'Вопросы к интервью


Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Вы слушаете «Эхо Москвы», вы смотрите нас на телеканале RTVi. Цикл передач «Именем Сталина» совместно с издательством «Российская Политическая Энциклопедия» при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина, я – ведущая программы Нателла Болтянская, наш гость – Георгий Ильич Мирский. Здравствуйте.



Г.МИРСКИЙ: Добрый вечер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И тема наша с вами такая: «Сталин, партия и мы», как некая такая единица социальной общности. Вот, помните эти стихи насчет того, что мы говорим Ленин, подразумеваем партия?

Г.МИРСКИЙ: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И такая была модная, как говорят сегодня, фишка, что Сталин – это Ленин сегодня, и такая фишка модная была. Но у меня к вам вопрос вот какой: а вообще, народ любил Сталина?

Г.МИРСКИЙ: Это не такой простой вопрос, как кажется. Понимаете, народ, ведь, состоял из нескольких категорий. Вот, кто, действительно, любил Сталина – это пионеры, комсомольцы, городские причем. Это да, вот это я хорошо помню. Но опять же, что значит «любил»? Никто же его не видел фактически. Вот это очень интересная фигура в этом смысле, Сталин. Мы его видели, поскольку телевизора никакого не было, видели только в кинохронике. Передавали по радио его выступления, впечатления они особого не производили. И дело не в том, что он обладал какой-то невероятной харизмой, люди его любили, обожествляли. Нет, нет. Он оратор был весьма посредственный, говорил таким, сухим монотонным голосом с сильным акцентом и на вид он был совершенно неказистый, небольшого роста, рябой и так далее. Но это все не имело никакого значения. Люди, действительно, удивляются (сейчас приходится разговаривать), как вообще? Ну, во-первых, он не русский, грузин. И тем не менее, вот так, как будто бог или полубог. Вот, люди, действительно, сходили с ума. Вот это особый вид харизмы какой-то. Вы знаете, Сталин – это специфический в этом смысле тип. Потому что возьмите вы, например, скажем, Гитлера. Гитлер разъезжал по всем городам, выступал, он был великолепный оратор, люди приходили на митинги к нему и многие говорили, что «вот, после того как я услышал речь Гитлера, все уже». У Сталина ничего подобного не было.

Но тут надо разобраться, ведь, как он вообще стал Сталиным-то? Дело-то, ведь, не в том, что его никто не знал. Есть такой миф, что, дескать, вообще он был полным ничтожеством, его никто не знал, вдруг он как-то вынырнул. Это неверно. Уже в 1917 году он был членом ЦК, в 1919 году членом Политбюро, в 1922 году Генеральный секретарь. Конечно, он не был из тех людей, которые устраивали революцию, он вообще не принимал участия в октябрьском перевороте – там Троцкий всем командовал. Но тем не менее, уже в начале 20-х годов он был человеком весьма известным. А самое-то главное. Вот, вы сказали, Сталин – это Ленин сегодня.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это не я сказала.

Г.МИРСКИЙ: Я понимаю, но вы процитировали. «Сталин – это Ленин сегодня». Это верно. И когда говорят, что Сталин – это партия… Но это, как вы знаете, в 1934 году, опять же, на съезде Нацистской партии Гесс сказал: «Гитлер – это партия, партия – это Гитлер, Гитлер – это Германия».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: О, как знакомо.

Г.МИРСКИЙ: Да. Так вот точно так же и здесь: партия – это Сталин, конечно, и Сталин – это Ленин сегодня. И, вот, в том-то и дело, что все то, что у людей было в отношении Ленина, оно все перенеслось на него. И поэтому никто уже не обращал внимания, какая там национальность, какая внешность – не в этом дело. Он был наверху, он был не царь, а бог.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но у меня к вам один вопрос. Наверное, в середине 90-х годов известный продюсер Айзеншпис произнес такую фразу: «Дайте мне пенек, и я его раскручу», выражаясь современным языком.

Г.МИРСКИЙ: Да, это неверно совершенно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С вашей точки зрения…

Г.МИРСКИЙ: Нет, нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это именно харизма или это результат?..

Г.МИРСКИЙ: Это особый вид харизмы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В чем он?

Г.МИРСКИЙ: Видите, многие, которые считают, что Сталин был заурядный человек, и даже Троцкий сказал, что это величайшая посредственность большевистской партии. Это неверно. Сталин, конечно, обладал сильным интеллектом, великолепной памятью. Военные говорят, что во время войны он помнил абсолютно все, когда он вошел уже в курс военных дел. Он все помнил, опять так же, как Гитлер, который знал в любой момент, где какая дивизия расположена. Сталин – очень острый, быстрый ум у него был, прекрасная память. Но самое главное, он обладал вот тем неуловимым качеством, которое называется «вождистские, лидерские качества», понимаете? Вот это очень трудно определить. У одних людей это очень легко. Скажем, Гитлер там, допустим. Ну, Ленин – по-другому, но было видно. Сталин был никудышным оратором и не в этом была его сила. Это нечто магическое и иррациональное.

Причем, опять же нужно отделить, как он действовал на людей? Вы знаете, вот, люди, которые хорошо знают его биографию, рассказывают, что даже когда он был в тюрьме, он каким-то образом ухитрялся подчинить себе урок, блатных. Хотя, он никакой физической мощью не обладал. Вот это есть лидерские какие-то качества, он прирожденный вожак. И поэтому «раскрутить пенек» — это совсем не то, что касается Сталина. В нем это было. И люди вокруг него все это чувствовали.

Серго Микоян, который умер совсем не так давно, был мой приятель, сын Анастаса Ивановича, он рассказывал, что когда Сталин звонил к ним домой, Микоян брал трубку и, во-первых, он вскакивал. Он стоя только мог говорить со Сталиным, только. Лицо его было желто-зеленого цвета и разговор был таким: «Да, товарищ Сталин. Слушаю, товарищ Сталин. Конечно, товарищ Сталин». А, ведь, они вместе руководили большевистскими организациями там в Закавказье.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, я так понимаю, что Сталин очень быстро своим соратникам объяснил, что к чему.

Г.МИРСКИЙ: Да даже не надо было объяснять – они видели судьбу других. И, вот, в этом смысле нужно сказать, что одно дело – это было то влияние и воздействие, которое он оказывал на ближайший круг. Боялись его страшно и всю жизнь жили, вот, понимаете? Это чувствуется. Вот, я видел Сталина только, конечно, когда он стоял на Мавзолее, когда мы проходили демонстрацией. Он стоял там, рядом с одной стороны Молотов, с другой Ворошилов, еще Берия, Каганович и Маленков, вот и все. Ну, нас гнали быстро нквдшники «Давай-давай». Только успевали прокричать «Ура!» и все. Так особенно не разглядишь. Но то, что он был на несколько голов выше всех остальных, это бесспорно. Остальным он просто подрезал головы. А, ведь, когда-то было же, ведь, как?

Вы знаете, мой дядя покойный воевал в Красной армии во время польской кампании 1920 года. И, вот, он рассказывал, что, например, известная песня «Слушай, товарищ, война началась». Так там был, оказывается, такой куплет: «Да здравствует Ленин, вождь пролетарский, Троцкий, Зиновьев и Луначарский». Вот к этому прибавить еще Свердлова, Дзержинского и вот вам верхушка, самая большая верхушка. Сталин уже был во второй шеренге, но все равно он был человек достаточно известный.

Так вот, я говорю, что одно это непосредственное впечатление, которое он производил на людей, рассказывали: «Те страшные желтые глаза рысьи, рысиные глаза». Это что-то, что исходит от человека, вот, какое-то, знаете… Я близко его не видел, но я уже потом в другую эпоху видел Хрущева близко, так тоже было видно, что остальные все стояли, там, Молотов, Маленков – все какие-то замухрыжки рядом с ним. Динамо-машина Хрущев, вот, от него. Но это другое было совершенно. Хрущев, ну, вы знаете, он говорливый, шумливый, крикливый. Это совсем другое. Но что касается народа в целом, знаете, что меня потрясло больше всего? Конечно, я был как полагается, был октябренком, был пионером.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И вы написали не так давно книгу, которая, так сказать…

Г.МИРСКИЙ: Да-да. И, вот, я в 15 лет стал рабочим, поступил работать. Уже была война и, конечно, я не могу сказать, что я был каким-то энтузиастом, поклонником Сталина. Но, понимаете, Сталин… Вот, вопрос «Любили?» Сталин был частью, неотъемлемой частью установленного порядка вещей. Вот так же как известно, что весна сменяет зиму, там солнце заходит-входит. Вот, Сталин – это часть жизни, человеку даже не нужно было как-то о нем думать, обожествлять его, любить. Нет, это часть нашей жизни.

И, вот, вы представляете себе, я работаю в теплосети «Мосэнерго» обходчиком тепловых сетей, и вдруг 1942-й год, война. Мне 15 лет. Сварщик кроет Сталина матом в присутствии остальных рабочих. Я подумал, что я ослышался, провалиться бы сквозь землю вообще, представляете? И все одобрительно так на него смотрят. Это был первый, но не последний случай, когда я увидел, что, оказывается, вся эта всенародная любовь к Сталину, то, что его обожествляют и так далее, великий, любимый вождь, отец народов – это относится только к части нашего населения. Ведь, на чем держалась советская власть? Она держалась на энтузиазме одних, особенно молодежи, жутком страхе других и полном равнодушии и безразличии третьих. Так вот, почему эти люди так относились к Сталину? Я моментально узнал. Это все были бывшие крестьяне. Когда Сталин ликвидировал крестьянство как класс – он же его уничтожил фактически – вот эти люди, они не были кулаками (если бы они кулаками, они бы в Сибири где-то были). Нет, обыкновенные средние середняки и так далее. И, вот, на всю жизнь, понимаете, их разоренная разрушенная жизнь – она оставила такой глубокий шрам, такой след, что даже они не боялись вслух последними словами крыть Сталина. Я сразу подумал, что, вот, если бы они попали на фронт, ну, они бы не перешли на сторону немцев, но вы знаете, особенно стараться защищать эту власть, ненавистную для них, воевать за наркомы, воевать за колхозы, нет. И вот это объясняет, вы знаете, Нателла, многое из того, почему Сталин, скажем так, обращался с нашими пленными, когда он дал установку «У нас нет пленных – у нас есть предатели родины». Да потому что когда он в ноябре 1941 года узнал, что за 4 месяца войны в плен попали примерно 3 миллиона бойцов и командиров, он все понял. Ну, многие, конечно, попадали раненые и так далее. Но большинство сдавались в плен. И вот тут-то, понимаете, то подозрение, которое у него было… Вы знаете, как сказал один английский писатель, уж не помню кто, что «Выживание для политического лидера – это безграничная способность к подозрению». Вот! Монарх, диктатор – они должны подозревать всех. Сталин подозревал.

А тут нечего было подозревать, он понял, как люди относятся. И вы знаете, я видел уже эти перемены, на моих глазах был перелом. Уже когда наши начали наступать, отогнать немцев и когда в кинохронике стали показывать эти ужасные кадры убитых там людей немцами, все эти зверства, страшные вещи. Вот тут начался перелом. Поэтому армия, которая воевала в 1942 году уже, это была уже армия другая. Они тут уже поняли, что речь идет именно о жизни России, о спасении России, а не о Сталине, его наркомах и колхозах.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я хочу попросить вас немножечко открутить пленку назад, до войны. Вот, одна из тем, которые, мне кажется, очень важны для сегодняшнего зрителя, слушателя и гражданина – это мифы о Сталине. И, вот, 1937-й год. Здесь в этой студии доктор наук Владимир Хаустов говорил о том, что… На вопрос «Зачем нужны были репрессии 1937 года?» он сказал, что те, кто был поражен в правах, могли вернуться к полному гражданству и, собственно, эти репрессии, одна из причин – это не допустить этих людей до голосования.

Г.МИРСКИЙ: Совершенно не согласен. Это были совершенно ничтожные люди, которые… Я знаю, о ком говорили. Это были лишенцы. Это тоже была та категория социальная, которую нужно было, конечно, ликвидировать. Потому что это сыновья и дочери бывших интеллигентов, буржуев, среднего класса, чиновников. Их не так много было. Бояться их никто не мог.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ваша версия?

Г.МИРСКИЙ: Тут первое. Кого, прежде всего, ликвидировать нужно было? Ликвидировать ленинскую гвардию. Потому что, во-первых, она знала истинную роль Сталина, отнюдь не ведущую. Но даже не это главное. Эти люди по своей натуре, по своему характеру – это революционеры, идеалисты. Для них втиснуться в тоталитарный футляр вот этот, вождизм вот этот, когда наверху великий Сталин, для них было психологически невозможно, Сталин это прекрасно понимал. Вот, у него была интуиция на людей великолепная. Он понимал, что этих людей – все. Это первое.

Второе. Люди, которые вместе с ним били троцкистов в 20-х годах. Тут, казалось бы, что? Это уже другое поколение. Свои. Помогли преодолеть троцкизм. Их тоже нужно было ликвидировать, потому что это были люди, которые шли вместе с ним, понимаете? Но это не были его люди. И, вот, вы знаете, что произошло, когда этих людей всех ликвидировали? А, ведь, это же потрясающее, что было. Я помню, я читал лекцию в Тирасполе, мне сказали, что за 1 год полностью сменилось 3 состава горкома партии, всех перестреляли.

Так вот, выяснилось после террора 1937 года, что к началу 1938-го только в партийном аппарате оказалось 100 тысяч вакансий. Представляете? Так вот это уже были его люди. Я помню, я был у министра иностранных дел Семенова – так получилось. Я вижу у него на стене портрет Сталина (это уже конец 60-х). Я говорю: «Владимир Семенович, кто же сейчас держит портрет Сталина?» — «О-о-о, нет. Для меня это все. Я – птенец гнезда Петрова, — он сказал. – А Хрущев и эти все подонки – это для меня не указ. Я был простым инженером так же, как Громыко, например. А после того как Сталин почистил наркомат иностранных дел, вот кем мы стали. Громыко – министр, я – заместитель. Вот!» Вот, представьте себе 100 тысяч таких вакансий.

А в армии? Репрессировано 40 тысяч командиров. Далеко не все из них были репрессированы. Вычищены, часть расстреляна. Значит, 40 тысяч вакансий. Так вы представляете вот эти люди…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Социальный лифт.

Г.МИРСКИЙ: ... которых уже Сталин сделал людьми, которые всем ему обязаны, это уже не те люди, которые вместе с ним громили троцкистов. Те сделали свое дело.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Георгий Ильич, но тогда позволю себе еще один контраргумент. Ведь, насколько я понимаю, очень часто люди попадали в репрессивную машину по одной простой причине – что их заведомо помещали в такие условия, сажали на ту должность, реализовать функции которой было не очень реально. То есть, условно говоря, прорыть тоннель от Бомбея до Лондона было нереально. Но когда этот тоннель не прорывался, сразу находились вредители. И любой из тех, кто вчера мог стать, так скажем, жертвой, в хорошем смысле жертвой социального лифта, назавтра мог оказаться лагерной пылью. Разве не так?

Г.МИРСКИЙ: Что касается вредителей, то вы даже не представляете себе, до какой степени это слово было распространено. Вот, что-то не так, там, понимаете, нет воды, нет электричества, поезд опаздывает – все были абсолютно убеждены, искренне причем, я вам скажу, что это все вредители.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть Сталин – это мы с вами. Потому что тут же писались доносы…

Г.МИРСКИЙ: Абсолютно. Все были уверены, что вредители вокруг, шпионы все вокруг. Даже люди, которые не любили советскую власть, но они все равно вот этот лозунг бдительности… Бдительность, понимаете? Вокруг везде враги. Это совершенно точно. И нужно было себе представить, как люди реагировали на сообщения о том, что того арестовали, того арестовали. Как? Боже мой?

Я помню, я сижу в классе и учитель ходит между партами и говорит: «Откройте на 26-й странице учебник истории, зачеркните чернилами фотографию». Даже не называл кого, чтобы не произнести эту фамилию жуткую. «Откройте на 52-й, зачеркните фотографию» и так далее. И все послушно зачеркивали, и все были уверены, что раз так, значит, так надо. Я помню, я пришел (это же ужас, как долго я живу), я еще учился в классе, где висел портрет Ежова. И однажды, я помню, мы приходим, кто-то из мальчишек кричит: «Ребят, смотрите, ежика-то сняли!» Портрет Ежова в 1939 году сняли, потом его расстреляли. Так вот все считали, что так оно и есть, нет дыма без огня. НКВД зря не берет. И поэтому это, вот, одно было. Понимаете, каждый человек думал, что уж его-то не возьмут.

Вот главное. Вот, представьте себе. Вы видите, вокруг забирают людей. Но вы-то знаете, что вы ни в чем не виноваты. То есть, конечно, вы боитесь. А у них, вас спросят: «А что же, вы с этим человеком дружили, работали». А кто его знает? В душу-то не залезешь. А вдруг что-то было? И вот вас берут.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Георгий Ильич, а собственный момент прозрения помните? Вот, были правоверным октябренком, пионером.

Г.МИРСКИЙ: Вы знаете, я вам скажу, что я впервые понял, что такое советская власть. Я помню, когда уже спустя много десятков лет я преподавал в Америке, мне иногда студенты говорили, что это самая страшная, самая кровожадная, кровавая система. Я говорю: «Нет, в мире были более кровавые. Не было более лживой». Вот. Более лживой власти, чем советская власть не было в истории человечества.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вернитесь к моему вопросу.

Г.МИРСКИЙ: Так вот. Уже в феврале того же года, я говорю мне 15 лет, еще до того как я поступил работать в теплосеть, я был санитаром в госпитале здесь, в Москве. Прибывали раненые с фронта. И я с ними беседовал, разговаривал, на несколько лет они старше меня были, многие умирали утром приходишь, в морг его надо везти. Так вот они рассказывали о том, как они воюют и как их гонят в атаку неподготовленных совершенно, и как они погибают. И когда я спрашиваю «А интересно, вот, вы кричите «За родину, за Сталина?» Они говорят: «Да ты что? Только «Ура!» кричишь или матом орешь, вот и все. А там политрук сзади и так далее».

И, вот, когда мне рассказывали о том, сколько, какие потери. И потом когда летом того же года попал, меня со сварщиком послали демонтировать Воронежскую ТЭЦ – не в этом дело, там перед этим была атака, немцев отбили. Короче говоря, мальчишкою все подробности. Я выбежал на берег реки и вижу, убитые вчера эти люди страшные, черные, раздувшиеся, жара, лежат. На 1-го немца примерно 5 наших. И вот когда я все это увидел, вот тогда, в 1942 году, понимаете? Вот тогда я понял, как же нас бессовестно обманывают. Но во время войны всегда врут – конечно, нельзя требовать, чтобы они говорили, сколько погибло.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Георгий Ильич, а теперь стоп.

Г.МИРСКИЙ: От лживости это все пошло. Вот, я прозрел от сознания лживости этой систем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Теперь вопрос к вам вот какой. Но тема наша обозначена как «Сталин, партия и мы». Ну, хорошо, ближайшие соратники, я думаю, что, в общем, достаточно быстро стали понимать, что «рот закрой – хуже будет». Хотя, это во многих случаях не спасало. Но существовала же одна единственная в Советском Союзе партия, в которой было огромное количество людей. И, как бы, вот этот процесс запугивания, доносы, ведь, писали друг на друга не только высокопоставленные люди?

Г.МИРСКИЙ: Да нет, простые люди писали сколько угодно, что вы! Понимаете, до чего довели членов партии? Я вам сейчас приведу один пример. Уже в 1956 году, XX съезд, я работаю в журнале «Новое время», главный редактор присутствует на съезде, слушает доклад Хрущева. Не вынес этого, пришел рассказал заведующим отделами, они нам. Представляете, как мы были тем потрясены, что там?...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Оказался наш отец…»

Г.МИРСКИЙ: В этот вечер я веду семинар в райкоме партии Москворецком. И мне задают вопрос. Я ничего такого не говорю, я потрясен. Но меня спрашивают: «Как вы объясните, товарищ лектор? Вот, позавчера была опубликована статья о Бела Куне, венгерском коммунисте. Известно, что он враг народа расстрелянный». И тут я говорю такую вещь: «Мы еще услышим с вами, я думаю, много фамилий коммунистов, расстрелянных во время сталинского террора». Вот я произнес эти слова и сам понял, что мне, конечно, плохо будет. Все сидят молчат. А уже через день мне звонит завотделом агитации и пропаганды из райкома, говорит: «Георгий Ильич, приходите. Большие неприятности». Оказывается, на меня написано было минимум 15 доносов или 20. Вот он, советский человек, вот он член партии. Он сидит слышит такую вещь, он не скажет ничего. Не было никаких криков «Да вы что говорите?!» Нет. Он придет домой и напишет донос, пошлет телегу, как говорится. Вот типичный советский человек, понимаете?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но типичный советский человек – это тот, который пишет телегу, как вы выражаетесь, из соображений завладеть комнатой мастера? Или, все-таки, из соображений?..

Г.МИРСКИЙ: Нет, это и то, и другое, и третье. Он привык к тому, что если кто-то нарушает установленный порядок вещей, говорит какую-то вещь, надо сигнализировать. Но я вам скажу, что тут и другое было. Человек подумал: «А вот я не напишу, а другие напишут. А мне потом скажут: «Вот, вы слышали, при вас говорили такие вещи. А почему же вы не сигнализировали?» Вот, не понимая этого, нельзя ничего понять. На собрании на каком-то люди выступали и клеймили. Нужно же было, понимаете?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что за цифра в ваших тезисах «7%»?

Г.МИРСКИЙ: 7%. Дело в том, что французский писатель Александр Верт, он основательно копался в источниках. И он доказал вот что. Вопреки мнению, что, в основном, Сталин расстреливал верхушку партийную, административную, военную и так далее, оказалось, что таких людей привилегированных, знатных было всего 7% в общей массе репрессированных и расстрелянных. А 93% составляли именно простые люди.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: На этом месте мы делаем перерыв. Я напомню, наш собеседник Георгий Мирский, мы говорим о такой общности как «Сталин, партия, народ» и продолжим это делать буквально через пару минут.

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Наш собеседник – доктор исторических наук Георгий Мирский, наша тема – «Сталин, партия и мы». Вопрос вам от Андрея Юдина из Москвы: «А сам Мирский что, не писал доносы? Не сотрудничал с КГБ, никогда не стал бы главным научным сотрудником МИЭМО».

Г.МИРСКИЙ: Абсолютная чепуха. Во-первых, речь идет о совершенно разных эпохах. В то время когда писались доносы, я был ребенком. Так что человек все перепутал. Нет, слава богу, никогда никаких доносов не писал и уже стал научным сотрудником в другую эпоху и без всяких таких вещей. Но вот я хочу вернуться к тому, о чем мы с вами говорили. Во-первых, вот, я говорю основу того ядра, которое поддерживал Сталин, составляла молодежь, в основном, городская молодежь. Мы ничего не знали о том, как живут люди в других странах. Если бы вы меня спросили, как живут там, где-нибудь за границей, я бы сказал «Ужасно, страшно, они голодные, безработные, ночуют под мостами». Никто не сомневался, что у нас самый совершенный общественный строй, потому что у нас власть принадлежит народу, рабочим и крестьянам. Вот! Значит, старшее поколение, те, которые не имели права голоса, они сидели и молчали в тряпочку, они боялись, чтобы их не забрали. А их многих потом забирали, а другие вообще влачили жуткое совершенно существование. Ну и, наконец, о крестьянстве я сказал, как оно было. Но поднимались новые социальные слои – рабочий класс вырос. Люди, которые получили работу, которые уже как-то стали ощущать свое место. Понимаете, ведь, пропаганда влияла очень. Когда говорили, что, вот, рабочий класс у нас правит. Многие, действительно, особенно коммунисты, вступившие в партию, они ощущали себя, действительно, солью земли. И потом они знали, что из них, ведь, наверх можно идти. Понимаете, ведь социальная мобильность была огромная. Если человек себя еще в ранней юности проявлял на работе или на учебе активистом и при всех нормальных, конечно, анкетных данных, так он мог куда угодно идти. И не имело никакого значения, какой он национальности, вот в чем дело, понимаете? Там же полным-полно директоров были армянами, азербайджанцами, украинцами, всякие начальники там были, сам Сталин был грузин. Чего там говорить, в Политбюро были. Так что вот такое было ощущение.

А потом, вот, говорю, когда началось это все, когда начался 1937-й год и люди спрашивали. А я знаю, разговариваешь со студентами, не только со студентами, что даже до сих пор не знают. А, вот, я знаю, потому что данные, о которых я сейчас скажу, они набраны из разных книг, начиная с книги Роя Медведева, включая все книги, изданные, знаете, целая серия при покойном Александре Николаевиче Яковлеве. И дальше целый ряд книг наших официальных про судьбу нашей армии.

Так вот, в 1937 году были расстреляны 11 заместителей наркома обороны. Из высшего военного совета, в котором было 80 членов, расстреляно 75. Все 8 адмиралов, которые были. Ну, тогда они по-другому назывались. Из 5 маршалов расстреляно 3. Из 16 командармов (то есть сейчас это генерал армии) расстреляно 14. 90% комкоров, то есть генерал-полковников по-нашему. Наконец, на знаменитом съезде, XVII, съезде победителей так называемом было избрано 139 членов и кандидатов в ЦК. Из них в последующие 3 года было расстреляно 98. С августа по декабрь 1937 года происходило в нашей стране 1600 расстрелов в день. И, вот, так называемые вот эти списки. Понимаете, что получается? Значит, Ежов по поручению Сталина рассылал во все области квоты, сколько, значит, по 1-й категории, сколько по 2-й.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Секундочку. Квоты – это что такое?

Г.МИРСКИЙ: Репрессированных, разоблаченных врагов народа.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть разоблаченных врагов народа должно быть столько-то? Я правильно поняла?

Г.МИРСКИЙ: Да! В том-то и дело.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть не конкретных врагов народа, а просто количественная норма?

Г.МИРСКИЙ: На Московской областной партконференции один товарищ хвастался тем, что он за 4 месяца разоблачил 100 врагов народа. И было негласное правило в тюрьмах, когда уже сажали. Скажем, если ты 2-й секретарь горкома партии, ты должен привести фамилии не менее 20 врагов народа. Если 1-й секретарь, то 40 врагов народа. И так далее. Так вот, значит, пример. В Омск послал Ежов разнарядку по 1-й категории (1-я категория – расстрел) – 5444 человека, до 1-го человека было высчитано, сколько в Омской области. В ответ местная власть, первый секретарь и нквдшный начальник просят увеличить до 8 тысяч первую категорию. Бумага приходит, подпись Сталина: «Одобряю».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще Никита Сергеевич там чего-то, какие-то тоже списки увеличивал.

Г.МИРСКИЙ: Ну, это увеличивали-то, в основном, все начальники на местах. Потому что каждому должно было… Понимаете, ведь тут потом пошла машина. И когда вот я говорю о том, что где-то там подряд расстреляли 3 горкома партии. Это уже не сам Сталин там делал. Он был высоко, вот, он подписывал. А кого именно там – это другой вопрос. Но машина пошла, пошла и пошла. И вы представляете себе, что большая часть людей, которых брали, их, ведь, брали не по тем доносам, о которых вы говорили, что кто-то пишет телегу, посылает, чтобы получить квартиру или еще чего-то такое. Таких полным-полно было. Но главным образом это показания арестованных, вот в чем дело. Когда человека арестовывали и когда через некоторое время ему показывали бумаги, что против него свидетельствует его начальник, его сослуживцы и так далее, понимаете? А еще если его 7 дней, скажем, без сна держат и так далее, он понимает, что все пропало. И ему говорят: «Вот, если ты покажешь, кто тебя завербовал и кого ты завербовал, пиши. А иначе – сам знаешь». И в большинстве случаев, в 90% люди, конечно, уже теряли всякую волю к сопротивлению и называли имена. А по этим именам брали других. И так это шло и шло, это могло бы идти бесконечно, но потом, конечно, Сталин сообразил, что всему есть предел.

Все эти основные категории, которые он хотел ликвидировать, он ликвидировал. Хотел страху божьего нагнать – нагнал. Так что у людей остался этот страх на десятилетия, вы могли еще в 70-х годах встретить людей, которые тогда пережили эти годы, понимаете, когда рядом брали всех, а он должен был выступать на партсобрании в учреждении и клеймить своего друга, зная прекрасно, что если он этого не сделает, то его обвинят в потере бдительности, как же он не разоблачил. Нужно высматривать и разоблачать врагов народа. Так вот Сталин понял, что все, конец. Тогда он снял Ежова, назначил Берию, кое-кого даже выпустили, вы знаете, из тюрем. И вот это все прекратилось. Более того, объявили о том… Так же как, помните, головокружение от успехов? Год великого перелома. Головокружение от успехов потом было – перегнули. Так и тут.

Многих стали обвинять в том, что они невинных людей исключали из партии, сажали и так далее. Многих руководителей. Такова была судьба Постышева знаменитого, понимаете, которого обвинили именно в том, что он зря там губил людей. Потом его самого расстреляли.

Так вот все это вместе взятое подводит нас к чему? К тому, что была установлена система настолько тоталитарная, настолько безальтернативная, что Сталину некого было бояться уже совершенно. Среди его соратников, там, и маршалов, не знаю, в самом деле ли он верил, что Тухачевский может создать заговор. Никаких данных о том, что был заговор, конечно, не было. Но Сталин мог предполагать. Я вам говорю, подозрения, подозрения.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И еще раз подозрения.

Г.МИРСКИЙ: Да-да-да. Это все могло быть. Но потом уже ничего этого не было. А, вот, люди, простые люди – они же вообще ничего не понимали. В то время, я помню эти разговоры, я был мальчишкой, но я помню, люди, во-первых, боялись говорить на эти темы. Во-первых. Боялись говорить. Уж не дай бог что-нибудь не то скажешь. Фамилии лучше не упоминать. Ты работаешь в наркомате, у тебя забрали наркома и всех его заместителей. Лучше сделать вид, что ничего не происходит. Но подавляющее большинство людей простых – они считали, что их это не коснется. Многие даже со злорадством говорили «Вот, сажают-то кого. Сажают коммунистов». Был тогда такой анекдот. Ночью, значит, стучат в дверь, человек кричит: «Да вы не ко мне, коммунисты живут этажом выше. Партийные». «Партийные» тогда говорили. На самом деле, как я сказал уже, только 7% было таких, остальные просто. По всяким там случаям. Чего там только не было.

Вы знаете, в 1927 году троцкисты устроили большой митинг в здании высшего технического училища московского. Решили это разогнать. Тогда был секретарь горкома Угланов, он нагнал туда рабочих, коммунистов таких, проверенных. Они устроили кошачий концерт, в общем, сорвали к черту все это дело. Вот этих людей оппозиция троцкистская стала называть «углановские дубинки», вот этих рабочих. Так что вы думаете? Прошло 10 лет, Угланов, борец с троцкизмом был сам репрессирован, расстрелян. А этих людей всех стали вызывать, «углановских дубинок-то». «Вы присутствовали на митинге троцкистов такого-то числа 1927 года?» — «Да. Нас туда послали, чтобы разогнать их» — «Вы присутствовали? Подпишитесь». Все, по десятке получили. Вот! Понимаете? Да таких вещей полным-полно. Если начать вам рассказывать, так это не хватит никакого времени.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос. Вопрос хороший очень, вопрос от Татьяны: «А можно было тогда остаться приличным человеком?»

Г.МИРСКИЙ: Можно. Не надо, понимаете, преувеличивать, доводить до того, что эта система сделала всех подлецами, доносчиками и так далее. Нет, можно было. Во-первых, можно было по чисто объективным причинам. Если тебя эта волна не захватила, от тебя не требуют никого разоблачить и так далее. Все-таки, было это. Сеть идет, но кого-то, понимаете, кого-то расстреливают, кого-то нет, кого-то сажают – Кольцова расстреляли, Эренбурга оставили. Ну и так далее. Вот. Так что можно было остаться, если тебя никто не трогал, если тебе не надо было ни на кого доносить, то почему же?

Можно было остаться честным человеком, отказавшись или, по крайней мере, в какой-то такой форме признавшись, никого там не выдав или выдав того, кого все равно уже забрали, ты знаешь. То есть какими-то путями вот такими. В принципе, можно это было. И потом не надо забывать, что хотя было арестовано несколько миллионов, а расстреляно 800 тысяч вот за эти 2 года, 1937-й, 1938-й. Но население-то было 170 миллионов. И многие люди жили, даже и не зная, и не интересуясь. Я, вот, прекрасно помню, что были многие люди, кто вообще от этого отмахивались. Люди жили своей жизнью, понимаете? Не нужно себе представлять так, что это было какое-то страшное прозябание в условиях абсолютного ужаса, страха, все дрожали. Да ничего подобного! Дрожали люди и тряслись, которые непосредственно работали вот там, где вокруг всех брали. Это да.

Простой народ, даже хотя я говорю, что многих забирали, но до момента, когда их забирали, они за собой ничего не чувствовали. А основная часть населения – она ну что? Ну, по-разному. Значит, враги. Враги, капиталистическое окружение, вредители.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, то есть мозги-то промыты были, да?

Г.МИРСКИЙ: Да, да, конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос. Расскажите, пожалуйста, о послевоенном времени. Какова была атмосфера и как она отличалась от атмосферы 30-х годов?

Г.МИРСКИЙ: Ну, сказать, что она отличалась, в принципе, конечно, нельзя, потому что не надо забывать, что был процесс Вознесенского или Кузнецова и Папкова в 1949 году, их расстреляли там.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что за процесс-то был?

Г.МИРСКИЙ: Вознесенский был один из главных людей, член Политбюро. И до сих пор точно неизвестно: то ли Сталину на него настучал Берия или Маленков, которые враждовали, что, вот, он метит там на его место, то ли еще чего-то такое. Но забрали его. Я помню прекрасно, я прихожу в институт – как раз учился, тогда студентом был – и вижу незабываемое зрелище. Секретарь парткома, забравшись по лестнице-стремянке наверх, а там висели портреты членов Политбюро, естественно, в вестибюле, в холле, сбрасывает портрет Вознесенского на землю, спускается и топчет его ногами. На глазах у всех топчет ногами, чтобы показать свою лояльность.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А в чем обвинили-то?

Г.МИРСКИЙ: Его обвинили во всем, что угодно, что антиправительственный заговор, что он собирался там и так далее. И шпион, и все что… Понятно. Это да. Так что такие вещи были, но, конечно, гораздо меньше. В принципе, отношение уже, конечно, к власти было не такое, как до войны, потому что огромную роль сыграла победа. Вот тут уже Сталин, возведенный на этот пьедестал, генералиссимус и все такое, это уже, конечно, понимаете? И тут опять же его никто не видел. Его никто не видел, никто не знал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Умело поданная собственная харизма?

Г.МИРСКИЙ: Да, умело поданная собственная харизма. И потом я вам говорю, что он… Вот он какой был оратор. У него не было чувства языка. Не было. Вот, представляете, во время войны он говорит, что «кто-то там сравнивает Гитлера с Наполеоном. Да я вам скажу, что Гитлер похож на Наполеона так же, как котенок на льва». Представляете, насколько бездарно? Ведь, слово «котенок» ассоциируется у людей с понятием ласкового такого, милого зверька пушистого. Если бы он сказал «крыса» или там «гиена», это понятно. А вот у него не было чувства языка. Но зато он хорошо знал русские пословицы и он вовремя их применял. Он вообще очень хорошо знал литературу и историю. Уж неправильно изображать Сталина каким-то невежественным. Нет, он очень хорошо все знал и понимал, очень умный человек был, очень способный и с задатками вожака вот такими, которые к нему людей и привлекали всюду. Женщины. Как женщины могут любить такого невзрачного? Что вы! Полным-полно.

Так вот, значит, когда уже оказалось, что нужно сказать что-то такое, вот… В разгар Сталинградской битвы он говорит «Не все коту масленица, придет и великий пост». Ну, это такая, простая вещь. Другое дело, что он иногда страшно ошибался. В 1941 году, в октябре вы знаете, что он сказал? «Еще полгода, может быть, годик и гитлеровская Германия рухнет под тяжестью своих преступлений». И все в это поверили, Сталину верили невероятно. А на самом деле 4 года получилось.

Так вот, когда он умер, вы понимаете, что произошло? Я уже к этому времени никаким не был поклонником Сталина, вообще все почти что понимал. Но! Вот, когда говорят обычно «Люди как будто бы осиротели», я не чувствую себя сиротой. Но что-то, вот, произошли какие-то катаклизмы, какие-то тектонические сдвиги. Что катастрофа… Как, вот, вообще, что будет, никто не мог понять. И люди были, действительно, подавлены. И поэтому те все, кто шли и потом многие, знаете, погибли, когда его хоронили, действительно, без всякой какой-то любви к нему, вроде, может быть, но ощущали вот эту невероятную потерю. Рушился мир, понимаете?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вы тоже ощущали, что рушился мир?

Г.МИРСКИЙ: Да. Но не то, чтобы рушился мир, нет. Я помню, да, я прихожу в институт, митинг, конечно, в тот же день. (НЕРАЗБОРЧИВО) такой, потом стал известным комментатором, говорит мне: «Слушай, а ты не думаешь, что Москву переименуют в Сталин?» Я говорю: «Да ты что!»

Ну вот. Но у всех было вот такое настроение – что будет дальше, как? Вот это, действительно. Это не значит, что была какая-то любовь. Знаете, Сталин был настолько далек, что вот такие вообще выражения «Любили Сталина, Обожали». Это была часть существующего порядка вещей. А какой он на самом деле, никто не знал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это, действительно, солнце, которое не встало?

Г.МИРСКИЙ: Да, это был имидж Сталина. А на самом деле, вот, лучше всего о нем сказал, по-моему, Гроссман в своей книге «Жизнь и судьба». Это 3 ипостаси Сталина. Первая, это революционер нечаевского типа, именно такой, беспощадный революционер настоящий, аскет. Сталин же был аскетом в своей личной жизни. Чего у него было? Вот такой революционер, человек идеи. Вторая, это вельможа, имперский вельможа. Знаете, как он любил все вот эти формальности и чины, и титулы, и так далее? Сам генералиссимусом стал. И третья, это восточный деспот. Поэтому я говорю всегда, что Ленин был первичным человеком, Сталин вторичным. Без Ленина не было бы Октябрьской революции, без Сталина была бы. Так же, как Перестройка не была бы без Горбачева, а Горбачев первичный человек, Ельцин уже вторичный.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так, вернемся в сталинскую эпоху. Вопрос от Алкида из Пензы: «Почему на Сталина никто не покушался? Ведь, даже на Гитлера – и то покушались».

Г.МИРСКИЙ: Ну, вообще, может быть, были покушения. Даже были слухи, что, вот, однажды на озере Рица, якобы. Но кто говорит, что это Берия специально устроил такую вещь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Показательное покушение?

Г.МИРСКИЙ: Да, показательное. А серьезных покушений – нет. Ну, во-первых, видите, на Гитлера было несравненно легче организовать покушение, потому что он всюду перед людьми выступал, всюду ездил. И если вы посмотрите хронику тех времен, Гитлер едет в открытой машине, вокруг люди. Так что это как раз легко было.

Но другой вопрос, кто и зачем? Вот, я помню, у меня был директор первый, когда я поступил в Академию наук, Арзуманян. Он был шурин Микояна. И, вот, когда уже стало известно, что Орджоникидзе, на самом деле, застрелился, а не умер от разрыва сердца (у него был бурный разговор со Сталиным на грузинском языке, все, он застрелился). Тут же Сталин уже был в Кремле, обратно приехал, посмотрел: «Ай, болезнь сердца – какая коварная вещь». Ну, это было опубликовано, все.

Так вот я спрашиваю Арзуманяна, моего шефа. Я говорю: «Иван Агафонович, почему Орджоникидзе первым выстрелил, не убил Сталина первой пулей?» Уже он понял, уже его брата репрессировали, ему все было ясно. «Почему он сначала не убил Сталина, потом себя?» И мне Арзуманян говорит: «А, вот, ты представь себе, что ты бы утром проснулся, тебе было тогда 10 лет и узнал, что Сталин убит и кто его убил? Его убил Орджоникидзе. Что бы ты подумал? Ты бы подумал, что если уж такой человек как Серго (его очень любили в партии, Орджоникидзе), если он оказался врагом, шпионом, убийцей, он убил Сталина, так кому же вообще на свете можно верить? Отцу родному, брату нельзя верить!» То есть, мне сказал Арзуманян, вот что было бы. Молотов стал бы генсеком, не в этом дело. И все это понимают. Это уже было бесполезно. А члены партии убежденные, они все понимали и все видели, и все знали. Но они знали так же и другое, что, действительно, Сталин – это партия. Они это знали. И поэтому даже мысли никому в голову не приходило.

Люди до конца, я говорю, жили, думая, что их не заберут. Вот, стук в дверь. И смотрите, очень мало кто, ведь, кончал жизнь самоубийством. Очень мало. Единицы буквально. Они безропотны почему? Потому что они знали, что они-то никакие не шпионы, не убийцы – это все недоразумение, это ошибка, их выпустят через неделю. А потом уже было поздно. И люди до такой степени уже были деморализованы. Понимаете, ведь, вот в чем вина-то страшная Сталина. Он деморализовал общество. Часть его сделал запуганной, бессловесной, часть фанатиками, которые были готовы ради идеи идти. Ведь, откуда все это идет? Из 20-х годов. Знаете, когда НЭП ликвидировали в городе, партией было сказано: «Кто остался? Остался кулак. Как можно терпеть?» Поэтому победа Сталина была закономерной, его линии, его фракции. Победа Бухарина была бы для ленинской линии не закономерной, понимаете? Ленин не зря вытащил Сталина наверх. Он понимал: по сравнению с другими у Сталина есть именно те качества, которые нужны. И при Ленине, если бы он был жив, конечно, была бы коллективизация не такая страшная, террора такого не было – Ленину не нужно было ничего такого.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы вернемся к Сталину.

Г.МИРСКИЙ: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «А известны ли случаи сопротивления во время ареста или все покорно шли на заклание?» — спрашивает Анна из Москвы.

Г.МИРСКИЙ: Ну, говорят, что…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Про Буденного я слышала какую-то историю.

Г.МИРСКИЙ: Ну, про Буденного – это, скорее, анекдот, что он там позвонил Сталину, и Сталин говорит «Держись, отбивайся». Это, скорее всего, анекдот. Но, например, был такой Гай, командарм знаменитый, герой Гражданской войны. Его в поезде пришли арестовывать, он выхватил маузер, стал отбиваться, выскочил. Но не нашел ничего лучшего как прийти на станцию пешком уже по рельсам и, значит, начать звонить в Москву. Ну, его взяли и расстреляли. Такие случаи были иногда, да. Но это очень редко. А как правило, люди – они ждали. Но многие застреливались, знаете, из каких? Вот такие комдивы, полковники, вот такого ранга.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С доступом к оружию.

Г.МИРСКИЙ: Нет, доступ к оружию был и у маршалов, тем более, и у генералов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Время наше с вами, к сожалению, истекает. Итак, мне кажется, что главная мысль, высказанная вами в сегодняшней программе, это деморализация общества.

Г.МИРСКИЙ: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И вопрос, наверное, такой. Можно ли считать сегодня, — это вопрос, присланный по интернету, — что любовь к Сталину сегодняшняя это отголоски все той же деморализации?

Г.МИРСКИЙ: Безусловно, и не только это отголоски. Общество было изуродовано. Общество деградировало. Лучшие силы если взять, вообще начиная с октября, жизненные силы общества, золотой фонд были ликвидированы, истреблены. И во время Гражданской войны, и во время эмиграции. Потом 1937-й год, вот эта вот ежовщина. Все удивлялись, как русский народ выдержал? Он фактически выдержал 3 вот таких катастрофы страшных, понимаете? Гражданская война, Сталинский террор и Отечественная война. То есть трижды был уничтожен генетический золотой фонд нации. А, все-таки, народ выдержал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, оптимистический прогноз насчет выдерживания.

Г.МИРСКИЙ: Это не прогноз, это факт. Народ-то выдержал. Другое дело, качество резко ухудшилось, понимаете? Сталин виноват в том, что резко ухудшилось качество русского народа. Наверх-то лезла, выдвигалась шпана всякая. Правильно? Вот! Она, шпана и стала господствовать наверху, было построено народное государство, да. У нас было народное государство. В том смысле, что если бы вы послушали разговор двух членов ЦК и двух водителей, о футболе они абсолютно одинаково говорили и о жизни, и о бабах и так далее. Народное государство. Народ. И народ это понимал. Во многом люди понимали это, понимаете? Что они при желании до верху могут дойти. Любили Сталина.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все одинаковые. Я благодарю нашего гостя. Напомню, что мой собеседник – доктор исторических наук Георгий Мирский, тема нашей сегодняшней программы – «Сталин, партия и мы». И, наверное, я еще раз, все-таки, хочу обратить ваше внимание на тот вывод, который сделал Георгий Ильич по поводу деморализации. Цикл передач «Именем Сталина» совместно с издательством «Российская Политическая Энциклопедия» при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина, я благодарю Георгия Ильича и я, ведущая программы Нателла Болтянская прощаюсь. Спасибо.

Комментарии

105

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

brixdan 03 июля 2010 | 20:16

Сталин и война
Значит это медицинский факт, что Сталин подготовил войну, загубил русский народ, и ушел в кусты.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

rumata2009 04 июля 2010 | 17:46

Единственное, что отсюда ясно,
что ты и в сексопатологии "волокешь" :))) или думаешь, что соображаешь. Как-то слабо верится в ученых - специалистов во всех областях. Но это не показатель - все-таки идиот :)))


04 июля 2010 | 17:57

тему "Сталин"

1. Ю.Н. Жуков, д.и.н.

2. А.В. Елисеев, к.и.н. см например
http://www.apn.ru/publications/article20355.htm


Мирский как ожидаемо оказался закомплексован (#)

т.е. как ОЧЕВИДЕЦ он не соврал, а как "представитель поколения шестидесятников" запрограммирован воспроизводить одну и ту же жвачку. "сахаров, солж, яковлев"


(комментарий скрыт)

memnon 03 июля 2010 | 21:11

мнение
Мирский субъективно прав, согласен, что Сталин- гений(уж какой, злой, или добрый-не нам судить). Но перемалывать кости того, кого мало кто знает в настоящее время-полный идиотизм(пусть уж Мирский извинит, но обсуждать Сталина-это тоже самое, что благо или нет рабство в штатах в позапрошлом веке).Вряд ли и кто сомневается что рабство в юсии- это вред, и для их демократии ,рабство было благом)…Слова Балтянской. Что Сталин-ничтожество во власти надо просто экстраполировать на ельцына, тогда будет в точку! И главное, что миллионы россиян могут об этом свидетельствовать, т.к. еще свежи воспоминания об ощущениях на своей шкуре «милых благ» алкашиной демократии, которая наделала куда больше бед, чем сталинизм….


misha_iz_izraila 07 июля 2010 | 17:19

Сталин - гений во внутрипартийных интригах и в убийственном цинизме. Больше ни в чём.


sergey_kul 15 августа 2010 | 23:20

Вот-вот!
Когда слушаешь вот такие авторитетные рассуждения о гениальности Сталина, о его сильном интеллекте и проч., понимаешь, на какой интеллигенции Сталин держался. Они не только не вытравили из себя холопов, но и историю последний раз изучали в советские времена: чего мы хотим от человека, который на полном серьезе говорит о "преодолении троцкизма"?


26 июля 2010 | 05:37

Не могу с Вами полностью согласиться
1. О Сталине надо говорить, т.к нынешняя Россия до сих пор, увы, не излечилась от сталинизма.
2.У нас в US до сих пор продолжают дискутировать по поводу: ликвидация рабства 150 лет назад была злом или благомю


03 июля 2010 | 21:20

Опять вылез мемнон,смена его, троля, пришла и опять со своим мненьицем,что упыря сталина судить нельзя.Тебе же,тролю глупомурассказывает человек,который и жил в то время, и изучал исторический материал,но всё бесполезно.Тупость зашкаливает.Качество мозгов настолько снизилось,что мемноны и шариковы смеют считать себя достойными опровергать мнения людей знающих и понимающих,таких как Мирский.
Сталинизм-это болезнь не излечима.


(комментарий скрыт)

rask 04 июля 2010 | 02:03

TO: ANIVAS
-----------

Уважаемая Лия!
Да не нужно так реагировать. Вы просто не в себе,Не нужно никого обзывать троллем или портянками,или вообще чем-либо шпанюковским.
Вы же,надеюсь,не шпана.
Сталин в свое время поступал правильно,хотя и были ошибки.Но страна развивалась - это же факт.
Что сейчас кричать и обзывать людей не по делу. Мнемон прав в своем мнении.А если Вам его мнение не нравится, то Это Ваши проблемы.Дай Вам в руки автомат, Вы бы, скорей всего,мнемона расстреляли.
Вы истинная сталинистка, с чем Вас и поздравляю.


04 июля 2010 | 12:03

"Сталин в свое время поступал правильно"-эта фраза говорит,что вы приветствуете уничтожение народа.Больше мне не хочется говорить с человеком,опрвдывающем убийцу миллионов.Вы не излечимо больны ненавистью,как и ваш кумир-вурдалак.


rask 04 июля 2010 | 19:53


Да нет у меня кумиров.
А что касается убийцы миллионов,то,к Вашему сведению,население России вымирает по миллиону в год.Умирает от некачественных продуктов,некачественного и для многих недоступного лечения,пьянства,то есть от социальных причин,которые обеспечивает нынешнее руководство страны. А теперь умножьте этот миллион на количество лет нахождения Сталина у власти.
А уничтожал не Сталин,а те, по чьим доносам брали людей ночью.И таких "доброжелателей" было ровно столько,сколько и расстрелянных по ихнему доносу.
Но при Сталине из беспризорников делали людей, а сейчас из людей-беспризорников.


sergey_kul 15 августа 2010 | 23:39

Это действительно неизлечимая болезнь,
Это действительно неизлечимая болезнь,
но, как видно, каждый по-своему понимает, что такое сталинизм как болезнь. На мой взгляд, это в первую очередь холопство, - когда, в частности, человек и мысли не допускает, что у власти могут находиться не великие люди. Если добрался до власти, если всех соперников разметал - как же не гений? Такие холопы могут называть Сталина злодеем, но при этом трепетать перед ним и даже поклоняться ему, как "гениальному" злодею. На них Сталин держался при жизни, в них же, а не в приниципиальных (так сказать, "идейных") сталинистах - бессметрие Сталина.
Этот "знающий чееловек" Мирский до сих пор изучает историю по сталинским учебникам, до сих пор, как видно, не сомневается в правдивости сталинской пропаганды, - чего стоит один оборот "преодоление троцкизма" (он, стало быть, верит всему, что писала об оппозиции сталинская пропаганда), - а мы все никак не научимся различать, где лекари, а где больные...


03 июля 2010 | 21:42

yurij__vasya
Твоё мнение не может быть живым,так как защита вурдалака,подохшего и уничтожившего свой народ-это мнение мёртвое.


(комментарий скрыт)

rumata2009 04 июля 2010 | 09:58

Как правило
в Ваших постах грязи на порядок больше, чем у того же "сторонна-юры-васи". И мне жаль, что по таким судят о демократах. Вам бы с Новодворской дуэтом ... Не сомневаю.сь, что это Ваш любимый "исполнитель", а не Рыжков.


04 июля 2010 | 11:42

Я понимаю,что для вас антисемитизм,причём постоянный и не прикрытый-это вежливая и адекватная речь.Для меня антесимит,как и любой другой ксенофоб-это подонок и урод рода человеческого.


rumata2009 04 июля 2010 | 17:39

Не скользите угрем, пытаясь увести разговор в тему политики ...
У меня ни слова про антисемитизм. И вообще мне это чуждо; если не читали мои посты - не порите чушь. Просто хочется иногда таким вроде вас как сквернословящим детям - помыть рот с мылом. В наше случае - ручонки, бьющие по клавиатуре. И это не зависит от политических убеждений моих или ваших.


04 июля 2010 | 17:49

Антисемитизм,который распространяет постоянно эта тварь(все антисемиты-твари)по имени сторон,это не политика,а ксенофобия.И как бы вам не хотелось говорить иначе-это будет ложью.


rumata2009 04 июля 2010 | 21:52

Вы еще раз перечитайте мой пост для начала.
Еще раз повторю, что разговор шел не о антисемитизме или еще какой-либо ксенофобии, а о манере выражаться. Заходя в свинарник не стоит уподобляться свиньям.
Если уж вас тянет поговорить о ксенофобии, то получите, пожалуйста, ниже:
1. Вы в своейненависти плохо изучили сам вопрос, историю и природу антисемитизма. Могли бы, хотя бы воспользоваться поисковиками в инете.
2. "все антисемиты-твари" ------ вы даже не представляете, сколько известных, а может и любимых вами писателей, ученых и политиков вы сейчас записали в "твари". Вольтер, Гоголь, Маркс (как ни странно), Иоан Златоуст, Дидро, Пушкин, Чехов, Достоевский, Джордано Бруно, Джордж Вашингтон (тоже удивительно, так?, Генри Форд (просто фантастика!), Бернард Шоу, Лист, Эмиль Золя ... список огромный.
Да что далеко ходить - сама Библия говорит о народе иудейском такое ...
Вот некоторые антисемитские цитаты из Библии:
Вот что Господь, бог евреев, пишет про самих евреев:
"Это от того, что народ мой глуп…они умны на зло, но добра делать не умеют" (Иеремия 4:22).
"Вы крадёте, убиваете, прелюбодействуете, и клянётесь во лжи…" (Иеремия 7:9).
"Народ грешный, народ, обременённый беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные!...ваши руки полны крови (Исаия 1:4,15).
"Князья твои - законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гонятся за мздой" (Исаия 1:23).
"От малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника - все действуют лживо. … Стыдятся ли они, делая мерзости? Нет, нисколько не стыдятся и не краснеют" (Иеремия 6:13-15).
РЕЗЮМЕ :
Сводя вопрос к "тварям" и обливанию грязью, не пытаясь вникнуть в суть и историю процесса невозможно победить это в людях. Прогресс в преодолении антисемитизма есть, но такие, как вы его портите с упорством мазохиста. Видимо, вам так удобнее ходить в обиженных, дабы под этим предлогом выплескивать в мир собственную грязь.
P.S. Я понимаю, что этим постом для вас попадаю в ряды тварей и антисемитов. Не тщил себя надеждой раскрыть вам глаза, просто пытался показать безнадежность тех методов, что вы избрали в борьбе с юдофобством, для остальных посетителей форума.
И, все же, удачи вам. И мне не хворать :)


04 июля 2010 | 22:28

Я ни разу не читала от вас,якобы интеллигенции,порицания антисемитов.Вы по этому вопросу вступаете с ними в спор и дискуссию.ПОВТОРЯЮ:все антисемиты твари негодные,ТОЧКА.сторон один из неизлечимо больных и все разговорпы с подобными уродами-сталинистами-антисемитами,считаю низкими и проявлением той же ксенофобии.Политка-это не разговор об этих уродах."Пользователи Facebook объявили 9 июля днем "Убей еврея!"-это ещё один вывод из коментов подобных тварей.НИКОГДА для них у меня не будет другого языка.Вам нравится общайтесь,но не смейте мне делать замечания.АНТИСЕМИТАМ нет !!!!!!!


rumata2009 05 июля 2010 | 07:38

"но не смейте мне делать замечания"
Что мне "сметь" или "не сметь" я как-нибудь решу сам. Вы очень предсказуемы в вашей реакции, а мозги в работу включать упорно не хотите. Ваша проблема.


05 июля 2010 | 10:57



Беседовать с подонком,больным махровым антисемитизмом и радоваться его присутствию на форуме...Нет ничего гаже этого.Вы мне противны...


rumata2009 05 июля 2010 | 14:20

"Вы мне противны... "
Я рад, что у нас взаимные чувства.


04 июля 2010 | 22:30

Добавка.Антисемиты больные ничтожества и излечению не подлежат!


(комментарий скрыт)

05 июля 2010 | 11:06

Опять придётся пачкаться об тебя,но не для тебя."Доброжелатели"--это такие уроды как ты и многоникий антисемит и прочая шваль,которая прячется под никами и трясётся от страха,как бы не определили,где это "добро" прячется.Это и называется "ДОНОС".А когда человек,как я или другие с открытыми данными пишут,то это называется "жалоба на оскорбления".И как ни хочется таким типам,как эта многоникая мразь,чтобы его не банили,а ругаться прекратить не хочет и каждый день открывает новые лживые ники.Как,впрочем и некоторые другие.БУДУ жаловаться столько,сколько он будет брехать на мой народ.ЯСНО,,,,,


(комментарий скрыт)

05 июля 2010 | 11:12

Вот и открылась правда о причине любви к многоникой мрази.Антисемитизм,даже,если он прячется под благовидной маской,не скроешь.
Антисемиты-это больные по признаку ксенофобии и не имеют отношения к определённому народу.Они,к сожалению,встречаются и среди моего народа,а ненависть ко всем семитам-это уже прямо "по гитлеру"Теперь я буду писать всем,что вы представляете собой на самом деле Тайное стало явным и не только для меня.


rumata2009 05 июля 2010 | 14:31

Вы, как говорят в народе,
не путайте хрен с пальцем. Семитизм - такое же крайне радикальное течение, как и антисемитизм. Как нормальный человек радикализм ненавижу. Именно поэтому я и отшил лозунг "Антисемиты больные ничтожества и излечению не подлежат!" аналогичной фразой про семитов.
"Теперь я буду писать всем,что вы представляете собой на самом деле" ----- Поздравляю вас с открытием. Если хотите, я дам вам адреса всех моих еврейский друзей и знакомых, чтобы вы им тоже сообщили эту новость а то они, бедненькие, не знают с какой мразью общаются, откройте им глаза.
Копипостю свое резюме из соседнего поста, может потрудитесь прочитать и понять мои мысли (в чем я, лично, сомневаюсь, но надежда умирает последней):
"РЕЗЮМЕ :
Сводя вопрос к "тварям" и обливанию грязью, не пытаясь вникнуть в суть и историю процесса невозможно победить это в людях. Прогресс в преодолении антисемитизма есть, но такие, как вы его портите с упорством мазохиста. Видимо, вам (лично! - добавлено сейчас) так удобнее ходить в обиженных, дабы под этим предлогом выплескивать в мир собственную грязь.
P.S. Я понимаю, что этим постом для вас попадаю в ряды тварей и антисемитов. Не тщил себя надеждой раскрыть вам глаза, просто пытался показать безнадежность тех методов, что вы избрали в борьбе с юдофобством, для остальных посетителей форума.
И, все же, удачи вам. И мне не хворать :) "


rumata2009 05 июля 2010 | 14:41

Конечно, я не совсем прав,
следовало бы начинать не со слова "семитизм", а со слова ""сионизм", ну, а далее по тексту. Но уж больно в контру получалось красивее.


(комментарий скрыт)

rumata2009 05 июля 2010 | 16:35

По первому абзацу я
с вами не согласен. Не наплевать, это видно и по блогам и по форумам на ЭМ.


05 июля 2010 | 16:52

"..это видно по блогам и форумам ЭМ"
Как жаль, что среди нас мало негров)


05 июля 2010 | 17:40

Ещё одна убогая влезла.В конвульсиях бьёшься,несчастная от зависти.Мне плевать на таких как ты.Твои посты глупы и однозначны,одноклеточное существо.


05 июля 2010 | 17:47

Силнизм-это стремление евреев жить в СВОЕЙ стране и среди СВОЕГО народа.Это же совпадает с желанием антисемитов,избавиться от нас.Что же здесь опять не так......Что экстремистского в этом слове....


05 июля 2010 | 17:48

Опечатка СИОНИЗМ


05 июля 2010 | 17:35

Придётся ещё раз написать,хотя мне противно это делать.Пишу не для вас,что бесполезно,а для людей,умеющих думать,которым ненависть не застилает взгляд.
1.Самый классический пример антисемита,желающего скрыть свою подлинную сущность (цели не важны).это человек,который говорит: "я НЕ антисемит,у меня жена(муж),друг (подруга) еврей.Это КЛАССИКА.
2.Говорить,что я ненавижу семитизм,смешно,так как такого течения не существует.Сказать я ненавижу семитов,не позволяет вам пункт 1.
3.Ругать и брезговать человеком (если можно это "добро" так назвать),переводящего ЛЮБУЮ беседу на еврейский вопрос и сеющего ненависть к моему народу-ЛЕГИТИМНО и не является грязью.Это правда. О чём бы не шла речь.эта многоникая дрянь,всё преводит на "жидов" любовь к рябому вурдалаку,которого я, как и многие адекватные ГРАЖДАНЕ ненавижу.Никакого экстремизма в святой ненависти к убийце миллионов не вижу.А вам,по видимому импонирует его ненависть,иначе бы не беседовали с ним.
4.Ненавидеть семитов-это сродни тому,что я бы сказала,что ненавижу русских или украинцев или..или..любой народ по национальному признаку,что постоянно подчёркивает урод-сторон о моём народе..
5.Нет причин для ненависти к моему народу и не надо объяснять это НИКОМУ.Кто умный, сам поймёт.
сталин извёл народ и испортил его генетику и теперь размножились детки вертухаев и сторон один их них.Испорчен генофонд народа и поэтому боятся открывать архивы и правду о тех,кто убивал.Их потомки,якобы,пострадают.Выходит их потомков больше,чем нас,потомков репрессированных,а это плохо,но всё равно БУДЕТ,
6.Он писал столько глупостей инсинуаций и лжи об Израиле,что свои "знания" он черпает из весьма сомнительных источников,коих в интернете сейчас навалом,как и проханов с шевченкой.Врут всегда об Израиле.


16 июля 2010 | 06:31

русофобы вроде вас тоже - ничтожества.


16 июля 2010 | 15:27

На первый раз отвечу,так не читала ваши посты раньше.
Где вы прочитали в моих коментах (любых) ненависть к русским??? Повторяю:ВСЕ АНТИСЕМИТЫ ПОДОНКИ.А где написано,что все русские антисемиты???Только в вашей голове.Я ВСЕГДА пишу,что по итогам разных голосований в интернете,россияне голосуют ОЧЕНЬ разумно.
У меня нет оснований полагать иначе.


(комментарий скрыт)

05 июля 2010 | 23:09

особенно "чисты" его посты с пожеланиями мне, лично, смерти и заклинаний,что я уже больна раком и как арабы разделаются с моей могилой.
написано это было неоднократно.Я что-то не заметила,что кто-нибудь из тех,кто меня стыдит,сказал бы этим мнирам с нашей алой кровью на их молодецких штыках,что-нибудь против.Класс!!значит вас это вполне устраивает,что ж....
Доброта и культура вашего визави на марше.После этого вы мне объясняете,что называть антисемита-урода сторона мразью-это не хорошо.Надо вежливо объяснять ему,что быть таким нельзя.....Я слишком груба...


rumata2009 06 июля 2010 | 07:40

"его посты с пожеланиями мне, лично, смерти и заклинаний"
Не очень-то верю, т.к. на него не похоже, хотя я всего год на форумах. Не помню таких пожеланий в ваш адрес за этот период. Но, возможно, не все читал. А вот донести на меня то в Моссад, то в ФСБ он грозился неоднократно :) Видимо, ностальгия по сталинским временам.
"Я что-то не заметила,что кто-нибудь из тех,кто меня стыдит,сказал бы этим мнирам с нашей алой кровью на их молодецких штыках,что-нибудь против." ----- Ложь. Я свою "деятельность" на форумах ЭМ почти сразу начал с того, что "бодался" с ним по поводу Сталина и антисемитизма.
"После этого вы мне объясняете,что называть антисемита-урода сторона мразью" ------ Всему свое место и время. Повторяю - если оппонент "мразь", то не буду опускаться до его уровня.


06 июля 2010 | 18:14

А вы у него напрямую спросите,не знаю,правда,ответит ли он и ответит ли честно.Он в совершенстве владеет искусством подтасовки и вранья.Примеров масса.Один из них:якобы у Израиля нет своих военных лётчиков.Пару штук есть,а остальные американские....Клевета на Израиль и евреев постоянная.Да много чего ещё было.А то,что у него за один год количество ников зашкаливает...Он меняет города и профессии и всё время прячется.Честного человека,даже если он гадкий антисемит или сталинист,никто не банит.
Могут стереть,но не банить.Разве это не говорит вам ни о чём....Я разговариваю с разными людьми на форуме.Они мне нравятся или нет-это детали,мы можем соглашаться или нет,но проклятия.....Я не часто встречаю подобных подонков,желающих и пророчащих страшные болезни и смерть, или рассуждающему о будущей твоей могиле.....


misha_iz_izraila 06 июля 2010 | 19:42

Напрасно Вы так проклинаете его: я общался с ним на одном форуме около 10 лет, и совершенно уверен, что он - душевнобольной. И я Вам говорил об этом не раз. С кем Вы воююте?


06 июля 2010 | 22:29

Я не проклинаю его,а пытаюсь объяснить,почему считаю его мразью.Душевнобольной,но гадит как...


07 июля 2010 | 23:06

А вот пост со вчерашнего обсуждения выставки "запретное искусство".Ещё одного подонка и мрази,который и здесь ,в этом форуме сказалсвоё слово
" mnir52

ХОЛОКОСТ (#)

Выставка запретного искусства "ХОЛОКОСТ"
"Еврейский мальчик стоящий на коленях и пьющий воду из чаши в виде свастики, а фоном огромная жопа вся в прыщах... "-пост полностью
Вы ему объяснить можете,что он тварь?Другими словами,не такими честными и прямыми?.Слабо!.Холокост можно отрицать,а назвать урода-уродом ни-ни.


misha_iz_izraila 08 июля 2010 | 02:47

Таких в России много, очень много, и Вы этого не измените. Проблема вся Ваша: Вы представляете себе Россию не такой, как она есть. Вы живёте в еврейском государстве, благодарите судьбу и плюйте на антисемитов. Какая Вам разница, осуждает их кто-то или нет?


08 июля 2010 | 11:05

Мне действительно было бы всё равно,если бы эти люди проявляли одинаковое равнодушие к моим постам, по поводу ругания антисемитов и к постам самих антисемитов,постоянно пишущих гадости по-поводу евреев.Но они,считая себя вполне адекватными и не ксенофобами вступают с ними в дискуссию,а меня пытаются застыдить.С самими этими антисемитами,я уже давно не дискутирую ни на какую тему.Так,иногда отругиваюсь,поскольку они эти мрази пытаются сказать мне очередную гадость.( не только мне,но и Вам тоже).Зачем мы тогда здесь вообще что-то пишем....Я считаю,что мы хотим объяснить что-то вменяемым нормальным людям.Так зачем оставлять всякой дряни одну из немногих нормальных "площадок"


misha_iz_izraila 08 июля 2010 | 16:47

Я, в отличие от Вас, брезглив, и не вступаю в контакт с теми, кого Вы называете мразью и тем самым опускаетесь до их уровня.


rumata2009 08 июля 2010 | 07:32

Хотел свернуть зашедшую в тупик дискусию,
но на этот раз отвечу.
Подонку и мрази совершенно бесполезно доказывать, что он таковым является. Зато он получает лишнее удовольствие, что его заметили, что с ним вступили в РУГАЧКУ, в которой он чувствует себя как рыба в воде, чего он собственно и добивался. Это все равно, что Израиль бы пошел на поводу у арабов и обменял сотни террористов на одного своего солдата. Таких типов проще просто игнорировать, если не хватает терпения корректно опровергать (если есть что) их слова. Про того же мальчика ч бы ответил примерно так: "Не исключено, что эта жопа как раз если не твоя, то олицетворение твоих идей, где бы мы все оказались, будь ты президентом".
Сарказм и черный юмор убийственнее хамства.


08 июля 2010 | 11:24

А вы считаете,что вступать с ним в дискуссию-это лучше?Я уже давно поняла,что это такое сторон и что такое мнир.Не только я это поняла.Один в открытую занимается разжиганием антисемитизма,за что его банят,другой делает это из-подтишка (иногда его тоже прорывает и это ХОРОШО).Этих ...обязательно надо "выводить на чистую воду",не для них (мразь не исправить),а для других,читающих это.Иначе нет вообще смысла писать .Здесь есть достаточно приличных людей с разными взглядами,но не ксенофобов и не антисемитов.Я с ними общаюсь с удовольствием.Мы пытаемся доказать свою точку зрения друг другу.Иногда получается,иногда частично,а иногда нет.Сарказм против мрази не срабатывает.У них нет мозгов оценить его. Прочитайте,что мне ответил урод рода человеческого мнир.Он просто извратил всё мной написанное и опять свёл всё к моему якобы отрицанию православия.То есть сравнение иудаизма и православия-это нормальные сравнения,но это теология,мне мало доступна.Но убийство6 миллионов ставить в противовес картинкам о религии любого содержания- это же демагогия и подмена в чистом виде.я неверующая и НИКОГДА не возмущаюсь ни на какие карикатуры,но не по поводу убийств.


rumata2009 08 июля 2010 | 16:34

:) Вот поэтому
я и пожелал Вам удачи.


08 июля 2010 | 10:30

бестолковое существо...
Значит выставку оскорбляющую чувства провославных верующих делать можно, а выставку "Холокост" с еврейским мальчиком нельзя? То то и оно. Что и требовалось доказать,Вы же невменяемый человек, который слышит только самое себя, выдергивая из контекста дискуссии отдельные фразы и начиная визжать на весь сайт в своей ненависти к людям.
Лучше расскажите в чем же Высший смысл Вашей никчемной жизни?(улыбаюсь)


03 июля 2010 | 21:48

yurij__vasya
От твоих мнений слишком воняет мертвечиной.


(комментарий скрыт)

rask 04 июля 2010 | 02:07


Лия!

Кто же были Ваши родители? Не позорьте их.Хочу верить,это были порядочные люди и не опускались до таких высказываний.


04 июля 2010 | 12:00

Попробую ответить,хотя не уверена,что надо.Мой ответ был на фразу"как всегда потомки жидокомиссаров стирают ластиком живое мнение",которую этот многоникий антисемит пишет постоянно.Так что не нравится?Вы приветствуете мнение антисемита-ксенофоба,а я нет.Вы считаете этих уродов порядочными людьми,а я мразью.


misha_iz_izraila 04 июля 2010 | 12:12

Общаясь с мразью, Вы сами вымазываетесь. Как Вы этого не понимаете?


04 июля 2010 | 12:21

А я пишу не для мрази.Не все пишут,многие просто читают и нельзя оставлять площадку мразям.


misha_iz_izraila 04 июля 2010 | 12:56

Можно сказать своё, но не обязательно вступать в кучу дерьма.


05 июля 2010 | 11:38

Умный человек понимает с кем имеет дело,
Уважаемый , rask Умный человек сразу понимает с кем имеет дело, ведет беседу,с кем разговарвает... Не тратьте время на эту женщину, она как и многие здесь выступающие, латентные сталинисты, они несклонны к анализу, несклонны рассматривать явление со всех сторон, нетерпимы к чужому мнению.Да и просто ничтожества. Не тратьте время...Хотя может ВЫ и правы в полемике с дурью, другие читатели видят здравые мысли о событиях и явлениях. Эти люди хорошо оттеняют , настоящие суждения...


rask 05 июля 2010 | 13:06


TO: MNIR 52
------------

Cпасибо.
Да я прекрасно понимаю,и поэтому давно прекратил общение с этой анивас.По-моему,она невменяема.
ИМХО, её уровень Это уровень ничьей бабушки из Вороньей слободки.
Ну,и еще вспоминается сразу же бессмертный В.С.Высоцкий-"Все вопросы мы решаем глоткой".
Да Бог с ней, пусть визжит,ей где-то свои комплекса ведь надо выплескивать.


05 июля 2010 | 20:18

"Кукушка хвалит петуха,за то,что хвалит он кукушку"
Ничтожный!Моя алая кровушка пока при мне,как там штыки,не затупились?Моя плоть ещё клочьями не висит?.А то одна сволочь(сторон) рак мне пророчит,другая на штыки насадить хочет(mnir52),а друг друга уважают,вот и уважаемые оба.Да..тут и третий rask, вмешался,ник новый,а мыслишки те же,грязненькие.
Трольте дальше....


05 июля 2010 | 20:44

No Comment.


05 июля 2010 | 21:05

Савина, я просто предупреждал
ты УЖЕ больна.


all696 03 июля 2010 | 22:17

+5!!! ввозрасте и не совок это редкость.))


03 июля 2010 | 22:48

А много таких,которые помнят,что натворили коммуняки со страной,поэтому и антисовки,хотя и не молоды.


pawel111 03 июля 2010 | 22:48

Очень интересная программа сегодня и гость оч. интересно излагает. Почаще бы так.


suva 04 июля 2010 | 00:20

•_·
Интересная и реалистичная история поначалу. И заученные и нелогичные выводы, услужливо подскаженные ведущей в конце. Начали за здравие, как говориться. Мораль вытащили почему-то. С моралью в СССР было куда лучше, чем сейчас в РФ. Например, по показателям рождаемости я сужу о морали.
Если говорить о генофонде, то тут уж не 30-е годы надо вспоминать, а революцию, гражданскую, и ВОВ. И конкретно И. Джугашвили имел отношение к последней войне, его можно обвинять в больших потерях. Иосиф конечно был умен, и что важно - образовывался постоянно, но психология была бандитская, диковатая, и не здоровая.

"Шпана" на верху, народное государство Г. Мирского не устраивает. Очень странно. Это в русле, видимо, курса Ясина на "элитарную демократию" или как он там её обзывает.

Умный человек послушает передачу и сделает свои выводы. А не подготовленные заранее. Например, что "любовь" к "Сталину" - была у городской молодежи, или у умных и энергичный людей, кто мог воспользоваться реальной официальной вертикальной мобильностью.
Такая же "любовь" к "перестройщикам" 90-х, кто был молод и энергичен в 90-е. Ничего нового.


04 июля 2010 | 00:22

Гость просто ОЧЕНЬ замечательный.Жаль времени мало.Приглашайте его ещё.Последнее время не было ни одного мало интересного гостя.


southobserver 04 июля 2010 | 00:44

Мирский отличный гость, интересно было бы пригласить его на некой постоянной основе, передачу совместную или в особое мнение..


diesendorf 04 июля 2010 | 01:24

Объяснение, данное в передаче 37-му году, совершенно недостаточно. Даже в это время, когда от начальства летели пух и перья, основную массу репрессированных составляли простые люди. Чтобы в этом убедиться, достаточно проанализировать известные мемориальские списки.
Так что Сталину была нужна не только другая верхушка. Ему нужен был другой народ, что в конечном итоге и удалось достичь при нем.


(комментарий скрыт)

rumata2009 04 июля 2010 | 09:59

Рад снова встретиться...


04 июля 2010 | 13:08

ба! опять потомки жидокомиссаров стерли ластиком
04.07.2010 | 01:31
vasia_yurij

просто ты идиот (#)

на Июньском Пленуме, стенограмма только этого Пленума была уничтожена Хрущевым, против Сталина пошла вся верхушка, она потребовала как раз еще раз пройтись катком по русскому народу.

ВОТ ТОГДА, в НАЧАЛЕ, до осени 1937го " основную массу репрессированных составляли простые люди. Чтобы в этом убедиться, достаточно проанализировать известные мемориальские списки."

Но ОЧЕНЬ СКОРО пожар перекинулся на партейные кадры. Инициаторы июньского террора Постышев успел расстрелять половину райкомов Поволжья. Серктарь крайкома Эйхе только директоров крупных комбинатов Сибири уничтожил 800 человек.

Так что не надо вешать тут лапшу на уши


infrance 04 июля 2010 | 03:03

неразобрал
Так он гений или нерусский? Ладно, к черту все это, пойду вино пить....


04 июля 2010 | 03:51

"русские" пьют белую, а не вино.


misha_iz_izraila 04 июля 2010 | 11:33

Глупо считать Сталина просто ничтожеством. Будь он ничтожеством, не взобрался бы на верх пирамиды и не сожрал бы всех остальных пауков. Нет, он был хладнокровный циничный убийца, заплечных дел мастер страшных масштабов, автор обратной евгеники, оставивший в живых на расплод лишь покорных холопов, лишённых чести и совести. Убил лучшую часть нации, довершил начатое в революции и гражданской войне. Что и видно по сегодняшней России.


(комментарий скрыт)

maestroblinsehrgut 05 июля 2010 | 13:21

Это не эти ли сволочные, подлые, безмозглые холопы смели намять бока господам-фашистам и дерзить господам-американцам, лезть в космос со своей ублюжьей необразованностью? Чёрт, раз так, холопье невежество этих подлецов просто не знало границ! И посмотрите - какое кино они снимали, какие книги писали, какие сочиняли песни. Сплошная пропаганда низменных страстей и воспитание бесчестия. Ельцина на них, негодников, не было! Ведь как он сгладил холопское свинство - всё-таки Россия такого хамства себе уже не позволит никогда.


misha_iz_izraila 05 июля 2010 | 20:36

Одно другому никак не противоречит. В 1812 году Наполеона изгнали из России, и разве та Россия не былы холопской? Одно дело - внешний враг, здесь всё ясно: защита родины, веры, народа. Другое дело - свой тиран: здесь немногие достаточно мужественны, чтобы восстать, не терпеть. Тем более, что "великий вождь и учитель" завершил охолопливание населения СССР в "чистках" 30-х годов. Одним словом, Ваше сравнение - чистая демагогия.


kaftor 04 июля 2010 | 15:53

у этого добряка не было ничего святого- убил брата горячо-любимой(как будто)первой жены.пересажал всю семью второй жены,посадил жену своего старшего сына,угробил ближайших личных друзей,ходил в шапке Бухарина,но это не помешало отправить его на эшафот.


04 июля 2010 | 16:03

Сталин спас только польских евреев ОДИН миллион
и даже одного внепланового, будущего главы моссада Дагана. Этот проныра умудрился родиться на станции Красноярск в 1945 году ПОСЛЕ того как Черчилль со Сталиным утвердили количество польских евреев, которое Сталин обязался за счет русского народа перевезти из Сибири в Польшу.


rumata2009 04 июля 2010 | 17:43

Вот и вопрос -
нахрена их было вести в Сибирь спасителю? (или Спасителю ?). Перспектива умереть в Польше или мерзнуть в сибирских лагерях или поселениях, продлевая мучения... Не дай бог тебе такой выбор.


04 июля 2010 | 17:59

я понимаю, что ты идиот
а потому раскрою тебе глаза: люди живут не только за Полярным кругом но и в Сибири. И только в печи Аушвица людям немножко неуютно. Даже евреям.


kaftor 04 июля 2010 | 16:29

К сожалению,уважаемый гость ничего не сказал о безудержном восхвалении и обожествлении личности Сталина ,названного культом его личности. Нечто подобное происходило в Сев Корее.Когда показали похороны Ким Ир Сена и истерики провожавшего его народа,стало ясно, что этот несчастный народ оболванен не хуже советского в годы сталинизма,то есть годы тотальной лжи.Если евреи так мешали Сталину,почему он не отпускал их на все четыре стороны,а держал их в своём раю?Люди мечтали вырваться из этого рая,как только поняли лживость его лозунгов. И только в России какое-то количество зомбированных поклонников продолжают цепляться за шинель несостоявшегося светоча человечества ,лучшего друга советских пионеров, физкультурников ,железнодорожников и т.д.


misha_iz_izraila 04 июля 2010 | 16:43

"Какое-то количество" - это слишком слабо сказано...


04 июля 2010 | 17:58

Достали уже эти камлания вокруг Сталина. Двадцать лет "либеральных" истерик вокруг его имени свидетельствуют только об откровенной клинике этой публики, которая способна только на сметание продовольствия со столов на посольских фуршетах, организованных в награду за повизгивание на Триумфальной площади.


lozman 04 июля 2010 | 20:39

Загадка васей, юриев и прочих
Не пойму, что тянет этих молодцов на серьезный сайт либерального направления. Истории они не знают. Личного опыта не имеют. Умом не блещут. Живут, как правило, в Тьмутаракани. Лозунг - "бей жидов", полученный в коридорном образовании - вот и все мировозрение. Найдите в интернете сайты по себе. Их много и вас там поймут. Впрочем, все это уже было. Почитайте биографии "людей при власти" на всем протяжениии советской истории - как в зеркале увидите себя.


04 июля 2010 | 23:06

lozman
И в чем проблема? Нажмите кнопочку "Ответить" в нужной рамочке и задайте свой вопрос. Или "из-за угла" -- это Ваш привычный стиль?

P.S. Чем Ваш Ашдод славнее Тмутаракани? Вы, как я понял, тоже особыми познаниями в истории не блещете. Ваша "либеральная" направленность ни опыта, ни ума, ни образования Вам не прибавляет.


lozman 05 июля 2010 | 01:53

Вот бы долю вместе с васей и юрой на месячишко командировать в год 48-й. Я его очень хорошо помню. Выдрессировали бы на всю оставшуюся жизнь. А бесстрашным людям с Триумфальной честь и хвала.


05 июля 2010 | 13:41

lozman
Я, мил-человек, дрессировке не поддаюсь, потому как живу не инстинктом и рефлексами, а разумом. Сорок восьмой год не только Вы хорошо помните. Не делайте свое личное восприятие 48-го года общим и единственно верным. Вы -- лишь один из многих миллионов людей. Не примеряйте свой кафтанчик на всех остальных.
У меня несколько другие критерии оценки бесстрашия людей. Заведомо провакационный выход нескольких десятков крикунов, знающих, что страшнее штрафа или 15-ти суток им ничего не угрожает, ни под один из этих критериев не подпадает. На Махнаткина прошу не ссылаться. Он просто очень порядочный посторонний случайный человек советского воспитания.
У меня в жизни было много командировок, в которых я не желал бы оказаться Вам.

P.S. Ради объективности и приличия, надо было бы помянуть незлым словом Сталина за его решающее участие в образовании в 48 году государства Израиль -- Вашей новой родины.


05 июля 2010 | 17:00

"Поблагодарить за образование новой Родины" -Не пойму,
что же их так на старую тянет? Думаю, жалеют, что от Еврейского АО отказались - там прохладно, и никаких арабов на тыщу вёрст.


05 июля 2010 | 20:08

antefissa
Встречаются люди, которые всю жизнь не могут найти родину, встречаются и такие, которым одной родины мало. Несчастные, если задуматься, люди -- они, по большому счету, везде чужие.


kaftor 05 июля 2010 | 00:09

Тмутаракань дай бог, чтобы через 100 лет достигла уровня Ашдода по внешнему облику,инфраструктуре и удобству для проживания.


05 июля 2010 | 13:59

kaftar
Каким будет очень древний и уютный город Тмутаракань, решат его жители, без Вашей любезной помощи из-за рубежа. Казаки -- народ самостоятельный, решительный, трудолюбивый и вольнолюбивый.


misha_iz_izraila 05 июля 2010 | 20:41

Вы явно привыкли выступать на митингах. Разве кто-нибудь заикнулся о "помощи из-за рубежа"? А Вы - гневно отвергаете несуществующее предложение...


05 июля 2010 | 04:41

Что-то у Мирского не вяжется.


Сталин уничтожил командную верхушку армии и она победила в самой грандиозной войне.

Сталин уничтожал и давил ученых, писателей, музыкантов, а наука, литература и музыка только крепли от этого.

Сталин уничтожил всех и вся и Советский Союз стал, как минимум вторым по совокупной мощи, государством в мире.

Можно конечно в виде объяснения затянуть ВОПРЕКИ-шарманку одного известного историка-прохвоста.

А можно прикинуть сколько бы продержался Советский Союз, будь у его руля нынешние сталинские критики, которые ухитрились за несколько лет подчистую прос*ать гигантский сталинский потенциал.

И после этого все встанет на свое место.






www_politpskov_com 05 июля 2010 | 18:41

1.Угу, с потерями в 26 млн. Если это победа, то что такое поражение?
2.Как-то и без Ленина-Сталина справлялись. Были и учёные, и писатели, и музыканты, и военные.


05 июля 2010 | 19:54

www_politpskov_com
Подкупает, что нагромаждением слов не камуфлируется незатейливость мыслей, явно позаимствованных у более велеречивых "мыслителей".


misha_iz_izraila 05 июля 2010 | 20:24

"НагромОждение слов" я вижу у Вас, но не улавливаю никакой, даже самой "незатейливой мысли". Что сказать-то хотели?


kaftor 05 июля 2010 | 10:33

Вопрос доктора Фрейда похож на вопрос "Куда лошадь впрягается?"-после лекции об устройстве автомобиля. Десятки публикаций,исследований и просто размышлений, как прошла бы война,не уничтожь отец родной руководство армиями,- и вот опять- а ведь отец родной победил в грандиозной войне. Уже устали объяснять, что цена такой победы- потеря генофонда нации. Страна понесла такой ущерб,от которого так и не оправилась, другими словами-надорвалась. Проигравшие немцы оставили далеко позади победителя...Не доходит.


05 июля 2010 | 14:22

kaftor
Вы хотя бы одну такую публикацию или исследование назвали бы? А то непонятно о чем Вы говорите. Кроме того, прежде чем рассказывать об уничтоженном руководстве армиями, Вам надо было ознакомиться с очень доступными сейчас материалами по репрессиям -- и в лицах, и в числах, и в делах. Попробуйте почитать Ю.Жукова, Земскова.
Что Вы имеете ввиду, говоря о потере генофонда? Русский народ исчез с лица Земли? Да, русский народ понес ужасные потери, но говорить о потере генофонда нации -- это, извините, полная чушь. Попробуйте скажите это немцам и евреям.
Страна не надорвалась -- ее предали и продали. Но есть народ, который эту страну восстановит и воздаст должное разрушителям. Не очень скоро это будет, но будет непременно.


misha_iz_izraila 05 июля 2010 | 20:17

Вы правы, но, думаю, неточно сформулировали свою мысль. Следует говорить, на мой взгляд, не об утрате генофонда русского народа вообще, а о его подрыве, об уничтожении носителей наилучших генов нации, сливок, так сказать.

Ваш собеседник пожелал говорить в этом плане о евреях и о немцах. Что касается советских евреев, то и о них можно сказать то же самое. Разница в том, что в сталинском СССР проживала лишь часть еврейского народа, и только она пострадала от сталинского террора. Русские же практически все проживали в СССР, поэтому подрыв их генофонда оказался гораздо более существенным. Говорить о немцах в связи со сталинским террором - не вижу смысла, ибо лишь ничтожная часть немцев проживала в СССР.

Восстановление качества генофонда требует благоприятных условий развития в течение веков.


gbborg 05 июля 2010 | 18:12

с одного поля ягоды!
Гитлер и Сталин с одного поля ягоды! Разные, но с одного, с одной и той же идеей: улучшить этот мир путем тотального уничтожения всех несогласных и перестроения всех прочих шатающихся в единые коллоны, марширующие в великое будущее под строгим надзором КГБ=ли, ГЕСТАПО-ли. Их абсолютно антихристовая идеология перевоспитания общества через насилие позволяет относить их обоих к порождениям дьявольских сил. Хотя явно Гитлер против церкви и не выступал. Кстати, фюрер, как личность, явно переигрывал советского вождя. Достаточно сказать, что нацистскую партию это он привел к власти. Хотя в целом, будучи явным харизматиком, особым интеллектом не блистал.


misha_iz_izraila 05 июля 2010 | 19:58

Их абсолютно антихристовая идеология перевоспитания общества через насилие позволяет относить их обоих к порождениям дьявольских сил.

Мы с Вами, наверное, жили на разных планетах. На планете, где жил я, церковь, как католическая, так и православная, в течение всей истории христианства у власти, была носителем и воплотителем "перевоспитания общества через насилие", вплоть до сожжения несогласных на кострах. И в России - в том числе. Если по этому признаку Вы определяете "порождения дьявольских сил", то католическая и православная церкви явно к ним относятся. Это сказали Вы сами.


05 июля 2010 | 20:52

вот ты почему дерьмо, Миша?
потому что как потомок комиссаров говоришь, убежденно говоришь про то, чего не знаешь, воочию не видел, и никогда в католической или православной стране не жил.


ignatiy 06 июля 2010 | 04:52

Какая гадость.


gravis 10 июля 2010 | 20:42

Пора бы уже люстрировать "крашенных". Предавший один раз, .... (не слесарь, чай).Это может, по крайней мере, объяснить отношение Сталина к соратникам (некоторым). Приехать в чужое государство и утверждать, что собственное -лживое отродье, когда сами не разобрались что к чему (обличители-еще те перцы). К этому надо,несомненно, надо иметь способности.
Ну, почему я не встречаю таких иностранцев, готовых обсудить,например, проблему ответственности л-та Колли за Сонгми. Да и немцы как-то отмалчиваются, только тяжело вздыхают.


16 июля 2010 | 06:39

Всё больше убеждаюсь в двух вещах:

1. болтянскую слушают только евреи-эмигранты-русофобы.

2. еврей прикрывающийся своим еврейством и оскорбляющий русского (или кого-нибудь не еврея) антисемитом только за то, что тот его покритиковал, является жалким ничтожеством. И это очень хорошо видно из коментов.


26 июля 2010 | 05:24

Витек, а Вы не касайтесь евреев никаким боком, мы, если помните, израилькие агрессоры, даже в Питере найдем и побьем. Тема "Сталин", вот и фильтруйте базар про Сталина.Всех Вам благ и крепкого здоровья.


vicstranix2 04 августа 2010 | 15:09

"а Вы не касайтесь евреев никаким боком" --- Я сам решу кого мне касаться, а кого нет.

" мы, если помните, израилькие агрессоры, даже в Питере найдем и побьем" --- это наверно шутка-юмора, да? Семиты агрессоры - звучит круче.

"Тема "Сталин", вот и фильтруйте базар про Сталина" --- Я высказал своё мнение о комментирующих, а не о передаче. В комментах никто тему не задавал, можно высказываться на любую тему.

"Всех Вам благ и крепкого здоровья" --- а чуть выше Вы мне угрожали. И Вам тоже всех благ и здоровья.


26 июля 2010 | 05:32

Уровень Георгия Мирского, к сожалению, ниже плинтуса. Выражение, и неоднократное, "простой народ" в его языке, говорит только об коротком интеллекте, этакой новояз работника отдела пропаганды ЦК КПСС, уровень даваемой им инфо убожеский. Так и такие лет 40 назад преподавали в техникумах историю партии.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире