорить точнее – государство палестинских арабов и государство палестинских евреев. Но только формально. Потому что ключевые фигуры американского правительства, государственный секретарь, то есть министр иностранных дел, Маршалл, Джордж Маршалл, автор плана Маршалла и военный министр Форрестол были категорически против. Маршалл сказал президенту Труману, что если тот настоит на разделе Палестины и создании там еврейского государства, он уйдет в отставку.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что ж он так?

Л.МЛЕЧИН: Это сейчас расскажем. И в эту минуту сионистов поддержал только один человек – Сталин. И он поддержал сионистов так, как не поддерживал никто и никогда. Две речи советского представителя в ООН Андрея Андреевича Громыко, написанные, конечно, в Москве в форме тезисов, одобренные Сталиным и отправленные ему для доработки – это, пожалуй, самая сильная речь в защиту сионистского дела, которая вообще произносилась на Земле. Никогда сами сионисты так точно, четко и ясно не обосновывали свои права на возвращение в Палестину.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я хочу напомнить только, что сионисты – это не ругательное слово, а это люди, которые ратовали за создание государства на тех землях и на, так скажем, перемещении.

Л.МЛЕЧИН: Сионисты – люди, которые считают, что евреи должны вернуться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Жить в Сионе.

Л.МЛЕЧИН: Да. Жить там, откуда они произошли. Я говорю, что в те годы лучшего друга сионистов чем Сталин просто не было на Земле.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что же за аргументы-то там такие были?

Л.МЛЕЧИН: Там вся аргументация, которая отвечает и на сегодняшние вопросы. Когда говорят, что «вы не имеете права вернуться». «Нет, имеете», — объяснял Громыко. Что вы угнетаете права арабов – нет, этого ничего нет. Вообще говоря, вы знаете, даже можно сейчас читать, поскольку эти документы существуют, это производит оглушительное впечатление. Причем, Громыко произнес на сессии Генеральной ассамблеи ООН, когда никто этого не ожидал. Его речь произвела такой эффект, что она заставила американского президента Трумана предпринять тоже какие-то усилия. Меньшие чем Сталин, но, тем не менее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть разговоры о том, что политика в данной ситуации – рассматривать только собственные интересы, никакое сотрясание воздуха никогда никакого значения не имеет и никакую роль не сыграет, это тоже не всегда так?

Л.МЛЕЧИН: Нет. Вначале было слово, это точно. И это слово так прозвучало…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста. Что бы там ни говорили отрицатели Холокоста, на тот момент 1948 года существует некая общность людей, которых уничтожали только за то, что они являлись представителями определенной национальности. И вопрос о создании такого государства… Я где-то читала, что, например, якобы, обсуждался вопрос о создании такого государства в Боливии или где-то в Южной Америке вообще. Это все разговоры?

Л.МЛЕЧИН: Идеи различные на протяжении XX столетия, различные вопросы обсуждались – и на Мадагаскаре, и еще где-то. В какой-то момент даже на территории Германии после войны. Но все эти идеи не имели никакой реальной основы, никакой поддержки. Советский Союз сразу высказался за раздел Палестины. А основой было положение беженцев. Дело в том, что всех евреев немцам не удалось уничтожить, и на территории Европы с 1945 года находилось огромное число евреев-беженцев, которым некуда было деваться. Они не хотели возвращаться в те места, где соседи их убивали вместе с немцами. Они не хотели, они не могли вернуться. Это огромное число беженцев скопилось на территории разрушенной Европы, и кто-то должен был о них позаботиться. И об этом говорил Громыко. Это бы упрек Западу, он говорил: «Вы не смогли защитить этих людей, но хотя бы давайте позаботимся сейчас о них. Куда их отправить? Кто может их принять?»

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И это все происходит через считанные недели после уничтожения Соломона Михоэлса, да?

Л.МЛЕЧИН: Нет, это 1947-й год.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, это еще до того.

Л.МЛЕЧИН: Решение о разделе Палестины на государства палестинских евреев и палестинских арабов принято осенью 1947 года. Убийство Михоэлса – это январь 1948-го, за 4 месяца до создания Израиля. Убийство Михоэлса и создание Израиля, как ни странно, не имеют ничего общего.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда давайте попробуем выяснить, какие карты в рукаве прятал не отличавшийся особым, как это, юдофильством Иосиф Виссарионович?

Л.МЛЕЧИН: Ну, Сталин вышел из войны победителем. И он понимал это как возможное распространение своего влияния по всему миру. Он же хотел базы в проливах, он хотел получить территорию нынешней Ливии. И вспоминал потом Молотов: «Он мне говорил «Нажимай, нажимай, давай, добивайся-добивайся». Он увидел в создании еврейского государства в Палестине возможность, во-первых, вытеснить с Ближнего Востока Англию, ослабшую и ненавидимую им. А во-вторых, возможность получить там базу. Ему рисовалось, вы знаете, что-то вроде республиканской Испании, в которой власть в определенный момент принадлежала уже не испанскому республиканскому правительству, а интербригадам и представительству НКВД. Власть над территорией республиканской Испании была не в руках правительства. И ему рисовалось нечто подобное – что он отправит туда европейских евреев, которые будут, естественно, ориентироваться на него, на Советский Союз. Он отправит туда свое представительство и получит там базу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 16-ю республику.

Л.МЛЕЧИН: Ну, не республику – базу. И там он сможет оттуда начать контролировать этот регион. Что-то такое ему рисовалось.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А объясните, пожалуйста. Ведь, насколько я слышала, после того как государство Израиль было создано, чуть ли не в газету «Правда» пошли письма от людей, которые желали поехать и, что называется, словом и делом помочь этому государству.

Л.МЛЕЧИН: Ну, писали, в основном, Еврейский Антифашистский Комитет и, действительно, предлагали ветераны войны. Ведь, многие евреи вернулись с фронта в орденах, со званиями. И они были готовы сражаться за это дело.

Но из Советского Союза Сталин никого не отпустил. Но он разрешил – и это было большое дел – отправиться туда польским евреям, которые составляли костяк польской армии, вот той, которая сражалась вместе с Красной армией. Я прошу прощения, но в польской армии, которая формировалась на территории Советского Союза, было огромное количество евреев, польских евреев. Вот, им Сталин разрешил отправиться.

Кроме того, он разрешил дать оружие. Трофейное оружие, в первую очередь, с территории Чехословакии, отправлялось туда в Палестину в нарушение эмбарго, введенного ООН. Сталин нарушил эмбарго. США добились введения эмбарго на поставки оружия в этот регион. Англия снабжала арабские страны, а Израилю, еврейским поселенцам никто помогать не собирался. Кроме Сталина. Через Чехословакию отправлялось трофейное немецкое оружие. Летали самолеты частных авиакомпаний, с американцами, летчиками Второй мировой войны. Они тайно взлетали, тайно садились на территории нынешнего Ливана, разгружали оружие и улетали.

Эти рассказы этих летчиков (я их читал) невозможно читать без слез. Потому что они писали: «Мы знали, что если мы промахнемся и сядем не там, нас просто всех убьют. Но мы знали, что там нас ждут эти люди, которые погибнут без оружия». И они летали. Перегруженные самолеты, они высаживались и отправляли туда оружие.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Объясните, пожалуйста, еще вот что. Разрешил эмиграцию польских евреев.

Л.МЛЕЧИН: Да. И вообще из всей Восточной Европы он разрешил уезжать, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Восточную Европу всю не хочу, так сказать, одним цветом закрашивать, но с Польшей история, в общем, известна. Польские послевоенные погромы очень многих подвигли на то, что надо ехать. Может быть, он просто волну подхватил?

Л.МЛЕЧИН: Нет. Это, ведь, разные вещи. Ведь, из Советского Союза не разрешал евреям уехать, и их готовность уезжать и стала, между прочим, спусковым крючком для вспышки антисемитизма. Из лагеря социализма человек уехать не хочет – это была идеологическая догма. И с территорий, которые контролирует Советский Союз, люди уезжать не хотят. Потому что им нравится это. Но он разрешил им уехать, потому что понимал, что они там одни не выдержат.

На территории Чехословакии обучались отряды. Там обучалась бригада имени Климента Готвальда, там где-то связисты, где-то летчики, где-то еще что-то. И их перебрасывали туда. И если бы… Это Голда Меир сказала, не очень любившая Советский Союз и Сталина: «И если бы не оружие, не военная поддержка Советского Союза, Израиль мог бы не выстоять в первой войне».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как известно, через очень короткий промежуток после объявления де-юре существования государства Израиль…

Л.МЛЕЧИН: Через несколько минут.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: ...ему объявляют войну все арабские страны.

Л.МЛЕЧИН: Через несколько минут. Еще Бен-Гурион произносил речь, а уже началась бомбардировка.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А где товарищ Сталин, опять же?

Л.МЛЕЧИН: Товарищ Сталин сделал все, что мог. В ООН советская делегация сражалась как лев на стороне Израиля. Просто как лев, защищая и отстаивая его права. Он поставлял оружие. Первыми признали де-юре. Соединенные Штаты признали первыми де-факто. Первыми де-юре признал Советский Союз.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это было в вашей статье, между прочим.

Л.МЛЕЧИН: Это совсем другое дело, это разные вещи. Де-факто – это совсем другой уровень отношений. Первый посол, приехавший в Советский Союз, был советский посол. Его встречали там как просто, не знаю, как восставшего мессию.

Знаете, тут надо одну важную вещь сказать. Что, ведь, решение было о создании двух государств. Государство не возникает на пустом месте – его надо готовить. Нужно подумать, как ты будешь кормить людей, как ты их будешь учить, какие у тебя будут законы, кто у тебя будет управлять, какая у тебя будет валюта. Палестинские евреи делали все, что могли, на протяжении тех месяцев предстоявших, там, от осенней сессии Генассамблеи до майского, до того момента, как британский мандат закончится. Они сделали все, чтобы подготовить создание своего государства.

А палестинским арабам даже не дали такой возможности. Просто не дали такой возможности подготовиться к созданию государства. В арабском мире никто и не собирался создавать государство палестинских арабов. Потому что арабские государства сразу договорились между собой, что они просто поделят Палестину – как только англичане уйдут, они поделят эту территорию и все, и там не будет никаких ни палестинского государства, ни еврейского. И 7 государств через несколько минут после провозглашения Израиля напали на территорию нынешнего Израиля.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А с какого момента советско-израильские отношения начали портиться?

Л.МЛЕЧИН: Ну, это, знаете, произошло не в одну минуту. На самом деле, еще, знаете, в 1949 году формально Израиль получал полнейшую дипломатическую поддержку в ООН. Документы опубликовало Министерство иностранных дел наше, рассекретило, опубликовало эту переписку. Там телеграммы такого типа из Москвы представителю в ООН: «Перед голосованием по резолюции посоветуйтесь с израильской делегацией. Займите позицию, которая их устраивает. Спросите, чего они хотят – мы поддержим их линию». В этих документах самое презрительное отношение к арабским странам, и особенно презрительное к палестинским беженцам. То есть проблема палестинских беженцев советскую дипломатию в те годы вообще не интересовала. Потому что Сталин не понимал, в чем дело. «Ну, пусть поменяются людьми – пусть евреи из арабских стран переедут на территорию Израиля, а арабы пусть все оттуда уедут и живут в арабских странах». Он только что произвел такой обмен населением между Польшей и Украиной. И когда там встречается во всяких документах, что Египет настаивает на правах палестинских беженцев, комментарий наших дипломатов, что «мы понимаем, что это чистой воды политическая игра, никого здесь не интересует судьба беженцев, это они просто ведут такую игру».

Это все в этих документах… Вы знаете, на фоне того, что происходило потом, на фоне тех представлений, в которых, скажем, я вырос, люди моего поколения или, там, моложе, чтение документов из архива советского Министерства иностранных дел производит ошеломляющее впечатление. Потому что вот эти первые годы ближневосточного конфликта советская дипломатия была полностью на стороне Израиля и занимала абсолютно такую, антиарабскую линию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: На фоне того, что, еще раз повторю, что Сталин не был большим, так скажем, поклонником этого народа.

Л.МЛЕЧИН: Практический интерес всегда брал верх в нем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Более того, многие говорят о том, что в последние годы его жизни в нем развился просто звериный антисемитизм, и дело Еврейского Антифашистского Комитета и в какой-то степени направленный рост антисемитизма тому подтверждение. Но, вот, скажите, пожалуйста. Визит Голды Меир в Советский Союз.

Л.МЛЕЧИН: Она приехала послом, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда гигантские толпы. Я читала, чуть ли не в вашей статье я читала…

Л.МЛЕЧИН: Вот это-то ему и не понравилось.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Уж больно любят?

Л.МЛЕЧИН: Нет. Понимаете, в чем дело? Он исходил из того, что гражданин социалистического государства любит социализм. И ничего другого он не любит, для него существует только социалистическая родина. А когда выяснилось, что один народ, оказывается, больше любит представителя своего народа и что евреи готовы покинуть социалистический рай и отправиться в Палестину сражаться за новое государство, это для него было невыносимо – это же разрушало идеологические догмы. Если разрешить эмиграцию одной этнической группы…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То все потом…

Л.МЛЕЧИН: Совершенно верно. Это немыслимо. А дальше мысль его уже развивалась, конечно, другим образом. Тут тоже надо иметь в виду, что здоровье Сталина, ведь, становилось все хуже и хуже, он минимум один инсульт пережил, а, может быть, и два. Он страдал от высокого давления. Лекарств тогда хороших не было. Вот, представьте себе такого, знаете, не очень молодого человека с высоким давлением, довольно злобная фигура обычно. И, вот, некая злоба его переполняла. И постепенно ему стало казаться, что тут дело не только в том, что они хотят, что они могут покинуть социалистическое государство и подорвать все идеологические догмы. Это значит, что между ними всеми существует какая-то связь. А Израиль стал понемногу ориентироваться на США…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: По какому немногу? Мы вернемся к этому.

Л.МЛЕЧИН: Очень понемногу. Значит, они все агенты США. И он сказал это на заседании президиума ЦК. И Малышев, такой зампред Совмина это записал – мы это знаем, это есть документ. Он записывал за Сталиным эти слова.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какой год?

Л.МЛЕЧИН: Это 1952-й год. «Всякий еврей – агент американского империализма», — вот к чему свелись эти сталинские размышления.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но я бы хотела попросить вас, все-таки, вернуться назад в 1948-49 год. Насколько я понимаю, коль скоро планировалась как некая зона влияния как минимум, то, наверняка, какие-то, в общем, и силы бросались. Когда вы говорите о том, что помогали оружием, что помогали, так скажем, и дипломатически… Ну, я не знаю, тайных агентов засылали?

Л.МЛЕЧИН: Ну, видите ли, это все преувеличено. Ну, конечно, там была резидентура разведки – она не играла никакого значения, это все не важно. Нет, главное – по поставке оружия и дипломатическая помощь. Это было главное. Они отстаивали позиции Израиля просто по каждому поводу. Вот это так было. Вот, я говорю, советская делегация в ООН дралась за права Израиля как львы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, скажем так, сколь это портило, вообще, общие ощущения того, что происходило на тот момент в ООН? То есть, с одной стороны, Иосиф Виссарионович – глава страны, государства, победившего фашизм. С другой стороны, в общем, как я понимаю, многие европейские и не только европейские лидеры понимают, что зло одно, зло другое…

Л.МЛЕЧИН: Ничего они не понимали. Американцы были твердо уверены, что создание Израиля – это акция Советского Союза, что власть в Израиле взяли леваки и коммунисты, что там возникает коммунистическое государство, опасное для США – то, что донесения американской разведки из Иерусалима тоже рассекречены. Поэтому поддерживать Израиль ни в коем случае нельзя и так далее. И они не поддерживали много лет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подождите. А как же они не поддерживали, если Израиль, начиная с какого-то момента, начал ориентироваться на Америку?

Л.МЛЕЧИН: Он начал ориентироваться инстинктивно. Сталин промахнулся. В отличие от интербригадовцев, приехавших в Испанию сражаться за идеалы мирового коммунизма, евреи приехали в Израиль сражаться за свое государство. И тем самым его надежды на то, что это будет его база, рухнули. Эти люди хотели сражаться за свое государство.

Потом и отношение к Советскому Союзу все эти первые годы было фантастическим. Оно испортилось под влиянием антисемитских процессов, кстати говоря, начавшихся в Праге, а потом и в Советском Союзе. Но политически у власти там не было, конечно, никаких коммунистов и никаких леваков. Там были, ну, такие социалисты европейского образца, что ли, демократически настроенные. Конечно, они стали политически ориентироваться на США, более понятную им политическую структуру.

Там такие интересные есть беседы с Вышинским, где там Вышинский укоряет: «Вот, смотрите, вот здесь проголосовали против нас». А израильтяне говорят: «Смотрите, а здесь мы проголосовали за вас против американцев». Они пытались балансировать между Москвой и Вашингтоном. Но инстинктивно, как такие социалисты-демократы, они начинали ориентироваться на США не в примитивном смысле, а в таком, широком.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно ли считать, что в какой-то степени именно Израиль стал импульсом, который послужил в дальнейшем причиной или поводом «холодной войны»?

Л.МЛЕЧИН: Нет. Нет-нет. «Холодная война» возникла совершенно без Израиля. Накал «холодной войны» на арабском востоке возник, скорее, из-за Ирака, Турции, из-за Багдадского пакта. Нет, нет-нет. В этом смысле Израиль не внес своего вклада. Раздел Палестины просто стал началом острого ближневосточного конфликта из-за того, что арабские страны не позволили появиться там государству палестинских арабов. Если оно появилось бы, конфликта этого не было бы. Оно должно было появиться одновременно, 14 июня 1948 года. И все.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, хорошо. А, ведь, параллельно происходит другой процесс. И происходит он нигде в другом месте, как в Советском Союзе. Процесс, на который, как я понимаю, рассчитывали многие советские евреи. Речь идет о создании еврейской автономии. Причем, не в Биробиджане, не в Еврейской автономной области, в которой она существовала, а, якобы, в Крыму. Что это такое?

Л.МЛЕЧИН: Это была идея, надо сказать, не самая умная, даже так, мягко говоря.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чья?

Л.МЛЕЧИН: Идея, созревшая в Еврейском Антифашистском Комитете, где собрались такие еврейские активисты. Дело в том, что до войны на территории Крыма находилось довольно много еврейских колхозов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да.

Л.МЛЕЧИН: Но они были уничтожены под немцами. Оттуда выселили крымских татар, территория, как бы, освободилась. Евреи так невероятно пострадали. Им пришла в голову мысль, что давайте предложим вот этим беженцам, которым больше негде жить, пусть они поедут туда, восстановят эти колхозы и, может быть, даже там создадим какую-нибудь еврейскую автономию. Может быть, не на территории всего Крыма, частично. Конечно, была идиотская мысль, потому что Сталину сразу показалось уже на фоне его этих настроений, о которых я говорил, что они хотят продать Крым американцам и устроить там американскую базу. Это, действительно, так ему показалось.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы сейчас сделаем небольшой перерыв. Я напомню, что мы беседуем с Леонидом Млечиным о роли товарища Сталина в создании государства Израиль и об истории взаимоотношений первых лет существования Израиля и сталинского Советского Союза. Сейчас будет перерыв на пару минут, а потом программа будет продолжена.

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем программу «Именем Сталина». Леонид Млечин рассказывает о роли товарища Сталина в создании государства Израиль. Итак, идея глуповата, как вы сказали.

Л.МЛЕЧИН: Идея ужасная, потому что она повлекла за собой прискорбные последствия, поскольку Сталину показалось, что это задумывается для того, чтобы оторвать Крым от Советского Союза и превратить его в американскую базу. Людей, которые такое письмо сочинили, потом, в общем, всех уничтожили, расстреляли по делу Еврейского Антифашистского Комитета.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, с вашей точки зрения, скажем так, послевоенный рост антисемитизма в Советском Союзе и планировавшаяся, ну, потом уже, так сказать, запущенная вся эта история с уничтожением ЕАК, делом врачей и так далее – они связаны между собой? Скажем так, было ли это инициировано сверху?

Л.МЛЕЧИН: Рост антисемитизма начался во время войны. Он не послевоенный. Это все началось во время войны, когда пришли немцы и принесли с собой эту идеологию и она распространилась.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, извините меня, пожалуйста, если я не имею никаких привычек к каннибализму, то хоть кто ко мне завтра приди с идеей каннибализма, вряд ли я подхвачу это, правда?

Л.МЛЕЧИН: Правильно. Дело в том, что антисемитизм в период 20-х и 30-х годов сознательно гасился советской властью. А когда пришли немцы, когда началась война, перестали гасить. Почему? Чтобы не было ощущения, что сражаются за евреев. Поэтому всякое противодействие антисемитизму исчезло. Более того, стали за этим следить. И первые документы партийные об избавлении от евреев с руководящих должностей или с должностей в сфере культуры и искусства датировано военным временем. В военное время началась эта чистка и начался такой, чиновничий антисемитизм, то есть государственный антисемитизм. И естественно он тут же, как только перестали подавлять это, он вспыхнул самым таким, широким образом. Так что это в годы войны началось.

А после войны это уже распространилось, потому что… Ну, всякие дурные качества, если дать им волю, они, естественно, в любом случае берут верх. А кроме того, это была государственная политика. Она же позволяла избавляться от конкурентов. Это же было чудное дело! Только что ты занимал маленький пост. А если ты пишешь на человека, что, вот, значит, там сионист и еще что-то, его убирают, ты же занимаешь его должность. Это же носило такой характер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Вы написали донос на мастера, желая занять его комнату?»

Л.МЛЕЧИН: Конечно! И это распространилось широким образом. Поэтому в число тех людей, которых обвиняли в космополитизме, зачисляли иногда и русских. Не для маскировки, а для того, чтобы и от них избавиться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, вот, начинаются аресты по делу ЕАК. Существует государство Израиль. Оно как-то реагирует на это? Или не боже мой?

Л.МЛЕЧИН: Документы эти известны. Они в тяжелейшем положении, потому что и процессы, которые идут по всей Восточной Европе, и в Советском Союзе, информация приходит. И поначалу они просто не знают, что делать. Просто не знают, что делать, потому что Советский Союз, действительно, надежнейший и важнейший союзник все еще! Очень важный, просто больше не на кого полагаться – США вовсе не помогают. Помощь США реальная военная начнется при Джоне Кеннеди через 10 с лишним лет только. Через 10 с лишним лет! Пока ни от кого помощи нет.

Но в какой-то момент это становится невозможным, невыносимым. И эти тоже документы, израильтяне уже, израильское Министерство иностранных дел обнародовало. В какой-то момент они понимают, что они должны начать об этом говорить. И это, конечно, еще ухудшило ситуацию. Как только в Израиле стали писать и говорить об антисемитизме в восточном блоке, ну, тут же это еще разгорячило головы здесь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, а, вот, например, одно из обвинений, предъявленное Полине Жемчужиной, заключалось в том, что она на идише говорила.

Л.МЛЕЧИН: Да, она говорила на идиш с Голдой Меир, что она сходила в синагогу, что она поддерживала…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вот эти вещи никак не затрагивали? Аресты пошли же еще до начала дела Еврейского Антифашистского Комитета.

Л.МЛЕЧИН: Аресты, ведь, шли по разным направлениям. Аресты, чистки. Ну, вы только поймите, что, ведь, об этом в газете ж не писали. Процесс над Еврейским Антифашистским Комитетом проходил в тайне. Поэтому донесения есть израильского посольства «Комитет закрыт, исчезла вывеска».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И все?

Л.МЛЕЧИН: Все. А больше они ничего не знают. Это же все циркулировали… Они питались только какими-то слухами. Но они понимали, видели, что происходит, потому что невозможно было не понять. По газетам было понятно, что происходит.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но де-юре что происходит? Вот, идут ноты, идут петиции?

Л.МЛЕЧИН: Нет, нет. Этого ничего они не могли.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А в какой момент прекращаются дипломатические отношения?

Л.МЛЕЧИН: Дипломатические отношения произошли после таинственной истории, связанной со взрывом на территории советского посольства в Тель-Авиве. И до сих пор осталось неизвестно, кто это сделал, но есть предположения…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда это было?

Л.МЛЕЧИН: Это 1952-й год. Предполагалось, что это сделали какие-то радикалы израильские. Никто точно не знает. Там пострадал немножко водитель, жена одного из дипломатов. Это было сочтено достаточным поводом для немедленного разрыва дипломатических отношений с Израилем, и они восстановились уже потом, Хрущев с Маленковым их восстановили.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Опять-таки, на фоне охлаждающихся отношений СССР и Израиля какова мировая картина отношения к этой стране?

Л.МЛЕЧИН: Никакой поддержкой Израиль практически не пользовался. Пожалуй, французы. Французы – единственные, кто стали помогать, потому что там у власти находились бывшие участники сопротивления, и у них были личные мотивы помогать еврейскому государству. Они знали, видно, деятелей еврейского государства. И Франция в 50-е годы была единственной страной, помогавшей Израилю, помогавшей оружием, помогавшей, кстати говоря, и в атомных исследованиях. Израильтяне были приглашены на ядерные испытания, проводившиеся Де Голлем тогда, в 1960 году.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но, ведь, активные, менее активные военные действия Израилем велись практически непрерывно.

Л.МЛЕЧИН: Нет-нет-нет. Первая война – вот это было самое страшное. Вот эта, так называемая первая арабо-израильская война, когда Израиль еще только конституировался, нет армии, это просто были отряды ополченцев, маленькое число. И против огромных армий, которые со всех сторон хлынули. Но арабские армии не знали, за что они воюют, за эти клочки земли. Это сейчас Израиль такое процветающее государство, как мы видим. А тогда это просто были клочки земли, и арабские солдаты не понимали, за что воюют. А эти понимали, за что они воюют – за свою жизнь. И они дали им отпор. И после этого арабским армиям пришлось отступить и подписать перемирие – там это были длинные процессы, там в 1949 году закончился этот…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, а мировое сообщество что?

Л.МЛЕЧИН: Мировое сообщество достаточно равнодушно следило за ближневосточным конфликтом. Имейте в виду, конец 40-х годов – это время все еще экономических бедствий для Европы. Европа вышла совершенно истощенной из войны, занята собой. Особо заниматься ближневосточным конфликтом могли только 2 великие державы – Соединенные Штаты и Советский Союз. США не хотели вмешиваться.

Вот, мы с вами говорили о позиции. Военный министр Форрестол говорил «Мы будем поддерживать только арабские страны, потому что у них есть нефть. Мы на стороне нефти, — говорил он. – Это наша политика».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну да.

Л.МЛЕЧИН: «Это наша политика». Труман с трудом заставил собственную администрацию проголосовать за раздел Палестины. Заставил. Они не хотели этого делать – хотели голосовать против. У Сталина было, ведь, 5 голосов. Генеральная ассамблея ООН была тогда маленькая, в ООН входило небольшое количество государств. А у Сталина было 5 голосов – у него был голос Советского Союза, Белоруссии и Украины, которые он заставил принять в ООН, а также Югославии и Польши. У него было 5 голосов, эти 5 голосов были решающими.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Помогать продолжаем?

Л.МЛЕЧИН: Нет, потом прекращается, конечно. К концу 40-х годов все прекращается.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это прекращается, как бы, потихонечку? Или?..

Л.МЛЕЧИН: Потихонечку. Нет, потихонечку. Нет-нет-нет, тут и поразительно, что внутри страны там идут аресты, дикая антисемитская кампания. А встречаются, там скажем, министр иностранных дел Вышинский с министром иностранных дел Израиля, разговаривают как друзья. Просто как друзья. И Вышинский говорит: «Мы вас поддерживали и будем поддерживать». Министр иностранных дел говорит: «Я хотел бы к вам совершить визит», Вышинский говорит: «Ну, конечно. Ну, мы как-то потом договоримся». Ни один израильский руководитель не был принят в Советском Союзе. Никогда.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это как же так?

Л.МЛЕЧИН: Никогда. Так. Особый случай.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему?

Л.МЛЕЧИН: Не принимали. Не хотели.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, почему?!

Л.МЛЕЧИН: Ну, потому что… Понимаете, при Сталине тогда Израиль поначалу рассматривался как какая-то пешка, которой мы будем пользоваться, а потом как государство-изгой. Поэтому дипломатические отношения были восстановлены, и до 1967 года существовали, но ни один министр иностранных дел Израиля и премьер-министр не был приглашен в Советский Союз. И ни один министр иностранных дел Советского Союза не приехал в Израиль. Даже когда накануне войны 6-дневной 1967 года премьер-министр Израиля Эшколь сказал советскому послу «Я хочу приехать и объяснить, что мы не хотим воевать», его не приняли. Хотя, такой визит, конечно бы, означал, что войны не будет. Но войны хотели.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, как происходит, что называется, публичная кампания? То есть насколько я понимаю, в тот момент, когда государство Израиль было создано, уж, во всяком случае, речь товарища Громыко, наверняка, цитировалась советской прессой.

Л.МЛЕЧИН: Конечно! Сочувствие.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А потом как-то вот так вот прошло какое-то время, и дальше как у Галича: «Израильская, – говорю, – военщина всем известна свету».

Л.МЛЕЧИН: Да. Тональность постепенно меняется. Причем, начинают врать. Есть телеграмма советского посла из Израиля, в которой пишет: «Ну что вы делаете? Ну, зачем же вы так? Нельзя сообщать, что там 100 арабских деревень сожгли, потому что там всего 3, условно говоря. Будьте осторожны».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Начиная с какого времени? Вот, это примерно совпадает?

Л.МЛЕЧИН: Ну, это совпадает, но небольшой есть лаг: внутри уже, а на внешней политике еще нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И, конечно, никто никуда не едет.

Л.МЛЕЧИН: Нет, конечно. Это было исключено. Эмиграция из Советского Союза была немыслимой. Кстати говоря, Илья Эренбург пытался объяснить это израильским дипломатам, которые первые приехали вместе с Голдой Меир. Он им пытался это объяснить: «Даже не ставьте вопрос об эмиграции. Это невозможно». Они этого не понимали. Они искренне не понимали: «А почему нет? Почему со всего мира можно ехать, а почему от вас-то нельзя? Чего за них держитесь-то?»

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Лень, не могу не задать вам вопрос, который не имеет никакого отношения к теме нашей программы, но, тем не менее, обсуждается и становится предметом горячих споров. Я в Советском Союзе сейчас, я не в Израиле. Скажите, пожалуйста, ваши впечатления: готовилась ли депортация евреев Сталиным?

Л.МЛЕЧИН: Никто не сможет теперь уже дать определенного ответа на этот вопрос.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я прошу ваше эмоциональное, так сказать…

Л.МЛЕЧИН: А эмоциональное здесь не причем. А что касается такого непредвзятого анализа, то можно предположить и я принадлежу к тем, кто полагает, что, все-таки, это было вполне вероятно. Судя по всему, это, действительно, что-то такое назревало и никакой трудности в этом не было, потому что в домоуправлениях все были переписаны, кто какой национальности. Собрать людей и отправить их в эшелоны, как это делали с карачаевцами, с черкесами, с крымскими татарами, с чеченцами, с ингушами, никакой проблемы не было.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И вот тут, как я понимаю, некое охлаждение советско-израильских отношений тоже было, что называется, в руку.

Л.МЛЕЧИН: Это было в момент, когда дипломатические отношения были разорваны. Это вероятно, эти мысли – это уже конец 1952-го, даже, скорее всего, начало 1953-го. На всеобщее счастье, Сталин уже был никакой и скоро умер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это, опять же, выходит за рамки темы программы, но, вот, смерть Сталина как-то сказалась на советско-израильских дипломатических отношениях?

Л.МЛЕЧИН: Нателлочка, умер Сталин и жизнь нашей страны изменилась. Все кончилось. Знаете, это как морок какой-то. Все кончилось – перестали убивать людей и больше их уже никогда не убивали. Когда говорят «Кто виноват в репрессиях?» Ну, вот, он умер и все кончилось, массовые репрессии кончились навсегда. После этого тоже бывало сажали диссидентов – это правда, расстреливали валютчиков. Это нельзя сравнить. Уже больше никого просто так не убивали, не мучили и не пытали. Все кончилось. Это все прекратилось раз и навсегда. Это, действительно, так.

Это был дьявол. Он умер и все кончилось. Сдох. И все прекратилось. Тут даже Израиль не причем. Наша страна вернулась к жизни, к нормальной, почти к нормальной жизни.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Очень важные слова вы сказали. Но я хотела бы вернуться к роли товарища Сталина в создании государства Израиль. Исходя из всего сказанного вами, подытоживая, суммируя, я бы сочла, наверное, его, все-таки, благодетелем этой страны в какой-то степени. Я ставлю знак вопроса.

Л.МЛЕЧИН: Ну, я написал книжку, которая называется «Зачем Сталин создал Израиль?»

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну да.

Л.МЛЕЧИН: Ну, он, действительно, приложил к этому все усилия. Я еще раз скажу, что если бы не он, возможно, еврейское государство в Палестине не появилось – это, действительно, так. И в ту пору израильтяне были ему благодарны. Уж, Советскому Союзу они были благодарны фантастически – они там умоляли Громыко приехать, хотели назвать улицу в Тель-Авиве его именем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А Компартия была?

Л.МЛЕЧИН: Компартия была маленькой, не игравшей никогда в Израиле сколько-нибудь значимой роли. Но эти люди… Ну, это были социалисты. Очень многие тогда европейские евреи придерживались социалистических взглядов. Но они были благодарны Израилю и Сталину не идеологически, а просто потому, что он, действительно, помог. Это правда. Они потом многие не верили. Когда пошли сообщения о том, что происходит с евреями в Советском Союзе, многие не верили, до последнего не верили.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: До последнего – это до чего?

Л.МЛЕЧИН: Ну, когда просто уже не начались расстрелы. Пока не расстреляли в Чехословакии Сланского и других людей по обвинению в сионизме. Вот, когда их назвали сионистами и за это расстреляли, они поняли, что это катастрофа, потому что сионист – это еврей, который хочет жить в Палестине. Ничего другого в этом нет. За что же расстреливать-то?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существует немалое количество книг, авторы которых рассматривают, скажем так, планы и способы осуществления этих планов Сталина по поводу Европы. Существуют ли и знаете ли вы что-то? Вот, вы немножечко так обрисовали, что да, планировался передел зон влияния, встать на место освобожденной Великобритании, контролировать проливы и понятно. Были ли более глобальные, скажем так, политические устремления в этой зоне? Что-нибудь известно о них?

Л.МЛЕЧИН: Нет. Понимаете, Сталин же не писал записок, не диктовал своих поручений. Это все проговаривалось в его кабинете или на даче, в окружении своих людей. Поэтому о многом мы можем судить только предположительно по отражению в документах, скажем, Министерства иностранных дел или в конкретных поступках. Нет, что касается Европы, то он получил максимум того, что мог. А что касается Ближнего Востока, ну, он делал эти шаги, он пытался, Латинской Америкой заинтересовался. Но не очень получалось. Но хотел. Хотя, не принципиально было.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, то есть мировое господство уже, так сказать…

Л.МЛЕЧИН: Слово «мировое господство», наверное, было неправильно – это слишком сильно. Но вполне возможно. Вполне возможно. Тут мы вступаем, конечно, в область догадок, что он, в принципе, готовился к войне с США. Вполне возможно. И судя по всему, предполагал, что он эту войну выиграет, потому что он презрительно относился к американцам, считал, что они испугаются. Вот, сбрось на них одну бомбу – и они уже все, потеряют сколько-то людей и испугаются. А на нас 10 бомб сбрось и ничего не будет – народ выдержит.

Особенно когда началась корейская война летом 1950 года и когда ему стали докладывать, что, вот, американцы так тяжело переживают гибель своих солдат, он стал с презрением об этом говорить: «Плохие солдаты. Торгаши».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, наверное, он не мог, так скажем, не смотреть донесения, не предполагать, что Советский Союз, прошедший Великую отечественную, Вторую мировую войну, скажем так, более ослаблен? Вот, я сказала слово поаккуратнее.

Л.МЛЕЧИН: Донесения руководителю составляются так, как он хотел бы их видеть.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А он хотел их видеть ровно так, как вы говорите?

Л.МЛЕЧИН: Конечно, конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Слабые и плохие солдаты?

Л.МЛЕЧИН: Конечно. Только так составляются донесения. А как? По-другому не бывает. После какого-то короткого периода демобилизации начинается восстановление Вооруженных сил. Один только приказ о создании 100 дивизий бомбардировочной авиации. 100 дивизий не было во время Второй мировой войны! А он распорядился это сделать. Создание баз, аэродромов там, ближе к Аляске. У него ж не было тогда ракет. Вероятно – мы вступаем уже в сферу предположений – вероятно, он предполагал нанесение бомбового удара авиацией по территории США. И предполагал, что они испугаются, не выдержат войны. Испугаются.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А Европе какая роль во всей этой истории отводилась?

Л.МЛЕЧИН: А Европу он вообще не боялся. Европа существовала только потому, что их защищали американцы. Потому что какие вооруженные силы там? Там Германия была без вооруженных сил вообще, Англия не представляла никакой военной опасности, Франция с трудом восстанавливалась после войны. Поэтому противостоять Советскому Союзу на европейском континенте, в принципе, никто не мог. Поэтому НАТО-то возникло. У нас все удивляются: «Чего возникло НАТО?» А оно возникло от этого страха.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ровно поэтому.

Л.МЛЕЧИН: Конечно! Заставить американцев гарантировать безопасность западноевропейских государств.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Лень, а что за история, тоже такая она, несколько апокрифическая. Эта легенда, что, якобы, были сказаны где-то кем-то когда-то такие слова, что мы завершим незавершенное Гитлером – я говорю о Холокосте.

Л.МЛЕЧИН: Нет, я такого не слышал. Я такого не слышал и думаю, что никто из советских руководителей такую фразу бы не произнес. Дело в том, что Сталин всегда играл – это известно. У Симонова это записано, как он вдруг на совещании сказал: «Что это у нас тут? В ЦК антисемиты завелись?» И Маленкову: «Ну-ка, разберитесь с этим».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какой это год?

Л.МЛЕЧИН: Это, вот, какой-то, 1952-й примерно год.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, даже так?

Л.МЛЕЧИН: Конечно! Он хотел, чтобы это… Это было в присутствии писателей на присуждении сталинских премий, если я не ошибаюсь. Он хотел, чтобы это разнеслось по стране: «У нас в ЦК завелись антисемиты?» С осуждением таким гневным. Странным образом это ни на кого не подействовало, ничего не изменилось. Но распространилось.

Нет-нет. Он никаких слов такого рода на публике старался не произносить. Однажды только, вот я говорю, Малышев записал в дневнике, который каждое слово Сталина вообще как божественное откровение, что, вот, евреи – агенты американского империализма. А так, очень осторожно было. Нет-нет: слова произносить было нельзя.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько минут назад вы выдали мысль, которая, мне кажется, должна заставить, во всяком случае, серьезно задуматься людей, которые считают, что товарищ Сталин был великим менеджером, что время было такое, что цена для индустриализации страны была вовсе не высокой. И далее идет по тексту: «Взял с сохой, оставил с атомной бомбой».

Л.МЛЕЧИН: Не произносил. Эту фразу никто никогда не произносил. Кстати, с сохой же и оставил – никто об этом не думал, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Заслуги и вины. По каким критериям их ценить?

Л.МЛЕЧИН: Вы знаете, когда речь идет о человеке, по вине которого погибло так много людей, по вине которого Россия чуть не погибла, то я не знаю, о каких заслугах, в принципе, можно говорить. Знаете, это как сказать о серийном убийце, что он, предположим, выпускал стенгазеты или был передовиком производства. Ну, это плюс? Конечно, плюс. Но имеет ли это хоть какое-нибудь значение, если он убил десятерых детей и изнасиловал их перед этим? Никакого. Поэтому говорить о каких-то заслугах Сталина немыслимо. Кроме того, вы знаете, сегодняшние исследования доказывают, что он был очень плохим менеджером, что все, что он делал в экономике, было неправильно и губительно для страны. Это все развенчено, эти все представления о том, что он правильно осуществил индустриализацию страны – все это сегодняшним уровнем исторической науки опровергнуто. Он был очень плохим менеджером. Он был умелым политиком, умелым интриганом, блистательным, это правда. Но это никак позитивным не назовешь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, но находится очень много наших с вами современников и соотечественников, которые все это готовы простить.

Л.МЛЕЧИН: Знаете, злодеи такого масштаба всегда так фасцинируют публику, и есть люди, которые и Гитлером восхищаются. Ну что ж тут? Что ж тут поделаешь? Это свидетельство болезненного характера людей. А если это широко, то болезненности общества, которое не в состоянии уцепиться за что-то и ищет себе опоры в таких страшных фигурах. Ну, это только об этом свидетельствует.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну и наверное у меня последний к вам вопрос. Был антисемитом или не был Иосиф Виссарионович?

Л.МЛЕЧИН: Трудно сказать, на самом деле. Судя по всему, не любил. Но он никого не любил. Он никого не любил, это правда. Что он разбирался, кто есть кто, это точно. То есть для него это имело значение. Он не любил никого. Он даже семью не любил. Все его близкие люди были глубоко несчастны. Он никого не любил – ни страну, ни людей, ни родственников, ни детей. Никого.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я благодарю Леонида Млечина. Я хочу сказать, что будет одна из программ в цикле «Именем Сталина» посвящена цифрам террора. Вот, когда говорят, сколько народу уничтожено, очень много же разночтений в плане цифр. Еще раз я хочу сказать спасибо Леониду Млечину и напомнить, что цикл передач «Именем Сталина» совместно с издательством «Российская Политическая Энциклопедия» при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина. Я – Нателла Болтянская, ведущая программы. Благодарю вас всех. Всего доброго.

Комментарии

62

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

chal 24 июля 2010 | 13:39

всё так да не так
Попытки материалистмчески объяснить воникновение и сохранение г-ва Израиля обречены.Не было ни каких реальных шансов ни возникнуть ни выстоять против сотен миллонов арабов..Сотня Мессеров и Тигров помогли,но не решали исхода войны.Поэтому все так и бесятся,что это непостижимо...


misha9977 24 июля 2010 | 22:16

Попытки материалистмчески объяснить воникновение и сохранение г-ва Израиля обречены
Млечин это очень хорошо объяснил.Пережившие Катастрофу евреи боролись за собственное выживание.


barsic 04 августа 2010 | 21:55

млечин ничего не объяснил, как всегда пытался всем угодить. В ООН все было решено благодаря Франции. На земле Израиля все решили евреи мира. Которые собрали денги, купили оружие послали хорошо обученных и хорошо мотивированых солдат.


conservator 24 июля 2010 | 15:31

Не понятно...
...какова была ближневосточная политика Сталина после того как отношения с Израилем разладились?
Ведь с арабскими странами СССР в то время не сблизился-это произошло уже при Хрущёве. Или СССР отказался вообще от распространения своего влияния на этот регион?


26 июля 2010 | 22:09

Mlechin ne ochen' koreektno vse izlozhil, tochnee s grubimi oshibkami
Za Sionizm sazhali uzh v 20. Posle zanyatiya Pribaltiki i Zapadnoi Ukraini i Belorussii, vse evreiskie organizacii vklyuchaya gimnazii, bol'nici, kul'turnie obshestva bili razognani i ikh rukovoditeli bili repressirovani. Ben Gurion(David Grunn) i Berl Katzenelson, rukovoditel' Izrail'skoi Rabochei Partii i glavnii ideolog sootvetstvenno preklonyalis' pered Leninim i schitali chto Stalin vse izvratil. Angliya vozrazhala protiv sozdaniya Izrailya, potomu chto eto budet plokho vosprinyato musul'manami v Indii. Oni v to vremya razigrivali Musul'manskuyu ligu, protiv Indiskogo Nazional'nogo Congressa, nashego bol'shogo druga Djevacharllal Neru. Franciya ne khotela razdrazhat' musul'man Francuzskoi Severnoi Afriki. I Truman i Stalin khoteli poslat', kazhdii izkhodya iz svoikh strategicheskikh interesov, signal Arabo-Musul'manskomu miru, chto smenilsya khozyain, a ne iz lyubvi k evreyam. Truman, kak svidetel'stvuyut ego dnevniki bil ne chuzhd bitovogo anti-semitizma, no on provodil v zhizn' vneshnepoliticheskuyu doktrinu Roosevelta-doktrinu liberal'nogo imperializma, po amerikanskoi terminologii, neokolonializma po sovetskoi. Cel' bila razrushit' kolonial'nie imperii evropeiskikh derzhav i zanyat' ikh mesto, zameniv pryamoi kontrol', na nepryamoi, posredstvom mestnikh elit ekonomicheski i ideologicheski orientiruyushikhsya na USA. Poetomu Truman prikazal svoemu gossekretaryu Marshallu, kotorii bil proyiv sozdaniya gossudarstva Izrail', chto bi on vizval Francuzskogo posla i ob'yasnil, chto esli Franciyu budet' kobenitsya i progolosuet protiv to ne vidat' ei zaimov po planu Marshalla, Anglii razreshili vozderzhat'sya. V Izraile bilo izryadnoe kolichestvo Stalinistov v ryadakh tak nazivaemoi Ob'edinennoi Rabochei Partii. Ben Gurion, chto bi nedopustit' ikh prikhoda k vlasti sblokirovalsya s Religioznimi Sionistami (preslovutie poselenci segodnya), i ultra-religioznimi partiyami. Umnie rebyata vrode Moshe Dayana i Itzhaka Rabina bistro pomenyali partbileti na nuzhnie i sdelali bol'shuyu kar'eru potom. Truman khotel USA bit' v polozhenii arbitra. Kogda sili Pal'makha, snachala okruzhili, a potom razrezali nadvoe egipetskuyu gruppirovku v raione Gaza-El Arish, Truman napravil ul'timatum. Palmakhovci peli -"Ben Gurion natan pkuda lagasat i Pal'makh poshel k Ebeni Mat'" -Ben Gurion dal prikaz na otstuplenie i palmakh poshel po adressu.Tak bil sozdan Amerikancami sektor Gaza. Po zavershenii boev, na amerikanskie den'gi bila sozdana UNRWA, organizaciya kotoraya i ponine soderzhit lagerya, gde na podachkakh zhivet uzhe 5 pokolenie. Arabskie sheikhi estestvennim obrazom orientirovalis' na USA, kak po chisto religioznim i ideologicheskim prichinam, chto obshego moglo bit' u korolya Saudovskoi Aravii ili Livii, Egipta,s USSR, tak i po ekonomicheskim. Amerika i Evropa pokupali Arabskuyu neft', a u USSR svoei navalom bilo. Proniknovenie USSR na blizhnii vostok nachalos' v 50 godi. V 1956 godu v Syrii i Iraqe k vlasti prikhodit BAAS-pan-arabistskaya partiya, s ideologiei zaimstvovannoi u Kemalya Ataturka, a tot bil bol'shim poklonnikom Mussolini i Hitler. V Iraq'e Baasisti igrali vtoruyu skripku, ponachalu rulili kommunisti, v Syrii ponachalu bilo naborot, no i tam i tam komministov so vremenem oformili, no otnosheniya s USSR ot etogo ne ukhudshilis'. S Egyptom bilo slozhnee. Budushii Geroi Sovetskogo Soyuza, Gamal' Abdel' Naser, sumel ubedit' amerikancev, chto on khochet tol'ko izbavit'sya ot Anglichan i Francuzov, i vzyat' pod kontrol' Suezkii kanal, no v ostal'nom gorit zhelaniem bit' Amerikanskim klientom. Anglichane i Francuzi zaklyuchili sdelku s Izrailem. Scenarii bil takov. Naser grozitsya sbrosit' evreeev v more, poetomu Izrail' atakuet Egypet, a Angliya i Franciya dlya zashiti mezhdunarodnogo sudokhodstva po Suezkomu kanalu vvodyat snova svoi voiska. Kogda Izrail'skaya armiya raznesla v shepki Egyptyan, Eisenhower poslal Izrailyu ul'timatum, Anglii otrezali genitalii bez narkoza, zablokirovav zaimi i postaviv na gran' bankrotstva. Posle etogo Dalles bleyal v UN, chto mol Angliya"...Poteryala Imperiyu , no ne nashla svoego mesta v Mire" Franciyu ushuchit' bilo slozhnee. Posle etogo Franciya i Izrail' sformirovali strategicheskii alliance. Naser mechtaya o slave vozhdya Velikoi Arabskoi Nacii podderzhival povstancev vo Francuzskom Alzhire, a USA kleimili so vsekh tribun Franciyu za narusheniya prav cheloveka v Severnoi Afrike. Odnako Naser stanovilsya vse menee i menee upravlyaemim, poka ne potreboval ot USA bezvozmezdno postroit' Assuanskuyu Plotinu. V etot moment u US otkrilis' glaza vdrug, i emu bilo otkazano. Nu a nash dorogoi Nikita Sergeevich rad bil neskazanno, i plotinu postroil, i Geroya Sovetskogo Soyuza dal, i gori oruzhiya i mnogo chego eshe. Tak slozhilsya pas'yans prosushestvovavshii do krusheniya USSR.


andre315 24 июля 2010 | 18:17

Сотня Мессеров
Если бы это были Ме-109 эх, тогда бы все было намного быстрее.
К сожалению все делают одну и ту же ошибку говоря о поставке Чехословакией с разрешения СССР Ме-109 в Израиль.
Не Ме-109 это был а его прототип истребитель Avia S-199
А это совсем не то.....

" Истребитель Bf-109 (или Me-109, по фамилии конструктора) выпускался на всем протяжении всей Второй Мировой войны. Кроме Германии (с 1936 г. по 1945 г.), строился в Венгрии, Румынии и Испании (всего построено более 33,000 штук, в т.ч. 30,573 в Германии). Наиболее распространенной была модификация Bf-109G ("Gustav"). В мае 1945 г., после капитуляции Германии, на территории Чехословакии находились детали, достаточные для производства свыше 500 Bf-109 различных модификаций. Было решено наладить производство одноместной модели Bf-109G-14 и двухместной Bf-109G-12 на заводах фирм Avia и Letov для ВВС Чехословакии под обозначениями S-99 и CS-99 соответственно (заводские обозначения - С.10 и С.110). Однако к 1947 г. было построено всего 20 S-99 и 2 CS-99. Основной причиной стал мощный взрыв, произошедший на заводах по рафинированию сахара в Красна Бреста в сентябре 1945 г. (по некоторым источникам это была диверсия судетских немцев из "Вервольф"). При этом были уничтожены находившиеся поблизости склады боеприпасов, на которых хранились и практически все имевшиеся в Чехословакии моторы Daimler-Benz DB605. Выход был найден в установке на Bf-109 имевшихся в Чехословакии двигателей фирмы Junkers Jumo-211F с металлическим винтом VS11, предназначавшихся для бомбардировщика Heinkel He-111H. Этот мотор развивал меньшую мощность по сравнению с мотором Daimler-Benz DB605, 1350 л.с. против 1800 л.с. В результате летные характеристики истребителя ухудшились - скорость уменьшилась с 621 км/ч до 540 км/ч, скороподъемность - с 16 м/сек до 11 м/сек, практический потолок - с 10800 м до 9350 м. Одноместная модификация самолета получила обозначение S-199 (заводское обозначение - C.210), двухместная - CS-199 (С.210С). Вооружение истребителя состояло из двух синхронных (т.е. стрелявшими через диск пропеллера) 13.1-мм пулеметами MG-131, размещенными под капотом, и двух 20-мм пушек MG-151, в подкрыльевых гондолах (оригинальный Bf-109G-14 кроме двух MG-131 имел одну 20-мм MG-151 или 30-мм Мк108, стрелявшую через втулку винта, хотя возможность установки подкрыльевых гондол с MG-151 планировалась изначально). Кроме чрезмерного веса и малой мощности у двигателя Junkers Jumo-211F был еще один недостаток - из-за неоптимального пропеллера большого диаметра во время полета создавался некомпенсированный крутящий момент и пилот должен был постоянно прилагать усилия для его устранения. Самолет был сложен в управлении и держал пилота в постоянном напряжении."

Вообще кому интересно сами найдете и почитаете. скажу только одно, что самолет был плох и капризен в управлении, малейшая ошибка в управлении была чревата гибелью пилота, а плохая синхронизация винта и пулемета при стрельбе иногда приводила в попадание в собственный винт.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

комментарий удален

andre315 25 июля 2010 | 21:28

iur_vasya
iur_vasya - Интереснейший экскурс вы нам тут провели, эксперт.....:))))


misha9977 24 июля 2010 | 22:14

наш гость – Леонид Млечин
ИМХО,получилась интересная содержательная передача.Хорошо аргументированная позиция.Спасибо Млечину.


romaha 25 июля 2010 | 02:00

А как же.
Конечно интересная, это же его родное, вот он и выложился.
А то посмотрел я недавно его фильмец о Бандэре, вот это ему чужое. Столько дерьма на украинцев можно выплеснуть лишь сильно нас ненавидя. Так шо, пусть лучше рассказывает о Израиле, а то потом будет удивлятся, а почему его и те не любят, и другие презирают.


barsic 04 августа 2010 | 21:58

млечин работает за банку варенья и кулек печенья и потому о своем народе врал самозабвенно, что б угодить тем кто за это платит.


vitom 25 июля 2010 | 16:49

сталинофобство или сталинофильство?
Согласен с уважительной оценкой. Более того. Для меня это важно, так как - впервые оцениваю передачу Болтянской со знаком плюс. Они ( передачи Болтянской «С именем Сталина») мне обычно не интересны. Можно сказать, понятно,-не совпадают с собственной точкой зрения? И да и нет. Я профессор, доктор экономических наук, мне 70 лет. И жизнь и, прежде всего, наука, научили меня с уважением относится к другой точке зрения, основанной на серьезных аргументах, а не только отдельных примерах, фактах. Ведь в истории можно подобрать любое количество примеров для подтверждения любого положения. Факты тенденций и тенденциозные факты –это, понятно, различные факты. Да и откуда факты? Сейчас возобладал практологический подход в оценке советского периода. =Передачу государство Израиль и Сталин слушал с интересом и Млечина и Болтянскую. Приятно не узнавал их. Факты убедительные, документы весомые. И ни одного оскорбительного слова ни в чей адрес. Передача получилась. На многое посмотрел свежим, более широким взглядом, не отягощенным личным опытом 70 годов, присутствия в Египте. Помню Асуан, помню Суэц 8 марта 1970 года, когда попал под бреющую бомбардировку Скайхоков на пути в Суэц. И как чудом остались живы. И вот после названной передачи, события, факты 40 летней давности, как в известной трубочке, под названием калейдоскоп, соединились в совершенно новые фигуры и их краски. Передо мной предстали не факты, а что-то более глубокое и более важное для меня. Я увидел три поколения евреев: Послевоенное. Оно персонифицировано для меня в главвраче суджанской (Курская область) районной больницы - Китаине Ефиме Марковиче. Это был бог, спаситель , удивительно добрый человек. Тысячи людей обязаны ему жизнью. Второе поколение евреев в моем восприятии персонифицируются в Блюмкине Владимире Анатольевиче- преподавателе философии Курского сельскохозяйственного института, где я учился на агрономическом факультете, а также Винокуре Натане Борисовиче- управляющий Курскпромстроя. Их высочайший профессионализм и человечность –были не только для меня, но и многих кто их знал, нравственным ориентиром собственного поведения.. Именно люди такого типа социального и гражданского поведения «обеспечивали», что в массовом сознании и поведении не было питательной среды для антисемитизма, несмотря на международную обстановку. Начало 2000-х годов и особенно последнее 10- летие отмечается вспышкой антисемистских настроений. Существенную причину я вижу в агрессивно-негативной трактовке практически всей истории СССР и личности Сталина со стороны нынешнего достаточно зрелого нового поколения евреев и прежде всего журналистов. Именно огульная критика Сталина, а вместе с ним всего советского периода, с их стороны особенно болезненно воспринимается значительной частью населения. Люди хорошо знают, кто спас евреев от геноцида… В этой связи, чего стоят высказывания накануне Дня Победы журналистов Бутмана, Млечина, Шендеровича, Болтянской, Радзиховского, что Сталин, это людоед, а его портрет надо вывесить на стендах «Их разыскивает милиция». Нелишне теперь будет и аргументация против огульного сталинофобства о роли Сталина в создании государства Израиль. Вот за это и спасибо Болтянской и Млечину.
В.Е.Томашкевич,д.э.н., профессор, деревня Подольниха.
P.S. Правда трудно согласиться с утверждением Млечина, что истоки послевоенного антисемитизма связаны с влиянием соответствующей политики гитлеровской Германии.


barsic 04 августа 2010 | 22:19

ну конечно батенька для вас млеченские извороты за бутерброд с икрой - бальзам на раны.
В семидесятые годы чтоб поехать в египет в коммандировку нужно было быть не умным, а подлым.
Ваши звания в этой области знаний говорят о том, что вы были очень подлы. Вы не новые типы ракет изобретали, а подводили базу под несуществующую экономику страны урода. Ну да какой профессор, такая и экономика. Даже при пожарах, засухе и прочих бедствеях прогноз на урожай в этой далеко не лучшей экономике не потребует закупки хлеба в канаде в этом году. а ваша экономика требовала этого ежегодно. Вот что вы такое - проффффффесионально. Млечин такой же выкормыш цккпсс, как и вы. Но он умней вас и абсолютно не имеет гордости согласен подлизнуть любой зад, потому не все и не сразу его раскусывают. Да и врет он успешней вас.
Из рассии сталин не выпускал евреев в израиль. ЛОЖ - в 49 году было отправлено 26семей с напутственным словом выступал Маленков. Просто очень быстро выяснилось, что больше половины этих людей забыли за чем их туда послали на другой день по приезду, вот и закрыл еська эмиграцию, чтоб не позорится. и с оон тоже бред. Решила все франция, а еськина совдепия. Сталин действительно ЛЮДОЕД. А ВЫ ПРОСТО ПОДОНОК, Страно, что вам этого еще ни кто не говорил.


sorokin2 27 августа 2010 | 05:15

Аяяяй!!!
Ну что за неуважительное отношение к чужой т. зрения? С первых же слов переход на личности, точнее на оскорбления! И вы ещё претендуете на объективность в таком сложном вопросе как История? Научитесь для начала называть вещи своими именами. Сталин не людоед, потому что не ел людей! Постарайтесь унять юношеский максимализм.
Неприятно вас цитировать, но всё же: "А ВЫ ПРОСТО ПОДОНОК, Страно, что вам этого еще ни кто не говорил.". Из сего изречения понятно, что вы сумбурно мыслите , и даже не контролируете свою речь, так как в одном предложении вы указали, что "батенька" подонок, удивились, и тут же (не явно) показываете свою уверенность в том, что ему этого никто не говорил, видимо подсознательно понимая, что "батенька" вовсе не подонок. Можно конечно сделать вывод, что вы под сильным влиянием подсознания и гормонов, но лучше разберитесь в этом сами. Мне же достаточно видеть ваши социальные рефлексы, и понимать, что ваша система мер, ценностей и ярлыков, более соответствует вам и вашему же окружению.


vladimir_aleksandrov 25 июля 2010 | 08:08

Передачу хорошая, но закончил ее Млечин совсем бездарно для историка. Если он действительно так считает, как высказался в отношении Сталина, то как он вообще занимается историей? Трудно припомнить безгрешную историческую личность, будь то Александр Македонский или Юлий Цезарь, Иван Грозный и Ричард –Львиное Сердце. Петра Первого за личное участие в казни стрельцов вообще надо предать забвению, а Наполеона, угробившем ради своих корыстных целях миллионы людей – предать суду историю. Однако на Эхе сделали аж четыре передачи о Наполеоне в сладкообаятельный восторженной манере повествования.


jorge 25 июля 2010 | 12:09

alexandrov-
Ничего бездарного тут нет. Современный историк и публицист (а Млечин- в первую очередь- блестящий публицист)не может быть совершенно объективен в отношении Сталина.Тем более, повторяю, публицист. Его последние слова очень ярко припечатывают величайшего Злодея всех времён.И это Л.Млечин,который практически всегда чрезвычайно корректен! Слишком мало времени прошло по историческим меркам. Даже со времён Наполеона. Млечин родился только через 4 года после смерти Людоеда,это близкое поколение. Я на 8 лет старше и ярко помню дни после смерти Сталина. А во-вторых,все перечисленные Вами исторические персонажи,кроме Грозного и Петра,действительно ни в какое сравнение не идут по изощрённости злодейства со Сталиным.(Да и речь-то совсем не о них).


(комментарий скрыт)

vladimir_aleksandrov 25 июля 2010 | 16:24

jorge
Историк должен оценивать прошедшие события и личности не эмоциями, а холодным расчетом и в своих высказываниях руководствоваться только голыми фактами, не занимаясь политической оценкой того или иного события. Иначе, если пользоваться терминологией Млечина о невозможности анализировать историческую фигуру, если она причастна к преступлениям против личности, можно дойти до совершенного абсурда. Тогда просто не остается мест приложения усилий историкам, так как можно всю предыдущую историю человечества охаректиризивать как сплошную череду войн, убийств, грабежей и т.д. и поставить на ней крест и начинать все с чистого листа.

А вот Ваши высказывания о Грозном и Петре как о Великих злодеях прошлого говорят только о Вашей неприемлемости русской истории, в которой все хуже, чем в других частях мира. Хотя еще раз подчеркну, что не понимаю, чем Наполеон лучше Гитлера, ведь по количеству населения своей поры он угробил в пропорции не меньше, чем бесноватый фюрер. Понимаю только одно различие – Наполеон не брался за окончательное решение еврейского вопроса. Поэтому и выставляется просвещенным и удачливым полководцем. Или взять Чингисхана, в своем восточном походе вырезавшего полностью города на своем пути. Однако он историками типа Млечина выставляется как Великий Монгол, а Иван Грозный – выживший из ума кровопийца. И речь действительно не о них. А о высказывании Млечина в конце передачи, которое просто провокационно по сути и абсолютно невежественно для историка по форме.


barsic 04 августа 2010 | 22:25

вы больны или придуриваетесь???
Наполеон нес народам разумное, доброе, вечное. только благодаря ему западная еропа сегодня процветающий крайю а ваши душки сталин и гитлер откинули европу на годы назад, а благодаря подонку сталину нормалиные страны: прибалтика, польша, венгрия, румыния и пр... . были откинуты в своем развитии в средневековье.


sorokin2 27 августа 2010 | 05:20

Маньяк-историк?
Столько ляпов в каждом слове! Понимаю, давно написано, но не смог пройти мимо этого идиота.


tara64 25 июля 2010 | 12:28

Но преступления Сталина не идут ни в какое сравнение с преступлениями либерастов,которые обманом захватили власть в 1991 году.
За 8 лет правления Ельцина в России умерло на 4 миллиона больше человек,чем за предыдущее 8-летие.
У Сталина были хоть какие-то причины и цели-коллективизация и борьба с внутренними врагами,которых просто не могло не быть всего через 10-15 лет после окончания Гражданской войны.
А Ваши любимые либерасты просто выполняли приказ своих забугорных хозяев по сокращению "избыточного" населения России.


agav 30 июля 2010 | 11:22

Не надо перевирать действительность. За последние 10 лет по продолжительности жизни Россия переместилась на 134 место а мире. При чем тут Ельцин?
Сравни - сколько средств тратит СЕГОДНЯ Россия на Медицину и другие страны...


philosoph 31 июля 2010 | 01:21

Сталин и создание Израиля
У Сталина была одна цель - "мировая революция", то-есть своё мировое господство. Как и у Наполеона, Александра Македонского, Чингисхана, Тамерлана, Гитлера и прочих подобных деятелей. Только Сталина и Гитлера объединяет больная психика: у первого паранойя, а у второго психопатия. Что нисколько не мешало быть им великими политиками-интриганами и манипуляторами массовым сознанием, стоящими вне общечеловеческих моральных норм.


09 августа 2010 | 17:44

Путаете Вы, сударь! Сталин с этой иллюзией окончательно распрощался в 1941-м году. И тут г.-н. Млечин сильно искажает картину послевоенного мира. Больше всего в выигрыше оказался Вашингтон, а не Москва. И это уже Вашингтон осуществлял практически идею о мировом господстве. Сталину же, упустившему инициативу, оставалось только вести активную оборону. А в идеи мировой революции, как ее понимали Троцкий и Бланк(Ульянов) по моим ощущениям он никогда особо не верил, а после неудачной польской компании, начал верить во что-то другое. Отсюда и разрыв с Троцким, и уничтожение троцкистов.


25 июля 2010 | 13:35

млечин прав,спасибо ему за интересный рассказ и объективное мнение.В Израиле и сейчас не все понимают,кто такой сталин.Он сдох во-время,чтобы не все евреи поняли какой он гад.Правда те,кто приехал из бывшего союза,понимают больше и ненавидят его.Теперь я понимаю,почему это так и такое разное отношение.


комментарий удален

(комментарий скрыт)

26 июля 2010 | 09:39

pasov
Что это Вас так заколбасило?Сразу о виселице...Я вроде всё культурно излагал.Понимаю-русские для ВАС быдло,совки,грязь..,но пока свобода слова для гоев ещё есть, уж не обесудьте!Вы anivas и pasov как можно больше здесь излагайте свои мыслишки..догадайтесь- почему. p.s.И ещё славяне это вам не вонючие арабы и поэтому -ПОТИШЕ!


andre315 26 июля 2010 | 14:48

kondor5
Сколько экспрессии и слов, а мысль слаба и безнадежна, и все старо, как мир осталось, речитатив из слов, а мысли нет.......


26 июля 2010 | 15:16

andre315
..А мысли нет..Ну куда нам, с суконным рылом да в калашный ряд!Это вы,избранные,как один эйнштейны..У вас там хорошо?Тепло и яблоки?Так оставьте русское быдло в покое, и не советутйте как им жить!..И подумайте- ведь не все ваши соплеменники укатили из раши-все масмедиа ваши ..Так что-ПОТИШЕ!


andre315 26 июля 2010 | 18:39

Ну куда нам, с суконным рылом да в калашный ряд!
Да действительно куда....Ведь сами признаете что вы (лично уж точно) быдло.Я вас за язык не тянул сами написали....
Да и СМИ наши а не ваши....вот и сидите по тише....:))


26 июля 2010 | 19:44

andre315
А я держал тебя за умного..Так не угадать!Ну ладно..Свободен,обрезанный!


andre315 26 июля 2010 | 20:06

kondor5
Вот и нотки появились знакомые.
Да на Педрилло Вы действительно не тяните. тот несколько языков знал, а вы только ругаться в СШ научились..:)))


27 июля 2010 | 02:04

kondor5

andre315 (#)
..И подумайте- ведь не все ваши соплеменники укатили из раши-все масмедиа ваши ..
Ответить.
http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17
Том 1 - "Численность и размещение населения".
1. Население, учтенное при Всероссийской переписи населения 2002 года
Всего учтено, человек 145 513 037
Том 4 - "Национальный состав и владение языками, гражданство".
1. Национальный состав населения.
124. Русские (затундренные крестьяне, индигирщики, каменщики, карымы, кержаки, колымские, колымчане, ленские старожилы, мезенцы, обские старожилы, походчане, русско-устьинцы, семейские, якутяне, ямские):
115889107человек (80%)
59. Евреи (ашкеназ, идн): 229938 человек (0,16%)
Ведь здесь осталось очень мало евреев. Это больные перестарки - менее 10 лет до смерти, пенсионеры - ветераны труда, к.т.н. и д.т.н. без знания ин.языка из отраслевой науки, идиоты, полудурки, патриоты, отставные полковники, врачи, антисемиты, коммунисты и интернационалисты, специалисты по русской истории и словесности, просто ни разу не битые и состарившиеся евреи и полукровки; их дети и внуки, пристроившиеся к какой либо должности или бизнесу - эти все со знанием английского, компьютерной грамотностью и законченным образованием - уедут по факту первой же репрессии.


27 июля 2010 | 01:52

kondor5

pasov (#)

Что это Вас так заколбасило? Сразу о виселице...Я вроде всё культурно излагал.Понимаю-русские для ВАС быдло,совки,грязь..,но пока свобода слова для гоев ещё есть, уж не обесудьте! Вы anivas и pasov как можно больше здесь излагайте свои мыслишки... догадайтесь - почему.
p.s. И ещё славяне это вам не вонючие арабы и поэтому - ПОТИШЕ!
Ответить.
Дык, и я далее прецедентов мировой практики не уходил. И ничего не придумывал. Безусловно проверенный и отработанный мировым сообществом вариант.
..,но пока свобода слова для гоев, для их некоторых представителей, сводится к призывам определённого содержания - вам необходимо вспоминать о своих предшественниках. Они ведь после повешения не были погребены. Они остались между нами, и вы всегда можете прибегнуть к их опыту по попыткам избежать виселицы.
p.s. И ещё славяне это вам не вонючие арабы... ... вы из тех славян, которые 36 лет руководились осетино-грузинским выродком, имеющим по правую руку еврея, а по левую - армянина?


barsic 04 августа 2010 | 22:31

Увы млечин врет, как всегда, чтоб подкупить аудиторию и тех от кого зависят его зароботки.
Помощь сталина была кратковременна и ничтожна. а в отношении оон вообще бред - все решила франция.


25 июля 2010 | 21:39

Хорошая передача
Судя по реакции жидоедов.


25 июля 2010 | 21:50

Таки Сталин не антисемит!
Хоть и в своих целях, но выступил на стороне евреев в решающий момент.
Реальный юдофоб под страхом смерти "жидам" не поможет.


misha9977 25 июля 2010 | 22:18

Реальный юдофоб под страхом смерти "жидам" не поможет.
Вам виднее.
Кстати,создание Израиля в большой степени стало возможно из-за массого уничтожения евреев фашистами
во время 2-й мировой войны.
Нам Гитлера тоже добрым словом помянуть?


комментарий удален

andre315 26 июля 2010 | 06:32

iur_vasya я уверен что ты идиот
А с идиота какой спрос, кроме анализа, да и тот не всегда возьмешь.....


31 июля 2010 | 22:23

Мне виднее
Как Вы выразились.
Мой дед пошел добровольцем на фронт, имея бронь
как специалист и троих маленьких детей.
Погиб в 1942, бабушка с двумя старшими детьми
умерла в Ленинграде в 1944, мой отец выжил только благодаря родственникам.
А на фронт дед пошел потому, что был евреем и
понимал, что будет означать победа нацистов.
А Вы поблагодарите Гитлера за создание Израиля.


misha9977 01 августа 2010 | 00:09

А Вы поблагодарите Гитлера за создание Израиля.
Не буду излагать на сайте историю своей семьи,но однозначно скажу,что сложилось так,что ни Гитлера,ни Сталина
мне благодарить не за что.
Оба хорошо потрудились над "окончательным решением еврейского вопроса".


andre315 26 июля 2010 | 14:57

vladko
Да плевать он хотел на нас, на евреев, ему нужен был материал для продвижения своих интересов, на Ближнем Востоке, вот и проголосовал "за".
Получится хорошо, не получится не велика потеря.

Потери в войне за Независимость 1948 года, составили 10% населения Израиля. Кто то скажет. да что такое десять процентов, но если учесть что всего населения в Израиле было 600 тысяч, то потери эти были для нового государства каласальными.

И еще о помощи СССР.
Помогал ли СССР оружием. Да помогал.
Каким оружием, трофейным коим склады были после войны забиты, и девать его было не куда.
А что просто так за здорово живещь давал СССР, вот это трофейное оружие.
Да нет продавал он это оружие Израилю.......хороший источник доходов за счет молодого Израиля нашел себе СССР!!!



31 июля 2010 | 22:09

Так и я о том же.


varvara2 26 июля 2010 | 16:11

Леониду Млечину и Нателле Болтянской
Огромная благодарность за передачу,за всю вашу деятельность.Здоровья вам и успехов во всех ваших начинаниях,потому что они праведные.


26 июля 2010 | 18:49

"Он никого не любил – ни страну, ни людей, ни родственников, ни детей. Никого. "
И это самые главные слова о нём и его "политике"...


vikrayzman 27 июля 2010 | 01:07

Создание государства Израиль
Виктор Райзман

Версия
«Кадры решают всё».
И.Сталин
Шла война, страна в огне, в разрухе,
Надо побеждать, чтоб дальше жить.
И тогда-то Сталин сухорукий
Вспомнил о евреях, о чужих.

В Штатах, ни о чём не беспокоясь,
Знай себе сидят, как в масле сыр.
Пусть летит в Америку Михоэлс,
Их народа знаменитый сын.

Всюду всё всегда решают кадры.
- Соломон, ищи подходы к ним.
А чтоб отвалили миллиарды,
Обещай евреям мира Крым.

Только всё не сразу и не даром.
Крым сперва очистим от врага,
А потом предателям-татарам
Скажем прямо, что их дом – тайга.

И в теплушках увезут с конвоем
Абдуллу, Саида, Гюльчатай.
Новый мы аэропорт построим,
Там своих сородичей встречай.

Мы не пустим доллары на ветер,
Боевая техника нужна.
А с тобрю послан будет Фефер,
А не секретарь или жена.

(Фефер был осведомитель старый
И, к тому ж, аидише поэт*).
........................................................
Враг разбит, и высланы татары.
Всё, и в новых танках смысла нет.

И пропал к еврейской дружбе стимул.
Что они хотят, в конце концов?
Надо предложить им Палестину,
Как-никак, она – земля отцов.

Потихоньку всё переиграем,
Никуда не деться США.
Пусть теперь живёт страна Израиль,
Слёзы вдов хамсинами сушА.

Кто отдать евреям Крым помыслил?
Что набормотал Михоэлс мне?
Вскоре труп его нашли под Минском,
Дальше - Фефер и ЕАК** в тюрьме.

А затем врачи, космополиты,
Памятный лефортовский расстрел.***
Большего Иосиф знаменитый
Сделать до кончины не успел.

Что б случилось, будь он жив, не знаем.
Нынче Б-га все благодарим,
Что живёт десятки лет Израиль,
Что татар в родной вернули Крым.
________________________________________________
* - поэт, пишущий на идиш,
** - Еврейский антифашистский комитет,
*** - расстрел членов ЕАК в лефортовской тюрьме

Санта Моника, 11 июля 2010


yetty 27 июля 2010 | 09:00

Создание государства ИзраИль
Текст Г-на Млечина достаточно тривиален. Существуют ведь и альтернативные тоски зрения.

Подробнее здесь http://kot-filimon.livejournal.com/558.html

Суть этой гипотезы в том, что Сталин в обмен на секреты атомной бомбы, получение которых ему организовали сионисты, поддержал создание государства Израиль.

Если принять эту точку зрения, то многое становиться на свое место. Улучшение отношений и поддержка Израиля лишь до того момента, пока не была создана и испытана, по чертежам которые выкрали сионисты в США, своя собственная атомная бомба.
Вся эта операция была провернута небезызвестным деятелем Михоэлсом, во время его путешествий по странам мира.
Существовал секретный канал связи Сталина с лидерами Сионизма - канал Михоэлса. По нему и осуществлялась координация действий Сталина и сионистов.
Когда цель была достигнута - у людоеда Сталина в руках была атомная бомба, то от ненужного свидетеля (Михоэлса) избавились.
Понятно, что эта версия неудобна околосионистким прихвостням - так как речь идет о прямом предательстве сионизмом интересов США и идеалов Свободного Мира.


andre315 27 июля 2010 | 11:41

Понятно, что эта версия неудобна околосионистким прихвостням - так как речь идет о прямом предательстве сионизмом интересов США и идеалов Свободного Мира.
Если даже предположить с большой натяжкой что это так, то при чем тут идеалы свободного мира.....????

Радуйтесь что сионисты вам АБ подарили, а то так бы и тряслись перед США,,,,.:)))


27 июля 2010 | 17:27

Не надо упрощать
Сталин слишком хорошо знал евреев,а в правительстве,если Солженицын не заблуждается, их было более 90%.Создание государства Израиль было делом времени,уже обсуждались в сионистских кругах территории на разных континентах пригодные для создания еврейского государства.И вот тут
сказал свое веское слово Сталин.Это был ответ на все то ,что сделали евреи с Россией.Как специалист по национальным вопросам,он прекрасно знал ,что значит создать одно государство на территории другого,он прекрасно понимал,что обеспечивает вечную войну еврейскому сионизму.Вечную зону нестабильности и вечную головную боль сионистов.Видимо за это его евреи и не любят.


andre315 27 июля 2010 | 17:37

[unreg] (Анатолий Пилецкий)
Какой же умный был Сталин.
Только вот простите на территории какого государства Израиль был создан, вот тут у вас прокол получился.....:))))

Что бы рассуждать о чем думал Сталин надо:

Научится читать мысли мертвеца.
Или прочитать что при жизни написал Сталин.
Если он, это написал, то тогда это факт, если нет, то это ваш БАБЛАД.
Или вы научились читать мысли трупов? Ну тогда вам цены нет.


27 июля 2010 | 20:14

Если предположить,что ни о чем таком Сталин не думал,кроме как о создании еврейского государства на территории Гомельской области,как его об этом просили, и выбор совершенно случайно пал на территорию Палестины в результате невероятного стечения обстоятельств или договоренностей с сионистскими кругами,то при любых предположениях выбор все таки оказался не очень удачный или совершенно неудачный для еврейского народа.И можно ожидать начало войны в ближайшем будущем с Ираном,как реальной угрозой.
О политиках судят по делам,поскольку все остальное -создание иллюзий.


andre315 27 июля 2010 | 20:33

и выбор совершенно случайно пал на территорию Палестины в результате невероятного стечения обстоятельств
Ошибаетесь, совершенно не случайно. но для этого вам надо поучить историю Израиля, о том когда впервые заговорили. кто первый заговорил, когда до второй мировой войны оно могло образоваться.....в общем много вопросов вам придется разобрать.
На данный момент Иран не осмелится начать войну с Израилем, и на то есть ряд причин. а вот подсекать Насралу, и Сирию. это вполне возможно. А своими руками нет, в этом и есть еще одна подлость режима в Иране. на данный момент времени.


misha9977 27 июля 2010 | 20:39

выбор все таки оказался не очень удачный или совершенно неудачный для еврейского народа
Насколько я понимаю,Крым,Гомельская обл.,Бирабиджан а так же Уганда были гораздо более подходящими местами
для создания еврейского государства,чем место,на котором евреи проживали около 3,5 тысяч лет.


29 июля 2010 | 13:30

Народы за три тысячи лет неоднократно переходили из одного места в другое и предки русских жили на эльбе и одере,но это не значит ,что они претендуют на территорию германии.Все таки надо исходить из современных реалий.Надо же признать,что в палестине их было не так много, как в польше например ,по выше приведенным камментам это хорошо видно.Все таки мне представляется ошибочным выбор сионистских кругов,Биробиджан как вариант все таки более был бы предпочтительнее,чем историческая родина,источник всех несчастий и проблем еврейского народа древних и современных и будущих.Еврейский народ в Израеле-жертва манипуляций мирового закулисья,дрова для костра которые должны сгореть в борьбе за мировое господство.Так,что тут не только задумка Сталина.


misha9977 30 июля 2010 | 10:39

дрова для костра которые должны сгореть в борьбе за мировое господство.
Придётся Вас огорчить.
" Дрова" в борьбе за мировое господство пока что далеки от сгорания.
При создании Израиля (на английской подмандатной территоррии,государства тут никаккого не было) в нём
проживало около 600.000 евреев.А сейчас 5.000.000+.
А население очень подходыщего нам Биробиджана,насколько мне известно,такими темпами не увеличивается.


isischatz 30 июля 2010 | 13:36

Еврейский народ
Что общего между бухарским евреем, польским и мароканским? Религия. Когда-то иудаизм был довольно широко распространён.
Только глупые люди или махровые сионисты могут говорить, что на момент создания Израиля была единый народ или тем более нация.
Что забыли там восточноевропейские евреи, происходящие от хазар, говорящие на идиш, по сути дела одном из германских языков?
Быть может, когда-то христиане, оставшись в меньшинстве, захотят вернуться на родину Христа.


misha9977 31 июля 2010 | 02:09

Что забыли там восточноевропейские евреи, происходящие от хазар, говорящие на идиш, по сути дела одном из германских языков?
Евреи (все без исключения) "забыли"в Израиле право нации на самоопределение.
Сейчас помимо религии объединяет общий язык и територия.
"Человеку нужен свой дом,народу нужна своя страна". Шалом Алейхем.
Что бы понять это,тут просто надо пожить.
Просто приятно чувствовать себя хозяином на своей земле,а не нац. меньшинством.
А что забыли евреи в Германии,мне точо не понять.
Неужели такая короткая память?
Ведь поколение тех,кто их вырезал ещё живо и передаёт свои жизненные ценности далльше.


barsic 05 августа 2010 | 06:12

вы напоминаете мне слепого рассуждающего о цвете небесного свода.
На територии ссср проживало как минимум семь груп исповедовавших иудаизм и счетавших себя евреями. у всех этих груп были свои языуи и их традиции имели небольшое, но отличие. Но перво на перво уже сегодня доказано, что все мы связаны генами. В питерской синагоге было несколько сеймей хазар, но они никогда не говорили, что они евреи. Хотя когда начали уезжать воспользовались возможностью и у них это поулчилось, не в пример жидовствующим русским, которые выехали деревнями только после перестройки. Не смотря на разность в языке мы все свои. и потому делясь на синогоги сливаемся в землячистве, где все свои и бухарци и крымцы и быки и горские. Вам этого не помнять русские к этому не способны.


simeon 08 августа 2010 | 11:33

Вам этого не помнять русские к этому не способны.
Что ты знаешь о русских? Две тысячи лет вы ошивались по чужим странам, предпочитая быть везде гонимыми, а не собрать войско и вернуть свою землю и восстановить свой Храм. Имея основным занятием ростовщичество, содержание кабаков. Везде вызывая недовольство.Идиот придумавший окончательно решить еврейский вопрос взялся не на пустом месте. И остановлен был только русскими. Если бы не русские не рассуждали бы вы о Холокосте, некому бы было. Но по счастью среди евреев достаточно порядочных и умных людей, не только таких как ты, шинкарёнок, сын шинкаря.


(комментарий скрыт)

jeffny 02 августа 2010 | 08:29

Создание Израиля
При всем уважении к Леониду Млечину следует отметить, что к этой передаче он подготовился слабо. Чувствуется, что г-н Млечин пользовался, в основном, советскими источниками, которые, если не врут, то не говорят правду. Утверждать, что "Сталин создал Израиль" сегодня просто смешно. У Сталина, действительно, было 5 голосов, но за раздел Палестины проголосовали 33 делегации.
Кто же мобилизовал эти голоса? Среди них было много латиноамериканских стран, которые проголосовали "за" благодаря влиянию президента Трумена. Сталин там никакого влияния не имел. Оружие, посланное Сталиным, конечно, помогло евреям, но не сыграло решающей роли. С 1945 по 1947 год евреи Палестины под руководством выходца из России Хаима Славина наладили собственное производство вооружения. Это были автоматы и патроны, которые и решили исход войны. Леонид Млечин ошибается и в своем утверждении о том, что Израиль сразу начал ориентироваться на Америку. Это не так. До Шестидневной войны 1967 года Израиль ориентировался на Францию, а отношения с Америкой были довольно прохладными. Сталин называл Израиль "американской марионеткой", но уж скорее надо было бы называть его "французской марионеткой." Война с Францией не была сталинским приоритетом, поэтому он приплел сюда Америку. Есть немало свидетельств о том, что Сталин готовил депортацию евреев. Странно, что г-н Млечин считает, что теперь уже никто не узнает, как было на самом деле.
Похоже, что Леонид Млечин не отталкивается от фактов, а сначал создал свою концепцию и начал подгонять под нее факты. Для историка его уровня такой подход неприемлем.


barsic 05 августа 2010 | 06:18

jeffny
Как это не прискорбно писать, но млечин станет евреем только в тот момент, когда его русские друзья поволокут его к стенке, как это случилось с зиновьевым и каменевым. А пока он отрабатывает свой поек лояльностью к власти.


unclesammy 03 августа 2010 | 19:28

Автор забыл o военных советниках.
Мой дядя, подполкoвник Циркель, ссылaясь на генерала Золотова,
гoворил о 20 полкoвниках - танкистах. Другой (израильский) источник гoворил о 6. Якобы все не захoтели вернуться. 3-й источник гoворилa, что только 2 Герой Дрaгунский вернулся.


04 августа 2010 | 01:14

нужен новый сталин с новой идеей создания еврейского государства. Их много в стране, от них тошнит, от них много вони. Интересно - не еврей ли сам млечин? Душок в нем еврейский - это точно!


05 августа 2010 | 02:04

Юдофильство
Уважаемая Нателла! Несколько непонятен Ваш упрек: Сталин не был юдофилом? Что значит любить (!) народ, к которому ты не принадлежишь? Все в сравнении - значит какие-то народы ненавидеть?! Я понимаю (мужская позиция мне ближе) любить жену, детей, родителей, но что значит любить всех до одного евреев, если я нееврей? Нет ли тут какого-то извращения?


misha9977 05 августа 2010 | 18:58

но что значит любить всех до одного евреев, если я нееврей? Нет ли тут какого-то извращения?
При чём здесь любовь?!!!
Её никто не ждёт и не просит!!!
Есть нормальное понятие мирного сосуществования и взаимоуважения.
Соседи по дому не обязаны друг друга любить,они должны друг другу не гадить.


10 августа 2010 | 12:59

Кто же мобилизовал эти голоса? Среди них было много латиноамериканских стран, которые проголосовали "за" благодаря влиянию президента Трумена. Сталин там никакого влияния не имел.
http://gazeta.rjews.net/Lib/secret/3.html#7

Тут довольно подробно о том, какой ценой достались эти голоса и кто тогда реально
влиял на принятие решения в пользу Израиля.


tmimino1 16 августа 2010 | 03:38

stalin bil velichaishim i polkovodcem i politikom i gosdeiatelem. vam eshe vek ponadobitsa ocenit ego rol'. no cherez vek vas uje ne stanet. a stalin ostanetsa vechno.
vi umeete tolko razgovorivat', zanialis bi delom a potom bilo bi interesno posmotret na vas so storoni i na vashi rezultati.

chest imeiu.


mamuka_srv 25 августа 2010 | 21:04

kol v zadnicu ameriki
a ia dumaiu chto delo bolee tonkoe. stalin bil xot i diktatorom i tiranom (kak i kogorta drugix vidausheisia liudei v istorii zemli, prosto oni uje davno umerli) no naverno samim umnim iz nix. on za TAK nichevo ne delal. on gosudarstvo jidov sozdal posle tovo kak xorosho uznal ix uje po revolucii v rosii. ved revolucia v rosii bila sovershena v osnovnom jidami (80-90 % verxushki). xorosho znaia ix psixologiu i xarakter i kak oni priviazani k amerike i ix finansovim resursam, i kakuiu rol oni igraiut i BUDUT v dalneishem igrat v politike ameriki, on i sozdal (tochnee pomog sozdat) izrael. ne darom umnie anglichane i nekotorie amerikanci bili protiv. pochemu? eto lejit na poverxnosti seichas. on bil umnee jidov kak eto ne stranno! potomu i pobedil v rosii ix. a pod konec jizni amerike sdelal palec v zadnicu. a zakliuchaetsia eto v tom chto izrael vsegda budet tiagotet k amerike, amerika budet vinujdena v segda zashishchat izrael a iz etovo vitekaet chto u ameriki vsegda budet iz za etovo neuregulirovannie otnoshenia s arabskim i musulmanskim mirom. kak govoritsia i pod konec jizni sdelal takuiu podstavu amerike chto ona i seichas ne mojet osvoboditsia ot etoi zavisimosti. on bil konechno krovojadnim no na 10 golov vishe vsex politikov kotorie togda da i seichas tvoriat istoriu

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире