Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Вы слушаете «Эхо Москвы», смотрите RTVi, или наоборот, кому как больше нравится. В эфире цикл передач «Именем Сталина» совместно с издательством «Российская Политическая Энциклопедия» при поддержке первого президента России Бориса Николаевича Ельцина, я ведущая Нателла Болтянская. У нас в гостях доктор исторических наук Альбина Федоровна Носкова. Здравствуйте.

А.НОСКОВА: Здравствуйте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: На прошлой неделе была – я даже не знаю, какая она, эта годовщина. Эта годовщина варшавского восстания.

А.НОСКОВА: 65-я.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 65-я. Вы знаете, я имела в виду не цифры, я имела в виду, как ее охарактеризовать. Вот когда готовилась к программе, читаю, например, материал из Большой Советской Энциклопедии, что «несмотря на объективные сложности, советское командование приняло решение об усилении своих действий для того, чтобы как-то оттянуть немцев от возможной борьбы с восставшими». Из других источников я выясняю, что восставшие были в какой-то степени одиноки. От вас несколько минут назад я услышала, что поляки не хотели никакой помощи вообще.

А.НОСКОВА: Поначалу да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что происходило? Что это за восстание?

А.НОСКОВА: Ну, решение о восстании было принято правительством и главным командованием армии Крайова еще 25 июля. То есть правительство дало карт-бланш армии Крайова установить дату. Она и установила на 1-е августа. Решение политическое. Задача восстания, безусловно, политическая, потому что в этом восстании должны были соединиться героическая, совершенно самоотверженная борьба против гитлеровцев и борьба одновременно против…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Наступающих Советов?

А.НОСКОВА: Да. Именно против планов Сталина, против вступления Красной армии в Польшу. Вот. То есть задача была в чем? Продержаться, ну, дня три, сопротивляясь. Они воевали очень самоотверженно. Продержаться дня три до прихода Красной армии. А там…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Встретить их со словами «Мы уже победили всех, спасибо, до свидания».

А.НОСКОВА: Да, совершенно верно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А объясните, пожалуйста, тогда такую вещь. За год с лишним до этого в Варшаве же происходило еще одно восстание.

А.НОСКОВА: Да, еще одно восстание.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я говорю о восстании в варшавском гетто, и до сих пор звучат обвинения в том, что не помогли восставшим в варшавском гетто, которые воевали все против тех же гитлеровцев.

А.НОСКОВА: Гитлеровцев. Но дело в том, что тогда, 1943-й год – это весна, если мне не изменяет память – мы были очень далеко, мы помогать вряд ли могли. А, вот, здесь была очень сложная ситуация. В общем-то, ведь, я не военный историк, и поэтому мне, так сказать, категорически какие-то утверждения недопустимы для меня. Но! Когда я смотрю документы, опубликованные Институтом военной истории – а там они почти по дням идут – то они меня убеждают.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В чем?

А.НОСКОВА: Была страшно тяжелая ситуация. Вторая танковая армия вот именно в эти дни, рубеж июля и августа, была разгромлена до… Ну, вы понимаете, осталось 29 танков танковой армии. И они считали, что недостаток – 600 единиц бронетехники. Потери были колоссальные. Вообще, когда вот это берем варшавское направление, 1-й Белорусский фронт.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы говорите о потерях советской стороны?

А.НОСКОВА: Советской стороны. Потери были колоссальные. Свыше 170 тысяч за июль и август вот на этом варшавском направлении – это убитые, раненые, пропавшие без вести, попавшие в плен. То есть армия была истрепана. Я когда-то была знакома с одним из участников на советской стороне, с советским офицером, который принимал участие в боевых действиях как раз на этом направлении. Он был политработник. Их всех сняли для того, чтобы они могли ездить и разгружать боеприпасы. То есть ситуация там, как у нас говорят, без дураков, была очень серьезная. Кроме того, август-месяц, его начало. Это время, когда задумывались операции на Балканах. И даже с 1-го Белорусского и со 2-го Белорусского часть армий снималась и отправлялись туда. Это время Словацкого восстания, где договорились, помогли и оставили на перевале гигантское количество убитых. Есть такая байка, что когда приехал Свобода после взятия Дукли на перевал, ему стало плохо от запаха разлагавшихся трупов. Кроме того, восстание абсолютно не было согласовано с советской стороной.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну я так, исходя из того, что вы говорите, его и не собирались согласовывать с советской стороной?

А.НОСКОВА: Поначалу да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что там за история о том, что в Москве кто-то чего-то говорил об этом?

А.НОСКОВА: Это вы имеете в виду призывы? Что вы имеете в виду?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я имею в виду Миколайчика.

А.НОСКОВА: Миколайчика. Вы знаете, Миколайчик приехал в Москву, по-моему, 30 июля. 31-го принят Молотовым. Беседа шла, вообще, вот, о том, что предстоит встреча со Сталиным. Он хотел бы обсудить некоторые вопросы, и попросить советское руководство в случае, если начнется восстание, побомбить аэродромы вокруг Варшавы. Все! Это 3-е августа. Восстание идет, восстание на подъеме. Вообще, когда читаешь эту беседу Миколайчика со Сталиным 3-го числа, такое впечатление по записи беседы, что этот человек, Миколайчик – он на таком, психологическом подъеме. Успех восстания, восстание побеждает, расширяет в городе свое присутствие.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, он политик.

А.НОСКОВА: Конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Альбина Федоровна, а скажите, пожалуйста, можно ли говорить то, что у генералиссимуса к тому моменту уже есть планы победоносного покорения, в частности, Балкан, расширения Советского Союза в направлении Восточной Европы – это я уже понимаю. А какие-то договоренности по этому поводу уже достигнуты? То есть, как бы сказать, есть ли шансы у этого варшавского восстания одной рукой сделать вот так вот Советам?

А.НОСКОВА: Никакого шанса у них нет. Не потому даже, что вы имеете в виду. У них нет шанса почему? Восстание подняли, ну, по-моему, где-то от 1,5 до 2,5 тысяч повстанцев.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я могу вас попросить эту тяжеленную книгу повернуть к нашим операторам и показать? Вот кто воевал, собственно. Подросток же совсем?

А.НОСКОВА: Подросток. Вы знаете, это восстание иногда называют «восстанием молодых». Бросилась на клич главного командования армии Крайова, бросилась на борьбу молодежь. Дело в том, что поляки были на пределе терпения этой гитлеровской оккупации. Представляете – вы знаете – какие жертвы перенес этот народ во время оккупации, как он сражался. Поэтому призыв на борьбу с гитлеровцами – он получил полную поначалу поддержку. До 40 тысяч влилось в ряды повстанцев. Но дело в том, что восстание, во-первых, я уже говорила, не было согласовано с Москвой. Без поддержки Москвы невозможно было нерегулярной армии победить регулярную армию, которая уже 5-го августа была усилена 4-мя танковыми дивизиями, авиацией, артиллерией. Здесь даже ракетные вот эти фауст-патроны – даже это они имели в Варшаве. И, тем не менее, понимаете, союзники. Вот эта книга – в ней говорят рядовые повстанцы. Здесь и Сталина почти нет, и Рузвельта, Черчилль встречается, Миколайчик есть, конечно. Это рядовые повстанцы. Они попали – те, кто попал в плен к немцам, их допрашивают, это немецкие агенты среди повстанцев, это немцы, которые попали в плен к повстанцам, это специальные айнзацкоманды.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте чуть-чуть сейчас повернемся. Я хочу попросить вас для тех, кто не представляет себе, что происходило тогда в 1944 году, хронология. Итак, принято решение, молодежь откликнулась, судя по этим фотографиям, много ее.

А.НОСКОВА: Откликнулось. Молодежь откликнулась. Но дело в том, что в 5 часов принято решение, на 5 часов начало восстания 1-го августа. К этому времени немцы знают о том, что будет восстание. Они отслеживают срок и они в 16 часов, они имеют сведения о том, что восстание.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что, столько предателей?

А.НОСКОВА: Да, да! Как и везде! Кроме того, англичане. Англичане не поддерживали эту идею.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему?

А.НОСКОВА: А потому что они понимали, что они входят в конфликт со Сталиным, во-первых, а во-вторых, они вынуждены будут помогать. Как? При больших потерях. Это для союзников западных – это был тот камень преткновения, на который они натыкались всю войну.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И это можно считать ответом на вопрос, неоднократно заданный вопрос, почему так себя вели союзники?

А.НОСКОВА: Да, конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть каждый раз вставал вопрос…

А.НОСКОВА: Вопрос о потерях.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, это удивительно важный момент для всех поклонников Сталина всех времен и всех народов. Что существовали люди, которые считали ценность человеческой жизни приоритетной.

А.НОСКОВА: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Прошу прощения.

А.НОСКОВА: И вы знаете, и получалось, что с 1942 года шли переговоры о Втором фронте. В 1942 году обещали, в 1943 обещали, в начале 1944 обещали, открыли в июне-месяце. Понимаете, как бы мы ни думали о Сталине, как бы мы ни оценивали его… Я вообще считаю, что преступник он прежде всего в отношении своих людей, своего народа, в первую очередь. Но! Простите, была ситуация, когда немцы пришли на нашу землю, и хочешь – не хочешь, воевать больше никто за нас не будет. Так вот, что я хочу?.. Немцы знали, англичане знали. Знал ли Сталин? Официальные сведения: Сталин получил информацию в ночь с 1-го на 2-е, сначала от английской военной миссии, потом от Рокоссовского. Но дело-то ведь, в том, я убеждена, что Сталин знал еще до начала. Вот, убеждена. Почему? Есть сведения, которые в литературе. Знаете? Документа не видела, поэтому не могу сказать, что они 100% достоверны. Но в литературе есть сведения, что советские агенты были в аппарате польского правительства в Лондоне. Ну, то что у англичан были – это общеизвестно. Они были в главном командовании армии Крайова. И когда я была последний раз в Институте национальной памяти, мой коллега польский, я спросила: «Правда?» он мне сказал: «Правда». Понимаете?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть об этом восстании не знал только слепоглухонемой, получается?

А.НОСКОВА: Выходит, так. Выходит, так. То есть фактор неожиданности, на который расчет был, он был, извините, разрушен.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Знаете, вообще это очень страшно, потому что это подтверждает тот факт, что польское руководство восстания, наверное, тоже не очень ценило жизни своих…

А.НОСКОВА: Слава Богу, это именно так. Мы говорим все время «Сталин не ценил» — да, не ценил. Но они что, не понимали, что они открывают борьбу с регулярной армией, вооруженной на то время по последнему слову, имевшей такой опыт, что будут гигантские жертвы? Понимаете? И, конечно, сначала был такой подъем, колоссальный был подъем среди населения Варшавы. Но очень скоро ситуация внутри восставших – она начинала изменяться. Пошло недовольство действиями командования, отсутствием вооружений, отсутствием продовольствия. И, тем не менее, жестко формулировалась цель – воюем против Сталина. Но а теперь вопрос: Сталин должен был помогать тем, кто воюет против него.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Impossible.

А.НОСКОВА: Да. Вы понимаете? Поэтому тот, кто хотел, чтобы обойтись без больших жертв, и тот, кто хотел и понимал, что деваться от этого некуда, что Красная армия придет, тот договаривался.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так, просил или нет?

А.НОСКОВА: Миколайчик просил 9-го числа, когда немцы перешли в такое наступление, когда они ввели технику в укрепленный варшавский район.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но скажите, пожалуйста, ведь, тем не менее, если говорить о начале восстания 1-го августа и о разгроме в начале октября.

А.НОСКОВА: Нет, раньше. Там, знаете, там, сложнее было. Там было вот это постоянное сопротивление и постоянное подавление. Постоянное. Немцы, ведь, очень рано начали предлагать сложить оружие.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, если восставшие имели дело с сильно превосходящей по количеству народа, по уровню техники, по регулярности, в конце концов, это тоже имеет значение, армии, то почему немцы начали предлагать договариваться?

А.НОСКОВА: Вот, вы знаете что, есть в этом материале… Эта книга создана спецслужбами нашими, архивом ФСБ и соответственными структурами польской республики.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это та самая книга, которой 2 года назад была презентация в пресс-центре ФСБ, да?

А.НОСКОВА: Вот. Вот-вот, эта книга. Понимаете, ну как бы это сформулировать поудачней? Задача была в том, чтобы не упустить власть. Поэтому цель добиться того, чтобы вошла Красная армия и предстать хозяевами – вот эта цель была постоянной.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Они сами представляли себе, что из этого выйдет? Или на авось?

А.НОСКОВА: Вы знаете, это я за них не могу сказать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, выводы какие можете сделать?

А.НОСКОВА: А вывод я могу сделать такой. Что бы ни произошло, вошла бы Красная армия, помогла бы им, отбросила гитлеровцев, другого ничего быть не могло. Уже существовал польский комитет национального освобождения. И когда Миколайчик был в Москве, то между вот этими двумя беседами ему предоставили возможность переговорить с польским национальным комитетом. Были переговоры, не получилось. Граница, вот все упиралось в границу и конкретно в 2 города – Вильна, Львов. Миколайчику предлагали хорошие условия.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Альбина Федоровна, но, все-таки, что? Вот, по хронологии? Вот, 1-го числа начинается восстание, что происходит 2-го августа?

А.НОСКОВА: Они бьются. Они бьются и они расширяют…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так они же практически безоружны – как они бьются?

А.НОСКОВА: Вы знаете что? Вот эти 1,5 – 2 тысячи – они имели какое-то стрелковое оружие. А когда поднялась масса народа – вот вы тут увидите фотографии – у них стоит отряд, а оружия нет. И они все время требовали оружие. И Сталин 9-го числа Миколайчику пообещал. То есть он уже после 3-го – там был сброс нашего офицера для связи, который погиб – 9-го он обещал. Но! Дело вот в чем. Ко всему прочему, что и, так сказать, мысли советского руководства были уже на Балканах, потому что надо было отрезать от гитлеровцев румынскую нефть, которые качали румынскую нефть. И нужен был выход из войны Румынии, понимаете? Есть такая байка, что король румынский через ЦК румынской компартии отправил в Москву связного с посланием – возможно, легенда. Это был будущий министр национальной обороны, такой был Эмиль Боднараш, который перешел фронт и обратно. И было принято это послание. И в директиве ГКО потом в ставке говорилось «Войти в город Бухарест».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чего-то какая-то получается вот такая история веселая всеобщей подлости, а?

А.НОСКОВА: То же самое Бенеш. Он говорил: «Войдет Красная армия в Прагу, но мы должны войти вместе с ней. Поэтому никому не отдам Подкарпатскую Русь, Сталину отдам». И в 1945 году отдал. И Сталин все украинские земли в одной Украинской республике.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть получается, что когда идет разговор о том, что хорошо, так скажем, подготовленные сталинские соколы шли на восточную Европу и подавили их, то все не так просто.

А.НОСКОВА: Все не так просто. Совершенно правильно вы говорите: все не так просто. Понимаете, люди, которые участвовали в этом восстании, они, конечно, были очень напряжены. Они ждали успеха.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Альбина Федоровна, я вас прерву здесь. Мы сейчас ненадолго, буквально на пару минут сделаем такой перерыв, потом продолжим разговор о Варшавском восстании и, все-таки, попытаемся разобраться, кто победил. Я до сих пор не могу этого понять. Я напомню: наша гостья – доктор исторических наук Альбина Федоровна Носкова, и это цикл передач «Именем Сталина».

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем разговор с Альбиной Федоровной Носковой о Варшавском восстании 1944 года. Итак, кто выиграл? По очкам победили немцы.

А.НОСКОВА: По очкам победили немцы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А не по очкам?

А.НОСКОВА: Вы знаете, вот я вам сейчас зачитаю оценку, которая была дана губернатором варшавского дистрикта Фишером.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это что значит? Немецкий губернатор?

А.НОСКОВА: Это немецкий губернатор. Он все время был в Варшаве. Вот, смотрите. Конечно, оценка сделана, исходя из интересов Германии. «То, что удалось уже на протяжении нескольких месяцев удерживать большевистские армии на восточном берегу Вислы и одновременно подавить крупнейшее в польской истории восстание в Варшаве, является крупнейшим военным достижением. Бесспорная победа германского оружия. Для общего хода боевых действий на Восточном фронте это имело большое значение. Если бы большевикам удалось переправиться через Вислу в районе Варшавы и, в соответствии, со своим планом оттуда нанести удар через Варшаву, то фронт в Восточной Пруссии оказался бы в бедственном положении». Это немецкая оценка.

Для поляков, конечно, восстание – это одновременно и героическая, и трагическая страница. Погибших во время восстания – 18 тысяч повстанцев. Немцы уничтожили… Они страшно уничтожали город. Под руинами погибло до 200 тысяч гражданского населения. Вообще, в польской историографии эта цифра колебалась всегда от 180 до 200. Сейчас Институт национальной памяти снизил эту цифру до 150.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, я видела в интернете материалы, свидетельские показания. И женщина, которая дает эти свидетельские показания, исходя из того, что она говорит, очень много было, во-первых, неоправданной жестокости – ну, это война. А второе, вот что я не поняла, она несколько раз упоминает, там, немецкие солдаты и украинские солдаты. Что за украинские солдаты? Объясните, пожалуйста.

А.НОСКОВА: Там был введен так называемый Украинский легион. Вы знаете, там есть не только украинцы, там русские очень отличились. Но украинский легион – он держал побережье Варшавы, он не позволял повстанцам выйти на берег Вислы. И тогда, может быть, какие-то, еще что-то бы могло получиться. Значительно хуже там была роль русской освободительной народной армии.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Власова. Нет?

А.НОСКОВА: Нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сколько ж их было-то?

А.НОСКОВА: Это она так называлась. На самом деле, это была бригада, которой командовал бывший капитан советской армии. Звали Бронислав, фамилия его Каминский. И вот сводный полк ввели на подавление, немцы ввели на подавление восстания. Вот здесь была жестокость невероятная. Они не столько участвовали в боях, сколько расправлялись с гражданским населением, грабили, пили, насиловали, в конце концов, немцы этого Каминского расстреляли. Не знаю, за что, по какому поводу, но, все-таки, их вывели. И когда их вывели, вот тогда эту бригаду включили в русскую освободительную армию, которая в сентябре начала участвовать в боях, но не в Варшаве.

Что касается Украинского легиона, он был 20 дней на побережье, его немцы тоже вывели. И вывели в СС Galizien, в дивизию СС «Голиция», история которой, вообще-то, довольно хорошо известна. Там были еще и некоторые наши кавказские – там были азербайджанцы. Здесь даже есть фотография – по-моему, там был полк азербайджанцев. Но главное – это немцы. Немцы, ведь, тоже никого не щадили. И был приказ Гиммлера расстреливать десятками тысяч, что они и делали.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, а приказ – вот я забыла, как ее фамилия, что-то типа Гробовская, вот эта свидетельница, которую допрашивают. Это как раз материалы презентации этой книги 2-летней давности. Она говорит, что, якобы, был приказ о расстреле гражданского населения – просто врываться в дома и расстреливать. Это, действительно, было так? Это был немецкий приказ?

А.НОСКОВА: Да, это был приказ, немецкий приказ.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть зачистка территории, выражаясь современным языком.

А.НОСКОВА: Совершенно верно. А затем уже ближе к концу восстания был приказ Гитлера о разрушении города. И здесь есть такой материал, Гиммлер, ну, на каком-то совещании говорит: «Это единственный случай, когда Гитлер по этому поводу мне звонил 4 раза. Он требовал полного разрушения города».

Очень интересные материалы, которые здесь опубликованы. Материалы о капитуляции повстанцев. Это очень интересные материалы. Вообще, немцы где-то уже с 7-го августа все призывали сложить оружие. В середине сентября сложились, как они считали, благоприятные условия для переговоров. Почему? Большевики, Красная армия взяла Прагу – это правобережная Варшава. Тогда это еще, по-моему, был пригород, сейчас это город, очень красивый. Но поляки отказались, вот, в середине сентября они отказались от переговоров. Почему? Я недавно встретила такое, для меня совершенно неожиданное суждение. Оказывается, в это время состоялась высадка союзников в Голландии. Но она была неудачной. Но, видимо, была надежда, что помогут. Но она была неудачной. И вот в конце сентября… Кстати, в этой книге десятки высказываний в адрес повстанцев, в адрес Англии и Америки. Предали, понимаете?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А можно ли вам задать такой вопрос? Ведь, одна из гитлеровские теорий расовой частоты говорила, что славяне у нас недочеловеки. Можно ли говорить об отличиях и схожих моментах в плане поведения на оккупированных территориях, скажем, в Варшаве, в Польше и в Советском Союзе. В чем разница и в чем сходство?

А.НОСКОВА: Вы знаете, очень много близкого, много общего. Ну, вы знаете, что такое генеральный план «ОСТ», вы знаете. Это план уничтожения славянского населения разными способами. В 1941 году, по-моему, Геббельс или Гиммлер – не помню кто из них сказал, что должны умереть от голода 30 миллионов славян. А поляки, как и русские – они подлежали уничтожению, очень незначительная часть германизации и выселению за Урал. Или в качестве рабочей силы. То есть если, не дай Бог… Между прочим, есть великолепные слова кардинала Польши, примаса Польши Стефана Вышинского в беседе с (НЕРАЗБОРЧИВО) в 1960-м году.

Он говорит так: «Немцам поляки были не нужны, им была нужна их земля. Все остальное сделали бы крематории, если бы мы проиграли войну». Это примас Польши. Какое глубокое понимание сути проблемы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А с кем он себя отождествлял, извините?

А.НОСКОВА: С поляками.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подождите. Если бы мы проиграли войну?

А.НОСКОВА: Если бы мы проиграли войну.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Непоняточки какие-то выходят. Как-то я не понимаю.

А.НОСКОВА: Поняточки, поняточки. Вы знаете, вот есть эта запись беседы, потрясающая. 2 политика, и я не знаю, кто из них глубже – может быть, Вышинский. Глубочайшее понимание того, что Польша оказалась в такой ситуации, когда никуда, вот только вместе с СССР.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Послушайте. Но, ведь, пан Вайда, и, между прочим, в нашу прошлую встречу я упоминала этот эпизод, на мой взгляд, один из страшнейших эпизодов этой картины о Катыни – когда в самом начале, 1939-й год показываются две толпы, которые бегут навстречу друг другу – одна бежит от гитлеровцев, другая бежит от советских. Кошмар какой! Ужас! Но тем не мене, Вышинский понял, что?..

А.НОСКОВА: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А кто еще понял? А кто не понял? Во!

А.НОСКОВА: А, вот, Лондон не понял. Я имею в виду не английский Лондон, польский – они не поняли. Или не захотели понять. И вот, посмотрите, вернемся к капитуляции. Какой расчет был у немцев на эти антисоветские настроения польского руководства и поляков! Расчет был глубочайший. Так. Начались переговоры в середине сентября, в конце сентября. Фишер их назвал необычными. Они велись в подчеркнуто вежливой, но исключительно корректно сдержанной форме. Это вели нацисты, которые еще недавно расстреливали поляков за любой косой взгляд.

Следующий этап был, 30 сентября объявили перемирие. Ночью с 1-го на 2-е поляки попросили переговоров. Бах ответил: «Только капитуляция». И вот как описывается процесс сдачи повстанцев. Он описывается победителями. По их словам, 2-го октября был подписан очень исчерпывающий документ, где оговаривалось: АКА не будет привлекаться к ответственности за деятельность перед восстанием и в период восстания. Генерал Гейбель – это СС – показывал: «Я видел генерала Бура. Это Бур-Комаровский. В тот день когда его армия Крайова шла в немецкий плен в Ажарове. Он прибыл туда со своим штабом на нескольких грузовых машинах и был принят самим фон дем Бахом». Бах рассказывал потом, что он храброму противнику, который один руководил борьбой в каждом из котлов и каждый раз избегал конца, уходя в подполье, предложил свободу. Ему и господам из его штаба. Однако, генерал Бур отказался и заявил, что ему надо идти со своими солдатами в плен. Вот такой был конец восстания.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что было за пленом?

А.НОСКОВА: За пленом было? Ну что? Плохого с пленными ничего особенного не было. Они были размещены в лагерях, как и гражданское население, часть которого ушла.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А по какому принципу гражданское население, так сказать? До кучи, как говорится?

А.НОСКОВА: До кучи, да. Вы знаете, вместе с гражданским населением уходили и аковцы, они просто переодевались..

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Аковцы – это армия Крайова, да?

А.НОСКОВА: Армия Крайова. Они уходили, в том числе ушел начальник штаба, а потом командующий армией Крайова генерал Леопольд Окулицкий. Он ушел и началось создание… После этого восстания Армия Крайова в структурном отношении была сильно повреждена.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А объясните, пожалуйста, мне такую вот вещь. Ведь, все-таки, осень 1944 года, перелом-то в войне уже произошел.

А.НОСКОВА: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И вот как это повлияло на все происходящее?

А.НОСКОВА: Да никак. Вы понимаете, в октябре-месяце по просьбе Черчилля… Вообще Сталин принимал Миколайчика неоднократно. И в октябре, и всегда по просьбе Черчилля. Я вообще удивлена, что были 2 беседы в августе. Наверное, должна была быть одна. Но поскольку ситуация в Варшаве резко изменилась к 9-му числу, то состоялась вторая беседа. Понимаете, а, вот, в октябре были переговоры. Переговоры были очень большие. Прибыл Миколайчик, министр иностранных дел, переводчик, был Черчилль, был Сталин, был Молотов. Переговоры были длительные. Вообще, по беседе 9-го числа, вроде бы, Миколайчик соглашался. По крайней мере, он занимал колеблющуюся позицию 9-го августа, так, немножко чувствуется. Но потом было заявление правительства в конце августа «Львов и Вильна не отдадим». А Сталин говорил: «Украинцам – Львов, а вам – Вроцлав». Понимаете? Тогда была и делегация польского национального комитета, и Миколайчику предлагали пост премьера.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Во как!

А.НОСКОВА: Да. Отказался. Отказался, уехал…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, он вообще приличный, похоже, человек-то? Или нельзя однозначно сказать?

А.НОСКОВА: Я не знаю. Мне трудно охарактеризовать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У вас выражение лица не сочувствующее ему.

А.НОСКОВА: Вы знаете, я ему не очень сочувствую. У него в его, как я вижу его политику, было мало прагматизма.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Секунду. В самом начале нашей программы вы сказали, что решение о восстании было абсолютно политическим, то бишь, не взирающим на количество жертв, не взирающим на такого рода аспекты. Сейчас вы говорите, что он, все-таки, был не политиком.

А.НОСКОВА: Нет, я не говорю, что он не был политиком. Кроме того он был премьером, но состав правительства был очень разным. И более того, я вам что скажу, среди военачальников, скажем так, Польши не было единственного в отношении восставать или не восставать. Допустим, главнокомандующими всеми войсками польскими на Западе генерал Соснковский – он был против. А потому что регулярная армия!

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Только из этих соображений?

А.НОСКОВА: Конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть человеческий ресурс экономил?

А.НОСКОВА: Конечно. И человеческие ресурсы, и понимал, что без взаимодействия с красными ничего не получится.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну да.

А.НОСКОВА: То же самое Андерс, который в это время выводил польскую армию из Советского Союза в 1942 году, в 1944 году он был против восстания. За восстание было главное командование армии Крайова и решение правительство. Было. Было решение правительства, дали свободу действий командованию армии.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Позвольте тогда вас спросить вот о чем. К сожалению, во многом история Варшавского восстания – это история таких, многих-многих подлостей, да?

А.НОСКОВА: И героизма рядовых людей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно ли говорить о том, что вы захотели вспомнить тему этого варшавского восстания только в связи с героизмом рядовых его участников? Или есть какие-то другие причины?

А.НОСКОВА: ну, вы знаете что, я, ведь, вообще считаю себя полонистом, я всю жизнь занимаюсь историей Польши. И это для меня тема – она такая болезненная тема. Вы понимаете, я люблю и уважаю этот народ, я училась в университете, у нас в МГУ моим педагогом была полька по национальности, прекрасный профессор. И когда я выбирала специализацию, я на нее, вот, я пошла…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: На человека?

А.НОСКОВА: На человека. Понимаете? И поэтому вот такая трагедия, вот такая трагедия – она не может восприниматься безразлично.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, уже после того, как восстание закончилось, уже после того, как закончилась война, были ли попытки официальной Варшавы как-то оглянуться назад на свою историю? Что мы сделали не так?

А.НОСКОВА: Которого времени?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А какого-нибудь. Я все переживаю, знаете как? Я все за евреев переживаю. Потому что поэт Александр Аронов писал о том, что когда горело гетто, поляки говорили «Клопы горят». Ну?

А.НОСКОВА: Стоп. У поляков… Вы знаете что? Ну вот есть такое мнение, что поляки – антисемиты, ну, есть такое мнение.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все?

А.НОСКОВА: Ну, я не знаю, все или не все.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все до одного?

А.НОСКОВА: Нет, конечно, нет. Я на своем пути не встречала таких. Вот таких. Понимаете? Ну, а Едвабне, 1941-й год, о чем он говорит? А разве погром еврейский в Кельцах в 1946-м году. Сначала это вешали на нас. Сейчас Институт национальной памяти, судебное производство, расследование – нет, это был взрыв толпы на сплетню, понимаете? Что касается ситуации евреев во время войны.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет. Меня интересует даже не ситуация евреев во время войны.

А.НОСКОВА: Отношение поляков.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И не отношение. Меня интересует: началось восстание, чего ж не поддержали-то? Ну почему?

А.НОСКОВА: А вот после, а вот после-то началась так называемая акция Жегота.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что это?

А.НОСКОВА: Это акция помощи евреям, в которую включились поляки. Они увидели перспективы, понимаете? Я знала 2-х историков, которые были тогда детьми и которых спасли поляки – это дети были. Я говорю, вот на моем пути этого не было, я никогда не встречалась с проявлениями такими. Хотя, история польского еврейства для полков важная часть их науки.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: К сожалению, время наше походит к концу, я хочу вам задать один вопрос. Вот я вернусь к Большой Советской Энциклопедии. Я вам цитирую просто дословно: «Несмотря на тяжелое военное положение, — это, действительно, так, вы это упомянули».

А.НОСКОВА: Абсолютно так.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Советское командование сделало все для того, чтобы содействовать и помочь Варшавскому восстанию 1944 года». Правда или нет? Скажите уже сейчас.

А.НОСКОВА: Вы знаете, что я вам скажу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Минута, меньше.

А.НОСКОВА: А я сейчас в 2 минуты уложусь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет, в 2 минуты не надо.

А.НОСКОВА: Есть политика, есть геополитика. И если Сталин в тот момент вдруг случайно оказалось поберег своих людей, то что мы можем сказать?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я думаю, что на этом месте мы ставим многоточие. Я напомню, что наша гостья – доктор исторических наук. Альбина Федоровна Носкова, цикл передач «Именем Сталина» совместно с издательством «Российская Политическая Энциклопедия» при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина. Спасибо.

Комментарии

348

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

10 октября 2009 | 23:17

Альбина...Натэлла...Инэсса...ох уж мне эти поэтэссы


nuvotija 11 октября 2009 | 00:50

и я об этом же...
Натэллочку нам обожать надо...Ибо куда мы без неё убогие...Ни водки налить, ни нарезать последний огурец, ни поговорить за уважаешь..Кто нам путь ясный укажет?

Насчёт поэтессы малость засомневался...А Вам оно надо? Достаточно, что барышня милая...

Извините, а Инесса это где? Или кому? Или зачем?

С уважением...


11 октября 2009 | 09:58

Альбина без своей подруги, с которой была прошлый раз на передаче, гораздо умнее
чем кажется на первый звук. Вечно юная комсолка вроде во всем соглашается, но не сгибаема как учил товарищ Сталин


11 октября 2009 | 17:10

но не сгибаема как учил товарищ Сталин
Слава Товарищу Сталину !
Вечная слава за наше Спасение !


misha_iz_izraila 11 октября 2009 | 18:40

Это Сталин - спаситель вместо Христа? Когда пересменка состоялась?


11 октября 2009 | 18:43

Миша, не зудите. Вас-то разве не Сталин
Спас? Не он ли заставил людей поделиться с Вами последним, предоставить Вам БЕСПЛАТНО угол в ЧУЖОМ доме? Не Сталин ли Вас вырастил, дал образование?


11 октября 2009 | 20:01

Согласен ... Сталин и Христос в один ряд не ставится.
Сталин безусловно гораздо более велик чем Христос. вклад безусловно больше !
Сталин гораздо более реально спас мир нежели чем Христос


misha_iz_izraila 11 октября 2009 | 20:21

Вы правы, я предвижу второе пришествие Сталина...


nuvotija 12 октября 2009 | 14:22

увы и ах...
"Вы правы, я предвижу второе пришествие Сталина..."

А я уже отчаялся ждать...Неплохо бы было подтвердить Ваше предвидение...Стенка давно ожидает пару миллионов моих соотчественников...

Да, видно, не дождётся, бедолага...

С приветом от настоящих патриотов Израиля, приехавших в пустыню и сделавших из неё Сказку...

Проще говоря с комприветом...Как они выражались...А Вы не знали? Учите матчасть Миша...


12 октября 2009 | 16:23

КЛАСС!


nuvotija 12 октября 2009 | 14:10

уважаю...
"Слава Товарищу Сталину !
Вечная слава за наше Спасение ! "

Если без иронии Вы написали, то умно написали...
Благодарствуйте...Это глубокое понимание темы...

Правда, меня одно грызёт перевешивает ли это кровавые преступления, которые он допустил...

Я понимаю, что мне легко рассуждать о преступлениях Петра номер раз с точки зрения современной этики...


12 октября 2009 | 17:37

легко рассуждать о преступлениях Петра номер раз с точки зрения современной этики...
это самый главный тезис... война это всегда всеобщее помешательство. а эпоха Сталина - это последствие Страшнейшей 1 мировой , Чудовищная гражданская война когда брат ненавидел брата - и надвигающаяся страшнейшая бойня.
все это разрешить миром и либеральными методами - было невозможно.


nuvotija 13 октября 2009 | 16:06

и я об этом же...

"это самый главный тезис... война это всегда всеобщее помешательство. а эпоха Сталина - это последствие Страшнейшей 1 мировой , Чудовищная гражданская война когда брат ненавидел брата - и надвигающаяся страшнейшая бойня.
все это разрешить миром и либеральными методами - было невозможно."

На первый взгляд Ваше философическое заключение безупречно...Но точит меня, аспид, какой-то червь...

Из Вашей последней фразы следует, что-то там было возможно разрешить не миром и не либеральными методами...

А что, собственно, надо было разрешать? Ну это так семечки в собственном соку...

Главный мой постулат, что ничего и разрешать не надо было...В смысле, что всё было сочтено, взвешено, размерено...

Аннушка уже пролила масло...И хоть бы мы с Вами треснули, но обратно его не собрать...

Вы думаете:"Это об чём он?" Правильно поняли - о руце Божьей...

Ну пока достаточно...

Как Вам с северо-западного угла обстрела выборы у московитов? Гордо реет над Москвою знамя Великого Сталина...Не важно как проголосовали...Важно как подсчитали...

Ай да, робята, ай да молодцы...Не единого шанса оппозиции...Вот это по-нашему, по-большевистски...Даже полковник Улас изумился:"Во, ребята, дали..."

И что характерно так это то, что ни одна партия в суд не собирается подавать...Хотя все вопиют...

Молодца, то ли полковник, то ли подполковник Ки Дже Би...Как всех построил...

А мне танковый полк дайте...Дивизию или, тем более армию, уже не прошу...И подсчитаем на раз по другому...

Банзай, что ли...


13 октября 2009 | 17:30

Из Вашей последней фразы следует, что-то там было возможно разрешить не миром и не либеральными методами... А что, собственно, надо было разрешать?
а решать надо было ускоренную индустриализацию перед надвигающейся угрозой от фашиской Германии и заканчивать гражданский хаос, если брать ранее. гражданскаЯ война не прекращается сама по себе. она прекращется только террором и победой безоговорочной одной из сторон.


nuvotija 13 октября 2009 | 22:23

всё правильно и мудро...
Особенно хорош пассаж насчёт того как прекращается гражданская война...

Но скукота, согласитесь, от правильных слов...Аж, скулы сводит...Это как два игрока (какую бы команду выбрать?) "Челси" лениво перекидывают друг другу мяч прекрасно понимая что гол им никогда другу не забить...Поскольку бесполезно...

А Абрамович, лениво схватив Дашу за левую ягодицу, лениво жуёт жвачку в вип-ложе...

Картина маслом доложу я Вам...

Придётся малость перчику подсыпать...А вот гражданская война в США террором не закончилась...Ну, янки, известные придурки...Всё у них не как у людей...Или я чего-то про это недочитал?


14 октября 2009 | 14:34

Придётся малость перчику подсыпать...А вот гражданская война в США террором не закончилась..

Война между Севером и Югом ? а 400 000 погибших - это не террор ?

далее я сказал что гр.война заканчивается безоговорочной победой одной из стороно.
война севера и юга. - война между философией рабства и философией капитализма. если ты не заметил - то безоговорочно победил тогда капитализм )


14 октября 2009 | 14:35

вернее сказать философией не рабства а рабовладельчества ...


nuvotija 11 октября 2009 | 17:50

извините, но низя...
"Альбина без своей подруги, с которой была прошлый раз на передаче, гораздо умнее (#)

чем кажется на первый звук. Вечно юная комсолка вроде во всем соглашается, но не сгибаема как учил товарищ Сталин "

Видите ли, дорогой Юрий в чём между нами разница...В том, что я при опасности Родине построюсь в колонны...И не буду спрашивать почему меня полковника построили в колонну...Они там в военкомате, конечно, ошиблись и меня Медведев назначил бы командующим танковой армией...

Я пойду и буду умирать за Родину, за Сталина...

Если не погибну, то вспомнят об мне...

Мало захватчикам не покажется...Армейские танки - вперёд...Я сказал вперёд! Мои танкисты гибнут как свечки? Я знаю...Каждый танкист пробивший эту стену попадёт прямо в Рай...Вперёд сынки...Девочки, мальчики...Ну вперёд что ли...Вы же знаете, что я Вас не оставлю...Вперёд что ли...Вы знаете, что я на Верховного всегда клал...

Мы возьмём эту высоту потому что мы русские...Или потому что я так решил...

Девочки, мальчики не прощайте меня...Я сам не могу поверить, что послал вас в бой...

Единственное, что меня что меня утешает, что Господь скажет:"Ну ладно, Слава, отдохни..."

Кто хочет поспорить милости просим...


11 октября 2009 | 10:41

Инесса, это такая же восторженная Поестесса, ТП короче, которая с гитарой у костра на слезе воспевает академгородок, мечтая тайно, отдаться палачам в погонах


nuvotija 11 октября 2009 | 17:18

это такая же ерунда...
"Инесса, это такая же восторженная Поестесса, ТП короче, которая с гитарой у костра на слезе воспевает академгородок, мечтая тайно, отдаться палачам в погонах"

Смотрю я Вас и думаю:"Ну и дураки же вы все"...

Девочки все очень приличные...Может быть в Ваших грёзах они и такие...Вам поможет поход к психологу...

Не знаю про Инессу...Но предупрежду заранее...Девок обижать нельзя...

Про Натэллу подробнее...Не сметь смердным дыханием до неё дотрагиваться...
Думаете шутки...Поинтересуйтесь скольких я за Натэллу в ноль стёр...


kikimara 11 октября 2009 | 11:09

Заметте эта ведущая которая задает вопрос и слушает,это не ТОНя САМСОНОВА.Спосибо за передачи


nuvotija 11 октября 2009 | 16:41

не так...
"Заметте эта ведущая которая задает вопрос и слушает,это не ТОНя САМСОНОВА.Спосибо за передачи"

Не так...Некоторые думаю, что Вы придурок...Ан нет...Отнюдь...Сами они...

Я всегда говорил, что девки хотя бы год проучившиеся в МХТИ лучшие жёны и любовницы...Натэлла не исключение...Дура, конечно, но какая милая дура...

Хотите поговорим о ведущих - девках...О мужиках там говорить не приходится...Один Великий и Ужасный...

Кого обожаю так это Ольгу Журавлёву...Вот повезло её мужу...Когда придурок (муж, любой мужчина) начинает качать права...Сразу ответ - ты прав...Нормальный мужик когда проспится сразу будет чувствовать себя виноватым...Вот баба...Даже и Проханов, который имеет право хамить любому...И тот сломался...А я бы отдался... "Но я другому отдана и буду век ему верна"

О Тоне Самсоновой...Не верит она в своё женское очарование...А нас мужиков можно в штабеля складывать...И не надо быть красавицей неписанной...Она думает что она из себя что-то представляет...Вошь я или право имею? Имей...А надо просто сказать мужчине или собеседнику:" Ты, что дурак?"


bertal_2 11 октября 2009 | 01:23

"Если Сталин в тот момент вдруг, случайно оказалось, поберег своих людей, то что мы можем сказать?"
-------------------------
Точно так же Сталин в августе 1939 поберег свою страну от столкновения с антисоветской коалицией. Тем не менее за пакт МР, Сталина пытаются упрекнуть.

А вообще-то, Болтянской следовало бы позвать Б.Соколова. Уж он бы вытащил Советы на чистую воду и ПРАВИЛЬНО бы рассказал, как подлый Сталин отказался помогать ценой жизней советских солдат восстанию, санкционированному польским правительством в Лондоне с целью воссоздания довоенной, врждебной СССР Польши в прежних границах.
Уважаемая Альбина Носкова оказалась настроенной недостаточно антисоветски для такой темы. :-)


11 октября 2009 | 01:35

Советской власти,к великому счастью,уже давно,18 лет нет.Огромное большинство настроено антисоветски.Но некоторым сталинистам кажется,что это не так и хочется вернуться в прошлое.Таким как Долгих,например,который имел всё при советской власти.А передачи просто объективны.Когда людоед виноват-виноват,а если он пожалел людей ,то так оно и было.А я думаю,что просто соображения другие были,но это уже из области предположений.Было так,а почему,
это вопрос без ответа.


bertal_2 11 октября 2009 | 02:17

//Огромное большинство настроено антисоветски.//

Ошибаетесь. Куда "бОльшее большинство" россиян сожалеет о распаде ССР:http://www.levada.ru/press/2008122401.html.

//А передачи просто объективны.Когда людоед виноват-виноват,а если он пожалел людей ,то так оно и было.А я думаю,что просто соображения другие были,но это уже из области предположений.Было так,а почему,
это вопрос без ответа.//

Позвала бы Болтянская "правильного" историка, объективность передачи могла оказаться с другим знаком. :-)
Странно, что в передаче не прозвучали обличающие факты, типа запрещения самолетам союзников пользоваться советскими аэродромами.

На вопрос почему ответ А.Носковой был дан однозначный:
Потому что было не целесообразно жертвовать обессиленной в боях армией во имя враждебного Союзу польского правителсьтва в эмиграции.


11 октября 2009 | 11:38

Союзное государство распалось по вине коммунистов,разрушивших всё,что можно было разрушить и уничтоживших всё остальное.Силой НИКОГО удержать нельзя и теперь все народы бегут от России,а не к ней.Никаких других доказательств не требуется.
Европа объединяется и, со временем,Россия тоже туда войдёт,если не откатится к неосталинизму.
Никакого отношения к советам это не имеет.
Те кто жил при советах не рядом с кормушкой, как Долгих,естественно против.Опрос показал, что всё меньше людей сожалеют о распаде,а уж обратно в союз вообще почти никто не хочет.Перемены-это всегда трудно,но следующим поколениям легче.и опять сравнение не корректно.Жить вместе и общаться как раньше и родные везде-это не то,что мешало людям.


misha_iz_izraila 11 октября 2009 | 12:16

Позвольте не согласиться с Вами. Большевистский режим не был признан преступным официально в судебном порядке, наподобие Нюрнберга, партия и НКВД-КГБ не были признаны преступными организациями, палачи не были посажены за решётку, и в России семимильными шагами возрождается автократический режим наподобие совка. И я не вижу в обозримой исторической перспективе шансов на изменение этого движения России по злополучной спирали.


11 октября 2009 | 12:35

в судебном порядке, наподобие Нюрнберга, партия и НКВД-КГБ не были признаны преступными
В Нюренберге судили побежденных, а если бы не перечисленные Вами, не судили бы никого, и Гитлера называли бы до сих пор прогрессивным реформатором, Вам такое больше нравилось бы?


misha_iz_izraila 11 октября 2009 | 12:47

А Вы считаете, что СССР или Россия в исторической перспективе победили нацизм? Посмотрите, как он расцвёл пышным цветом в России, на Украине, в Прибалтике... Да и сравните, как живут на просторах СНГ и как живут в Германии. Так кто победитель?

И я считаю такой суд необходимым условием для того, чтобы Россия, Украина и прочие вырвались из злополучной спирали, по которой они движутся. Не обязателен военный разгром, чтобы пораскинуть мозгами.

Что же касается Вашего "если бы", то история не знает сослагательного наклонения.


11 октября 2009 | 13:15

А Вы считаете, что СССР или Россия в исторической перспективе победили нацизм?
Нет. Идею победить невозможно, а вот ее апологетов-да, что и было сделано. Не утрируйте, в России нацизм НЕ ТАК сильно расцвел, как Вам кажется. А метод определения победителя по материальному благополучию у русских не прижился.


11 октября 2009 | 12:54

А я согласна с Вами и не пойму в чём Вы не согласны?


11 октября 2009 | 14:43

МИША Я ЖИВУ И БУДУ ЖИТЬ ДОМА В РОССИИ И НЕ ВИЖУ ПРИСПЕКТИВЫ ИЗРАЙЛЯ


nuvotija 12 октября 2009 | 15:19

малость достаёте...
"Большевистский режим не был признан преступным официально в судебном порядке, наподобие Нюрнберга"

Вот нашли пример судебного правосудия...Нюрнберг...Три ха ха...

Об этом много...Но вот, например,...

История военных преступлений: смерть Дрездена-1945

БОМБОВЫЙ ХОЛОКОСТ

13 февраля 2009 года храмы Дрездена, столицы Саксонии, наполнили город колокольным звоном.

Здесь прошли ежегодные траурные мероприятия, посвященные памяти жертв бомбардировок в годы Второй мировой войны.

Тогда был не только уничтожен весь город, но и мученически погибли 200 тысяч гражданских лиц.
Сегодня эта тема тщательно замалчивается, причем не только в Соединенном королевстве и США. Но сведения о военных преступлениях, организованных военным и политическим руководством Соединенных Штатов и Великобритании в годы Второй мировой войны, всё же сохранились. Одним из таких преступлений была бомбардировка города Дрездена 13 февраля 1945 года.

Воздушный флот «мясника»

Статьи 24-27 Гаагской конвенции 1907 года прямо запрещали бомбардировки и обстрелы незащищенных городов, уничтожение культурных ценностей, а также частной собственности.

Теперь будьте любезны подогнать протокол Нюрнбергского судилища , который осудил это страшное преступление против человечности...

Он же и расстрел шляхтичей в Катынском лесу не осудил...

Ах, опять нетути этого протокола...Ну кто бы сомневался...

А чого же осудил? Ах, да, поверженных врагов...

Энто ещё зачем он сделал? Чтобы придать вид законности...

Надо было позвать Ваню с пулемётом и сказать:" Ваня, давай!" Он бы не промахнулся...И законность была бы соблюдена и все были бы довольны...А то все разошлись с недовольным видом...







11 октября 2009 | 12:30

Те кто жил при советах не рядом с кормушкой, как Долгих,естественно против.
Ничего подобного. Среди моих родственников и знакомых нет ни одного из бывших приближенных к кормушке, а вот тех кто "сожалеет" из них абсолютное большинство. Поделитесь, какой именно опрос выдал такие результаты?


11 октября 2009 | 12:57

Опрос Левада-центра.А о развале сожалеют многие,но их количество уменьшается с каждым годом,а вот назад мало кто хочет.У меня тоже друзья разбросаны по республикам.Наше студенческое братство НЕПОБЕДИМО!!!!Но это ведь людское братство,а я против режима,и многие так.Не против народов а против РЕЖИМА.


11 октября 2009 | 13:19

Опрос Левада-центра.
Вот уж "объективный источник"! Уменьшаться количество сожалеющих может только вследствии естественной убыли старших поколений и замены их теми кто в СССР не жил.


s_serge 11 октября 2009 | 15:32

thaus
Не нравится Левада-центр? Можете предложить чего-нибудь получше?


11 октября 2009 | 21:29

Если нет ничего лучше, не значит что годится то что есть. Левада центр не раз, мягко говоря, странным образом "ошибался" в своих исследованиях.


s_serge 11 октября 2009 | 21:38

thaus
Просветите насчет ошибок, а то я не в курсе.


11 октября 2009 | 14:45

ТЫ СТУДЕНТ КОГДА УЧИЛСЯ И ЗА СКОЛЬКО


nuvotija 12 октября 2009 | 15:54

энто что я прочитал?
"Те кто жил при советах не рядом с кормушкой, как Долгих,естественно против. (#)

Ничего подобного. Среди моих родственников и знакомых нет ни одного из бывших приближенных к кормушке, а вот тех кто "сожалеет" из них абсолютное большинство. Поделитесь, какой именно опрос выдал такие результаты?"

Вы что действительно так переживаете? Да Вам, батенька, не дожить и до 100 лет...Я Вам желаю до 159...

Помню было мне 22 и говорили пойдём что ли в Антисоветскую...Долгих, конечно, выдающийся организатор оборонной промышленности...Но его спрашивать о меню Антисоветской это всё равно, что спрашивать меня какие крабы тебе больше нравятся...Камчатские или Грендландские...Да знает ли он где расположена Антисоветская?

А мы сейчас начнём сосать пустышку, запущенную дерьмократами...Ещё и над несчастной судьбе Подрабинека порыдаем...

Да что ж мы нелюди что ли?

Это же пиар Митволя...Вы что купились?


12 октября 2009 | 19:11

действительно так переживаете?
Да нет, но и радости некоторых не разделяю.


nuvotija 13 октября 2009 | 16:28

во как...
"Да нет, но и радости некоторых не разделяю."

Во человек в депрессуху впал...Ща поможем, взбодрим, вылечим...

У Вас в Спб может быть не так видно, но гордо реет на Москвою победоносное знамя Великого Сталина...

Чему учил нас Великий Вождь и Учитель?! Правильно...Не важно как проголосуют...Важно как подсчитают...

Вы правильно поняли...Это я о выборах в Мосгордуму...У нас московиты до сих пор репу чешут...Во дали, робята...

Это по-нашему, по-большевистки...Ни единого шанса оппозиции...И это правильно...Какая она оппозиция...Так, наймиты Вашингтонского обкома...

Я как о результатах выборов узнал, то начал биться головой о клаву...И рыдать сквозь смех...

Ну, робята, дали...По официальным данным КПРФ получила треть голосов по партийным спискам...Треть от 17 сколько будет? Правильно, пять и шесть в периоде...

А сколько мандатов получат коммуняки в Думе? Три по подсчётам незабвенного Мосгоризбиркома...Братцы, ну нельзя же так...У Вас и так подавляющее превосходство...Так нет и здесь пару мандатов зажали...

Ура, Великому Сталину и примкнувшими к нему Лужкову, подполковнику и прочей гоп-кампании...


11 октября 2009 | 13:48

не рядом с кормушкой, как Долгих,
Долгих ваших родных спасал из крематория, проливая кровь в Великую отечественную. Он ушел на фронт добровольцем, был тяжело ранен, а затем строил страну, а Подрабинег пусть едет к себе в Израиль и проявит свою гражданскую позицию помочившись на стену плача, ибо примерно то же самое он сделал своей статьей в отношении памяти ветеранов.


11 октября 2009 | 13:58

Твой долгих партийный функционер,а воевали за меня мой отец и дед,а второго НИКТО не спас из крематория.ЗАПОМНИ,что евреи воевали и их в процентном отношении в войне участвовало больше,чем многих других народов.Антисемитизм это болезнь,но она неизлечима.Подрабинек россиянин и не тебе решать,где ему жить.А если такие честные и безкомпромиссные решат,что они хотят жить в Израиле,то это ТОЛЬКО их дело,а не "нашистов" и им подобных уродов.
Что же вы всё пытаетесь перевести в еврейское русло.... Тебе лично евреи что-нибудь сделали?Думаю нет.Это у тебя,бедного,просто от недостатка ума


11 октября 2009 | 14:02

во-первых мадам, перестаньте хамить, я с вами культурно беседую пока.

Во-вторых, зарубите себе на носу, "евреев спас РУССКИЙ СОЛДАТ", вы ДОЛЖНЫ русским за это, зарубите себе на носу, ибо неблагодарность весьма тяжкий грех. Это вам подтвердит любо еврей-ветеран, если он не идиот типа подрабинега.


11 октября 2009 | 14:09

Твой долгих партийный функционер
Долги́х, Влади́мир Ива́нович (родился 5 декабря 1924 года в селе Иланское, ныне город Иланский Красноярского края) — советский государственный и партийный деятель, дважды Герой Социалистического Труда (1965, 1984). Член КПСС с 1942 года. В Красной Армии с 1941 года. Участник Великой Отечественной войны. Прибавив себе год, добровольцем ушел в действующую армию. Был зачислен в 6-ю гвардейскую стрелковую дивизию, и вскоре назначен политруком роты противотанковых ружей (ПТР). После тяжелого ранения в 1943 году был демобилизован из армии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Долгих,_Владимир_Иванович


s_serge 11 октября 2009 | 15:27

b_g Маловато информации.
"Долгих ваших родных спасал... а затем строил страну..."

Мои родные сами себя спасали и, судя по боевым наградам - каковых у Долгих не имеется - не хуже него.

Долгих с малых лет был "правильным пацаном" - был председателем совета дружины школы, секретарем комсомольской организации.
Не знаю, как Долгих воевал, но вот дальнейшие его действия известны получше. И как он "защищал" тех, кого в Афган посылал, и тех, кто Первомай/1986 под "чернобыльским дождичком" встречал...

Так что образ Долгих - это скорее образ "партайгеноссе", всю жизнь просидевшего "на облучке" и помахивавшего кнутом.


11 октября 2009 | 15:51

Не знаю, как Долгих воевал
не знаете, так узнайте сперва, прежде чем хамить в его адрес аля подрабинег

Что же касается еврейской родни Вашей, то не будь Владимира Ивановича и других русских добровольцев партийных и беспартийных, горели бы они в печах Освенцима, так что поаккуратнее с ветеранами уважаемый.


s_serge 11 октября 2009 | 16:01

b_g А я-то Вас за вменяемого принял... Виноват, ошибся.
В адрес Долгих я не хамил - только факты.
Таких ветеранов, как Долгих, я не уважаю.
А еврейской родни у меня не просматривается, уж не обессудьте. Чего нет - того нет.


misha_iz_izraila 11 октября 2009 | 18:32

еврейской родни у меня не просматривается, уж не обессудьте. Чего нет - того нет.

У каждого - свои недостатки:-))


s_serge 11 октября 2009 | 21:04

misha_iz_izraila
И не говорите... И это не лечится.


11 октября 2009 | 15:54

Маловато информации
а что касается политруков и переводчиков и прочих штабных бойцов, так это евреи в основном там воевали. Бойцы по спецпропаганде, такие как актер Этуш допустим и прочие "герои"


s_serge 11 октября 2009 | 16:07

b_g
Что это Вас так на еврейской теме заклинило?


11 октября 2009 | 16:23

пусть они не лезут в дела России, а озаботятся собственным государством прежде всего, вот тогда все человечество не побоюсь этого слова вздохнет с облегчением и скажет им СПАСИБО.
Повторяю, не трогайте нас и мы никого не тронем, ведь никому из русских, коих в России более 82% нету абсолютно никакого дела до государства евреев, Израиля тобишь, а израильтянам до нас дело почему то есть...почему?


s_serge 11 октября 2009 | 16:36

b_g
1. А какое все это имеет отношение к обсуждаемой теме?
2. Что-то я не припоминаю, чтобы Израиль нас "трогал" ("не трогайте нас и мы никого не тронем").
3. Судя по обилию израильской тематики на форумах ваше " никому из русских... нету абсолютно никакого дела до... Израиля" - не соответствует действительности.
4. "израильтянам до нас дело почему то есть"
Элементарно, Ватсон - из Израиля пишут бывшие или настоящие россияне.


11 октября 2009 | 16:47

1. "Эхо Москвы", RTVi (российское телевидение в израиле) лоббируют интересы израиля в России.
2. п.1
3. и не удивительно, во-первых см. п.1, во-вторых русский форум запрудили израильтяне, вот и результат, на израильские форумы же русские не лезут с поучениями, как им обустроить землю обетованную
4. россияне это кто? российские евреи-эмигранты, что сделали наконец-то свой исторический выбор, приняв израильское гражданство и превратив русский форум в стену плача?


s_serge 11 октября 2009 | 20:22

b_g
1. Дубль 2: А какое все это имеет отношение к обсуждаемой теме?

2. А вот это случай так называемого вранья.
"RTVi (российское телевидение в израиле)" - вообще не понял.

3. "на израильские форумы же русские не лезут с поучениями"
Это так, только Вы причину указать забыли - они иврита не знают.

4. "россияне это кто?" - похоже, Вы даже этого не знаете...
Объясняю: россияне - это граждане России.
А "российские евреи-эмигранты, что сделали наконец-то свой исторический выбор, приняв израильское гражданство" - это, как у меня написано, бывшие россияне. Что не мешает им относиться к России с симпатией.


12 октября 2009 | 10:31

вообще не понял
объясняю:

RTVi -- расшифровывается, как русское телевидение в ИЗРАИЛЕ

п.с. эмигранты бы сотворили бы весьма большую услугу нам и себе, если бы не метались как мокрые куры и забыли дорогу назад, граждане мира мля


s_serge 12 октября 2009 | 13:27

b_g "Маленький, ты, как всегда, мимо"
RTV (RTV International) расшифровывается как русское международное телевидение. Вещание в Америке, Европе, Израиле и России.

Опять все наоборот - эмигранты делают весьма большую услугу нам, перемещаясь туда-сюда. Дураки, естественно, этого оценить не в состоянии.


12 октября 2009 | 22:59

а какая разница?
космополит он и в африке космополит.

родина для этих эмигрантофф -- там где жирнее, как паразит переползает от одоного хозяина к другомк...тьфу противно


s_serge 13 октября 2009 | 00:50

b_g Паразиты бывают разные.
Глист, например, не переползает от одоного хозяина к другому. Сосет родину, пока та концы не отдаст.

Так что Вы по себе о чужих мотивах не судите. Я же писал: Вам не понять.


13 октября 2009 | 09:49

глист -- это ЭМИГРАНТ
либераст, космополит, приспособленец и т.д., кому все равно в каком организме жить, лишь бы пожирнее соки были созданные здоровыми клетками этого организма.

а я здоровая функциональная клетка организма.


s_serge 13 октября 2009 | 18:17

b_g Типичные рассуждения глиста.
Он тоже считает, что он "здоровая функциональная клетка организма".


13 октября 2009 | 18:22

Вам виднее видимо...


s_serge 13 октября 2009 | 18:48

b_g Имеющий глаза - да видит.
Выступления глистов можно ежедневно наблюдать по ТВ или в прессе, слушать по радио...
Да и здесь на форумах хватает. Типичный лексикон глиста: "русофоб", "либераст", "пиндос"... Типичное выступление глиста: "тебе здесь не нравится - ну и мотай в свой пиндостан (Израиль,...)", "кто ты такой, чтобы из своего пиндостана (Израиля,...) нас учить?"


13 октября 2009 | 18:59

все правильно говорят
только почему ты их называешь глистами?
Они ведь плоть от плоти русские и предки их русские, а Россия земля русских, другой земли у них нет. Они служат России, они любят ее как свою мать. Какое право ты вообще имеешь так их называть, ты колбасный эмигрантишка-приспособленец.


s_serge 13 октября 2009 | 19:15

b_g Потому, что они глисты.
А право я имею, потому что я не "колбасный эмигрантишка-приспособленец", а русский, живу здесь и не намерен это положение менять.

"Они служат России, они любят ее как свою мать." - не похоже.
Настоящему патриоту как минимум не плохо от того, что еще кто-то другой любит его страну, болеет за нее, пусть и не так, как он. А вот глист, для которого родина лишь источник благ, воспринимает этого другого как конкурента. Признак безошибочный.


13 октября 2009 | 20:13

сам то понял, что сказал?
какого конкурента? ты о чем? речь идет о земле за которую ты будешь умирать, если ты ведешь речь об уродах типо МБХ, абраши, БАБа и др. олигархов, то их время придет поверь и патриоты власть вовсе не боготворят ты тоже поверь


s_serge 13 октября 2009 | 20:56

b_g Полагаете, "тыканье" делает ваши слова весомее?
Я-то понял, а вот Вы, похоже, нет. Впрочем, я это предполагал несколько выше.

Как раз МБХ за эту землю если не умер, то надолго сел. А я как раз писал, в частности, о тех, кто его посадил, и им сочувствующих уродах.


13 октября 2009 | 21:51

ВЫ дурак?
МБХ сел за грехи СВОИ СОБСТВЕННЫЕ. Делать из этого вора знамя чистоты, верх пошлости. Уроды --это те, кто лоббирует интересы олигархов.


s_serge 13 октября 2009 | 22:15

b_g Вы отклоняетесь от темы.
МБХ - не вор.
А кто из него "знамя чистоты" делает? Пальцем покажите.

И пользы от Ходорковского России было намного больше, чем от тех, кто его засадил.

" Уроды --это те, кто лоббирует интересы олигархов." - это Вы про Гос.Думу?


13 октября 2009 | 22:33

все кто грешил рано или поздно ответят невзирая на посты, так всегда было на Руси и так будет


s_serge 13 октября 2009 | 22:37

b_g
Разве что на том свете...


14 октября 2009 | 01:53

ответят и на этом, не они, так их родня.
БАБ, Невзлин и т.д. всех знаем, всех помним.


s_serge 14 октября 2009 | 02:14

b_g
А Сталина не помните?


14 октября 2009 | 10:00

да


s_serge 14 октября 2009 | 11:09

b_g
И напрасно. Как видите, на этом свете отвечают не все.


13 октября 2009 | 09:57

10 самых популярных вопросов, поднимающихся в эмигрантских форумах

Какая операционная система лучше — Linux или Windows?
Я учился в Высшей Партийной Школе, а потом писал программы для аппарата ЦК КПРФ. В качестве кого мне подавать документы на иммиграцию? В трудовой книжке написано «инструктор ЦК».
Можно ли устроиться в Канаде рубщику мяса? Дайте, пожалуйста, телефоны русских мясников в Торонто или Ванкувере.
Помогите написать программу на C — нужно умножить 2 на 2. Если подскажете, как напечатать результат, будет совсем круто.
Хочу уехать. Денег нет. По-английски говорить не умею. По специальности дворник. Расскажите, как это делается.
Какая машина лучше — Lamborghini или Ferrari? А может плюнуть на эту роскошь и купить Geo Metro 1989 года[11]? Предлагают еще не сильно ржавый, и пробег всего 250,000 км.
Мне 30 лет, 15 лет работаю программистом. Есть все сертификаты. Свободно говорю по-английски. Холост, здоров. Есть 6,000 в западном банке. Посоветуйте адвоката в Москве для помощи в иммиграции.
Модератор, сделай так, чтобы я видел только постинги, которые мне нравятся.
Что первично — материя или дух? Кто виноват? Что делать? В чем смысл жизни?
Вы все черствые, бездушные люди. Почему не ответили рубщику мяса?
Я - бывший программист с РФ - приехал в Германию - работы не нахожу уже 5 лет
Я - жена бывшего программиста с РФ - он не ищет работу - я на ойрожопе туалеты мою


papasha_baker 11 октября 2009 | 19:29

пусть они не лезут в дела России
"пусть они не лезут в дела России"
Да. Пусть не лезут.
Особенно вот эти:

Бердичевский Леонид Афанасьевич
Березовский, Ефим Матвеевич
Бескин, Израиль Соломонович
Бирбраер, Евгений Абрамович
Биренбойм, Яков Абрамович
Блувштейн, Александр Абрамович
Богорад, Самуил Нахманович
Брозголь, Николай Израилевич
Бубер, Леонид Иьич
Бумагин, Иосиф Романович
Бунимович, Юрий Эммануилович
Вайнруб, Евсей Григорьевич
Вайнруб, Матвей Григорьевич
Вайнштейн, Борис Яковлевич
Вайсер, Владимир Зельманович
Ваксман, Исаак Фёдорович
Валянский, Михаил Яковлевич
Верников, Яков Ильич
и др.
Герои Советского Союза, погибшие за вас, ваших родителей и другую родню, которая, видимо, подносила хлеб-соль оккупантам в далеком 1941-м. Именно так, раз, они не смогли привить вам отвращение к фашизму, геноссе b_g.
Пока в России живут такие как вы, память о войне будет поражена вирусом сталинизма. Вместо скорби о погибших - пафос речей, вместо героев - тов. Долгих.
Вместо захоронений, погибших солдат - сытые "Наши" у эстонского посольства.
К счастью, в России есть много людей с чистой совестью и трезвым умом, им ваши сталинские грабли надоели. И когда они в России победят, он вас, геноссе, останется только историческая пыль.
Привет дежурному прапорщику по радио-перехвату!


nuvotija 12 октября 2009 | 02:49

это правильно, но не правильно...
Куда нам девать Исю погибшего в горящем танке? Он честно пинал Ваню, сидевшего за рычагами:"Ванечка, прошу тебя вперёд...Убью мерзавца...Я сказал вперёд!"

И он Герой Советского Союза...И он прав навсегда...Поскольку он жизнь свою положил...А мы отнюдь...

Вы за Сталина или против...А он сделал свой выбор...За Родину, за Сталина...Может ему так легче умирать было...

А мы ему :" Нет , Ися, лучше умирать за демократические ценности...Ты своей смертью утверждаешь тоталиризм..."

Не являетесь ли вы Папаша свиньёй? Извините если ошибся...


dunkel_2a 19 октября 2009 | 15:09

Не к лицу женщине,
С высшим образованием вести себя как хабалке. О процентном участии народов СССР ссылочкой поделитесь, а то как-то уж национализмом попахивает ( опять вы впереди всех ). Заранее признателен.


barsic 14 октября 2009 | 06:33

эй ты идиот. он свою шкуру спасал и привилегии. кем бы он был у немцев????


nuvotija 12 октября 2009 | 02:16

всё правильно, но неправильно...
Это глас вопиющего в пустыне...Я, конечно, Пастернака не читал, но осуждаю...Я эту передачу не слушал, но догадываюсь, что речь шла о том почему Советская Армия стояла во время Варшавского восстания...

Извините, я сейчас врежу от души...И пусть все обижаются...

Вот мерзкий Сталин стоял и наблюдал, когда нацисты погубят благородных шляхтичей...

Куда же нам девать мерзких Черчилля и Рузвельта, которые 3 (три) года стояли и наблюдали, когда нацисты погубят свиней на Востоке?

Ау? Нет ответа...И не будет никогда...

Потому что по честному, по-русски...Робята наших бьют...И пошли англосаксы через Канал...

Ан нет...Подсчитаем возможные потери...

Высадились...Фюрер усмехнулся и сказал главкому на западном направлении:"Пары панцирдивизий хватит?" Тот ответил:"Много, мой фюрер...И одной хватит..." Ну так давай...

И он дал...И посыпались телеграммы в Москву (читайте всё опубликовано)Ваня спаси...Ваня вздохнул и пошёл умирать...

А теперь Ваня главный враг демократии...


11 октября 2009 | 10:01

там к номеру вперед еще 9722 надо добавить
девушка, когда Вы поймете: в то время как евреи готовы были разнести Россию в щепу ради прихода..., Сталин оказался той преградой, что встал на пути двух Всадников: гитлеризма и троцкизма. Сталин в эпоху всеобщего революционного помешательства был КОНСЕРВАТОРОМ и РЕАКЦИОНЕРОМ.


rigorij 11 октября 2009 | 11:19

Какое признание!!! Столь неприятное для анивасы. Сквозь слезы и кулачки в бессилии... А Нателла-то КАК старалась, КАК старалась! Бедняжка! Так и ушла с передачи с перекошенным лицом. Бедняжечка! Подлая и мерзкая это историчка!


11 октября 2009 | 14:36

А ЧТО ТЕБЕ ИМЕНО СДЕЛАЛА ПЛОХОГО СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ СИКОКО ТЕБЕ ЛЕТ МНЕ 47 НЕ КОМС И ТД


nuvotija 11 октября 2009 | 01:44

боюсь...
Боюсь, что не много найдётся желающих оспорить Ваши постулаты...

Mea culpa, mea maxima culpa...Вы можете сколько угодно здраво мыслить, но на этой страничке Вы противников не найдёте...

С уважением...


nuvotija 11 октября 2009 | 01:56

извиняйте...
Забыл предупредить, что противников на этой страничке Вы, конечно, не найдёте, но бродит призрак некоей (anivas), который считает, что разоблачение Сталина важнее слезинки еврейского детёныша, которому завтра в печь...

С уважением...


11 октября 2009 | 11:07

мне трудно понять какое отношение "слеза еврейского ребёнка" имеет к разоблачению урода.Его культ разоблачили давно,а полное осуждение и запрет компартии сделать НЕОБХОДИМО!
Но это никакого отношения не имеет к тем передачи.Опять хотите превести всё на евреев!


11 октября 2009 | 11:21

я понимаю, что ты дурочка
но кто "разоблачил" Сталина? Комиссары! Все эти подхалимы, бюрократы, казнокрады и прочие "строители коммунизма". Ныне переехавшие в Израиль.
Савина, а может Вы тоже партейная?


11 октября 2009 | 11:47

Ты клинический шизик и брехун,как и все защитники сталина-упыря,которые делятся на два лагеря.Невежды с псевдодокументами и псевдопатриоты,стремящиеся вернуться к кормушке. Ты просто болен.Прими таблетку и поспи.Я тебе и раньше не писала,после того,как мне объяснили на примере твоих постов,что ты серьёзно болен.У тебя очень сильная шизофрения и это уже неизлечимо.На этом фоне и развивается юдофобия и троцкобоязнь.Это моё последнее послание дебилу сторону.Смеяться над тобой грешно.Над юродивыми не смеются,их жалеют.......


11 октября 2009 | 12:20

ты зря так стараешься
сказал- не буду, значит, не буду. И не напрашивайся.


11 октября 2009 | 13:07

КАК....Не будешь пить таблетку.....Это опасно для окружающих....Ты становишься буйным без таблеток......


11 октября 2009 | 13:31

ну что ж, Савина, три предупреждения прошли
и помни: крепись, обратного ты уже не вернешь.


11 октября 2009 | 13:51

Значит не выпил всё-таки таблетку,продолжаешь буянить.Значит смирительную рубашку придётся одеть.А свои пугАлки,оставь слабонервным.


11 октября 2009 | 13:54

с чего ты взяла, что я пугаю.
вот шутки- шуткуют


11 октября 2009 | 13:58

Сталин упырь потому что притеснял евреев?
Троцкий уничтожал русских, он тогда кто для евреев?

Сталин упырь потому что считал себя русским и уважал русский народ.
Троцкий с репрессированными евреями презирал русских, он для евреев хороший? он вырезал казаков, назвав их реакционным классом, он заселил Москву местечковыми евреями взамен расстреляных буржуев, помните "дети арбата", это ведь они въехали в пустуещие квартиры РУССКОЙ интеллигенции.


barsic 14 октября 2009 | 06:36

Сталин упырь потому что считал себя русским и уважал русский народ.
он с уважением мочил этот народ миллионами. ну ты и дурак....


14 октября 2009 | 10:03

10 самых популярных вопросов, поднимающихся в эмигрантских форумах
Какая операционная система лучше — Linux или Windows?
Я учился в Высшей Партийной Школе, а потом писал программы для аппарата ЦК КПРФ. В качестве кого мне подавать документы на иммиграцию? В трудовой книжке написано «инструктор ЦК».
Можно ли устроиться в Канаде рубщику мяса? Дайте, пожалуйста, телефоны русских мясников в Торонто или Ванкувере.
Помогите написать программу на C — нужно умножить 2 на 2. Если подскажете, как напечатать результат, будет совсем круто.
Хочу уехать. Денег нет. По-английски говорить не умею. По специальности дворник. Расскажите, как это делается.
Какая машина лучше — Lamborghini или Ferrari? А может плюнуть на эту роскошь и купить Geo Metro 1989 года[11]? Предлагают еще не сильно ржавый, и пробег всего 250,000 км.
Мне 30 лет, 15 лет работаю программистом. Есть все сертификаты. Свободно говорю по-английски. Холост, здоров. Есть 6,000 в западном банке. Посоветуйте адвоката в Москве для помощи в иммиграции.
Модератор, сделай так, чтобы я видел только постинги, которые мне нравятся.
Что первично — материя или дух? Кто виноват? Что делать? В чем смысл жизни?
Вы все черствые, бездушные люди. Почему не ответили рубщику мяса?
Я - бывший программист с РФ - приехал в Германию - работы не нахожу уже 5 лет
Я - жена бывшего программиста с РФ - он не ищет работу - я на ойрожопе туалеты мою


virina 11 октября 2009 | 12:08

Я сразу скажу, не поддерживаю коммунизм, не являюсь сотрудником КГБ. Но у вас глаза зашорены, начисто.Именно коммунисты и подпольщики Армии Людовой выводили и прятали евреев из восставшего гетто.Генерал Бур-Комаровский из Армии Краевой просто приказал евреев-подпольщиков и партизан уничтожать за бандитизм.Вспомните Евдабны, где поляки, (не немцы)сожгли женщин и детей, объявив их в сочувствии к большевикам, люди рвались в СССР ради спасения.Или Вам неизвестны погромы В Кельцы, где также уже после Холокоста уничтожались евреи, якобы из-за сочувствия к большевикам Использовали чудовищную провокацию с польским ребенком. И только Красная Армия остановила и сберегла Ваших одноплеменников.И благодаря Сталину создано государство Израиль, в которм вы прекрасно проживаете.И не указывайте нам, что нам надо.Разберемся сами.А вы разберитесь у себя со своими соседями, отдайте им Иерусалим, верните беженцев. Что невозможно? Не разобраться? Так вот и нас не учите запрещать нам компартию или нет.


andre315 11 октября 2009 | 12:15

О каких беженцах вы говорите дорогая или дорогой. Где вы их нашли?


11 октября 2009 | 12:26

о простых
вот тут Миша якобы из Израиля, его спросите, как его Сибирь спасла.
А еще есть такой член ПОРП Галковский, передавший моссаду "секретный доклад Хрущева". Где он до проживания Варшаве время провел?

Или вот французский социалист, получивший в подарок от Ельцина два университета в Москве и Питере. Марек Хальтер. Полюбопытствуйте, как он с родителями из Варшавы оказались в солнечном Ташкенте. Как он вручал цветы Сталину рядом с Наташей Геворкян... Я уж не буду говорить что один из шефов моссада...


andre315 11 октября 2009 | 12:32

noostor
Смешной вы.
Вот скажите, вы этот доклад Хрущову видели, в руках держали?
Да? Нет?
Вот когда да будит, тогда поговорим.
Да и о других беженцах человек писал……..
Да и не вы это были, или вы как женского, так и мужского пола одновременно?


11 октября 2009 | 12:42

незнание и невежество не дают право флудить
В Польше с одного из экземпляров текста сотрудница ЦК ПОРП передала доклад своему интимному другу Виктору Граевскому, который с помощью израильского посольства переправил копию в руки начальника израильской контрразведки ШАБАК Амоса Манора, а оттуда попала на Запад.

-ВИКИ


andre315 11 октября 2009 | 12:49

Какая сотрудница? Вот у нас и интимные друзья появились.


11 октября 2009 | 13:02

вот потому ты и падла
что вместо того, чтобы сказаь спасио- я ведь указал- какие беженцы, Вы начинаете уже интерсоваться интимной жизнью спасенных... Вам палец в рот не клади, Вам сразу член надо было положить.


andre315 11 октября 2009 | 13:07

Спасибо вам дорогой. Вы настоящий пэтриот.


virina 11 октября 2009 | 12:31

О палестинских.


andre315 11 октября 2009 | 12:47

Ах, эти беженцы. А они были?
Ну, вот и хорошо.
Давайте обратимся, к тому, что было и займемся историей.
Вы думаете, я вам предложу подборки Израильских газет?
Нет только арабских, и высказывание арабов того далекого времени.
ВСЕ ЭТО МОЖНО КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЛЕГКО ПРОВЕРИТЬ, ПОДНЯВ ПОДБОРКИ ГАЗЕТ ТОГО ВРЕМЕНИ, И СХОДИВ В БИБЛИОТЕКУ.


Беженцы

Только такие писатели, как Джордж Орвелл или Франц Кафка, могли бы
выразить всю парадоксальность продолжающейся несколько десятилетий истории с
арабскими беженцами.
Более тридцати трех лет в мировом сознании бытует лишенный всякого
основания взгляд на эту проблему. Взгляд этот можно более или менее точно
выразить так: в 1948 году евреи атаковали арабские поселения Эрец-Исраэль,
изгнали жителей и, таким образом, создали государство Израиль. Арабов,
жаждущих мира и оказавшихся беженцами было столько-то (здесь можно назвать
любое число, пришедшее на ум, - миллион, полтора миллиона, два миллиона).
Справедливости ради нужно вернуть беженцев домой, а до тех пор мир (имеется
в виду - все, кроме арабов) обязан содержать их.
Арабских беженцев считают беженцами несмотря на то, что они бежали не
из-за каких-либо репрессий или обоснованного страха перед ними, а по
инициативе своих лидеров (единственный в мире случай). Все эти годы арабские
лидеры держали беженцев в бедности, препятствуя малейшему улучшению их
положения, и перед всем миром козыряли этим. Руководители движения
надеялись, что можно будет вернуться, изгнать евреев, на плечи которых они
возложили всю тяжесть вины за создавшееся положение.
Выясняется, что легче всего понять всю глубину лжи, обратив внимание на
тот простой факт, что в то время, когда проводилось "жестокое" изгнание
арабов сионистами, никто в мире не заметил этого события.
Множество иностранных корреспондентов, которые вели репортажи о войне
1948 с обеих воюющих сторон, ничего не видели и не слышали об этом, и, что
особенно важно, даже те, кто был враждебно настроен по отношению к евреям.
Они писали о бегстве арабов, но не было и намека на изгнание. За три месяца
- апрель, май и июнь 1948, - когда бегство достигло пика, лондонская "Таймc"
(тогда открыто враждебная к сионистам) в дополнение к обширным
корреспонденциям опубликовала также одиннадцать редакционных статей о
положении в Эрец-Исраэль. И ни в одной из этих статей и слова не было о том,
что сионисты изгоняют арабов.
Еще более интересен тот факт, что ни один из арабских представителей
печати не обмолвился об этой проблеме. В самый разгар бегства, 27 апреля,
Джемаль Хуссейни, главный представитель арабов Эрец-Исраэль в ООН, выступил
с пространным политическим заявлением против сионистов, но даже не упомянул
о беженцах. Через три недели так же резко выступил с заявлением по всем
вопросам, связанным с Эрец-Исраэль, генеральный секретарь Лиги арабских
стран Азам Паша. И опять - ни слова о беженцах. Никто не изгонял арабов из
Эрец-Исраэль. Большинство из них покинуло дома добровольно или по приказу и
при поддержке лидеров, полагаясь при этом на их обещания, что уход арабского
населения поможет в войне против Израиля. Нападения арабов Эрец-Исраэль на
евреев начались через два дня после решения ООН от 29 ноября 1947 года о
разделе западной Эрец-Исраэль на арабское и еврейское государство. Семь
соседних арабских стран - Сирия, Ливан, Иордания, Ирак, Саудовская Аравия,
Йемен и Египет - заранее начали готовиться к вторжению, ожидая того момента,
когда будет объявлено о рождении государства Израиль.
"Победа обеспечена, - говорили арабы, - но добиться ее можно будет
гораздо легче и с меньшими потерями, если местное арабское население
освободит путь. Оно вернется вслед за победоносными арабскими войсками не
только к своим домам и имуществу, но еще получит дома и имущество
побежденных и уничтоженных евреев". С 1 декабря 1947 года по 15 мая 1948
года шли бесконечные столкновения между бесчинствующими местными арабскими
бандами, которые направляла разваливавшаяся на глазах британская власть, и
военными еврейскими организациями.
Первыми добровольно ушли состоятельные городские арабы, они не торопясь
покинули свои дома в декабре 1947 года и в начале 1948. На этом этапе
бегство не объявили еще политическим шагом и не сделали средством
идеологической борьбы. Поэтому 30 января 1948 года газета "Аш Шааб" писала:
"В первую группу нашей пятой колонны входят люди, покидающие свой дом и
свое дело, чтобы жить в другом месте... С первыми признаками бедствия они
уносят ноги, чтобы не оказаться в огне борьбы... "
Еженедельник "Ас Цариях" через два месяца, 30 марта 1948 года, в еще
более резких выражениях обвинил жителей Шейх-Мунис и других деревень вокруг
Тель-Авива: "Они опозорили всех нас тем, что оставили свои села". 5 мая
корреспондент лондонской газеты "Таймc" в Иерусалиме сообщал: "Арабские
улицы поражают пустынностью. Вероятно, арабы из Иерусалима бежали по
печальному и унизительному примеру арабов из Яффо и Хайфы".
Когда в конце зимы и в начале весны 1948 усилились нападения местных
арабов, усилилось и давление не арабское население: арабов просили покинуть
морское побережье и подняться в горы, чтобы не создавать трудностей
вторжению арабских армий. Еще до официального провозглашения государства
Израиль - англичане еще властвовали в Эрец-Исраэль - более 200 тысяч арабов
покинули побережье.
Подстрекателями были местные лидеры. Монсеньор Джордж Хаким, который
был тогда греко-католическим епископом Галилеи и наиболее авторитетной
фигурой христианской церкви в Эрец-Исраэль, в интервью бейрутской газете
"Цде аль-жануб" 16 августа 1948 года сказал так:
"Беженцы были уверены, и их официально поддержали в этой уверенности,
что уходят они ненадолго и скоро, через неделю-две, вернутся. Их лидеры
обещали им, что арабские армии в два счета уничтожат "сионистские банды" и
нет никакой опасности, что они уходят надолго".
Эти факты были всем известны. Лондонский еженедельник "Экономист"
сообщил недвусмысленно и по-деловому 2 октября 1948 года:
"Из 62000 арабов, живших в Хайфе, осталось не более 5000-6000.
Различные факторы повлияли на их решение обеспечить себе безопасность
бегством... Несомненно, главной причиной были декларации и воззвания Высшего
арабского совета, требующего от арабов покинуть свои дома и хозяйства...
Ясно давали понять, что арабы, которые останутся в Хайфе под властью евреев,
будут рассматриваться как изменники".
Вот слова арабской радиостанции Ближнего Востока, вещавшей с Кипра (3
апреля 1949 года):
"Мы должны помнить, что Высший арабский совет поддерживает уход арабов,
проживающих в Яффо, Хайфе и Иерусалиме".
Главный арабский пропагандист в то время, секретарь Лиги арабских стран
в Лондоне Эдуард Атия, пытаясь дать этим событиям разумное объяснение, писал
в книге "Арабы" (Лондон, 1955):
"... Это всеобщее бегство явилось большей своей частью выражением веры
арабов в широковещательные сообщения и призывы совершенно лишенной чувства
реальности арабской печати и в безответственные выступления некоторых
арабских лидеров, обещавших, что в течение короткого времени евреи будут
разбиты армиями арабских стран, и арабы Палестины смогут вернуться на свою
землю... "
А вот что писал в своей книге "Новая звезда на Ближнем Востоке"
(Нью-Йорк, 1950) Кеннет Билби, американский корреспондент, работавший в
Израиле во время войны 1948 года и позднее:
"Бегство арабов, во всяком случае в начале, поддерживалось большинством
арабских лидеров, таких, как Хадж Амин аль-Хусейни, пронацистски настроенный
иерусалимский муфтий, и всем Высшим арабским советом в Эрец-Исраэль. Первую
волну поражений арабов они считали временным явлением. Если арабы убегут в
соседние страны, это заставит народы этих стран сделать большее усилие в
поддержку вторжения. А когда оно завершится, беженцы смогут вернуться в свои
дома, да еще присвоить имущество евреев, сброшенных в море". После войны
лидеры арабов Эрец-Исраэль пытались сделать все возможное, чтобы их
подопечные забыли о призывах к уходу из Эрец-Исраэль начала весны 1948 года.
Теперь они сами обвиняли лидеров вторгшихся арабских стран в том, что те
поддержали клич к бегству, брошенный арабским советом.
Еще до окончания войны, 6 сентября 1948 года, в интервью лондонской
газете "Дейли Телеграф" в Бейруте Эмиль Гури, секретарь Высшего арабского
совета, который представлял официальное руководство арабов Эрец-Исраэль,
сказал:
"Не хочу никого обвинять, хочу лишь помочь беженцам. Положение, в
котором они оказались, - непосредственный результат действий арабских стран,
выступивших против разделения и создания еврейского государства. Арабские
государства единодушно согласились с этой политикой, и они обязаны
участвовать в решении проблемы".
Оглядываясь назад, иорданская газета "Фаластын" писала 19 октября 1949
года:
"Арабские государства поддерживали арабов в их решении временно
оставить дома, чтобы не мешать вторжению арабских армий".
Нимер аль-Хавари, командир молодежной организации арабов Эрец-Исраэль,
цитирует в своей книге "Тайные причины катастрофы" (Нацерет, 1952) слова
премьер-министра Ирака Нури Сайда:
"Мы разгромим эту страну с помощью нашего оружия и сотрем с лица земли
любое место, в котором захотят спрятаться евреи. Арабы должны переправить
своих жен и детей в безопасные районы до окончания боев".
Столь же откровенно писал 8 июня 1951 года пресс-атташе Лиги арабских
стран Хабиб Исса в ежедневной ливанской газете "Аль Хода", выходящей в
Нью-Йорке: "Генеральный секретарь Лиги арабских стран Азам Паша заверил
арабов, что захват еврейских земель и оккупация Тель-Авива будет просто
военной прогулкой... Он подчеркнул, что арабские армии уже стоят на границах
и что миллионы, которые евреи вложили в экономическое развитие, станут
легкой добычей арабов, ибо дело стоит за немногим: сбросить евреев в
Средиземное море... Арабам Палестины дали братский совет: оставить дела,
земли и имущество и ждать своего часа в соседних братских странах, пока
арабская артиллерия не сделает свое дело".
В 1952 году Высший арабский совет в коммюнике, направленном Лиге
арабских стран, выступил с резкими нападками на арабских лидеров
(опубликовано в Каире):
"Некоторые из арабских лидеров в арабских столицах возвещали, что они
благословляют эмиграцию арабов в соседние страны до момента полного захвата
земель Палестины. Многие из арабов были обмануты этими воззваниями. Для
арабов, решивших покинуть дома, было естественно найти временное убежище на
землях соседних арабских стран и находиться вблизи родных мест, чтобы иметь
с ними связь до того момента, когда настанет час возвращения, о котором, не
скупясь на обещания, говорили им ответственные лица в арабских странах.
Многие были уверены, что этот час настанет вот-вот, буквально сегодня".
Наиболее откровенными были слова одного из беженцев:
"Арабские правительства сказали нам: уходите, чтобы мы могли войти. Так
мы и ушли. Но они не вошли. " ("Ад Дфаа", ежедневная иорданская газета, 6
сентября 1954 года).
Через четыре месяца после начала вооруженных выступлений местных арабов
и за месяц до организованного вторжения семи арабских стран на территории,
которую ООН отвела еврейскому государству, еще оставалась половина арабского
населения. И тут началось настоящее бегство. Часть населения была охвачена
паникой. Села наполнились слухами об "ужасных жестокостях" евреев, особенно
после боя в селе Дир-Ясин около Иерусалима. Это село было базой арабских
сил, которые постоянно угрожали движению еврейского транспорта по шоссе
Иерусалим - Тель-Авив. Дир-Ясин пытались взять приступом силы Эцела и Лехи,
но село удалось захватить только после восьми часов упорного боя и с помощью
пришедших на помощь броневиков Палмаха. Фактор неожиданности еврейские силы
упустили, и арабы сражались за каждый дом. Евреи потеряли треть своих сил
убитыми и ранеными, 40 человек из 120. Арабы, забаррикадировавшись в домах,
не вывели оттуда членов своих семей. Поэтому среди убитых были женщины и
дети.
Арабские лидеры не замедлили воспользоваться такой возможностью. Миру
сообщили воспламеняющую воображение весть о "резне", и она облетела все
английские газеты. Общепринятая "ортодоксальная" версия случившегося до сих
пор верно служит врагам Израиля и антисемитам. [1]

1 Я коснулся истории "дир-ясинского навета" в книге "Огненные дни"
(Тель-Авив, 1966; Лондон, 1968). Сионистский истэблишмент в 1948 году в
желании очернить инакомыслящее подполье поддержал этот навет. Спустя годы
министерство иностранных дел Израиля в сообщении "Дир-Ясин", опубликованном
16 марта 1969 г., сняло обвинения. До этого, в пятую годовщину боя, 9 апреля
1953 г., очевидец-араб Юнеc Ахмад Асад из Дир-Ясина писал в иорданской
ежедневной газете "Аль-Урдун": "Евреи вообще не собирались нападать на
жителей села, но вынуждены были это сделать после того, как наткнулись на
перекрестный массированный огонь, в результате которого погиб командир
группы".

Английский офицер генерал Глабб Паша, который до 1948 года много сделал
для создания арабского легиона, писал 12 августа 1948 года в лондонской
"Дейли мейл":
"Арабские граждане были охвачены паникой и повели себя позорно. Часто
села оставлялись задолго до того, как до них докатывалась война".
Беженец из Дир-Ясина Юнее Ахмад Асад писал в газете "Аль-Урдун":
"Арабы из других сел бежали не из-за боев, а из-за рассказов арабских
лидеров об ужасах, которые те распространяли, чтобы усилить в арабах желание
мстить евреям".
Еще четверть миллиона арабов оставили территорию государства Израиль в
конце весны и в начале лета 1948 года.


x x x



Всюду, где была возможность, евреи старались предотвратить бегство
арабов. Епископ Галилеи Хаким подтвердил секретарю Американского
христианского палестинского совета Карлу Бару тот факт, что "арабы Хайфы
бежали несмотря на то, что еврейские местные власти гарантировали им
безопасность и права как гражданам Израиля" (30 июня 1949, газета "Нью-Йорк
геральд трибюн").
События более детально освещены в отчете от 26 апреля 1948 года штаба
британской полиции в Хайфе главному управлению в Иерусалиме:
"Евреи стараются всеми силами убедить арабских жителей остаться,
продолжать нормальную жизнь, открывать магазины и конторы, ничего не
бояться... "
Усилия были напрасными. Вот как продолжается отчет:
"Длинный караван в сопровождении [английских] войск вышел вчера из
Хайфы в Бейрут... Отъезд морем не прекращается".
Через два дня - новый отчет:
"Евреи все еще стараются убедить арабское население остаться в городе и
продолжать нормальную жизнь... Еще один караван вышел из Тират-Хайфа в
Иорданию. Отъезд морем продолжается. Все портовые причалы полны беженцами и
их багажом, люди ищут любую возможность достать места на лодках, уходящих из
Хайфы". [2]

2 Документы британской полиции были захвачены Хаганой после того, как
через две недели британцы оставили Хайфу.


Организованный отъезд был результатом переговоров о перемирии после
того, как еврейские силы отбили атаку арабов и овладели городом. Арабские
военные представители не хотели подписать соглашение о прекращении огня и
просили англичан помочь перевезти арабское население в соседние страны.
Англичане выделили средства, в основном грузовики.
Лидеры и официальные представители арабов Эрец-Исраэль подчеркивали
добровольный характер отъезда и гордились этим. Еще до массового отъезда
Джемаль Хуссейни, председатель Высшего арабского совета, сообщил в Совете
безопасности ООН:
"Арабы не хотели оказаться в плену перемирия... Они предпочли оставить
дома, имущество, все, что у них есть, и уйти из города. Так они и сделали. "
(Записки Совета безопасности ООН, третий год, N 62, 23 апреля 1948, с. 14).
Большинство беженцев не ушло дальше соседних стран. Одни осели в горах
Иудеи и Самарии, оказавшись под иорданской властью. Другие остановились в
Акко. Оттуда они могли взирать на родной город Хайфу и терпеливо ждать того
момента, когда можно будет вернуться вслед за увенчанными победами войсками
арабских государств. Победоносные войска так никогда и не пришли, вместо
этого Акко был взят с боем еврейскими войсками, и опять пришлось арабам
собираться в дорогу.
Спустя два года Высший арабский совет в обращении к Лиге арабских стран
писал:
"Военная и гражданская администрация евреев, их представители выразили
глубокое сожаление по поводу решения арабов [покинуть места жительства]. Мэр
города Хайфы [еврей] обратился к делегации арабов с призывом отменить
решение".
Когда выяснилось, что арабам не удалось захватить Эрец-Исраэль, и
обещания арабских лидеров вскоре захватить еврейское имущество оказались
безответственными, у арабов появилась новая тема: Израиль виноват в
создавшейся ситуации и должен заботиться об арабских беженцах.
Вначале подобные рассуждения были естественной попыткой арабских
лидеров перенести ответственность на евреев, но вскоре превратились в
сильнейшее пропагандистское оружие против Израиля.
Даже мудрые заступники арабов, которых правила ведения спора заставляют
иногда сражаться с очевидными фактами, избегают слишком подробно обсуждать
этот вопрос. Приведу пример. Так, Альберт Хорани в лондонской газете
"0бсервер" 3 сентября 1967 года говорит о "легенде, согласно которой арабы
ушли добровольно после того, как получили приказ от своих лидеров". "Этому
есть очень слабые свидетельства", - пишет господин Хорани. Кто из его
читателей знаком с фактами, кто из них знает, что слова самого господина
Хорани - часть отвратительного обмана, который создали арабские лидеры,
ответственные за проблему беженцев?
Обман распространялся. Одна из главных его черт - завышение числа
беженцев. И тут преуспел распространитель лжи Эмиль Гури. В речи в ООН,
цитированной выше, он назвал число беженцев - два миллиона. Выступавшие
после него арабские представители сочли, что это слишком завышенная цифра.
25 ноября представитель Ливана Надим Димешки заявил, что было изгнано "более
миллиона арабов". Через четыре дня представитель Судана говорил о "полутора
миллионах беженцев". Характерно, что с тех пор, как началась политика
фальсификации, арабские представители никогда не оперировали цифрами меньше
миллиона. Сравним два противоречащих друг Другу высказывания одного из
арабских лидеров.
Эмиль Гури в интервью бейрутской "Дейли телеграф", 6 сентября 1948 года
(цитировалось выше):
"Не хочу никого обвинять, хочу лишь помочь беженцам. Положение, в
котором они оказались, - непосредственный результат действий арабских стран,
выступивших против разделения и создания еврейского государства. Арабские
государства единодушно согласились с этой политикой, и они обязаны
участвовать в решении проблемы".
Эмиль Гури в речи на объединенной политической комиссии ООН, 17 ноября
1960 года:
"Террористические акции сионистов, их бесчисленные разбойничьи дела -
вот что привело к массовому бегству арабов... "

Во всей западной Эрец-Исраэль в 1947 году было не более 1 миллиона
арабов. (Британские источники дают несомненно завышенное число - 1 миллион
200 тысяч, независимые источники указывают цифру 800-900 тысяч).
Согласно британским источникам из этого количества на арабское
население территории провозглашенного еврейского государства приходилось
561000 [1]. Не все бежали.

1 Это число вывел доктор Оскар К. Рабинович на основании статистических
данных британского издания "Исследование Палестины", том 1. Опубликовано в
Jewish Social Studies (октябрь 1959 г., стр. 240-242).

После окончания войны в 1949 году в Израиле было 140000 арабов. Из
простого арифметического расчета следует, что покинуло страну не более
420000.
До возникновения политики завышения это и была признаваемая всеми
цифра. Фарис аль-Хури, представитель Сирии в Совете безопасности ООН в конце
мая 1948 уверенно говорил о 250000. Представитель арабов Эмиль Гури сообщил
6 сентября 1948 года, что в середине июня, во время первого прекращения
огня, число беженцев составляло 200000 (через 12 лет он говорил о двух
миллионах). После второго прекращения огня (17 июля) число достигло 300000.
Граф Бернадотт, специальный представитель ООН в Эрец-Исраэль, сообщил в ООН
16 сентября 1948 года, что, по его мнению, число арабских беженцев - 360000,
включая 50000 на территории Израиля (документ ООН А1648). После июля 1948
года был четвертый поток беженцев - ушло 50000 арабов из Галилеи и Негева.
Вначале, может быть, и не было умышленного завышения цифр. Беженцы
немедленно получали помощь от ООН - пищу, одежду, кров и медицинское
обслуживание. Не было никакой системы удостоверения личности. Любой араб,
если он хотел, мог записаться как беженец и получить бесплатную помощь.
Множество нуждающихся арабов из всех арабских стран бросилось в лагеря, они
записывались как беженцы и получали помощь. В декабре 1948 года, когда число
еще не достигло 425000, руководитель организации ООН по помощи пострадавшим,
сэр Рафаэль Чиленто сообщил, что он кормит 750000 беженцев. Спустя семь
месяцев официальное число, согласно отчету В. де Сент-Обена, начальника
полевых служб ООН, увеличилось до миллиона.
Увеличение числа беженцев происходило не только из-за желания
нуждающихся или корыстолюбивых людей воспользоваться бесплатной помощью.
Международный комитет Красного Креста оказывал давление на Организацию ООН
по помощи пострадавшим: он требовал признавать беженцем всякого араба даже
на территории Израиля и предоставлять ему помощь у него дома. Комитет
Красного Креста не скрывал своих намерений. Он доказывал, что все труднее и
труднее разделить нужды "беженцев и жителей, поскольку районы, находящиеся в
руках арабов, производят такое количество продовольственных и других
товаров, которое может обеспечить лишь малый процент постоянного населения".
Так еще 100000 арабских граждан стали беженцами de luxe.
К тому же Иордания и египетский губернатор в секторе Газы потребовали,
чтобы в списки беженцев были включены все арабы, которых сочтут нуждающимися
в помощи как жертв войны 1948 года. Агентство ООН для помощи беженцам и
организации работ несколько раз выступало с официальными протестами, но, в
конце концов, примирилось с существующим положением и, таким образом, стало
главным соучастником фальсификации. Более того, агентство было вынуждено
примириться и с тем, что правительства арабских государств запретили ему
вообще заниматься удостоверением личности беженцев. Так никогда оно и не
смогло выяснить, кто из значащихся в списках жив, а кто уже давно умер.
Арабские правительства также не разрешили агентству вести расследование
и бороться против принявшей невероятные размеры подделки продовольственных
карточек и их купли-продажи, которые широко распространились, превратившись
в хорошо известный на Ближнем Востоке вид рэкета.
"Есть основания верить тому, - пишет руководитель агентства в отчете в
1950 году, - что родившегося всегда записывают, чтобы получить
продовольственную карточку, но смерть чаще всего скрывают, чтобы семья
продолжала получать продовольствие на умершего" (Документы ООН, А/1451).
В октябре 1959 сообщается, что список на продовольственные карточки
только в Иордании "включает 150 тысяч человек, не имеющих права на их
получение, и еще множество умерших" в результате бегства их самих или их
родителей из Эрец-Исраэль в 1948 году. Большинство значащихся в списке
людей, каким бы ни было место их рождения, живут и работают как рядовые
граждане и в то же время продолжают получать продовольствие и медицинское
обслуживание за счет налогоплательщиков всего мира. Все они проходят в
документах ООН по одной удобной статье - как арабские беженцы, ставшие
"жертвами еврейской агрессии".


x x x



Экономический интерес отдельного араба в сохранении проблемы беженцев и
в сохранении помощи сливается с интересами агентства ООН, которое хочет
существовать и расширяться. Это агентство обрело славу некоего олимпийского
филантропического учреждения, управляемого высоконравственным и гуманным
руководством, у которого нет иной цели, кроме помощи страдающим беженцам. В
действительности же, в агентстве работают 11000 чиновников-арабов, которые
все без исключения внесены в списки "беженцев". Они производят так
называемую "полевую" работу: распределяют продовольственную помощь.
Остальные 120 американцев и европейцев работают в центральных бюро
организации. Агентство - источник заработка для 50000 человек. Никто из них
не заинтересован в том, чтобы когда-нибудь завершилась их работа, и никогда
никто не поднимет голос против обмана, который длится десятки лет. Так миф
питается из собственных же источников, живет и процветает.


x x x



Эта фальсификация не секрет, она давно раскрыта независимыми
исследователями. Американская писательница Марта Гелхорн публично высказала
свои обвинения. Детальный анализ всех сторон проблемы - результат своих
многолетних исследований - опубликовал доктор Вальтер Пинер.
Даже не заглядывая в собственные отчеты, основываясь на
фальсифицированных данных и искусственном раздувании цифр, агентство заявило
в 1966 году, что число беженцев составляет 1317749 человек. По тщательным
расчетам доктора Пинера это число составляет 367000 человек.
Разница в этих двух цифрах образуется следующим образом:
1. Умершие, смерть которых не была зарегистрирована, - 117000.
2. Бывшие беженцы, которые обосновались заново в 1948, - 109000.
3. Бывшие беженцы, которые начали самостоятельное существование между
1948 и 1966 годами (85000 - в Сирии, 60000 - в Ливане, 80000 - в Иордании),
- 225000.
4. Пограничные села в Иордании (не беженцы) - 15000.
5. Жители западной Иордании и сектора Газы, еще до 1948 года записанные
как беженцы, - 484000.
Более половины настоящих беженцев находится в секторе Газы: 155000 из
367000. Причина проста. Власть в секторе была в руках Египта. Когда
Иордания, Ливан и даже Сирия не ограничивали передвижения беженцев и не
чинили препятствий на пути тех, кто хотел восстановить свое материальное
положение (при условии, что они не откажутся от статуса "беженца"),
египетские власти строго разделяли беженцев и население сектора. "Сектор
Газы, - писала Марта Гелхорн, - это не могила, не преисподняя, не только
видимое глазу бедствие. Хуже. Сектор Газы - это тюрьма".
Проблема беженцев вырисовывается отчетливо и ясно. Вначале их было
420000. Многие из них в тех частях Эрец-Исраэль, которые были аннексированы
Иорданией, в Сирии, в Ливане взяли свою судьбу в свои руки и начали более
или менее самостоятельно зарабатывать, хотя, как и сотни тысяч их соседей,
которые никогда не были беженцами, получали от ООН вдобавок к своим
заработкам бесплатное питание и лекарства и даже бесплатный кров, каким бы
он ни был.

Остальные (в Газе), которые не хотели и не могли работать, поскольку им
не разрешали улучшить свое положение, составляли в канун Шестидневной войны
400000 человек.


x x x



Арабские правительства создали главную проблему, а сохранять и
раздувать ее не представляло большого труда. Тот факт, что большинство
арабов, ушедших с территории государства Израиль, прижилось в других странах
(они добрались даже до Кувейта), не разрушило миф. Правительствам
приходилось только приостанавливать любую официальную программу улучшения
положения беженцев, чтобы не сокращались списки нуждающихся и продолжали
существовать лагеря, где можно делать для мировой печати фотографии людей,
называемых беженцами и находящихся в бедственном положении.
В первые же годы после 1948 арабские правительства время от времени
делали вид, что поддерживают планы улучшения положения беженцев,
предлагаемые ООН. В 1952 году Иордания, Сирия и Египет подписали соглашение
с ООН об осуществлении плана, который должен был обойтись в 200 миллионов
долларов. (План был принят Ассамблеей ООН 26 января 1952 года). Несомненно,
никакого серьезного намерения не было. Никакие шаги не были сделаны для
реализации этого плана.
В последующие годы проекты возникали один за другим. Но любой план
создания новых поселений для беженцев отвергался. Арабские государства
согласны были лишь на одну форму поддержки - подаяние ООН на
продовольственные нужды людей, не нуждающихся и никогда не бывших беженцами.


x x x



Даже миллион беженцев за несколько лет можно было бы устроить. За этот
период накопился огромный международный опыт работы с беженцами, создания
новых поселений. Не было больших проблем с беженцами, чем в наши дни, и,
может быть, никогда уже не будет.
После Второй мировой войны в мире было сорок миллионов беженцев. В
большинстве случаев они были изгнаны из своих домов, в которых их предки
жили сотни лет. Они бежали, боясь физического уничтожения или преследований.
Сразу же после Второй мировой войны в Западную и Восточную Германию
были изгнаны 12 миллионов немцев из Польши, Чехословакии, СССР, Венгрии,
Югославии и Румынии, они бросили все свое имущество. Изгнание из Польши,
Чехословакии и Венгрии осуществляли по плану, который три великие державы -
СССР, Великобритания и США - заранее подготовили в Потсдаме летом 1945 года.
Под международным покровительством изгнание производилось таким образом, что
привело к смерти многих тысяч беженцев. [4] Их имущество было конфисковано,
и никто даже не предложил им компенсацию. Территория Германии была урезана
на двадцать процентов. А население, наоборот, увеличилось на эти двадцать
процентов.

4 Число умерших составляло 2 миллиона по западногерманским источникам,
"намного меньше миллиона" по книге Элизабет Вискман "Восточные соседи
Германии" (Лондон, 1956).

В месяцы хаоса, пришедшего в Германию после ее поражения, когда там
свирепствовали голод и болезни, поговаривали о возвращении части беженцев в
Польшу и Чехословакию.
Министр иностранных дел СССР М. Молотов сказал так:
"Идея перемещения миллионов людей, которую пытаются реализовать (вывоз
немцев из Польши) и в которую трудно поверить, кажется жестокой и в
отношении поляков, и в отношении самих немцев" ("Таймс", Лондон, 17 сентября
1846).
Министр иностранных дел Франции Жорж Бидо выразил мнение своего
правительства:
"Новая граница Польши и перемещение населения - дело решенное, и не
стоит думать, что это решение можно отменить" (совещание министров
иностранных дел в Лондоне, ноябрь 1947 год).
Правительство Западной Германии, перед которым встали сложные
политические и психологические проблемы, не торопилось с устройством
беженцев. Первые пять послевоенных лет на Западе еще говорили о том, что
перемещенных лиц устраивают на новом месте медленно и плохо. После этого
правительство Германии начало осуществлять гигантские программы
строительства, образования, трудоустройства, чтобы вовлечь своих братьев в
национальную экономику и общественную жизнь. Никакой помощи из-за границы не
было. Не было международных фондов, ООН никогда не занималась этими
проблемами и ее не просили помочь в устройстве тех 12 миллионов людей,
которых оторвали - часто силой - от их корней.
Когда в другом конце мира в 1947 была разделена Индия, за несколько
месяцев образовалось 14 миллионов беженцев. Ни одно международное агентство
не выразило даже признака беспокойства по поводу бегства избиваемых восьми
миллионов индусов из Пакистана и шести миллионов мусульман из Индии.
Безрезультатно обращались лидеры Индии и Пакистана к своим народам с
призывами оставаться на месте. И, конечно же, не они были виноваты в этих
двух противоположных потоках беженцев и в кровавых столкновениях,
предшествовавших бегству. Но оба правительства - Индии и Пакистана - тут же
дали беженцам пищу и кров. И, в первую очередь, они использовали дома
беженцев, бежавших в противоположном направлении.
Такой обмен населением, как выяснилось, был естественным, если не
лучшим, решением проблемы общественных отношений в обоих государствах.
Индия и Пакистан - страны небогатые, и потребовались годы, чтобы решить
проблему абсорбции. Ни о какой международной помощи и речи не было.




nuvotija 13 октября 2009 | 23:21

Ах, эти беженцы. А они были? Ну и так далее...
Здорово грязным арабам и сталинистам врезали...

Так им гадам...Ну зачем же было такое истерическое исследование затевать?

Помнится Вы раньше утверждали, что краткость - сестра таланта...Я, правда, утверждал, что не мать...

Достаточно было привести краткую цитату из Википедии:"Всего за сентябрь 1939 года на территорию СССР бежало около 300 тысяч польских евреев."

И сразу становится ясно, что по Вашему мнению все евреи придурки...Надо же 300 (триста) тысяч лохов рванули через границу искать защиты у Главного Антисемита Сталина, да к тому же и дружбана фюрера...

Я-то так не думаю и никогда не думал...Я о Народе думаю совершенно обратное...

Я совершенно уверен, что по существу Вы мне не ответите...А включите как всегда Хуцпу...

Валяйте...Выставите себя ещё раз в глазах мирового общественного мнения полным придур...Пардон, философом, мыслителем и поэтом...


andre315 14 октября 2009 | 00:18

на территорию СССР бежало около 300 тысяч польских евреев."
А причем тут, одно к другому, придурок не умеющий читать.
Дурак вы батенька. и даже прощения просить не буду.


nuvotija 14 октября 2009 | 00:26

а притом...
"А причем тут, одно к другому, придурок не умеющий читать.

А при том, что когда берётесь рассуждать об одних беженцах, то всегда найдётся тот, который начнёт рассуждать о других и боюсь Вам мало не покажется...Судя по реакции и не показалось...

"Дурак вы батенька. и даже прощения просить не буду." А стоило бы...Если у Вас кроме Хуцпы и Честь есть...

Сумеете опровергнуть мои сомнения о наличии у Вас второго компонента?


andre315 14 октября 2009 | 00:40

nuvotija не притом.....
А зачем мне, что-то опровергать.
Честно говоря, мне глубоко наплевать то, что вы батенька думаете.
Вы батенька юдофоб, вот теперь сами опровергайте, что вы не юдофоб. А я коньяк пить пошел.
Чавэрэсти.


nuvotija 14 октября 2009 | 01:17

уже опровёрг, что я не юдофоб...
Только что послал Вам пространный пост, свидетельствующий об этом...

Теперь и Вы докажите, что Вы не антисемит...И любите Народ больше меня, не имеющим чести к нему принадлежать...

Стишки и пространные размышлизмы не подойдут в качестве доказательства...

Достаточно, сообщения "Эха Москвы" :"Сегодня в Израиле создано движение "Вперёд в Крым! Основатель движения Андре 315 арестован...Президент Обама заявил, что если Андре 315 не будет освобождён в течении 3-х часов, то он не исключает нанесения ядерного удара по Израилю...Советский МИД заявил, что его атомные подлодки выдвинуты в район Восточного Средиземного Моря...Боже, спаси нашего корреспондента..."


andre315 14 октября 2009 | 01:28

nuvotija
Вот пришел,
Сумасшедший общественный,
Бред, несет,
Хавайсь, кто может,
Ты неси милок,
Так интересно,
Амбуланс, вызвать,
Или может на утро пройдет все?


nuvotija 14 октября 2009 | 01:52

скучно с Вами...
Век бы не писал Вам но от скуки маюсь...

Опять запел старую песню и опозорил себя перед всем мировым сообществом...

Ладно, так уж быть сообщу Вам СТРАШНУЮ ТАЙНУ...Когда сумеете посмеяться над собою, тогда Вас примут не за человека разумного, а просто за Человека...

Идите петь коньяк...


andre315 14 октября 2009 | 01:57

Знаешь, и мне скучно сыграем партейку в шахматы. E2-e4 дальше ваш ход……
Идите петь коньяк...
+++++++++++++++++++++++++++

Поделитесь пожалуйста секретом, как вы поете коньяк.


nuvotija 14 октября 2009 | 02:19

не все тупые...
"Знаешь, и мне скучно сыграем партейку в шахматы."

Я Вам не тебе...И не Танечка Ларина, которая "сердечным ты пустое Вы она, обмолвясь заменила"...

Вот когда начну Вас уважать, то посмотрим...А Вы пока страшно далеки от Богом Избранного Народа и от меня...

"Поделитесь пожалуйста секретом, как вы поете коньяк." Когда начну ловить Вас на опечатках, то весь Русский Язык от огорчения крякнет...


andre315 14 октября 2009 | 02:27

nuvotija
Ах, это опечатка была, тогда извините.
Так в шахматы не хотим. Тогда может в шэш-бэш партейку, кто первым кубики бросать будит.


andre315 14 октября 2009 | 02:36

А Вы пока страшно далеки от Богом Избранного Народа и от меня...


Да ты прав, от тебя я действительно страшно далек, от такого нахала юдофоба, надо быть очень далеко.
Вы скользкий и мерзкий слизняк.
Жаль мне тебя……


nuvotija 14 октября 2009 | 02:40

опять дурку, она же и Хуцпа включил...
Эй, Андре, хоть и 315...Как надею портупею, так с Вами тупею и тупею...Вы же поняли, что меня не переумничать...Поскольку в отличии от Вас я позволяю смеяться над собой только самому себе...Как и Черчилль, герцог Мальборо...И больше никому не позволяю...Мне с Вами скучно...Посмейтесь над собой...Иногда помогает...


andre315 14 октября 2009 | 02:46

nuvotija
Мне плевать что ты позволяешь делать над собой, герцогу Мальборо, и мне все равно что вы с ним делаете вместе по ночам.
Пошли сыграем в шеш-беш, ну вот скучно мне сидеть на смене.
А так веселей все же.


nuvotija 14 октября 2009 | 03:06

нет...
Больше мне не отвечайте...И так оскоромился...Когда совсем тоска будет...Не знаю...Не уверен...Вы там на смене сидите, а я пойду обниму мою девочку...И провалитесь в Ад от зависти...Вы и сами понимаете, что смена хуже девочки...Даже не пробуй её грязным словом оскорбить...С тобой после этого соседская кошка перестанет здороваться...


andre315 14 октября 2009 | 09:23

Когда совсем тоска будет
Слушай, а ты же писал, что тебя девочки не интересуют, и ты больше любишь герцога Мальборо.
И тебя еще немытого кто-то обнимает……….
Ну тогда я очень рад за вас, и мне очень жаль вашу девочку……. Фу запашок от вас…….
Хуже чем от свалки………


andre315 14 октября 2009 | 09:29

nuvotija
Ну вот подумай немытый, какая у тебя может быть девочка.
Сидишь там дрючишь, на монитор……..
Остановись. Пойди в ванную прими душ…….
Может тебя еще, кто-то захочет……….
Или ты уже такой вонючий, что отмыться не можешь……….


andre315 14 октября 2009 | 09:34

nuvotija
Вообще непонятно, что вы здесь забыли. Реальный мир для вас уже не существует. Вместо крови по жилам у вас давно текут нолики и единички. Вы абсолютный повелитель Doom’a и Unreal’a, смертоносный вирус и тёмная сторона киберпространства. Но, как у всякого уважающего себя сотоны, есть у вас один грешок – вы рассылаете миллионы спамерских писем с предложением купить у вас мешок виагры, и получаете от этого незабываемое удовольствие. Во время Армагеддона вы выйдете на сцену с табличкой Game over.


andre315 14 октября 2009 | 09:41

nuvotija
А вообще у вас было хорошее желание, пойти повесится……..
Так пойди……я искренне этого желаю………….
Вот видишь, даже пишу откровенно…………
Напишите мне, как там у вас все прошло……….. как вы там вешались………
Если у вас с первого раза не получится……..я вам телефон в Москве подскажу, прейдет человек и оформит все для вас в лучшем виде, ваше повешанье.


misha_iz_izraila 11 октября 2009 | 12:32

благодаря Сталину создано государство Израиль

Ложь, повторяемая тысячу раз, не становится правдой. Попробуйте объяснить, почему именно "благодаря Сталину".


А вы разберитесь у себя со своими соседями, отдайте им Иерусалим, верните беженцев.

Спокойно, тихо объясните, почему Вы полагаете, что следует "отдать им Иерусалим" и "вернуть беженцев"? Я думаю, что не следует делать ни того и ни другого, и потому хотел бы хоть раз услышать доводы, а не навязшие в зубах лозунги. Авансом спасибо.


virina 11 октября 2009 | 12:56

Прочитайте мой пост внимательнее. Я вовсе не полагаю, что надо отдать Иерусалим, и вернуть беженцев. Хватит того, что Великая Голда сама ездила к этим ублюдкам, уговаривая вернуться. Да и расплодилось их с того времени....Я просто указываю Анивас, о Ваших неразрешимых проблемах.И терпеть не могу, когда эммигранты лезут в наши дела. Живите и процветайте у себя на вновь приобретенной Родине. Не ловите меня "благодаря Сталину" Голосов в Генеральной ассамблеии ООН у СССР было -5, а именно: СССР, БССР, УССР, а также Чехословакия и антисемитская Польша. Плюс давление СССР на латиноамериканские страны и Югославию, проголосовавших или за, или воздержавшихся. Так, что как не прискорбно Вам это сознавать , но свое еврейское государство Вы получили благодаря Сталину. А вот построили в нынешнем виде-вопреки.


andre315 11 октября 2009 | 13:06

virina

Да кто же спорит, Что Сталин отдал свой голос- за-.

Только остается еще один вопрос почему?

Значит, были у него свои интересы, на Ближнем Востоке.

И некогда, никто, не кому, и нечего, просто так не дает.


11 октября 2009 | 13:12

да-да, а потому когда
Израильтяне как всегла кинули партнера, Сталин со обиды расстрелял Моссарика. Который по его разрешению поставлял бронетехнику стрелковое оружие и даже мессру в Израиль. Через одесский военный округ. Жуков- тоже пострадал, не все говорят,- что именно за это его на Урал сослали.


andre315 11 октября 2009 | 13:15

Израильтяне как всегла кинули партнера

Аха или совсем наоборот.
Извините
---- а это как понять----- мессру в Израиль.--------


11 октября 2009 | 13:19

это значит мессершмидты
ведь их всю войн делали чехи. Когда наши вошли в Берлин, то в кабинете Шпеера обнаружили чешского министра, тот до последнего пробивал оплату за произведенную военную продукцию.


andre315 11 октября 2009 | 13:28

noostor
Да, да, согласен.
Но не совсем, так как не Me-109, а его прототип.


Извиняюсь за многословность, Но все же почитайте не пожалеете.


Истребитель Bf-109 (или Me-109, по фамилии конструктора) выпускался на всем протяжении всей Второй Мировой войны. Кроме Германии (с 1936 г. по 1945 г.), строился в Венгрии, Румынии и Испании (всего построено более 33,000 штук, в т.ч. 30,573 в Германии). Наиболее распространенной была модификация Bf-109G ("Gustav"). В мае 1945 г., после капитуляции Германии, на территории Чехословакии находились детали, достаточные для производства свыше 500 Bf-109 различных модификаций. Было решено наладить производство одноместной модели Bf-109G-14 и двухместной Bf-109G-12 на заводах фирм Avia и Letov для ВВС Чехословакии под обозначениями S-99 и CS-99 соответственно (заводские обозначения - С.10 и С.110). Однако к 1947 г. было построено всего 20 S-99 и 2 CS-99. Основной причиной стал мощный взрыв, произошедший на заводах по рафинированию сахара в Красна Бреста в сентябре 1945 г. (по некоторым источникам это была диверсия судетских немцев из "Вервольф"). При этом были уничтожены находившиеся поблизости склады боеприпасов, на которых хранились и практически все имевшиеся в Чехословакии моторы Daimler-Benz DB605. Выход был найден в установке на Bf-109 имевшихся в Чехословакии двигателей фирмы Junkers Jumo-211F с металлическим винтом VS11, предназначавшихся для бомбардировщика Heinkel He-111H. Этот мотор развивал меньшую мощность по сравнению с мотором Daimler-Benz DB605, 1350 л.с. против 1800 л.с. В результате летные характеристики истребителя ухудшились - скорость уменьшилась с 621 км/ч до 540 км/ч, скороподъемность - с 16 м/сек до 11 м/сек, практический потолок - с 10800 м до 9350 м. Одноместная модификация самолета получила обозначение S-199 (заводское обозначение - C.210), двухместная - CS-199 (С.210С). Вооружение истребителя состояло из двух синхронных (т.е. стрелявшими через диск пропеллера) 13.1-мм пулеметами MG-131, размещенными под капотом, и двух 20-мм пушек MG-151, в подкрыльевых гондолах (оригинальный Bf-109G-14 кроме двух MG-131 имел одну 20-мм MG-151 или 30-мм Мк108, стрелявшую через втулку винта, хотя возможность установки подкрыльевых гондол с MG-151 планировалась изначально). Кроме чрезмерного веса и малой мощности у двигателя Junkers Jumo-211F был еще один недостаток - из-за неоптимального пропеллера большого диаметра во время полета создавался некомпенсированный крутящий момент и пилот должен был постоянно прилагать усилия для его устранения. Самолет был сложен в управлении и держал пилота в постоянном напряжении.

Производство нового самолёта началось в конце 1946 г., прототип самолета совершил первый полет 25.05.47 с аэродрома Прага-Каковице, пилот - Питер Сироки. Несмотря на трудности в управлении, особенно на малых скоростях, этот самолет был принят на вооружение ВВС Чехословакии в 1947 г. и получил там прозвище "Межек" - "Мул" на чешском. Всего заводы "Авиа" выпустили 422, а "Летов" - 129 самолётов, включая двухместные. Производство было прекращено в 1949 г., а на вооружении ВВС Чехословакии S-199 оставался до начала 50-х г.г.
Приобретение Израилем истребителей Avia S-199
Схема истребителя
Avia S-199


По различным политическим мотивам правительство Чехословакии, с одобрения СССР, решила поддержать образование Государства Израиль и продать ей вооружение, с тем чтобы уменьшить влияние Великобритании на Ближнем Востоке. В апреле 1948 г. Отто Феликс (Otto Felix) - агент "Хаганы" по закупкам вооружений - сообщил, что чехословацкая "Шкода" готова продать 25 истребителей Avia S-199. 23.04.48 посланцы "Хаганы" и правительство Чехословакии заключили соглашение о поставках вооружения, в том числе и десяти истребителей Avia S-199 с боеприпасами и бомбами. За десять истребителей S-199 израильтяне заплатили 1,800,000 USD, т.е. 180,000 USD за самолет - неимоверная цена. Спустя месяц, 20.05.1948 было подписано дополнительное соглашение о поставке еще 15 S-199.

Через некоторое время после предложения Отто Феликса поступило сообщение от Эла Швиммера (Al Schwimmer ), одного из самых результативных агентов "Хаганы" по закупке вооружений, о готовности Мексики продать 25 истребителей P-47 Thunderbolt за один миллион долларов США. "Хагана" все-таки решила заключить соглашение с Чехословакией. По какой причине было отвергнуто предложение Эла Швиммера неизвестно.

06.05.1948 года два иностранных пилота-добровольца - Лу Ленарт (Lou Lenart) и Милтон (Давид) Рубенфельд (Milton Rubenfeld) и восемь пилотов "Ширут Авир" ("Авиационная служба" организации "Хагана", предшественник ВВС Израиля) - в их числе были Моди Алон, Эди Коэн (Eddie Cohen) и Эзер Вейцман (Ezer Weizmann), покинули Израиль. На транспортном самолете C-47 они вылетели на Кипр, затем в Рим, далее в Женеву. Из Женевы на поезде они добрались до Цюриха. Из Цюриха они вылетели на чехословацком DC-3 в Прагу. Прожив два дня в пражских отелях израильские пилоты вылетели в Чешске-Будейовице на борту военного Ju-52. В Чешске-Будейовице они разместились в бараках и, получив обмундирование "Люфтваффе", приступили к тренировкам.

Сначала все пилоты совершили непродолжительные полеты на учебно-тренировочных самолетах Avia C-21B (чехословацкая версия немецкого Arado Ar-96B). Потом на CS-199 - двухместной модификации S-199.

15.05.49 первый пилот, прибывший из Израиля, поднял в воздух одноместный S-199. Это был Лу Ленарт. Вот его первые впечатления: "С того момента, как я пристегнулся к сиденью, единственное, что я мог видеть - это гигантский задранный к небу нос S-199. До того как самолет достаточно разогнался и я смог поднять его хвост, для ориентации на взлетной полосе я мог использовать только боковую разметку и удаленные деревья и здания. Но чехословацкий аэродром представлял собой широкое поле покрытое травой без разметки, без деревьев и зданий, пригодных для ориентирования. Когда инструктор спрыгнул с крыла и что-то буркнул на чешском, я понял, что взлет разрешен, дал газ и отпустил тормоза. Когда спидометр показал достаточную скорость я качнул ручку вперед чтобы поднять хвост. Гигантский мессершмитовский нос величественно опустился в низ и, к своему ужасу, я обнаружил, что мчусь между двумя огромными ангарами и мой путь преграждает цепное ограждение летного поля. Ругаясь я взял ручку на себя, пытаясь поднять самолет в воздух, но скорость была еще недостаточной. Истребитель подскакивал и проваливался вниз раскачиваясь из стороны в сторону. Я вернул ручку в прежнее положение, стараясь не допустить капотирования, дал самолету разогнаться и перед самым забором попытался поднять самолет в воздух. На мое счастье это удалось."

Лео Номис отзывался о самолете так: "S-199 имеет слабый мотор с высоким крутящим моментом, высокую взлетную и посадочную скорость, что вместе с узкой колеей делает взлет и посадку чрезвычайно опасными. В воздухе самолет имеет плохую маневренность. Самолет является истребителем ближнего радиуса действия, продолжительность полета на крейсерской скорости в 310 км/ч составляет два часа."

Мнение Гордона Левета: "Среди пилотов самолет популярен значительно меньше, чем "Спитфайр" или "Мустанг". Также, как и "Спитфайр", он имеет узкую колею шасси, склонен к капотированию и переворачиванию, труден в управлении на земле, особенно при боковом ветре. С сточки зрения воздушного боя самолет обладает лучшей скороподъемностью, чем "Спитфайр" и "Мустанг". "Спитфайр" имеет меньший радиус разворота, чем S-199, и они оба имеют меньший радиус разворота, чем "Мустанг". "Мустанг" имеет большую скорость и лучший обзор, чем S-199. "Спитфайр" является лучшим выбором для нас."

Мнение Эзера Вейцмана: "Самолёт не помнящий добра, летать на нём было неприятно...плохой самолёт. Если ты делаешь маленькую ошибку, он реагирует как на большую оплошность, если ты делаешь большую оплошность, то самолёт "заботится" о том, чтобы это была твоя последняя ошибка, окончательная."

14.04.48 - день провозглашения Государства Израиль. 10 проданных Израилю S-199 готовы к разборке и ожидают только готовности пилотов.

19.04.48. В этот день израильские пилоты, тренировавшиеся в Чешске-Будейовице узнали, что египетские C-47 бомбили центральный автовокзал в Тель-Авиве, погибли 42 человека.
Последствия бомбардировки центрального автовокзала в Тель-Авиве


Все пилоты рвались в Израиль отомстить врагу. Чехословацкие инструкторы безуспешно пытались убедить пилотов завершить курс обучения. Оставались еще стрельбы по воздушным и наземным целям. Но израильтяне настаивали на своем и на следующий день пять наиболее опытных пилотов, (Моди Алон, Эди Коэн, Лу Ленарт, Давид Рубенфельд и Эзер Вейцман), отправились на аэродром Жатец (Zatec).

В Израиль S-199 транспортировались в разобранном виде с помощью транспортных самолетов Douglas C-54 Skymaster и Kertis C-46 Commando (операция "Балак-5"). Утром 20.05.1948 года израильские пилоты и группа чехословацких техников втиснулись в грузовой отсек C-54. Все пространство отсека занимал разобранный S-199, различное оборудование и бомбы. Через одиннадцать часов они приземлились на аэродроме Экрон в Израиле.

21.05.48 на C-46 (бортовой номер RX-138) прибыл второй S-199, а 22.05.1948 C-54 доставил третий S-199.
Первые потери
Пилот эскадрильи 101 вернулся с боевого задания


23.05.48 - первая потеря S-199. Два C-46 (бортовой номер RX-130 - с грузом бомб и RX-136 с четвертым S-199) летели из Жатеца в Израиль. Аэродром Экрон затянуло густым туманом. На аэродроме зажгли огни для указания направления грузовым самолетам. RX-130 благополучно приземлился. Второй самолет, пилотируемый Норманом Муницем (Norman Moonitz), направился на аэродром Сде Дов. Зенитчики, не предупрежденные о прибытии самолета, открыли огонь по приближающемуся в тумане самолету. Транспортный самолет получил сильные повреждения и со снижением прошел над аэродромом. Пилот безуспешно искал в тумане место для посадки. C-46 врезался в холм на юг от Латруна. Ударом фюзеляж S-199 сорвало с крепления и по инерции он пробил стенку кабины, убив при этом штурмана Моше Розенбаума (Moshe Rosenbaum) и ранив Нормана Муница. И транспортный самолёт, и перевозимый в нём истребитель были потеряны безвозвратно.

К 29.05.48 чешские механики собрали и подготовили к полету четыре S-199 (бортовые номера "Далет-107", "Далет-110", "Далет-108","Далет-109").
S-199 вид спереди


Для сохранения секретности самолеты находились в камуфлированных укрытиях на аэродроме Экрон. Испытательные полеты не проводились. Их испытательными полетами стали боевые вылеты.

Как оказалось в последствие, S-199 имели врожденный порок. Размещенные под капотом двигателя пулеметы не всегда синхронизировались с винтом. Точная причина этого дефекта не ясна. Возможно винт имел больший размер и более широкие лопасти или не подходил редуктор синхронизации. Определенно, что это повлекло за собой гибель Лайонела Блоха (Lionel Bloch) и, возможно, Боба Викмана (Bob Vickman).

19.06.1948 был доставлен последний S-199. Вскоре была создана первая истребительная эскадрилья 101. Она стала основой ВВС Израиля.

Как уже отмечалось, этот самолет был сложен в пилотировании, имел тесную кабину с плохим обзором и отличался сложностью при взлете/посадке из-за узкой колеи шасси и высокой взлетной/посадочной скорости. Но несмотря на эти недостатки, чехословацкий самолет S-199 во время Войны за Независимость стал становым хребтом израильской истребительной авиации. Только приобретение истребителей "Спитфайер" (Spitfire) и "Мустанг" (Mustang) сместило его с главной роли.
Первые боевые операции

Из 24-х истребителей S-199 поступивших на службу в ВВС Израиля, один был оборудован для ведения аэрофотосъемки (бортовой номер "Далет-119").
Разведывательная модификация S-199, эскадрилья 101


Он интенсивно использовался для ведения разведки с августа до начала октября 1948 года. В последствие на вооружение был принят и разведчик на базе "Спитфайер". ВВС Израиля планировали нанести неожиданный удар по аэродрому Эль-Ариш на Синае - месту базирования египетских самолетов, рассчитывая уничтожить большую часть вражеской авиатехники на земле. Но тяжелое положение на Южном фронте вынудило израильтян нанести первый удар по скоплению вражеской техники возле взорванного моста. Несмотря на потерю двух самолетов и одного пилота, вера в самолет не была потеряна. Уже на следующий день два самолета S-199 атаковали скопление техники Иорданского легиона, продвигавшегося к городу Нетания. Колонна насчитывала 20 БТР, им противостояли малочисленные силы бригады "Александрони". Два самолета атаковали железнодорожную станцию Туль Карм, куда прибывали иорданские войска. Бомбы израильтян были для иорданцев как гром среди ясного неба. Но эта атака дорого обошлась израильтянам. Самолет Давида Рубенфельда получил повреждения от осколков своих же бомб и упал в море. Второй самолет, пилотируемый Эзером Вейцманом, получил повреждения от зенитного огня иорданцев, лобовое стекло разбилось после столкновения с птицей. Однако пилот смог дотянуть до базы и благополучно посадил поврежденный самолет.
Первые воздушные победы

С начала боевых действий ВВС Египта господствовало в воздухе и безнаказанно бомбили израильские города и поселения. Дело дошло до того, что египтяне стали использовать для бомбардировок транспортные самолеты "Дакота" (С-47 Dacota). 03.06.48, во второй половине дня, две египетские "Дакоты" появились на Тель-Авивом. Они отбомбились по выбранным целям и повернули назад. В этот момент в небе появился небольшой самолет, приблизился сзади к египетским самолетам и открыл по ним огонь. Первая "Дакота" со снижением пошла на юго-восток и упала возле города Ришон-ле-Цион. Вторая "Дакота" тоже была сбита и упала районе Реховота. Самолет-истребитель пилотировал командир первой истребительной эскадрильи 101 - Моди Алон.
Уникальная фотография. Моди Алон на S-199 атакует египетскую Дакоту над Тель-Авивом


С этого момента полеты египетских "Дакот" на территорией Израиля прекратились. В небе встречались только самолеты-истребители: "Спитфайры" с египетской стороны и Авиа S-199 с израильской. Потом к ним присоединились и самолеты других типов, более совершенные.

Все ближайшие дни, вплоть до конца первого прекращения огня 11 июня 1948 г., ВВС Израиля накапливала силы. Собирались и облетывались самолеты, летчики тренировались и готовились к предстоящим боевым вылетам. S-199 патрулировали территорию Израиля.

09 июля 1948 г. боевые действия возобновились - т.н. "десятидневные бои". В тот период эскадрилья 101 имела на вооружении 7 истребителей S-199. Из них боеспособны были только 5. В боях самолеты эскадрильи сбили два египетских самолета, но 3 S-199 были потеряны, часть из них в результате технических неисправностей.

9 июля, четырем S-199 была поставлена жизненно важной задача - уничтожение вражеского аэродрома Эль-Ариш на Синайском полуострове. Лу Ленарт был ведущим Боба Викмана, Билл Померанц ведущий Стэна Эндрюса. Первыми взлетали Стэн и Лу. Самолет Стэна перевернулся во время взлета, его бомбы не взорвались и пилот не пострадал. Лу благополучно взлетел, но ему пришлось кружить над аэродромом 20 минут в ожидании товарищей. Запас топлива после 20 минутного ожидания не позволял успешно выполнить боевое задание и истребители направились на бомбардировку целей в Секторе Газа. Ленарт с Викманом атаковали судно вблизи Газа. После атаки Ленарт не обнаружил самолет Викмана и на последних каплях бензина дотянул до аэродрома Герцлии. В эскадрильи 101 ошибочно решили, что Викман был сбит зенитным огнем. Однако египетские источники помогли прояснить его судьбу. Офицер ВВС Египта Абд эль Монэйм Микаати (Abd al Moneim Mikaati) рассказал, что в этот день он пилотировал Lysander из Каира в Эль Ариш. Его стрелок обнаружил приближающийся сзади израильский "Мессершмит". Пилот направил самолет вниз. Стрелок открыл огонь по зашедшему в хвост истребителю. Израильский истребитель вошел в пикирование, повторяя маневр Lysander'а и открыл огонь, но из пикирования не вышел и упал в море. Египтянин не был уверен, что его стрелок сбил S-199. Вполне возможно, что причиной гибели Боба Викмана стал неисправный синхронизатор пулеметов.

На востоке и в центре Негева с новой силой вспыхнули ожесточенные бои с египтянами. Подразделения бригады "Гивъати" во многих метах оттеснили египтян с занятых позиций. Но египтяне, в отличие от израильтян, имели сильную воздушную поддержку. "Спитфайры" наносили удары по израильским войскам и по населенным пунктам Рохма, Нир Ам, Негба и Беэр Товия. На следующий день удары были нанесены по другим населенным пунктам. 10 июля шли тяжелые бои в районе Фалуджа (нынешний Кирьят-Гат). Египетские истребители "Спитфайр" атаковали подразделения бригады "Гивъати", которые осаждали египетский анклав.

18.07.48 в 17:30 три истребителя S-199 под командованием Моди Алона взлетели с аэродрома Герцлии на атаку египетских войск западнее города Беэр-Шева, ведомыми были Сид Энтин и Руди Агартен. Для Агартена это был первый боевой вылет. Самолеты сбросили бомбы на скопления вражеской техники и после этого направились в район Неватим и Беэр-Шевы. Над городом они встретили египетские "Спитфайры". "Мы летели на высоте 2000 метров и увидели два поднявшихся египетских "Спитфайра", рассказывал после боя Моди. "Мы приблизились и спикировали на них. "Спиты" развернулись и пустились в бегство. Мне повезло, я смог повредить один из них, но я не знаю, сбил ли его". Как оказалось - смог. Он сбил Spitfire Mk VС ВВС Египта (номер 610), его пилот Саид Афифи эль Джанзури (Said Afifi al Janzuri) погиб во время вынужденной посадки. Это был первый воздушный бой истребителя Avia S-199 с истребителем противника.

Два других S-199 вылетели на север к границе с Сирией. Их пилотировали Морис Мэн и Лионел Блох. Они обнаружили несколько сирийских самолетов "Гарвард" (North American T-6 Harvard), бомбивших израильские поселения на севере Израиля. Морис Мэн сбил один из них, Блох начал преследовать второй "Гарвард" над сирийской границей и, по всей видимости, был ранен огнем стрелка с сирийского самолета. На базу он не вернулся.

19.07.48 самолеты эскадрильи 101 совершили демонстративные полеты над Сирией. Несколько раз они залетали в воздушное пространство Сирии и снова возвращались, однако, как потом выяснилось, сирийские военные не вняли этой демонстрации.

Основным театром военных действий для эскадрильи 101 был юг, в окрестностях Мадждала. Оттуда египетская армия снабжалась живой силой и боеприпасами. Там же базировалась египетская авиация. В середине августа истребители S-199 участвовали в безуспешных поисках экипажа пропавшего разведчика Fairchild F-24. Этот самолет вылетел в район Сектора Газа для проведения аэрофоторазведки. Он был сбит, но пилот смог посадить самолет возле Бейт Джобрин. Экипаж был взят в плен бедуинами и передан египтянам.
Из Экрона в Герцлию

26 августа 1948 г., для уменьшения вероятности ударов египетских самолетов по аэродрому базирования эскадрильи 101, штаб ВВС Израиля решил перебазировать эскадрилью с аэродрома Экрон на аэродром в Герцлии, в полях района А-Шарон. Этот аэродром получил псевдоним "Брайтон". В этот же день пилоты Моди Алон, Сид Коэн, Арни (Арнольд) Рух, Гиди Лихтман, Сирил Горобич, Сид Энтин, Ралф Финкель, Крис Мэги и Руди Агартен перегнали десять истребителей S-199 на новое место. Следующие десять дней соблюдалась резолюция ООН о прекращении огня. Это затишье использовалось для ремонта самолетов и подготовки пилотов к предстоящим боям в Негеве и Галилеи. В сентябре самолеты эскадрильи совершили большое число разведывательных полетов. Для этих целей использовались два самолета: разведывательная модификация S-199 и "Спитфайера". Разведка производилась как на юге, так и на севере. На востоке самолеты долетали до иракской границы, на север летали вплоть до Сирии, на юге до Негева и Синая. Полученная развединформация использовалась штабом ВВС для подготовки планов новых операций. На 09.09.48 ВВС Израиля имели 9 исправных S-199, ещё 4 были в ремонте.
"Красная сука"

Период второго прекращения огня был периодом относительного затишья в проведении воздушных операций. Некоторые арабские гражданские авиакомпании решили возобновить коммерческие перевозки. Один из самолетов летавших через Галилею получил обидное прозвище "Сука" (The Bitch). Израильские наблюдательные посты на севере страны обнаружили, что этот самолет летит из Иордании через горы Галилеи в направлении Ливана. Это был небольшой ярко красный двухмоторный биплан Dragon Rapid иорданской авиакомпании Arab Airways. Небольшой самолет вел себя так, словно в небе Ближнего Востока ничего не изменилось. Когда наблюдательные посты сообщили о нарушении воздушной границы Израиля на перехват поднялись несколько истребителей ВВС Израиля, однако многократные попытки принудить иорданский самолет к посадке не увенчались успехом.

С 07.09.48 штаб ВВС Израиля организовал постоянное воздушное патрулирование над долиной реки Иордан. За этот период один из истребителей, возвращавшихся с патрулирования, разбился при посадке. 23.09.48 Гиди Лихтман взлетел на S-199 (бортовой номер "Далет-118"), вернувшемся из ремонта, для выполнения обычного испытательного полета. Он поднялся на высоту 1200 метров и повернул на север. Вот, что он рассказал после полета: "Вижу красный Dragon Rapid на левом борту надпись ARAB, на правом - номер, летит по курсу 300 на высоте 1200 метров, руками показал пилоту самолета снизиться и идти на посадку. Rapid лег на курс 130. Дал предупредительную очередь. Rapid продолжил полет, не обращая внимания на выстрелы. Открыл огонь на поражение. Самолет загорелся и разрушился." Это и была "красная сука".

Не смотря на этот инцидент, нарушения воздушного пространства Израиля различными самолетами не прекратились. В их числе была и "Дакота" шведского посредника Розена Полка Бернадота.
Операции над Негевом

Первая истребительная эскадрилья ВВС Израиля с самого момента создания была секретным подразделением. Для сохранения режима секретности с 24.08.48 было решено использовать алфавитно-цифровые коды для обозначения аэродромов базирования и даже для времени вылета. Для обозначения самолетов использовались кодовые слова. Так истребители S-199 называли "Питон", "Спитфайер" - "Тигр". С 01.10.48 кодовые обозначения самолетов изменили: S-199 - "Моторбот", "Спитфайер" - "Фрегат", "Мустанг" - "Райсер".

07.10.48 был насыщен боевыми операциями районе Фалуджа, где закрепились египтяне. Утром два звена истребителей S-199 эскадрильи 101 летали на патрулирование в южном направлении. На следующий день из состава эскадрильи выбыл разведчик S-199 (бортовой номер "Далет-119"). Он разбился на взлете. Это была единственная разведывательная модификация истребителя S-199, стоявшая на вооружении ВВС Израиля. За время ведения боевых действий эскадрилья 101 потеряла большое число истребителей S-199, большинство из них было потеряно из-за технических неисправностей и трудностей с пилотированием во время взлета/посадки. К началу операции "Йоав", 15.10.48, из 24 истребителей S-199 в строю осталось 15 самолетов, из них боеспособных машин было только 8. Самолеты "Спитфайер" начали поступать в эскадрилью с 27.09.48. Позднее в состав эскадрильи вошли и дав истребителя "Мустанг" американского производства. Эти самолеты оттеснили S-199 с почетного пьедестала ведущего истребителя ВВС Израиля. Но истребитель S-199 нес службу по охране воздушных рубежей Израиля вплоть до окончания Войны за Независимость.
Гибель Моди Алона

16 октября 1948 г. стал особо напряженным и тяжелым днем для эскадрильи 101. На заре часть самолетов вылетела на патрулирование в район Маншиа, часть в район Фалуджа. Руди Агартен на S-199 летал на разведку Эль-Ариша. Под ударами израильских войск египтяне начали отступать из Ашдуд, который они удерживали с 29 мая 1948 г. 101-я эскадрилья получила приказ нанести бомбовые удары по отступающим египтянам. В полдень взлетели два S-199, каждый с двумя 70-кг бомбами. Моди Алон летел на самолете с бортовым номером "Далет-114", Эзер Вейцман на самолете с номером "Далет-121". Позднее Эзер Вейцмин вспоминал: "Мы взлетели. Шли на малой высоте, поддерживая радиоконтакт. Пролетели над побережьем, я сбросил свои бомбы на скопление египетских войск. На бреющем полете пошел в направлении Мадждала, обстреливая египтян из пулеметов. Мы потеряли радиоконтакт друг с другом и после атаки возвращались на базу раздельно. Перед посадкой в Герцлии я заметел столб черного дыма рядом с летным полем."

Моди Алон вернулся первым, зашел на посадку, но стойки шасси не вышли и он попытался с помощью энергичного маневрирования выпустить их. Сид Эйтин (Sid Antin), дежуривший на башне управления, заметил на западе неизвестный самолет летевший на малой высоте, и сообщил об этом Алону. Моди прервал маневрирование и полетел на опознание самолета. Опасения были напрасными - это был свой самолет. Моди возобновил маневрирование и добился выхода одной стойки шасси. В этот момент Сид Эйтин заметил шлейф дыма за машиной командира эскадрильи и попросил Моди проверить температуру двигателя, тот доложил, что температура в норме. Наконец-то вышла вторая стойка и S-199 зашел на посадку. Сид заметил, что самолет потерял скорость и начал слишком быстро снижаться. Он закричал в микрофон: "Поднимайся! Поднимайся!". Но самолет уже не слушался рулей. Он упал неподалеку от ВПП и взорвался. В официальном отчете сообщалось: "Самолет вернулся с боевого задания. Пилот не смог выпустить шасси и начал маневрировать. Одна стойка шасси вышла. Пилот продолжил маневрирование, пытаясь выпустить вторую стойку шасси, но двигатель вышел из строя. Самолет потерял управление, загорелся и разбился. В результате катастрофы самолет полностью разрушен."

Смерть Моди Алона стала тяжелой потерей для эскадрильи 101. Командиром эскадрильи 101 был назначен Сид Коэн, пилот из числа иностранцев-добровольцев МАХАЛь ("Митнавдей Хуц Ле-Арец" - "Добровольцы из-за границы"). В прошлом он был командиром эскадрильи в ВВС Южной Африки. Боевые действия на южном направлении продолжились и назавтра. В этот день был потерян еще один самолет при совершении вынужденной посадки на аэродроме Экрон.
Операции в конце войны
S-199 в 1949 г.


С наступлением зимнего периода грунтовый аэродром в Герцлии стал непригоден для ведения активных боевых действий, поэтому 15 ноября 1948 г. эскадрилья 101 перебазировалась на авиабазу Хацор. На этом аэродроме эскадрилья базировалась вплоть до июня 1949 г. В ноябре 1948 г. получили бортовые номера серии "1900" с 1901 по 1907. 15.12.48 истребитель с бортовым номером 1907 разбился на взлете. Его пилотировал Вэйн Пик.

После окончания Войны за Независимость в эскадрильи 101 насчитывалось 5 боеготовых истребителей S-199, один из неисправных S-199 был передан в школу авиатехников для учебных целей. Ещё 7 самолётов находились на ремонте или были разобраны на запчасти. Все остальные были потеряны. Истребители S-199 летали на патрулирование до июня 1949 г. С увеличением в эскадрильи числа истребителей "Спитфайер" и "Мустанг" количество вылетов S-199 сокращалось. В июле 1949 г. командование ВВС Израиля приняло решение сконцентрировать все истребители на авиабазе Рамат-Давид. Число пилотов, способных пилотировать боевые машины, резко сократилось, т.к. большинство иностранных пилотов-добровольцев покинуло Израиль в связи с окончанием военных действий. Командиром эскадрильи 101 стал Эзер Вейцман. 19.05.49 он предложил разобрать истребители S-199 и перевезти на авиабазу Экрон для хранения на случай возобновления боевых действий. Через некоторое время два из этих самолетов передали в школу авиатехников для подготовки механиков.

Сейчас один из истребителей Avia S-199 можно увидеть в Музее ВВС Израиля на авиабазе Хацерим вблизи города Беэр-Шева.


S-199 номер "Далет-120" в Музее ВВС Израиля на авиабазе Хацерим
Цвета и маркировка Avia S-199 в ВВС Израиля

Выше в статье есть две цветные схемы окраски Avia S-199. По-видимому, они не имеют ничего общего с реально используемыми цветами. Ниже приведены 3 правильные схемы окраски Avia S-199 в ВВС Израиля. Все самолёты принадлежали в 1948г. 101-й эскадрилье и на носу двух из них (в центре и справа) виден символ этой эскадрильи - т.н. "ангел смерти", придуманный американскими добровольцами МАХАЛь.


11 октября 2009 | 13:39

ТЫ МЕНЯ КОНЕЧНО ИЗВИНИ
и спасибо за материал конечно, но.

ВВС Израиля-ее история, ее кадры- все это топ секрет, это как в 1962 м спросить Хрущева про ракеты, он такого наврал бы... Так что я тебе почти поверил: конечно же Сталин не прислал героев- асов...


andre315 11 октября 2009 | 13:44

Хочешь, верь, хочешь не верь, мне то какое дело.

Так уже тридцать лет прошло, и цензура по законам снята.
А все остальное, секрет, и это я вам не поведаю. :)))))


11 октября 2009 | 13:49

да ладно, не говори, все и так знают
что в Израиле три показных пилота- остальные- американские наемники...


andre315 11 октября 2009 | 13:55

noostor

Да, да.
Сейчас я вам секрет открою.
У нас в Израиле, 1500- Джонов из США,
150- Рапторов тоже из США.
7.000. 000 Российских пилотов по имени Иван.
И главнокомандующий ВВС --
Noostor


11 октября 2009 | 14:07

Ваша фамилия случаем не
Полишинель?


andre315 11 октября 2009 | 14:12

А ваша фамилия не Area 51


11 октября 2009 | 14:19

я где-то читал воспоминания ДВУХ асов
евреев, которые ОТСУТСТВУЮТ в твоей простыне, но которые ВОЕВАЛИ, а ты их, неблагодарный, ЛАСТИКОМ СТЕР.

Помню, фамилия Бро(х)фман и имя Михаил...

Так что... считай слив засчитан и успокойся.


andre315 11 октября 2009 | 14:25

Да я спокоен, а чего это ты волнуешься?


virina 11 октября 2009 | 13:14

Я же вам и пишу, что создали благодаря Сталину, а построили - вопреки.А чтобы построить, надо сначала создать.И неважны побудительные причины усатого.


andre315 11 октября 2009 | 13:19

virina
Как это не важны!
Чего то он хотел, то все таки.


virina 11 октября 2009 | 14:04

Андре, Вы прямо как моя мама.Чего он хотел? Откуда же мне знать чего хотел Сталин. Ну, думаю не государства Израиль в нынешнем виде, как и России нынешней, впрочем. Так, что успокойтесь мечты и планы Сталина не сбылись. А государство есть, и у евреев есть свой дом и земля. Удачи Вам.


misha_iz_izraila 11 октября 2009 | 17:56

Прочитайте мой пост внимательнее. Я вовсе не полагаю, что надо отдать Иерусалим, и вернуть беженцев.

Вот что Вы писали раньше, цитирую: "вы разберитесь у себя со своими соседями, отдайте им Иерусалим, верните беженцев". Теперь Вы пишете прямо противоположное: "Я вовсе не полагаю, что надо отдать Иерусалим, и вернуть беженцев". Так каково же Ваше мнение на самом деле? Из Вашего последнего поста я понимаю, что прежде Вы сказали не то, что имели в виду. Я за то, чтобы даже в полемическом пылу не говорить того, чего не думаете.


терпеть не могу, когда эммигранты лезут в наши дела

А вот об этом я хочу с Вами поспорить.
Во-первых, здесь открытый форум, и все вправе говорить обо всём.
Во-вторых, эмигранты прожили большУю, а большинство из нас - и бОльшую часть жизни в России или в СССР, оставили там могилы и живых родственников и друзей. Это вполне объясняет наш интерес к России и СНГ.
В-третьих, наши отцы, деды, братья и дядья воевали за СССР, были ранены, а у многих из нас - и погибли в этой войне. Уже одно это даёт нам полное моральное право озвучивать своё мнение о происходящем в России и СНГ.
И, наконец, в-четвёртых, Россия - очень большая страна, по размерам и по числу населения, и она обладает смертоносным оружием, способным уничтожить всё живое на земле. Это делает нас весьма заинтересованной стороной, имеющей все основания опасаться, что Россия превратится в Верхнюю Вольту с ядерными ракетами. Если ещё не превратилась.

Так что уж не обессудьте, примите наше участие в обсуждении происходящего в России и участвуйте, если захотите, в обсуждении происходящего за её пределами.


Не ловите меня "благодаря Сталину" Голосов в Генеральной ассамблеии ООН у СССР было -5, а именно: СССР, БССР, УССР, а также Чехословакия и антисемитская Польша. Плюс давление СССР на латиноамериканские страны и Югославию, проголосовавших или за, или воздержавшихся. Так, что как не прискорбно Вам это сознавать , но свое еврейское государство Вы получили благодаря Сталину. А вот построили в нынешнем виде-вопреки.

Если Вы хотели сказать, что СССР проголосовал за резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 г. о создании на территории подмандатной Палестины двух государств - еврейского и арабского, против этого трудно возразить, так оно и было. "Давление СССР на латиноамериканские страны и Югославию" - это уже более чем спорно, ибо не было у СССР рычагов давления на эти страны, совсем не было. Итак, СССР проголосовал своими пятью голосами за эту резолюцию, как и более чем две трети проголосовавших "за". Почему же Вы отдаёте весь кредит одному СССР, хотя проголосовало "за" значительное большинство стран - членов ООН? Но это ещё не всё: принять резолюцию отнюдь не означает создать государство, тем более во враждебном окружении, не приемлющем этой резолюции. Факты говорят о том, что еврейское государство было создано благодаря борьбе еврейского народа, изгнавшего отсюда силой британских колонизаторов и отстоявших молодое государство от армий пяти арабских стран, напавших на него в день его провозглашения. Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН, принятая несколькими месяцами раньше, не сыграла в этом никакой роли, а тем более один голос или пять голосов СССР из многих десятков голосов. Эта резолюция имела и имеет значение только как пропагандистская и правовая подпорка, которая мало что изменила и мало на что повлияла. Все эти разговоры о том, будто государство Израиля обязано Сталину или СССР своим созданием, являются ничем иным, как плодом промывания мозгов, продолжающегося десятилетиями и ласкающего эго "патриотам" с "комплексом величия".


"как не прискорбно Вам это сознавать..."

Мне прискорбно, когда люди повторяют то, что им внушали десятилетиями, не давая себе труда задуматься, а так ли это на самом деле.


virina 11 октября 2009 | 18:17

Я, который раз объясняю, я пишу Анивас. Отдайте арабам Иерусалим, возвратите беженцев, Что слабо? Так не учите нас как поступать с компартией. Расшифровываю, тоже невозможно.
Я уже третьему израильтянину втолковываю, не думала, что Вы такие дремучие. Вы выхватываете куски из контекста, не вникая в суть.
Вот мое личное мнение об эммигрантах. Вы оставили страну, неважно какие побудительные причины у Вас были. Колбаса, сионизм, антисемитизм. Интересоваться страной это одно. А учить ее жителей, как поступать, за кого голосовать, какую партию распускать-это увольте. И не козыряйте своими дедами, онм защищали свою Родину, к которй Вы теперь не имеете ни малейшего отношения. Так, что занимайтесь арабами,а мы у себя разберемся сами.


nuvotija 13 октября 2009 | 23:41

это же какая по счёту будет лужа?
"благодаря Сталину создано государство Израиль

Ложь, повторяемая тысячу раз, не становится правдой. Попробуйте объяснить, почему именно "благодаря Сталину"."

Хорошо электронной еврейской библиотеке Вы не верите...Взглянём в Википедию...Да что они все сговорились что ли...

"Недавно созданная Организация объединённых наций 29 ноября 1947 года приняла план раздела Палестины (резолюция ГА ООН № 181). Этот план предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух государств: еврейского и арабского. Иерусалим и Вифлеем, согласно решению ООН, должны были стать территорией под международным контролем, чтобы не допустить конфликта по статусу этих городов.[26]

Принятие этого плана стало возможным благодаря его поддержке со стороны крупнейших держав — СССР и США. Советский Союз, пытаясь укрепить свою позицию на Ближнем Востоке, стремился, в первую очередь, подорвать позиции Великобритании. Поддержка плана ООН со стороны СССР стала большой неожиданностью как для евреев, так и для арабов.[27][28][29] Среди политической элиты США по этому вопросу существовали серьёзные разногласия и, в итоге, решающую роль сыграла личная позиция президента Гарри Трумэна, который, ради принятия решения о создании Израиля, пошёл на прямой конфликт с руководством госдепартамента."

Во американы сомневались сильно стоит ли разрешить Мише писать посты из Израиля...Может быть пусть лучше пишет из Биробиджана или Уганды...

Один тов. Сталин разжёг трубку и заметил:"Хау, я всё сказал...Быть государству Израиль...А Трумэну передайте, что не только нацистские танки легко сбрасывают англосаксов в Ла-Манш..."


andre315 14 октября 2009 | 00:30

Союз, пытаясь укрепить свою позицию на Ближнем Востоке, стремился, в первую очередь, подорвать позиции Великобритании.

Ну вот, наконец-то правдивые слова.
А когда не получилось, начали с арабами работу по стиранию Израиля, с лица земли и всех евреев в море хотели сбросить.
И теперь хотите. Да не получается и не получтся.


nuvotija 14 октября 2009 | 00:59

и это правильно...
"Союз, пытаясь укрепить свою позицию на Ближнем Востоке, стремился, в первую очередь, подорвать позиции Великобритании.

Ну вот, наконец-то правдивые слова.
А когда не получилось, начали с арабами работу по стиранию Израиля, с лица земли и всех евреев в море хотели сбросить.
И теперь хотите. Да не получается и не получтся."

Ответ на главный вопрос будет? Лично Сталин создал государство Израиль? Что он хотел это вопрос десятый...

Он, может быть, хотел, чтобы все евреи провались в Ад...А на деле спас их всех...До кого фюрер не дотянулся...А ему в ответ - Кровавый Тиран...Спасибочки, на добром слове...

Теперь о главном...Да никто евреев в море сбросить не хочет...Есть, правда, одна группа господ-товарищей, которая хочет...Имя её еврейское руководство...Старательно пилит сук, на котором вы все сидите...

Я Вам говорю:"Брат, ну что же делаешь? Завтра твою дочь взорвёт на остановке арабский террорист..." А мне отвечают:"Мы вбомбим их в 3-й век до нашей эры..." Я отвечаю тоскливо:"Ну вбомбите...А доченьку не жаль?"

Получается какой-то разговор негров с идиотами...

Есть же отличный выход...Народ даже об этом мечтал...Почему не переселиться в Крым? Не получилось здесь - получится там...

Достаточно команды Вашингтонского обкома:"Эй, Ющенка, стоять, бояться, без команды не вставать...Работает ОМОН..."

А Эрэфия только рада будет...Хотя малость националисты повозмущаются...

А Вы евреев в море скинуть...Сами Вы антисемит...


andre315 14 октября 2009 | 01:21

nuvotija
Что он хотел это вопрос десятый...
==========++++++++++++++++++

Нет дорогой не увиливайте от ответа.
Что он хотел это вопрос первый.
И ответ на него прост и очевиден.
"Союз, пытаясь укрепить свою позицию на Ближнем Востоке, стремился, в первую очередь, подорвать позиции Великобритании.”
Та что не надо тут тень на плетень наводить.
Весь остальной бред, оставлю за калиткой, так как бред, нет смысла обсуждать.


nuvotija 14 октября 2009 | 01:43

не все тупые...
"Что он хотел это вопрос десятый... Нет дорогой не увиливайте от ответа.
Что он хотел это вопрос первый."

Извините, ошибся...Чего он хотел это вопрос не десятый, а 127 (сто двадцать седьмой...)

Допустим я хотел (извините за грубое сравнение), чтобы Вы скончались в страшных мучениях (а я этого не хочу...), а вместо этого взял и излечил Вас от рака (не дай Бог Вам заболеть...)...

Так что Вечное Проклятие от Вас последует?

Так почему Сталина, который спас этот Народ, хотя вовсе не этого хотел, засунем в чан с кипящей водой?

И Вы и я прекрасно понимаем почему это происходит...Потому что такова прекрасная традиция некоторых юде...А с мы с моими друзьями евреями эту традицию поломаем вдоль и поперёк...И после этого никто не посмеет сказать что евреи недоумки...

Да, кстати, что с Вашим антисемитизмом...Опровергните или уйдёте в глухую Хуцпу?


andre315 14 октября 2009 | 01:50

Так вы еще не доказали что вы не юдофоб, докажите.
Так вы еще не доказали что вы не юдофоб, докажите.


andre315 14 октября 2009 | 01:51

Так все же, чего хотел Сталин. Вы не правы, это вопрос первый.


andre315 14 октября 2009 | 01:52

То что вы хотели меня не интересует, чего хотел Сталин?


andre315 14 октября 2009 | 02:20

nuvotija. А с мы с моими друзьями евреями эту традицию поломаем вдоль и поперёк.





Голову вы себе сломаете, юдофобы, а не традицию……


andre315 14 октября 2009 | 02:24

nuvotija Да, кстати, что с Вашим антисемитизмом...Опровергните или уйдёте в глухую Хуцпу?



Ты что придурок, совсем с гузду зъехав, или у тебя мозги чегось не додумкали,
Иди поспи, проспись, жену полапай в конце концов пользы больше будит.


andre315 14 октября 2009 | 02:31

nuvotija

А вообще, нравится мне с вами развлекаться, так и дежурство мое пройдет побыстрей, в переписке.
Все же не скучно.


dunkel_2a 19 октября 2009 | 15:24

Класс!
Венедиктов!!! Как называюься те модерат., простите, судьи которые на одной стороне поля играют?! Уточните у Уткина!


11 октября 2009 | 12:52

Девушка!Я не понимаю о чём Вы.Я бОльшую часть жизни прожила в союзе,мой отец ветеран ВОВ,нынче покойный,мой дед погиб на территории Белоруссии во время войны в концлагере,а они с бабушкой,как раз из Польши.Я гражданка России.Я понимаю,что евреи Вам в борщ на ..ли.Престаньте везде вставлять еврейский вопрос по каждому поводу.Сталин и коммуняки виноваты в развале и многих бедах.А когда речь будет об Израиле,мы и поговорим о нём.Я совсем не против.Многое поняла пожив здесь.Вы же не жили-не были,а я в России дома и здесь мой дом.Так уж получилось,что мне это не всё равно.Сталин изуродовал жизнь многих и моих родителей и дедов,я его ненавижу и имею право,а вот Вы не знаете,что и как происходит здесь.Вот и вся разница.При этом я ни разу не сказала,что у Вас нет права рассуждать.Только предлагала побывать лично,чтобы почувствовать,даже приехав как паломники,вы многое поймёте.


virina 11 октября 2009 | 13:09

Да была я в Вашем Израиле и не раз, объездила его от Шломи до Эйлата. Оттого и знаю все Ваши проблемы. Поэтому и пишу Вам, что не разобраться с арабьем, не вернуть беженцев. России тоже не запретить компартию.Масса народа ее поддерживает. Не за старые грехи. А за грехи либераллоа и псевдодемократов. Люди помнят, как они жили при СССР, и как нищенствуют сейчас. Я не о себе, мне повезло, я в Питере, а вот в 5-ти часах езды от него уже беда.Запретить компартию, это вызвать шквал протестов, еслди ни хуже. Вот, что Вы предлагаете.Пока это не разрешимо,как не разрешим арабо-израильский конфликт.


11 октября 2009 | 13:49

Арабы и евреи-это не единственный конфликт такого рода.Арабы,как Вы знаете,отказывают моему народу в существовании,то есть призывают к физическому уничтожени. государства и народа.Осуждение репрессий сталинизма и запрет партии,приведшей к такому геноциду своего народа (не по национальному признаку)-это не сравнимые вещи.Никто не призывает к физическому уничтожению коммунистов.Сейчас идёт откат и едро становится тем,чем была компартия,то есть всё берёт (уже взяла под свой контроль) и возможно это стало,только потому что не осудили то,что было и возврат ко многому возможен.(пример "наши"),иск к оправданию сталина,поданный его внуком и принятый к рассмотрению.Иск кадырова и суд над Орловым.Это признаки.Вам не кажется?Разрушили всё прежние управленцы-коммунисты,а либерализма в России НЕТ и НЕ БЫЛО,


11 октября 2009 | 14:29

ложь
про арабов ложь. Они лишь хотят вернуть СВОЮ землю незаконно занимаемую израильтянами, а евреи там или пегмеи для арабов неважно.


virina 11 октября 2009 | 15:58

Земля Израилю была дана по решению ООН. А что многие арабы не захотели на ней жить под юрисдикцией нового государства, это их дело. Кто из арабов остался на территроии Израиля он живет и пользуется всеми правами и в свободами, как и евреи.


11 октября 2009 | 16:16

Земля Израилю была дана по решению ООН
а если бы Вашу землю, где похоронены кости ваших пращуров за последние 2000 лет, отдали иностранному дяде по чьему-либо решению (не спрашивая даже Вашего мнения) вы бы что сказали?


andre315 11 октября 2009 | 16:26

Продолжаем ликбез.
МИФ: АРАБЫ - ИСТИННЫЕ ХОЗЯЕВА ЭТОЙ ЗЕМЛИ НА ПРОТЯЖЕНИИ ТЫСЯЧИ ТРЕХСОТ ЛЕТ


Обычно, для того чтобы разоблачить какое-либо ложное суждение, используют в качестве вспомогательного материала произведения своих единомышленников. На этот раз все будет иначе. Мы начнем с цитирования трудов наших оппонентов, причем обратимся к книгам, изданным в самое последнее время. Одна из них вышла в свет около полутора лет назад в Оксфорде и включает в себя монографии арабского историка, доктора Дауда эль-Алами и реформистского раввина из США Дена Кон-Шербока Уже через несколько месяцев после публикации эта книга была переведена в Москве на русский язык и вышла в 2002 году под названием "Палестино-израильский конфликт: две точки зрения". Строго говоря, о "двух точках зрения" в рамках этой книги говорить не приходится. Американский раввин-реформист дает рецепт решения палестино-израильского конфликта в духе "Шалом ахшав", то есть очень близко к позиции Ясера Арафата. А избрание Ариэля Шарона на пост премьер-министра Израиля в феврале 2001 года Д. Кон-Шербок считает препятствием к "достижению компромисса между евреями и палестинцами". И все же "арабская" часть книги представляет для нас намного больший интерес. Доктор эль-Алами начинает свою работу так: "Современная история Палестины по-настоящему начинается в девятнадцатом веке, а именно в те годы, когда близился конец Оттоманской империи". О тысяче трехстах годах якобы безраздельного владычества арабов в наших палестинах в книге этого историка речь вообще не идет Объяснение этому феномену можно найти, изучив еще одну новую книгу - словарь-справочник "Ислам", вышедший в Петербурге в 2002 году, Авторы книги -Юлия Гаврилова и Владимир Емельянов, ученые-арабисты из северной столицы - настроены к исламу очень доброжелательно. Даже признаваемую ими эклектичность этой молодой религии авторы считают положительным фактором: "Ислам многогранен и многослоен. В его содержании можно найти шумеро-вавилонские, зороастрийские, иудейские, античные и христианские корни... Приобщившись к исламу, бесписьменные народы в сокращенном варианте восприняли достижения человечества... Исламу безразлична национальность и социальное происхождение - все равны перед Богом Единым. В силу хотя бы уже этих двух факторов народы, некогда захваченные арабами, не отказались от ислама после ухода арабов с исторической сцены, произошедшего в 11-12-м веках" ("Ислам", стр. 21-22). Итак, российские ученые, далекие от сионистских взглядов, признают: арабы "ушли с исторической сцены" около девятисот лет назад. Необходимо уточнить: на рубеже 11-го и 12-го веков, а точнее в 1099 году, Святой землей и ее главным городом, Иерусалимом, овладели крестоносцы. В 1187 году полководец Салах-ад-Дин (Саладин) изгнал христиан из Иерусалима, хотя борьба мусульман с крестоносцами в различных районах Страны Израиля продолжалась еще много десятков лет. Тем не менее почему-то принято считать, что с конца 12-го века власть арабов над нашей территорией была восстановлена раз и навсегда, Однако на самом деле это не так. Сам Саладин был по национальности курдом и представлял династию Айюбидов, владевшую Палестиной до 1250 года (название династии произошло от имени Айюба ибн-Шади, отца Салах-ад-Дина). В дальнейшем среди здешних правителей уже никогда не было арабов. Таким образом, реальная власть арабских племен над Палестиной длилась с 638 по 1099 годы, то есть около 460 лет. Для сравнения: Пиренейский полуостров арабы захватили в начале 8-го века, а окончательную победу над ними испанские короли одержали лишь в 1492 году. Другими словами, арабское господство над отдельными провинциями Испании длилось около 800 лет но почему-то никто на этом основании не требует создания арабского государства на территории Гранады или Андалусии...
В 1250 году в Эрец-Исраэль начали править мамлюки - взбунтовавшиеся солдаты-рабы армии Айюбидов. Закаленные в боях воинские подразделения, состоявшие в основном из тюркоязычных народов, а также потомков выходцев с Кавказа, разгромили в 1260 году добравшихся в наши края монголов. Восемь лет спустя мамлюки окончательно вытеснили из Палестины крестоносцев, а в 1273 году победили, между прочим, арабские отряды исмаилитов-ассасинов. Лишь в 1517 году мамлюки были вытеснены из нашей страны войсками турецкого султана Селима 1.
Турецкие правители не слишком жаловали арабов, считая их людьми второго сорта. Арабы отвечали представителям "титульной нации" той же монетой. Вот как пишет об этом историк эль-Алами: "В центре внимания турок был Иерусалим. В остальных частях Палестины их встречали негостеприимно, и поэтому ни о каком экономическом развитии не было и речи. Когда же Оттоманская империя начала клониться к упадку, о Палестине вовсе забыли. В стране фактически отсутствовала инфраструктура. Мэри Элиза Роджерс в своей книге "Домашняя жизнь в Палестине" (1862 г.) пишет, что нигде не было колесного экипажа, даже тачки, а состояние дорог было ужасным" ("Палестино-израильский конфликт. Две точки зрения", стр. 147-148). Разумеется, на столь запущенной территории почти никто не хотел жить. Большинство арабов в то время(как, впрочем, и сейчас) предпочитали искусственно орошаемые оазисы Междуречья и Египта.
Для того чтобы как-то уменьшить плотность населения на берегах Нила, египетский султан Мухаммад Али, владевший Палестиной с 1833 по 1840 год, всячески поощрял эмиграцию арабов в северо-восточном направлении, Именно тогда в Палестине была проведена первая официальная перепись населения, согласно которой на территории между Иорданом и Средиземным морем проживали около 250 тысяч человек. Среди них около четверти составляли немусульмане - христиане и иудеи (П, Гиль. "Что такое "палестинцы"?" Иерусалим, 2000, стр. 10). Это с относительно недавними арабами-переселенцами из Египта сталкивались в основном пионеры первой еврейской алии конца 19-го века. Вот что писал об этом известный военачальник и государственный деятель Игаль Алон, чей отец Реувен Иосеф приехал из Гродно в Палестину в 1882 году и хорошо знал историю арабов Эрец-Исраэль. "Важно разъяснить нашей молодежи, что, вернувшись в страну, мы не обнаружили какого-либо другого народа и другой нации. Не было народа, который мог претендовать на то, что поселился здесь столетия назад. Мы встретили арабов, предки которых осели здесь лишь несколько десятилетий назад. В период 1830-1840 годов они бежали из Египта, поскольку ощущали на себе гнет властителя Египта Мухаммада Али" (Г. Концельман."Арафат". Ростов-на-Дону, 1997, стр.287).
О том, насколько велико было арабское перемещение из Египта в Палестину в середине 19-го века и позже, свидетельствует распространенная в наших краях фамилия Аль-Масри (от арабского слова "Миср", то есть Египет). Выходцы из этой страны основали, например, большую деревню Джиср-аз-Зарка, расположенную вблизи современного Приморского шоссе (с пешеходного моста, ведущего в эту деревню и нависающего над автострадой, израильские арабы все чаще бросают камни по проезжающим машинам). Об этом и многих других аналогичных фактах можно узнать из книги Михаэля Шашара (Шерешевского) "Разговоры с Ганди" (Изд-во "Едиот ахронот", 2001). Бывший лидер партии "Моледет", убитый арабским террористом в октябре 2001 года, напоминал также о том, что самый проблемный квартал города Рампы, Джуариш, населен арабами - выходцами из Ливии, а чрезвычайно популярная в современном Израиле фамилия Халаби ясно указывает на то, что ее обладатели приехали на территорию Страны Израиля из сирийского города Халеб.
К этому можно добавить, что одними лишь арабами мусульманская иммиграция на нашу землю не ограничивалась. В конце 19-го века, вскоре после разгрома русской армией турок на Балканах, власти Оттоманской империи поселили на средиземноморском побережье, вблизи крепости Кейсария большую группу мусульман из Боснии. Более века спустя это сомнительное начинание почему-то решили продолжить руководители государства Израиль в период правления партии Авода. В 1995 году чиновники из правительства Рабина-Переса приняли боснийских беженцев, к большой радости миллиона израильских мусульман...
По-видимому, подавляющее большинство арабов, живших в Эрец-Исраэль в середине 19-го века, вели кочевой или полукочевой образ жизни и в некоторых городах уже в то время не составляли большинства. Во всяком случае так было в Иерусалиме. Российский путешественник Дмитрий Смышляев (1828-1893), которого трудно заподозрить в симпатиях к сионизму, получил у турецких властей Палестины точные данные о населении Святого города в 1865 году. Оказывается, уже тогда из 20.330 жителей Иерусалима евреи составляли самую многочисленную его общину - 7670 человек. Арабы-мусульмане были на втором месте - 6916 человек, а на третьем - греко-католики - 2760 человек (А. Резников. "Странное чувство". "Вести-Юг" от 17 августа 2000 года). За полвека, прошедшие между египетской оккупацией Палестины и началом первой алии (1882 год), арабское население страны выросло незначительно и, согласно оценке известного американского историка Говарда М. Сакера, "едва достигало 260 тысяч человек" (Г Сакер. "История Израиля", т.2. Иерусалим, 1994, стр. 17). Еврейское население Эрец-Исраэль в 1880 году составляло, по разным оценкам, от 20 до 25 тысяч человек ("Краткая еврейская энциклопедия", т. 3. Иерусалим, 1986, стр. 183). За тридцать с небольшим лет "сионистской экспансии", а точнее с 1882 по 1914 год еврейское население Палестины увеличилось до 90 тысяч человек, то есть на 65-70 тысяч, а арабское - до 420 тысяч человек, то есть на 160 тысяч (В. Смоленский. "Палестинский народ: миф и действительность", "Калейдоскоп" от 20 июня 1997 года).
Особенно резко за счет притока арабских переселенцев из соседних стран выросло население нескольких полузаброшенных ранее городов. По данным, собранным известным немецким ученым еврейского происхождения Артуром Руппином, с 1880 по 1915 год население Яффы выросло с 10 до 40 тысяч человек, а численность жителей Хайфы - с 5 до 20 тысяч, и все это в основном за счет притока арабов из других стран (А.Руппин. "Современная Сирия и Палестина". Петроград, 1919, стр. 15).
И здесь снова необходимо вернуться к столь актуальному сегодня "иерусалимскому вопросу". Если в Яффо и Хайфе арабское население в своем приросте значительно опережало еврейское, как это происходило в Газе, Лоде, Рамле и других городах страны, то к Иерусалиму мусульмане оставались удивительно равнодушны. Согласно данным русскоязычной "Еврейской энциклопедии", издававшейся в Петербурге в 1908-1913 годах, в 1909-м население нынешней столицы Израиля достигло 90 тысяч человек, из которых две трети (60 тысяч) составляли евреи, 17 тысяч - христиане и лишь 13 тысяч - мусульмане! Другими словами, почти за полвека (с 1865 года) еврейское население Иерусалима увеличилось почти в 9 раз, а мусульманское - всего в 2 раза. Более того, в Иерусалиме накануне Первой мировой войны проживали около 60 процентов всего еврейского населения Эрец-Исраэль, в то время как арабов там было лишь 3 процента. Так где же туг "вечная" любовь арабов к Святому городу и Храмовой горе?
В ноябре 1917 года англичане опубликовали знаменитую "Декларацию Бальфура", которая, по мнению почти всех арабских политиков, давала евреям необоснованные преимущества в процессе заселения Палестины. Однако факты говорят о другом. По официальным британским данным, за двадцать лет (с 1919 по 1939 год) в страну прибыли 375 тысяч евреев и почти на столько же увеличилось арабское население. Другими словами, численность арабов Палестины выросла приблизительно на 75 процентов, в то время как в соседнем Египте, где не было жуткой "сионистской экспансии", арабов стало больше за этот же период всего на 25 процентов.
Но и это еще не все. Даже в самой Стране Израиля рост мусульманского населения был особенно интенсивным именно там,где появлялись "сионистские оккупанты".в 1920-1930 годах арабское население Хайфы выросло на 216 процентов, Яффо - на 134 процента, а Иерусалима - на 90. В то же время в свободных от "сионистского присутствия" Вифлееме, Дженине и Шхеме арабское присутствие увеличилось всего лишь на 30-40 процентов (А. Тигей. "Мифы и факты". Вашингтон, 1980, стр. 5-6).
К сказанному можно добавить, что официальные цифры не учитывали нелегальную арабскую эмиграцию в Палестину. По самым минимальным подсчетам, за период британского мандата в страну на заработки приехали не менее 100 тысяч мужчин-мусульман ("Краткая еврейская энциклопедия", т 3, стр. 203). Количество нелегальных еврейских эмигрантов за этот же период не превысило 15 тысяч человек (там же, стр. 208). Американская исследовательница Джоан Петерс в книге "С незапамятных времен", опираясь на демографические данные, доказала, что "прирост арабского населения в Палестине был наибольшим именно там, где сосредотачивалась еврейская поселенческая и экономическая активность" ("Вести" от 30 января 1997 года). В мае 1939 года был опубликован очередной отчет британского правительства парламенту - "Белая книга" Малкольма Макдональда. Поддаваясь нажиму арабских террористов, устроивших в 1936-1939 годах кровавую бойню в знак протеста против "сионистской экспансии" в Палестине, англичане решили ограничить еврейскую эмиграцию 75 тысячами человек в течение ближайших пяти лет (по 15 тысяч человек в год). "Белая книга" Макдональда была опубликована через четыре месяца после того, как Гитлер, выступая в январе 1939 года в рейхстаге, пообещал, что грядущая война приведет к уничтожению еврейского населения Европы. Однако ни в 1939-м, ни в последующие годы, когда геноцид евреев на европейском континенте стал реальностью, англичане "не поступались принципами".
В то же время арабской эмиграции в Палестину препятствий не чинилось. В результате за восемь лет (с 1939 по 1947) еврейское население Эрец Исраэль увеличилось на 140 тысяч человек и достигло 625 тысяч, в то время как количество арабов выросло на 250 тысяч и составило 1 миллион 300 тысяч человек (Статистический справочникеврейской Палестины". Иерусалим, 1947, стр. 46-47). По другим данным, к ноябрю 1947 года, когда ООН принимала план раздела Палестины, на территории между Иорданом и Средиземным морем проживали 1 миллион 365 тысяч арабов (включая 137 тысяч кочевников-бедуинов) и 610 тысяч евреев. Именно на эти, последние, цифры опирались эксперты ООН, составляя план раздела Палестины. Согласно решению, принятому 29 ноября 1947 года, бывшая подмандатная территория, принадлежавшая Великобритании, должна была быть разделена на три участка. В пределах "еврейского", площадью 14,1 тысячи квадратных километров, евреи, как ни странно, не должны были составлять большинство. На территории, отводимой будущему Государству Израиль, должны были проживать 500 тысяч евреев и около 510 тысяч арабов (включая 105 тысяч бедуинов). В пределах будущего арабского государства (арабского без кавычек!) предполагалось проживание 750 тысяч арабов (в том числе 22 тысячи бедуинов) и 10 тысяч евреев. И наконец, на небольшой территории, включающей Иерусалим, Бейт-Лехем (Вифлеем) и прилегающие к ним незначительные населенные пункты (около 1 процента территории Палестины), ООН решила создать анклав под международным управлением с населением примерно 205 тысяч человек - 105 тысяч арабов и 100 тысяч евреев ("Государство Израиль". Справочник. М., 1986, стр. 61).
Таким образом, никакого "раздела" Палестины на "еврейское" и "арабское" государства фактически не было. На территории подмандатной Палестины предполагалось создать одно полноценное арабское государство и два арабско-еврейских. Но даже такой план арабским лидерам показался неприемлемым, и 14 мая 1948 года они объявили войну Государству Израиль, созданному в строгом соответствии с решениями ООН. В самом начале этой войны руководители арабских стран убедительно попросили жителей Яффы, Хайфы, Лода и других городов Палестины и даже настоятельно требовали от них покинуть свои дома, чтобы не мешать "блицкригу" арабских армий Египта, Сирии, Ливана, Иордании и Ирака, чьи командиры обещали в кратчайшие сроки разгромить сионистского врага. Израильский историк и публицист Шмуэль Кац в своей книге "Земля раздора" приводит многочисленные свидетельства арабских журналистов, политиков и рядовых граждан, проливающие свет на истинные причины возникновения проблемы "палестинских беженцев". Например, секретарь лондонского представительства Лиги арабских стран Эдуард Атия в своей книге "Арабы", изданной в Англии в 1955 году, писал: "...это всеобщее бегство арабов явилось большей частью выражением их веры в широковещательные сообщения и призывы совершенно лишенной чувства реальности арабской печати и в безответственные выступления некоторых арабских лидеров, обещавших, что в течение короткого времени евреи будут разбиты армиями арабских стран и арабы Палестины смогут вернуться на свою землю". Точно такой же сценарий развития событий содержится и в статье одного из авторов иорданской газеты с характерным названием "Фаластын" в номере от 19 октября 1949 года: "Арабские государства поддерживали мусульман в их решении временно оставить свои дома, чтобы не мешать вторжению арабских армий". Не менее откровенны были и руководители палестинских арабов, один из которых, молодежный лидер Нимер аль-Хавари, в книге "Тайные причины катастрофы", опубликованной в израильском (!) городе Назарете в 1952 году, угрожал: "Мы разгромим эту страну с помощью нашего оружия и сотрем с лица земли любое место, в котором захотят спрятаться евреи. Арабы должны переправить своих жен и детей в безопасные районы до окончания боев". Впрочем, проблема арабских беженцев, покинувших Израиль с момента основания еврейского государства, заслуживает отдельного рассмотрения.


virina 11 октября 2009 | 16:49

Две тысячи лет назад там было иудейское государство.


11 октября 2009 | 16:52

и какое отношение имеют современные ашкинази к тому иудейскому государству? или эфиопы? они ведь даже не семиты.


virina 11 октября 2009 | 17:17

А там не только ашкенази.Там сефарды.Ашкенази мало,только выходцы из СССР, да немного западно-европйских, переживших катастрофу.Также полно арабов, еще друзы и арабы-бедуины.Кстати друзы и бедуины лояльные к государству граждане, они даже в армии служат.Полно русских, это жены, мужья.Там по закону о возвращении четвертинки имеют право на гражданство.Народ живет нормально, неплохо относятся к России. Правда выходцы из Грузии побрехивают. А эти провокаторы типа Андре и Анивас заводят нашу аудитроию, поучают. И этим вызывают в людях антаганизм, а еще хуже для них же- антисемитизм.


11 октября 2009 | 17:27

так какое отношение все эти сефарды, ашкинази, эфиопы и прочие азиаты и европейцы, что даже иврит не знают имеют к иудейскому государству? Потому что так кому-то захотелось что-ли?
Проведите ДНК анализ у так называемых евреев израиля и вы поймете, что термин антиСЕМИТизм не про них совсем.


virina 11 октября 2009 | 17:35

Да, оставте Вы их в покое, пусть живут и благоденствуют. У нас своих проблем по гланды, разбираться кто там еврей, а кто араб. Просто затыкайте переодически рот Андре с Анивас, два провокатора.


nuvotija 13 октября 2009 | 23:59

опаньки...
Читал, читал Ваши посты, милая барышня...Морщил морду лица...А тут такое...

"Да, оставте Вы их в покое, пусть живут и благоденствуют. У нас своих проблем по гланды, разбираться кто там еврей, а кто араб. Просто затыкайте переодически рот Андре с Анивас, два провокатора."

Хорошо сказано, но неправильно сказано...Не надо периодически затыкать рот Андре с Анивас, а надо поставить в игнор обоих два...

Каюсь, что с Андре не всегда соблюдаю это правило...Иногда от скуки таки и затыкаю рот...

А вот с Анивас железно...Вы представляете она разоблачение Кровавого Тирана поставила выше слезинки еврейского детёныша, которому завтра в печь Освенцима...И каяться не желает...

Банзай Вам навеки...


virina 14 октября 2009 | 23:56

Да наплевать им на слезу любого ребенка, я имею ввиду Анивас и Андре.Им надо покуражится, погадить бывшей Родине.Самые обычные неудачники, гнобили их в СССР. То-то дворнико-евреев я не видела.Это они в Израиле улицы метут. Вот и бесятся на весь мир.А мое твердое убеждение, что и пакт Молотова-Риббентропа, и ссылка зажиточных евреев из Прибалтики в Сибирь( прочитайте Семью Рахлиных)спасла жизнь многим.Они напомнят Михоэлса, но его убили не по национальному признаку как это делали немцы.
Все благ Вам.


andre315 15 октября 2009 | 01:11

Извините за откровенность, но вы дура!


andre315 11 октября 2009 | 17:48

Учи историю.


andre315 11 октября 2009 | 17:48

Учи историю.


11 октября 2009 | 18:32

а зачем?
я лучше картинки посмотрю, где нарисованы истинные иудейские цари
http://img294.imageshack.us/img294/5974/israeltwinbrothersservimb2.jpg
это не ты кстати там со своим бойфрендом беретку поправляешь?


andre315 11 октября 2009 | 18:47

Спасибо хорошая фотка. И ребята отличные.


barsic 14 октября 2009 | 09:35

ао всем виноваты мы
Изгнание евреев на Луну.

Евреи поселились на Луне в 2053-м году, примерно через пять лет после окончания Исламских Войн в 40-х годах, когда Ближний Восток и, естественно, Израиль, был уничтожен атомными взрывами. Оставшиеся два миллиона евреев, рассеянных по миру, из них примерно сто тысяч в мусульманских странах, собрались вместе и выкупили тёмную стороны Луны, которую не хотел колонизировать никто другой.
Космические баржи были организованы и все евреи в мире, включая тех, кто имел хоть некую связь с евреями, собрались и улетели туда, где никто и ни за что не мог их обвинить.

Земля ликовала – она избавилась от евреев. Большие празднества были организованы в Европе, Африке, Азии, Южной и Северной Америке (которая была известна как Северное Объединение Исламских Государств после того, как их мирно захватили на выборах 2040-го года Конгресс, в котором было мусульманское большинство и Президент, который немедленно внёс поправки, которые сделали ислам главной религией США и остального мира).
После того как последний еврей взошёл на баржу (Давид Гольдштейн, 62 года, житель Нью-Йорка), Земля была официально провозглашена как Judenrein никем другим, как Хансом Ибн-Гитлером, пра-пра-правнуком Адольфа Гитлера, которого вырастили в Бразилии и придерживали для этого великого момента.

Это было нелегко для евреев, но, в некотором роде, не слишком отличалось от того, что они переживали за свою историю. Некоторые бывшие израильтяне (оставшиеся в живых только потому, что были заграницей, когда взорвались бомбы) говорили, что на Луне будет проще потому, что там не будет исламских фанатиков. Это, естественно, вызвало широкие дискуссии с некоторыми евреями, которые считали, что если рядом не будет радикальных мусульман, это будет недостаточно сложно.

Другие евреи говорили, что создание поселения в месте без атмосферы, растительной и животной жизни и температурами близки к абсолютному нулю предоставит достаточно сложностей. Другие спорили с ними о том, что споры непродуктивны. Ни для кого это не оказалось сюрпризом, что, в конце концов, на два миллиона евреев было построено миллион синагог (в которые не ступала нога другого миллиона евреев).
Это так же не оказалось сюрпризом, что в течение трёх лет, евреи создали контролируемую среду, которая позволила добиться фантастических урожаев и приплода скота. Баржи, которые назвали "Ковчегами", несли, вдобавок к людям, по паре от каждого животного и растения и благодаря успехам клонирования и генной инженерии появилось много новых сортов растений и видов животных, которые плодились и размножались с большой скоростью, а так же имели некоторые улучшения (например – коровы с шестью сосками, куры с четырьмя ногами и так далее). Население стремительно росло и благодаря научным и медицинским умам, большинство болезней и даже старость были сведены к минимуму.

Было создано даже Министерство связи с Землёй, в котором работали бывшие продюсеры и постановщики Голливуда, которые посылали на Землю фильмы и жизни на Луне. Ещё в процессе переселения было решено – опираясь на 6,000-летнюю историю людей, которые завидовали еврейским достижениям – что все новости будут показывать только страшные вещи. Киноиндустрия, которой заправлял Джордан Шпильберг, делала многое, чтобы сфабриковать фильмы, показывающие евреев, которые еле-еле выживают на Луне. Артисты и инженеры работали, чтобы создать иллюзию куполов, которые показывали бы пустыни и заброшенные земли – на случай того, что Земля пошлёт разведывательные корабли с кинокамерами, чтобы проверить, что происходит на Луне.
Но никто не посылал, а годы шли; десятилетия за десятилетием пролетали, бар-мицвы, свадьбы, брит-милы, все они праздновались в искусственном мире, который создали евреи – это не только было неплохо, дело дошло до того, что некоторые еврейские писатели называли лунную базу "Эдем-2".
Естественно, другие евреи не соглашались. На самом деле, много времени было проведено в спорах и несогласии. Были даже дискуссионные конкурсы, но, в общем и целом на Луне были мир и спокойствие. Любой человек, который нарушал мирное течение жизни, был обязан спорить с людьми, которые считали, что он неправ. Дебаты длились целыми днями (а иногда и неделями) до тех пор, пока он не просил прощения (многие наказания на Луне были похожи на это и оказывались очень эффективными).

А в это время на Земле жизнь разваливалась без евреев. Произошло возвращение к Средним Векам – только официальная религия была признана правильной – все остальные были зажаты и бедствовали до тех пор, пока не начались войны, и положение менялось каждые несколько лет.
Другая интересная аномалия проявилась в том, что антисемитизм поднялся на небывалые высоты. Знаменитые ораторы объясняли это просто: "Мне не нужно иметь пистолет, чтобы бояться, что мне вышибут мозги". Вдобавок, без "громоотвода" в виде евреев, проявилось зло, которому не на кого было выплеснуться. (Предыдущее зло, как правило, выплёскивалось на евреев. Один из раввинов на Луне сказал, что Бог обратился к нему и сказал, что Он, Бог, собирается уничтожить Землю из за того зла, которое на ней сконцентрировано. Раввин попросил у Бога передумать, если на Земле окажется 1,000 праведников. Бог ответил раввину: "Слушай, я это уже проходил с Ноем и Авраамом, я уже знаю ответ потому, что я Бог".)

Люди смеялись над раввином, но в один прекрасный день, когда они занимались своими делами, жуткое количество взрывов было увидено на Земле. Все жители Луны смотрели на огненные шары, которые как бы поглотили голубую планету, которая когда-то была их домом.
Несмотря на гнев на то, что их заставили покинуть Землю, истинный дух еврейства всегда присутствовал на Луне, и никто не желал ничего плохого своему старому дому. Точно так же как в традиции Пасхального вечера (когда проливают несколько капель вина в память об утонувших египтянах и нет радости по поводу погибших, несмотря на то, что они были врагами), когда евреи увидели, что происходит, они начали рыдать и молиться и смотреть то, что выглядело как последняя передача с Земли. Ужас апокалипсиса был заснят и передавался в эфир до тех пор, пока ионизация от бомб не отключила электричество. Целые страны были сметены с лица Земли в мгновение ока. И тогда пришла последняя передача от нации, которая это всё начала – это был безнадёжный заголовок, который кричали в эфир сотни умирающих дикторов. Это была напыщенная речь, которая продолжалась до самого конца, до тьмы. Что они говорили? В последних словах умирающей цивилизации было проклятие евреев. "Евреи были причиной всех наших проблем – они нас бросили разбираться с тем бардаком, который они тут оставили. Если бы евреи не забрали лучших учёных и инженеров, мы бы победили наших врагов. Наши враги – евреи! Бей жидов!"

Прошло некоторое время и эксперты разобрались в том, что произошло на Земле в её последние дни. Нарастающий антисемитизм, который постоянно усиливался с тех пор, как евреи улетели, достиг своего пика, и все страны мира решили начать массированную атаку на Луну. Атака была скоординирована ООН и, несмотря на то, что все ракеты были запущены правильно, в навигационной системе была неполадка из за которой ракеты столкнулись в верхних слоях атмосферы и пролились на Землю радиационным дождём обломков и электронными помехами. Неполадка вызвала автоматическую реакцию оборонных систем всех стран (у всех стран к тому времени имелось ядерное оружие и другие не менее жуткие "игрушки"), результатом чего был настоящий Армагеддон.

На Луне евреи погрузились в глубокую печаль. Ортодоксальные евреи раздирали на себе одежду и постоянно велись заседания. И тогда, примерно через неделю после ТОГО ДНЯ, как он теперь назывался, было обнаружено движение некоего тела в сторону Луны. Неужели одна из ядерных ракет? Неужели евреи погибнут несмотря ни на что? Правительство совещалось с военными экспертами. Нет, это была не ракета. Это был старый космический корабль, из тех, которые использовались в ранних семидесятых. Когда он приблизился, лазерные прицелы взяли его на мушку. Шли дебаты по поводу того, надо ли его уничтожить или позволить приблизиться, чтобы начать переговоры.
Передача с корабля пришла как раз во время. "Мы последние представители Земли – по двое из каждой страны и мы идём с миром". Некоторые евреи радовались тому, что остались спасённые. Другие требовали изолировать или расстрелять корабль.

Раввин, у которого было видение о разрушении Земли, сказал предводителям, что Бог хочет дать им шанс, и кораблю было разрешено лечь на орбиту вокруг Луны. Кораблю передали, что им будет выделен район на Луне, на котором они смогут жить, но они были не согласны. Они сказали евреям, что те обязаны их принять к себе и дать им все привилегии. Ведь по еврейской религии, в конце концов, пришелец имеет те же права, как и гражданин.
Услышав это, предводители пошли к раввину с видениями и он предложил провести визитёров на посадку. Разрешение было дано. Но командир корабля не поверил инструкциям раввина и в результате корабль рухнул в один из лунных кратеров.

Итак, перед нами последние дни истории планеты Земля, которыми поделились с нами еврейские колонисты 453-ей Солнечной системы Галактики М. Несмотря на то, что Земля в данный момент необитаема, командир еврейской колонии на Марсе говорит, что Венера будет полностью колонизирована к 2120-му году и если темп зелёных насаждений на Земле сохранится, Земля будет готова принять евреев возвращающихся с других планет к 2136-му году.
Интересная ремарка – среди обломков ракеты с землянами был особый пакет, который сохранился после падения. В этом пакете было написано следующее: "Когда-то существовала великая планета, которая называлась Земля. И было на Земле много народов, и жили они между собой в мире, кроме евреев. Там где были евреи, были проблемы. Евреи приносили с собой грязь, смерть, ненависть и раздор. В конце концов они были изгнаны с нашей планеты, но забрали с собой изобретателей, учёных и врачей, и не оставили на Земле ничего. Мы решили уничтожить остатки евреев и после того, как у нас не получилось в первый раз, наш корабль является последним шансом для Земли. Тот, кто найдёт эти записи, должен знать – ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ ЕВРЕИ!"

Эта запись сохранилась и показывается в Музее Памяти Земли в Кратере Ривки, для всех путешественников, которые желают увидеть остатки цивилизации, которая не понимала значения слов – "Тот, кто благословит евреев, будет благословлён. Тот, кто проклинает евреев, будет проклят".


dunkel_2a 19 октября 2009 | 15:27

Абсолютно с Вами согласен.
Это парочка провокаторов!


virina 11 октября 2009 | 14:30

Иск Кадырова к Орлову я тоже поддерживаю. Во-первых, никому не дано правл априори обвинять человека в убийстве кроме суда. Орлов не суд. Во-вторых лучше иск Кадырова, чем очередь из автомата по Орлову. Иск поданный внуком Сталина принят судом правильно.Отказать в иске согласно демократическим нормам нельзя. Какое постановление суда будет, это главное.Откат в России к старому идет благодаря гайдаро-чубайсовским реформам.Люди не живут, а выживают,и им все-равно, кто у власти.Помнят, что при СССР был кусок хлеба и была работа.Так что "бытие определяет сознание". Потм где Вы видели коммунистов на закате СССР. Карьеристы вступившие в компартию.
И про арабов: Вы же успешно обороняетесь, не менее успешно отвечаете на их агрессию. Вы проигрываете информационную войну. И вообще Вы виноваты, оттого, что Вы евреи. Мы виноваты, оттого, что Россию отождествляют С СССР. Мы привыкли, я думаю ВЫ тоже.


11 октября 2009 | 14:54

Кадыров убил столько своих противников (естественно чужими руками),что его остановили сверху,думаю,не надолго.А Орлов правильно сказал,что он отвечает за убийство Эстемировой,как путиномедведев отвечают за этот ужас с происходящим в стране.Иск невозможе был бы,если бы не было отката к сталинизму и коммуняки это чуют.А реформы были нужны и сейчас нужны (это точно не моё дело).Но жить во время реформ ОЧЕНЬ тяжело,согласна.
Информационную войну мы не можем выиграть,потому что евреи ВСЕГДА виноваты (согласна),но без Израиля было бы МНОГО хуже.У всех народов должен быть дом.А про беженцев почитайте побольше и поймёте.Это просто трюк пропагандистский.


virina 11 октября 2009 | 15:20

Да всем понятны эти палестинские беженцы, как понятен и Кадыров. Решайте-нерешайте проблему с ними, а мы с Кадыровым.А вот Путин-Медведев пусть Вас не волнует. Это наш президент. И Путина и Медведева выбрал российский народ.Это его дело. У вас своих дел полно. Займитесь информанионной войной по поводу арабов.До чего тошно от эммигрантов слышать,кого выбирать. Мне тоже не все нравится в Вашем кнессете.Эти законы евреи-неевреи, но я не считаю себя вправе указывать ультроортодоксам смягчить, например,законы по межнациональным бракам.Не пудрить детям мозги в школах Торой. Это не мое государство Но почему-то евреи из бывшего СССР считают себя вправе указывать россиянам.Последняя алия, это сугубо советская колбасная алия, да и в 70-х маловато сионистов было.Теперь сидят, от НАарии до Эйлата и поливают Россию.ПРичем не отказываясь от российского гражданства, мало ли что? Чего лично Вы не откажетесь от гражданства ужасной путинско-медведевской России. Въезд нынче безвизовый. Про запас держите красный паспорт, страшновато с одним синим.Причем заметьте, я не антисемитка, не коммунистка, не поклоница Путина. Просто считаю, что не Ваше дело учить нас.


andre315 11 октября 2009 | 15:58

Да всем понятны эти палестинские беженцы, как понятен и Кадыров. Решайте-нерешайте проблему с ними, а мы с Кадыровым
Не соглашусь тут я с вами.
Проблемы с арабскими беженцами ( со словом арабские, я полностью согласен)
Пусть решают те страны, которые призывали этих арабов уходить в 1947-1948 годах.
Иордания, Египет, Сирия, ОАЭ, вот пусть их принимают, обогревают, а то привыкли сосать титьку ООН, да и ООН арабов достаточно, что на этих делах руки греют.
А вот с Кадыровым это уже ваши дела…….


virina 11 октября 2009 | 16:06

Андре, Вы крайне не внимательны, я и пишу наши дела.Если положение в Чечне не трогает россиян, почему оно волнует израильтян.Я думаю, что оттого, что распря у Аббаса с Хамасом израильтяне выигрывают. Так пусть же чеченцы сами разбираются. А что предлагаете по Кадырову, наших ребят класть? Кстати, я в Израиля много раз слышала на бытовом уровне."Путина бы Вашего на годик угомонить арабов"


andre315 11 октября 2009 | 16:08

А потому что зараза одна и кормится из смежных источников…..


virina 11 октября 2009 | 16:09

Андре, Вы крайне не внимательны, я и пишу наши дела.Если положение в Чечне не трогает россиян, почему оно волнует израильтян.Я думаю, что оттого, что распря у Аббаса с Хамасом израильтяне выигрывают. Так пусть же чеченцы сами разбираются. А что предлагаете по Кадырову, наших ребят класть? Кстати, я в Израиля много раз слышала на бытовом уровне."Путина бы Вашего на годик угомонить арабов"


andre315 11 октября 2009 | 16:06

И Путина и Медведева выбрал российский народ
Очень громко сказано. :))))


andre315 11 октября 2009 | 16:15

Последняя алия, это сугубо советская колбасная алия

Это только вам, так думать хочется.
Да и колбасы уже было ох мама не горюй……….


andre315 11 октября 2009 | 16:19

ПРичем не отказываясь от российского гражданства, мало ли что? Чего лично Вы не откажетесь от гражданства ужасной путинско-медведевской России. Въезд нынче безвизовый
Да нет у меня Российского паспорта, и не было некогда……..


dunkel_2a 19 октября 2009 | 15:30

Естественно! В Донецке украинский выдали!


andre315 19 октября 2009 | 23:46

Не беспокойся, он у меня тоже недолго был…..


dunkel_2a 19 октября 2009 | 23:50

Да ладно, главное не это!
море то теплое?


andre315 20 октября 2009 | 01:15

Теплое, сегодня +39 было. Море, наверное градов тридцать. Так что приезжайте отдыхать, очень рекомендую.
Теплое, сегодня +39 было.
Море, наверное градов тридцать.
Так что приезжайте отдыхать, очень рекомендую.


andre315 11 октября 2009 | 16:22

Причем заметьте, я не антисемитка, не коммунистка, не поклоница Путина.
Извините, вы и первое, и второе и третье.

Прошу с обедом, не путать. :)))))


virina 11 октября 2009 | 17:04

Вы Андре, простите, просто зомбированный дурак. У вас одно Путин, Сталин- плохо, евреи всегда хорошо. Простите, а Вы часом не ученик Альбац? Это она из школяров придурков типа Морарь растит.Не суйте свой нос в наши дела,разбирайтесь в израильских. Или Так хреново на исторической, что бывшая покоя не дает. Я давно заметила в эммигрантской среде удачливые люди никогда не поливают страну исхода. А Вам, очевидно, машканту платить нечем, вот и злобствуете.А то и того хуже даже взять ее не в состоянии.Небось стоите бетахоном у каньона с высшим советским образованием. Тор-то, очевидно не сделать.Иначе заняты были бы. И работой и учебой.


andre315 11 октября 2009 | 17:38

virina
Ну вот, чего и следовало ожидать.
Появились знакомые нотки и интонации, оскорбления и предположения
гадание на кофейной гуще.
Мне так кажется, что вас тут в Израиле, чем то обидели ( нет я конечно утверждать точно не берусь), прожили вы тут годика три и сбежали, трудностей жизни испугались.
А вот теперь такая, знающая и умудренная опытом, рассуждаете о нашей жизни, и вот что интересно, всегда пишете нам.
“ Не суйтесь в наши дела”
А когда нас жителей страны ( Израиля), грязью поливают, так вы молчите, и сами это делаете.
И по-вашему, мы тоже молчать должны, но ведь это только по-вашему.
Так и вы господа не суйтесь, чего же вы там (Путин, Медведев) с ХАМАСом якшаетесь, ну это на уровне государственном.
Или мне по форумам этого сайта пройти, собрать коллекцию высказываний специально для вас?
Да кстати, образование, не берут, а получают.
Если вы, проживая в Израиле, что-то брали, то это ваше личное дело, сюда я вмешиваться не буду.
Желаю успехов кружку Российских юдофобов, и вам лично, успехов желаю.


virina 11 октября 2009 | 18:04

Я в Израиле не проживала и не собираюсь.Я питерка,потомок блокадников и защитников города.Я родилась и умру в своем городе.
Израиль я не поливаю, очень даже мне нравится эта страна, оттого часто там и бываю.
Полазайте по форумам, и вы будете разочарованы, я всегда защищаю позицию израильского правительства.
Кстати, у вас в Израиле сленг такой, взять Т
тор, взять курс.Как у моряков МурмАнск, компАс.
А вот в России образование получают.
И мое неуважение лично к Вам, как к провокатору, ни есть юдофобство. Или Вы личное мешаете со всем еврейским народом?
Очевидно так, иначе не защищали бы поляков, которые резали Ваших соплеменников, и только Красная Армия спасла их. И Сталину Вы должны асану петь. Не мы,русские, а именно Вы. Только благодаря ему Вы остались живы и еще получили своё государство. И ничего не сделал бы ни Бен Гурион, ни все сионисты мира, не дай Сталин добро.
А вот Вы бы из Израиля драпанули, таким, как Вы везде плохо, и все плохо. НИ малейшего уважения к народу с каким вы прожили большую часть своей жизни. Да и к своему народу у Вас уважения нет, иначе бы не провоцировали.К сожалению в Вашем лице посетители форума видят израильтян, не зная их И создается негативное отношение к стране, как таковой и ее населению. Из-за одного гаденького провокатора.


andre315 11 октября 2009 | 18:17

virina

Эх, жаль мне вас.
Мы должны, как высокопарно.
Вот ответьте мне на один вопрос.
Почему Сталин сказал – да-.
Только не пишите мне, Что я как ваша мама.
Я с вами изъясняюсь милейшая на русском языке, а не на сленге.
Так что будьте добры, соответствовать культурным традициям Петербурга.
Весь остальной ваш, бред оставлю за калиткой, так как он недостоин моего внимания.


andre315 11 октября 2009 | 18:21

А вот Вы бы из Израиля драпанули, таким, как Вы везде плохо

Добро пожаловать в мой дом.
Хайфа Амаль 31.5
Тел. 052-5611396.


virina 11 октября 2009 | 18:27

А если Вы, как моя мама. И вопросы такие же дурацкие.Очевидно Сталин хотел создать форпост коммунизма. Он симпатизировал Вашим кибуцам, подобные нашим колхозам.Дело не в том, что он хотел, и что думал,а что вышло. Вышло нормально, только по Губурману соседи х..... и кое кто из эммигрантов злобен и неустроен.


andre315 11 октября 2009 | 18:45

virina
Правильно Ирина Васильевна, вот поэтому он и сказал –да-.
Вот поэтому он и разрешил на какое-то время выезд евреев из СССР,
При этом оставшихся, гробил.
Хотел, он создать на Ближнем Востоке форпост СССР, значит, делал он это, не исходя из милосердия к еврейскому народу как таковому, а из своих корыстных если хотите государственных интересов СССР.
А потом еще и руки погрел на войне 1948 года, поставляя в Израиль трофейное оружие, через Чехию и прототип Me-109 не к черту не годный.
И заметьте, не бесплатно он это оружие поставлял, а за деньги, которые Голда из США привезла.
Так что спасибо конечно, великому менеджеру за его заботу, но что стояло за этой заботой мы помним и знаем, и погибших в войне 1948 года мы тоже помним.
А что вышло, это уже труды наши, так как Израиль переживал не только взлеты. но и падения, и кризисы, и Голдынки по типу ваших Хрущевак у нас тоже стоят.
К вашему сожалению, в России по моим наблюдениям, злобствующих ваших сограждан предостаточно.


nuvotija 14 октября 2009 | 00:18

ну вот я так и знал...
"Вы Андре, простите, просто зомбированный дурак."

Не удержались и перешли к оскорблениям...А Андре только этого и ждал...

Давайте успокоимся и почитаем Пушкина А.С.:"Обиды не страшась, не требуя венца;
Хвалу и клевету приeмли равнодушно
И не оспоривай глупца."

"Буква Х


Хвалу и клевету приемли равнодушно / И не оспаривай глупца


Из стихотворения «Памятник» (1836) А. С. Пушкина (1799—1837).

Цитируется как совет всегда и во всем сохранять чувство собственного достоинства, хранить верность своим убеждениям и принципам; творить сообразно со своим видением мира."

А насчёт Андре...Мы эту сову даже разъяснять не будем...Нарочито неточная цитата из Шарикова (М.Булгаков "Собачье сердце")

С уважением...






11 октября 2009 | 18:36

Написала Вам письмо,но пока не отправила.Я человек светский и мне далеко не всё нравится в Израиле.Но поливать страну или выражать недовольство властью или какими то группами населения-это разные вещи.
Если не секрет,сколько Вам лет?


virina 11 октября 2009 | 19:33

Вы выражаете недовольство властью нащей страны, не смотря на то, что про запас держите ее паспорт.Как-то сидели мы с подругой у нее в уютной квртирке в Ашдоде она на все лады поливала Путина. За НТВ, за Ходорковского. Я ей так и сказала, от нее израильтянки, мне слушать это неприятно, и не ее это дело.Это как ребенка, я могу наказать, вы -нет. Как Вы не понимаете, что в наших глазах Вы утратили право ругать в России кого-либо.Ведь большинство населения никогда не бывало в Израиле, и отдыхать не поедут, дорого. И ваши обличительные посты вызывают отторжение от страны, от Вашего народа.Какая Вам разница сколько мне лет, не вижу логики в Вашем вопросе. Недавно мне на работе девочка сказала:" Опять Ваши евреи воду на сайте мутят, какое им дело до нашего Путина" И это Питер, у девочки высшее образование, толковая очень. Благодарю Бога, что провинция Вас не читает, нет у них денег на компы. Думайте, когда пишите. Сами знаете, что позволено Юпитеру, то не позволено быку.


andre315 11 октября 2009 | 20:26

virina
Ну что же вы Ирина Васильевна, к человеку с паспортом пристали.
Сохраняет человек паспорт как память, ну и что с того?
А еще вот интересный вопрос, когда человек этот паспорт получил, ежели, при Горбачеве или Ельцене, так все тут нормально, и нет со стороны этого человека, не какого подвоха.
И за постановку на учет, в Российском консульстве, это человек России денежку платит, так баксов 250-300, что же вы Ирина Васильевна, в кризисное время лишаете Россию такой статьи дохода. А вот ежели все кто уехал, не захотят больше Российское гражданство обновлять, да вас же звеняйте, посодют, за растраты в особо крупных размерах и агитацию к этим вот самым растратам.
А на счет населения Российского, которое в Израиле некогда не было, так едут, отдыхать едут, да пусть едут нам это не в тягость, так как гостиницы Эйлата, Хайфы, Твери, и многие другие аттракции и опции ждут вас господа.




http://politec.ru/city.asp?id=477


http://politec.ru/hotel.asp?id=2747


http://www.yalnat-tours.com/

http://israel.karlson-tourism.ru/content/category/5/20/46/

http://israel.karlson-tourism.ru/content/view/75/112/


Нет денег на компы в провинции, так кто-то намедни в годике, если не ошибаюсь в 2005-ом программу компьютеризации всей России составлял, ну и как есть сдвиг в положительную сторону в компьютеризации всей страны?

А все разговоры о девочках и о подругах, оставьте при себе Ирина Васильевна, они как-то к теме не относятся, да и документально не подтверждены.
Все пошел пить вино Кармэль, полусухое красное, с Нитаньяhу, Либерманом и Ципи Ливни, от таких предложений не откажусь, да и вено хорошее наше с гор Галилейских.


andre315 11 октября 2009 | 20:39

Вина Израиля.
http://haluzim.co.il/vine/

http://www.bahys.com/ru/wine/israel/


http://www.isracity.com/isra/family/wine.html


12 октября 2009 | 11:55

Мне кажется,что самые страшные антисемиты и ненавистники евреев,вырастают из евреев,отринувших свою нацию или теми,кто хочет показаться якобы "справедливым" и поэтому ругает своих,правда ,как ему кажется,он объективен.
Вам многое объяснил Миша из Израиля.Он объяснил Вам,почему у нас есть право и желание обсуждать и осуждать.Это далеко не всё,что я хотела бы сказать,но при такой убеждённости во всейзнайстве прав других и неприятии иной точки зрения,кроме своей,не думаю,что есть смысл.Скажу только пару вещей:
Советская власть торговала евреями как товаром.Люди многие годы были "в отказе"Выпускали по несколько семкей за что-нибудь и в результате помощи именноиз-за границы.Благодаря этой международной борьбе и Вы и другие могут съездить за границу. Разрушили таким образом,жизнь сотен семей(точной цифры не знаю).Среди моих родных и знакомых такие есть,а ведь они только хотели уехать.Их принуждали платить за отказ от гражданства и сумма была немалая.Мне это гражданство не надо,но я уплатила ту же сумму за заграничный паспорт,который мне тоже не нужен.Я не могу приехать в Россию по своему Израильскому паспорту,не впустят,а за отказ от Российского,я ещё опять должна платить.Поскольку мне это безразлично,то я этого не делаю.Кстати въехать по русскому тоже не могу,так как его надо продлять и платить за это.То есть слова о "на всякий случай" чушь.


virina 12 октября 2009 | 15:53

Вы, Миша из Израиля ,уехали и не можете успокоится. Остальные более удачливые спокойно живут, растят детей,учатся. Их интересует собственная жизнь, и жизнь их новой страны. Вы же лезите со соими указивками в чужую страну, ненавистную Вам. Если Вы лично мне не симпатичны, я тут же обвиняюсь в антисемитизме.Это, что-то новое, я должна поддакивать любому еврею, иначе буду антисемиткой. Вы уже, как американские негры, чуть, что объявляют человека расистом. О боже, я забыла надо говорить афроамериканец. Все окончим нашу ни к чему не приводящую полемику.


12 октября 2009 | 16:21

На закуску.
Ненавистью и страхом брызжете Вы,девушка. Страх,что Вас обвинят в любви к СВОЕМУ народу.Я понимаю,что Вам приходится маскироватся,но мне Вы не указ.Я буду говорить и делать то,что считаю нужным и правильным.Вас сейчас,если прочитают нашу переписку,поддержат юдофобы всего форума, и ПУСТЬ именно это Вас порадует.Но как только Вы посмеете что-нибудь им возразить,тут же объявят жидовкой и русофобкой.Это именно то,что вы пытаетесь сказать мне,только более вежливо. Такое явление как Вы мне знакомо и уже не интересно.


dunkel_2a 19 октября 2009 | 15:38

Ненависть к Родине есть чисто коммерческаая вещь!
Ну, а то что не можете въехать по израильскому паспорту, ложь! Я же по немецкому въезжаю!


nuvotija 11 октября 2009 | 17:06

ну ваще...
"мне трудно понять какое отношение "слеза еврейского ребёнка" имеет к разоблачению урода."

Я вообще-то к женщинам так не обращаюсь...Но ты Лия - дура непроходимая...

Неужели не понятно, что слеза еврейского детёныша, которому завтра в крематорий выше любого разоблачения Кровавого Тирана...


11 октября 2009 | 18:07

Сказать тебе: "сам дурак",всё равно не поймёшь о чём речь.Интеллектом не наделён.Бывает,увы


nuvotija 12 октября 2009 | 01:33

вот привязалась...
"Сказать тебе: "сам дурак",всё равно не поймёшь о чём речь.Интеллектом не наделён.Бывает,увы"

Сказал же, что не люблю более вас...Когда поймёте разницу между слезинкой еврейского детёныша, которому завтра в печь и вгонянием в ноль Кровавого Тирана то милости просим...

А до этого я не советую подавать руки самой себе...Не извините...


andre315 11 октября 2009 | 11:29

nuvotija Вы ублюдок, дорогой. Желаю, что бы селезенку своего ребенка, вы продали на донорские органы. А теперь вопите, кричите, матюгайтесь, в общем что хотите то и делайте, мне пофигу.
Вы ублюдок, дорогой.
Желаю, что бы селезенку своего ребенка, вы продали на донорские органы.
А теперь вопите, кричите, матюгайтесь, в общем что хотите то и делайте, мне пофигу.


nuvotija 11 октября 2009 | 15:47

благодарствуйте...
"nuvotija Вы ублюдок, дорогой. Желаю, что бы селезенку своего ребенка, вы продали на донорские органы. А теперь вопите, кричите, матюгайтесь, в общем что хотите то и делайте, мне пофигу. "

Ща, начну...Только малость опромятуюсь...

Итак, во-первых строках моего письма желаю Вам благополучия...

Во-вторых (ударение обязательно на втором слоге) здоровья и долгих лет жизни...

"матюгайтесь"...Да я и слов таких не знаю...

Я думаю, что Вы мне не ответите задохнувшись в справедливом негодовании...И это тоже правильно...Прощайте хорошенькая еврейская барышня...


andre315 11 октября 2009 | 17:46

nuvotija

Как хорошо, запел наш соловей,
Слова культурные сложив,
В прямое предложенье,
О как хорош и как пригож,
Под маскою своей,
Личину, скрыл,
Доброжелатель……


nuvotija 12 октября 2009 | 01:09

ну вот опять в Вас вляпался...
ну вот опять в Вас вляпался... Господи спаси и сохрани...Ща малость опромятуюсь и снова начну жечь глаголом сердца людей...Не напомните, что мерзкое с Вами связано? Извините но таких "поэтов" у меня много, а я такой конгениальный один...

Припоминаю, что клиники у Вас нет...Кажется у Вас был хронический Шопенгауэр...


andre315 12 октября 2009 | 02:11

nuvotija
Талант, мне снова написал,
Прозою,
Поэму,
Меня при
этом обозвал,
О мерзость, тип слизняк и скот,
Врачом себя он возомнил,
А сам давно,
Альцгеймер получил,
Иди поспи, больной наш скромный.


nuvotija 12 октября 2009 | 02:22

не виноватая я...
Даже белый стих не спасает...Ну что мне удавиться после этого?


andre315 12 октября 2009 | 10:34

nuvotija
Да поживи еще немножко, хотя если эта мысль пришла в вашу голову, можете попробовать…….


12 октября 2009 | 16:45

+1.Он очень скользкий провокатор.БРРРРР


s_serge 11 октября 2009 | 02:15

bertal_2
Кто о чем - а вшивый о бане. Сегодня вроде не о Пакте речь...
Результаты Пакта (точнее, политики, в русле которой он был заключен) мы вдоволь похлебали в 1941.


bertal_2 11 октября 2009 | 02:25

В 1941 вы вдоволь нахлебались не результатами Пакта, а результатом подготовки РККА. Которая эту самую "готовность" воевать отчетливо продемонстрировала в финскую.

Но если вам непременно хочется хлебать результаты какого-нибудь Пакта, то изберите лучше Мюнхенский сговор. Ибо именно вследствии его результатов Германия оказалась способной начать мировую войну как "морально, так и материально".


11 октября 2009 | 11:00

"готовность" воевать отчетливо продемонстрировала в финскую.
Вы поверхностно знакомы с данной темой. Штурм столь тщательно подготовленной, глубоко эшелонированной обороны в тяжелейших условиях и крайне ограниченной свободе маневра, ни до ни после никем не проводился. К тяжелым последствиям начального периода кампании привело стремление (из соображений престижа) обойтись силами одного лишь Лен.В.О., против чего выступал Шапошников. Войска РККА застряли в предполье, даже не дойдя до основных укрепрайонов, но после доведения численности войск до необходимого, финская оборона была прорвана в считанные дни. Оценивать успехи сторон исходя только из соотношения потерь в данном случае более чем не верно. Следует отметить что приобретенный опыт позволил в 44г успешно овладеть этим, еще более укрепленным районом.


bertal_2 11 октября 2009 | 15:44

Возможность принятия правильного решения в конкретной ситуации, вместо "стремления (из соображений престижа) обойтись силами одного лишь Лен.В.О" - это также одна их составляющих боевой готовности армии.
И пакт МР не имеет отношения к недостаточной боевой готовности РККА, из-за чего СССР получил разгром в 1941 и дикие проблемы в финскую.


11 октября 2009 | 21:27

И пакт МР не имеет отношения к недостаточной боевой готовности РККА,
Про пакт я даже не упоминал, и в этом плане полностью с Вами согласен. Численный состав привлекаемых сил определялся высшим руководством, даже нач. ген. штаба, как я упоминал, указывал на ошибочность этого решения, в остальном индивидуальная подготовка личного состава РККА оказалась на должном уровне.


s_serge 11 октября 2009 | 15:56

bertal_2
И чем это "Мюнхен" лучше ПМР? И то, и другое - "этапы большого пути".

И Пакт, и подготовка РККА (которую не учили обороне) - результат агрессивной политики СССР. Итог - 1941.


nuvotija 11 октября 2009 | 02:36

нет...
"Результаты Пакта (точнее, политики, в русле которой он был заключен) мы вдоволь похлебали в 1941"

Извините, но ничего Вы не хлебали в 1941 году...

Мои родители (и Ваши) хлебали...Что Вы об этом знаете? Легко сейчас рассуждать...А по-моему честная позиция - построимся, пойдём и умрём...А памятники нам потом поставят...

А Вы можете рассуждать о цене победы...Её на самом деле нет...Мы пойдём и умрём...Вот наша позиция...И наша цена...

Вы можете (если не русский) рассуждать...А что...А зачем...

Я Вам отвечу - потому что мы так хотим...

Думаете - дурь...А Вы почитайте воспоминания фронтовиков...

Мы, русские, так хотим...Этого довольно...


11 октября 2009 | 11:17

My
nuvotija
---------


Скажите,а те русские ,которых миллионы сгноили в сталинских лагерях ,тоже этого хотели?А те,которые не хотели ,уже не очень русские?А те,которые очень не хотели в лагере сдохнуть ,те совсем не русские? Что это за нация такая?Поэтому она великая?А это не клиника?


11 октября 2009 | 11:24

просто ты идиот
вот список тех, кто сослал русских гноить в лагерях и рыть каналы



http://mos.memo.ru/shot-41.htm


11 октября 2009 | 11:50

закомплексованный мудак
stor on
-------


Скажи,великого ума человек,а твой кумир придурковатый и 150000000 мл. русских в это время все хором пошли какать и ни чего об этом не знали? Такая великая нация ?Такая беспомощная? Один придурок ,10 евреев,4 грузина,и один чеченец ,и всё? И пошли миллионы на плаху? Такие русские безмозглые? Ты знаешь кто есть, после этого,если это пропагандируешь? Ты ублюдок,который унижает русскую нацию.Ты сволочь не русская после этого.Ты просто недоумок безмозглый.Да ты провокатор вонючий.Нелюдь ты,а не русский.Хочешь,я тебе уроду пришлю 10 списков,где будет там твоя идиотская фамилия,и всех твоих родственников?С фотографиями в фас и профиль ? У твоих родителей была протухшая сперма,надо было им кончать в тряпочку,а потом сжечь,чтоб такие бездари не появлялись,которые свою нацию унижают.


11 октября 2009 | 12:04

что Вас так распалило в той ссылке? правда?


11 октября 2009 | 12:16

правда,что 150000000 мл. зомби?
b g
-------


А скажете мне ,мил человек,почему я должен радоваться,что один вампир сталин и несколько придурков всяких национальностей,поставили раком 15000000 мл. русских людей?Мне от этого грустно,а Вам радостно?Я,что должен гордиться этому,да ещё пропагандировать какая тупая моя нация?Я считаю,тот ,кто так говорит и думает,есть идиот,который позорит мою нацию.Я русский и не дурней других,как некоторые .


11 октября 2009 | 12:27

отталкивайтесь от документов и называйте вещи своими именами, а эмоции оставьте при себе:

интернационалисты уничтожали Россию? да.
Сталин уничтожал интернационалистов? да.

и с чем вы спорите?


11 октября 2009 | 12:49

приятного аппетита
b g
-----

У Вас я вижу есть все архивы с документами.Вам повезло,А я не могу найти где,в каких лагерях ,и как умирали мои многочисленные родственники.Я до сих пор не знаю,где могила, моего деда,погибшего в войну ,где похоронена моя тётя сбежавшая на фронт 17 лет.У Вас нет случайно данных? А вот всякой дряни ,про двух евреев,которые поставили раком всю великую страну,это пожалуйста .Что нужно для дебилизации населения ,все архивы открыты,а что действительно происходило с страной ни зяяяя.Секрет.Потому,как если это открыть,так со стыда и сгореть.Так лучше пусть кушают ,как 2 еврея 150000000 мл. раком поставили.А я лично это жрать не собираюсь.Вам надо за этим спрятаться,на здоровье.


11 октября 2009 | 12:55

http://www.obd-memorial.ru/
я здесь много о своих павших родных узнал.

И прекратите истерику пожалуйста.


11 октября 2009 | 13:02

b g
-----

Спасибо Вам,но моих там нет.


11 октября 2009 | 13:21

ты не там ищешь
ветераны Пятого Украинского- в отдельном списке.


11 октября 2009 | 16:36

зачем тебе дураку документы - ты же их сразу сожжешь, чтобы никто правды не узнал))))

Что же сделал Сталин? За, что его люто ненавидят сегодняшние демократы? Сталин отнял у их предков-троцкистов власть! Сталин очистил строящийся социализм от просионизированного партаппарата. И его неоспоримая заслуга состоит в том, что он построил основы социализма. Нет, это был не “казарменный социализм”, как любят утверждать демократы, это был народный социализм с опорой на русский народ. Именно этот социализм и защищали народы Советского Союза в Великой Отечественной войне. Сталина как выдающегося государственного деятеля XX века облепили грязью со всех сторон, ему приклеили множество ярлыков, на которые наши демократы большие мастера — почерк сионистов виден сразу... Можно коротко осветить основные заслуги Сталина. Троцкисты создали на территории России сеть концлагерей и начали массовые репрессии против русского народа. Сталин остановил репрессии и загнал в эти лагеря тех, кто их создал. А всех начальников концлагерей расстрелял... Троцкисты уничтожали офицеров старой армии, упразднили офицерские званиями погоны. Сталин уцелевшие кадры старой армии вызволил из концлагерей, привлёк их к строительству новой рабоче-крестьянской армии, многим присвоил звания генералов Советской Армии, ввёл ношение погонов. Сталин восстановил гвардию. Троцкисты уничтожили казачество как опору государства. Сталин восстановил казачество. В годы войны на фронтах действовало 17 казачьих кавалерийских корпусов, многие из которых были удостоены звания гвардейских. К числу наиболее выдающихся заслуг Сталина следует отнести воссоздание российского государства под названием СССР. Троцкисты разрушили Российскую империю. От неё отпали Финляндия, Польша, Прибалтика, Украина и Белоруссия, Закавказье. Оставшуюся территорию стали дробить на автономии по национальному признаку... В декабре 1922 года Сталин, оценив обстановку, собирает Х Всероссийский съезд Советов, который признал своевременным объединение отторгнутых от России территорий в единое союзное государство. Так в урезанном виде была восстановлена Российская империя под названием СССР. В 1939-1940 годах Сталин присоединил к России Западную Украину и Западную Белоруссию, Бесарабию, Прибалтику, а в 1945 году — Южный Сахалин и Курильские острова, потерянные в результате русско-японской войны 1905 года. Сионисты, пробравшись в руководство партии и государства, ликвидировали СССР, начали ликвидировать оставшуюся территорию под названием РФ. Тогдашние их планы по расчленению СССР были прерваны Сталиным. Поэтому планы новых троцкистов-демократов должны быть сорваны, а на знамени всех патриотов России должно засверкать имя Сталина...


11 октября 2009 | 16:52

это что-то
nik login
---------

Напиши ещё чего-нибудь про то ,как троцкисты ананисты и апортунисты ,бороздили Большой театр.У нас здесь истерика от тебя дебила.Давай трынди,пока санитара нет.


11 октября 2009 | 17:05

Вот я и говорю, зачем тебе, дураку, документы: или жопу в туалете ими вытрешь или самоподожжешься. У тебя ж от их упоминамия УЖЕ истерика.
Про обсуждение документов - вообще пока молчим - тебе слишком рано.


11 октября 2009 | 17:09

читнул форум дальше - оказывается ты еврей.
тогда понятно твоя болезненная реакция.
Слова про дурака, самосожжение и прочее беру обратно.
все немного иначе.


11 октября 2009 | 17:34

nick login
-----------


Еврей,еврей, не дебил же ,как ты,а ты не отвлекайся ,давай про троцкистов,правых апортунистов и левых онанистов.,тем более ,что ты читнул форум,а там еврей.Слышите русские ,которые великие от того,что рядом еврей.Умных русских прошу не обижаться.Всё погнал, мы тут ждём концерт.И так евреи,Троцкий и левые вафлинисты........


11 октября 2009 | 17:08

+100
стоит напомнить завещение Сталина, найденное в архиве Коллонтай

""Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Осгрие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет- более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом".

"Эта беседа, - записала Коллонтай, - произвела на меня неизгладимое впечатление. Я по-другому взглянула на окружающий меня мир. Я к ней обращалась мысленно много-много раз уже в годы войны и после нее, перечитывала неоднократно и все время находила в ней что-то новое, какой-то поворот, какую-то новую грань. И сейчас,

как наяву, вижу кабинет Сталина в Кремле. В нем длинный стол и Сталина ...
"


11 октября 2009 | 14:58

100% согласна с Вами.


11 октября 2009 | 12:13

просто ты мудак, твоя мама блядь
а дед- скотина.
Вместо того, чтобы ЗАДАВАТЬ вопросы сидя в углу, своего невежества, ты решил сделать выводы, и они конечно же оказались космического масштаба и космической глупости.

Чтобы ЗАКАБАЛИТЬ РОССИЮ начиная с лета 1919 года Троцкий и его люди в кожанке провели ТЩАТЕЛЬНУЮ опреацию, по обезглавливанию возможного сопротивления. Были убиты ГЕРОИ РАЖДАНСКОЙ войны, имевшие СВОИ представления о дальнешем развитии России. Махно, Думенко, Шарой-Богунский (а вовсе на Щорс), Котовский-далеко не полный список, как минимуму Чапаев. А также Антонов, ТЫСЯЧИ безвестно канувших.

А ты думал- это так просто...


11 октября 2009 | 12:21

Отведи всю семью на кастрацию,даун .
stor on
--------

Я уже всё сказал Щерс ты безмозглый.


11 октября 2009 | 12:31

ну и давай присмотримся к Щорсу, погибшему в первом же бою от выстрела в спину.
http://www.kazydub.ru/articles/article_44.html

"Летом 1919 года в самый разгар Гражданской войны на Украине деникинские войска с юга продвигались к Киеву. Не на шутку встревоженный этими событиями 21 июля в Полтаву прибыл председатель Реввоенсовета РСФСР Лев Троцкий и сразу же вызвал к себе на служебное совещание ставшего уже легендарным в народной среде Левобережной Украины юного красного военачальника Антона Шарого-Богунского, бригада которого буквально накануне выбила белых из города Константинограда Харьковской губернии. Подробности совещания неизвестны, но после него комбрига Шарого-Богунского по приказу Троцкого-Бронштейна вскоре расстреляли без суда и следствия, о чем свидетельствует телеграмма, посланная на имя Троцкого и хранящаяся по сей день в Архиве Главной военной прокуратуры СССР: "Богунский нами расстрелян. 31 июля 1919 года. Город Кременчуг. Военный офицер советских войск Аралов". Антона Шарого-Богунского не стало в возрасте двадцати с половиной лет. С тех пор над его именем нависла тень забвения. А если и говорила о нем советская печать, то лишь исключительно как о бандите, петлюровце, националисте... Впрочем, первым, кто обозвал в одной из своих газетных статей Антона Шарого-Богунского бандитом был сам вдохновитель "мирового пожара" Троцкий.

Между тем, красноармейская бригада Антона Шарого-Богунского, к лету 1919 года насчитывавшая более 5 тысяч штыков и имевшая свой бронепоезд, успешно воевала с белыми в центральной Украине. В этой связи встает вопрос: так почему же Троцкий столь поспешно и, на первый взгляд, весьма бессмысленно расстрелял комбрига и в чем все-таки согрешил один из самых юных красных полководцев Гражданской войны перед большевистским начальством?

С одной стороны, большевики всегда настороженно относились к военным самородкам, подобным Шарому-Богунскому. С другой, - они хорошо осознавали, что при представившемся удобном случае набирающий силу на Украине Антон Шарый-Богунский будет проводить свою самостоятельную политику, независимую от кремлевских директив. К тому времени большевики обожглись уже с разного рода "красными" казаками на Кубани и Верхнем Дону, - Иваном Сорокиным, Иваном Кочубеем, Андреем Шкуро и т. д. Антон Саввич Шарый также был "из казаков Полтавской губернии", тех самых, которые на протяжении всего XIX века дали основную переселенческую массу в Кубанское (Черноморское и Линейное), Терское, Семиреченское, Амурское и Уссурийское казачьи войска. Да и псевдоним Богунского взял в память Ивана Богуна, легендарного запорожского полковника, сподвижника Богдана Хмельницкого и героя казацкой освободительной войны против поляков."

вот вместо Шарого мы помним Щорса, убитого выстрелом в спину в первом же бою. Прадед моей жены- лихой рубака был. Богунец. Репрессирован в 1937м.


11 октября 2009 | 12:33

или вот
" апр. 1919 В. И. Ленин направил телеграмму А.И. Егорову. "Передайте мой привет герою 10-й армии товарищу Думенко и его отважной кавалерии, покрывшей себя славой при освобождении Великокняжеской от цепей контрреволюции. Уверен, что подавление красновских и деникинских контрреволюционеров будет доведено до конца". С сент. 1919 по февр. 1920 командовал Сводным конным корпусом, освободившим Новочеркасск, и был награжден орденом Красного Знамени, к-рый вручил Думенко лично Л.Д. Троцкий. По ложному обвинению в подготовке антисоветского мятежа и убийстве комиссара корпуса был осужден и расстрелян. "



а в промежутке, значит, Чапай поплавать решил...


11 октября 2009 | 13:20

Где была Крупская с 8 до 11 ?
noostor
-------

А если бы Ленин послал 2 телеграммы Егорову,а Чапай бы не утонул,а у Троцкого начался бы понос затяжной в это время,что бы изменилось? Я просто не приемлю,когда мне внушают,что я русский дурней кого-то,потому,что я русский.Да еврейская нация умна,трудолюбива,свободолюбива,но она же не внушает своим гражданам,что они ,евреи тупее кого-то,так почему так наши псевдопатриоты так стараются мне русскому внушить,что я тупее кого-то?Кто на самом деле тупой,пусть так и думает.Только за нацию обидно,и стыдно.


11 октября 2009 | 13:29

вот видишь, ты даже не знаешь на каких граблях русский народ
оступился в начале 20-го века.

Ленин Троцкому в секретной телеграмме:"Для расстрелов, батенька, берите венгров, латышей или китайцев, добр, слишком добренький русский мужичок..."



Вот ты почему глуп. ТЫ знаешь почему-то только одно свойство хомо сапиенса "ум", а на самом деле человек:"СИЛА ВОЛИ+ЧУВСТВА+УМ"

Вот ты назвал хорошие качества людей, и приписал их евреям. Да кто спорит? Но спроси самих евреев, что они о себе скажут? ЖЕСТКОВЫЙНЫЕ.


11 октября 2009 | 13:33

никто и не утверждает, что во всем виноваты евреи, НО факты говорят о том, что 90% многомиллионной еврейской диаспоры воевали против России в гражданской войне. Понятно, что никакому русскому не пришло бы в голову вырезать целые классы своих собратьев, а коммисару Штокману пришло например. Почитайте Тихий Дон, весьма документальная книга. Почитайте мемуары Шкуро и др.


11 октября 2009 | 14:33

b g
-----

Уважаемый, я очень рад,что Вы читали и Тихий Дон и мемуары Шкуро,Вы даже наверное Чуйкого листали и Кафку нашего Франца штудировали.Я в этом и не сомневался,а вот Вы сомневаетесь,что я читал,потому ,что я считаю,что не может ни какая диаспора ,даже две ,сломать хребет такой империи .Если это так,то мы подписываемся в своей тупости и безмозглости.Значит нет такой нации,как русский.Если 0,00000 хрен тысячных может нагнуть 150000000 мл. ,это не нация.Какой бы процент идиотов в ней не находились ,но не 150 мл. же?К стати Шкуро это не панацея.Да и все Ваши гражданские герои ,это советский фольклор.От них только фамилии остались,остальное мультики.Я Вам не предлагаю список литературы,боясь показаться не вежливым.


11 октября 2009 | 14:39

России и русским хребет сломать кишка тонка.
Это была смута, в которой евреи приняли САМОЕ ДЕЯТЕЛЬНОЕ И ЖЕСТОКОЕ участие, почему жестокое? да потому что русские были им ЧУЖИЕ и страна ЧУЖАЯ до сих пор при чем, вы слышали как они говорят о России "эта страна".
Просто евреи начала 20 века, играли роль поляков начала 17 века.


11 октября 2009 | 14:41

что же касается фольклера, литературных списков и тд. то мне это без надобности, ибо я историю гражданской знаю по истории собственной семьи.


11 октября 2009 | 15:28

b g
------


Остап Бендер в своём ЗАО Рога и Копыта взял директором еврея,который говорил Остапу:-Не Вам же потом сидеть.Гос.Ельцин то же имел такого -Березовский Боринька.,воровали все вокруг,а виноват Боринька,а то кто же ,не Ваня же,который Бореньку привёл и назначил,теперь в дурачках Абрамович ходит,потому как Ходорковский дурачком быть отказался.Или их всех не Ваня назначал и выдвигал,а сионистские мудрецы с протоколами?Плюс ЦРУ,Мосад,и Парагвайская конница?Выдвигает и назначает таких и с такими фамилиями Ваня и только Ваня.Как говорил директор у Остапа Бендера:-Не Вам же отвечать.Очень удобно,мы воруем,а виноват еврей,а лучше 2 еврея.И это для нашего великого народа всё проглатывается.Ребята вы Израиль на карте находили когда-нибудь? Нет?Знаете почему? Название не вмещается в эту точку написать.А теперь на карте Россию посмотрите.Сравнили? Не стыдно?


11 октября 2009 | 16:04

довольно странные рассуждения у Вас
по-вашему человек должен быть сильнее паразита, потому что он больше и сильнее, так что-ли?

Паразит приспосабливается к организму хозяина, мимикрирует, ослабляя его и питайсь его соками тут же и гадит.

А при чем здесь государство Израиль? Хотите о нем поговорить, извольте: Израиль режет арабский мир пополам, отделяя Африку от Евразии. Израиль необходим ТНК Запада, чтобы контролировать стратегически важный регион. Израиль ежегодно получает МНОГОМИЛЛИАРДНУЮ безвоздмездную в т.ч. военную помощь от еврейской диаспоры США, без которой он не продержался бы самостоятельно и года, а так протянет может быть еще лет 10


11 октября 2009 | 16:43

Хорошо что Хидинк не еврей,а то вот она причина поражения
b g
----

Если я накакаю в свои штанишки,я не буду сваливать этот позор на рядом стоящего человека,желательно еврея,а скажу ,если кто-то это заметит,позор,но это мой позор ,я не проконтролировал свой организм.Образно? Так вот,не надо подсовывать свои обкаканые подгузники другим под нос.,и сваливать свой позор на других.Со стороны это выглядит подло и мерзко.Это как 20 ублюдков пристали к 1 туркмену.Герои мать их. Вы слышали когда-нибудь,как 1 скинхед напал на 1 ,вот 20 на 1,это да.Это по нашему,по геройски .Вам так нравится выглядеть? А Родине нашей?А за Израиль не беспокойтесь,скорее мы урежемся до Московии ,я там ни нефти ни газа нет.А как мы без этого шантажа проживём?


11 октября 2009 | 16:49

это Вы с кем только что разговаривали?


11 октября 2009 | 16:57

b g
----

Как видно с пустым местом ,к сожалению


11 октября 2009 | 17:10

просто я не понял венигрета в Вашем исполнении, как у Латыниной: Хиддинк, туркмен, 20 скинхедофф...это вы к чему вообще?


11 октября 2009 | 17:46

b g
----

Вы не поняли ,и ради Бога,я не в обиде .Вам не нравится Латынина,что же вы её слушаете и читаете?Это своего рода мазахизм?Вот мне не нравится Проханов,я считаю ,что он меня унижает как Россиянина и я его не слушаю.А Вам зачем Латынина ,если она Вас раздражает?


11 октября 2009 | 18:05

Вы опять о чем-то своем?
Ваша фамилия Латынина?
Если нет, то...собиретесь


11 октября 2009 | 18:25

b g
----

Вам,что к вечеру трудней соображать? Вы сказали,что Вам не нравится Латынина,зачем Вы тогда её читаете или слушаете?Если этот вопрос для вас труден для понимания,я извиняюсь.Не всё же время о евреях говорить.


11 октября 2009 | 16:56

по ИзраилЮ:
нефти нет, но есть:

арабы, продающие ее, особенно сегодняшний Ирак и саудиты,

великолепный климат,

выход в 2 теплых океана,

ежегодная многомиллиардная БЕЗВОЗМЕЗДНАЯ помощь со стороны США


11 октября 2009 | 14:47

150000000 мл. это круто. А что, у русской нации есть цель всех заломать? А противоядие у русской нации против подобных целей ДРУГИХ наций есть?
недавно на полит.Ру

было опубликовано письмо фрейлены Юлии Глинки, царю, в котором упомянуто, что передал эти "Протоколы..." человек, назвавшийся раввином Парижа. Там описаны не только подробности встречи и но и были сделаны царю, Александру Второму, предложения.

Судя по тому, что царя убили,- эти предложения приняты не были.

Источник — ГАРФ. Ф. 677 (имп. Александр III). Оп. 1. Д. 763. Л. 1—2 об.:

"..Коротко добавлю еще два пункта, которые могут лично заинтересовать Ваше Величество. — Главный раввин в Париже сообщил мне, что если бы в России были дарованы свобода совести и равенство вероисповеданий перед законом, то Ваше Величество могло бы рассчитывать на полную поддержку “Всемирного Еврейского Союза”.

Этот Союз — гигантская сила, располагающая огромными деньгами и пользующаяся широкой сетью тайных связей..."


Только факты. КОТОРЫЕ ОТ НАС ДОЛГОЕ ВРЕМЯ СКРЫВАЛИ. Достаточно поднять тома лит-ры, доказывавшие что: Глинка сама сочинила протоколы. Что она тайный агент царской охранки, а протоколы ей подсунули, или что ее выдумали..


nuvotija 11 октября 2009 | 16:09

и это правильно...
"Скажите,а те русские ,которых миллионы сгноили в сталинских лагерях ,тоже этого хотели?"

Мы, простите, на каком языке будем разговаривать? На языке Гебельса? Извольте я готов...Кучка жидовских комиссаров в кожаных тужурках сгноили в сталинских лагерях миллионы русских...

А, может быть, есть и другие языки...Я не утверждаю, а предполагаю...

Благодарю Вас за то, что Вы записали меня в ряды русских националистов...По мнению некоторых я еврейская морда...Они тоже ошиблись как и Вы...

А русская нация, действительно, великая...

Мало того...Я Вам открою ВЕЛИЧАЙШИЙ СЕКРЕТ...Но умоляю больше никому...

Есть и другая великая нация - евреи...

Да, кстати, совершенно забыл...Когда в следующий раз будете утверждать о миллионах невинных, погибших в сталинских лагерях, то сразу подгоняйте документы, свидетельствующие об этом...

Ах, нет документов? Тогда отдыхайте Петя...Я тоже уважаю Вашу позицию...Желаете просто побазарить? Я готов...


s_serge 11 октября 2009 | 16:14

nuvotija Да у Вас мания величия.
"Мы пойдём и умрём...Вот наша позиция... А что...А зачем... потому что мы так хотим... Мы, русские, так хотим..."
А я, например, так не хочу. И, полагаю, большинство русских разделяют мою позицию.
Так что Вы за всех нас не говорите. Если "так хотите" - "пойдите и умрите", не спрашивая: "А что...А зачем..."


11 октября 2009 | 16:33

ну ты же, опущенец,
никогда русским-то и не был.

Про русских есть повесть Гр.Свирского "Прощание с Россией", советую. А то про русских так ничего и не узнаешь.


s_serge 11 октября 2009 | 16:39

sturvan Не груби, Гюльчатай! Бабе не пристало так выражаться.
Знаешь же, что я тебе не могу так же ответить - не поднимается рука на женщину...


nuvotija 11 октября 2009 | 16:53

Так и исполать Вам...
"Мы пойдём и умрём...Вот наша позиция... А что...А зачем... потому что мы так хотим... Мы, русские, так хотим..."
А я, например, так не хочу. И, полагаю, большинство русских разделяют мою позицию.
Так что Вы за всех нас не говорите. Если "так хотите" - "пойдите и умрите", не спрашивая: "А что...А зачем..."

Эк Вас в философию потянуло...

Никто и не заставляет Вас пойти и умереть...Вольному воля, спасённому Рай...

Я говорю от имени русского народа, потому что мать История так говорит...

Жизнь - копейка...Пойду и умру за Родину...А если они хотят то и за Сталина...

Если хотите проверить мою аксиому, то послушайте женщин...

Мой за Сталина сдох, а ты всю жизнь в тылу за женскими юбками прятался...

Оправдайтесь, если сможете...


s_serge 11 октября 2009 | 20:10

nuvotija Да, тяжелый случай...
Да кто Вы такой, чтобы говорить от имени моего народа?


nuvotija 12 октября 2009 | 01:22

вот это хорошо написано...
"Да кто Вы такой, чтобы говорить от имени моего народа? "

Не напомните от имени какого народа я говорю...Благодарствуйте...Ну, впрочем, неважно...Я оба народа люблю...А Вы?

Я бы, конечно, мог сказать правду почему я смею говорить от имени любого народа...

Но поскольку Вы упёртый на одной идеи, то и я ограничусь только одним посылом...

Я смею говорить от имени любого народа потому что я люблю их всех...

Уели? Или пока достаточно?


s_serge 12 октября 2009 | 12:32

nuvotija Да, это клиника.
"Не напомните от имени какого народа я говорю..." - Вы даже не помните, что писали в предыдущем посте.
Вам надо срочно к доктору.


nuvotija 12 октября 2009 | 13:55

не переживайте так сильно...Усе там будем...
"nuvotija Да, это клиника."
Рад, что и Вы наконец обратили своё драгоценное внимание на то, что мы попали в клинику имени Героя Социалистического Труда Кащенко...

Не надо меня ловить на том, что Кащенко не был указанным Героем указанного Труда...По моему скромному мнению то что, он (и его клиника) сделали для моего несчастного Народа от имени которого я говорю таки заслуживает этой медали...

Поверьте я прекрасно понимаю имею ли я право говорить от имени всего этого прекрасного Народа...Я русский и прекрасно знаю о чём думает вечно пьяный тракторист Ваня...

Его спроси:"Вань тебе бутылку дать или пойдём помирать за Расёю?"

Он вмиг протрезвеет и скажет:"Ты что, Слава, со вчерашнего бодуна? Где бутылка, а где Родина...Отбеги быстро пока я на тебя на тракторе не наехал..."

Не хвастаясь, только истины ради, могу отметить, что и всё высшее руководство страны, оторвавшись от большого хапка говорит:" Ну ты прямо народный богатырь какой-то...Вот навязался на нашу голову...Правильно Ельцин тебя из рядов погнал...Тебе дай танковый полк и ты, пожалуй, в 20 минут нас из Кремля эвакуируешь...Иди родной...Нам ты служить не будешь...Но пунктик у тебя есть...Служба Родине...Позовём когда надо будет..."

Да, кстати...Вы там что-то про манию величия бормотали...Вынужден Вас разочаровать..У меня не мания величия, а мания понимания, что мой малыш, когда подрастёт с гордостью скажет:"А мой папка из танкового орудия белке в глаз попадёт..." И придёт с синяком под глазом...А чего? Я правду сказал...Отдыхай правдолюбец...

Вот так примерно...А Вы там рассуждайте о несчастной судьбе несчастной Расеи...

Банзай...


kosh 11 октября 2009 | 16:22

А Англии можно было беречь своих людей?


alexanderg 11 октября 2009 | 01:55

идиоты во власти
1939 г. Сталин готовился к повторению позиционной войны на франко-германском фронте по подобию 1914-1918 гг. заключил пакт с Гитлером. Немцы дошли до Москвы
1940 г. Французы готовились к тому же. Немцы вошли в Париж.
1941 г. Англичане на Крите готовились к повторению своего опыта эпохи войн с Наполеоном (закрепились на острове). До 1942 г. потеряли стратегический контроль над Средиземным морем.
1941 г. США готовились к колониальной войне на Филиппинах и т.п. Японцы разнесли Пёрл Харбор.
1942 г. Сталин готовился к повторению общего наступления Красной Армии конца 1918-1919 г. Немцы дошли до Волги и Кавказа.
....
1944 г. Миколайчик готовился к повтору ноября 1918 г., когда в условиях приближения союзников к немецким границам Пилсудскому удалось провозгласить независимость.
1945 г. Союзники готовились к повторению Венского конгресса. У СССР было другое мнение.

Почему во власти всегда и везде находятся идиоты?


nuvotija 11 октября 2009 | 02:19

даже интересно...
"1939 г. Сталин готовился к повторению позиционной войны на франко-германском фронте по подобию 1914-1918 гг. заключил пакт с Гитлером. Немцы дошли до Москвы
1940 г. Французы готовились к тому же. Немцы вошли в Париж.
1941 г. Англичане на Крите готовились к повторению своего опыта эпохи войн с Наполеоном (закрепились на острове). До 1942 г. потеряли стратегический контроль над Средиземным морем.
1941 г. США готовились к колониальной войне на Филиппинах и т.п. Японцы разнесли Пёрл Харбор.
1942 г. Сталин готовился к повторению общего наступления Красной Армии конца 1918-1919 г. Немцы дошли до Волги и Кавказа.
....
1944 г. Миколайчик готовился к повтору ноября 1918 г., когда в условиях приближения союзников к немецким границам Пилсудскому удалось провозгласить независимость.
1945 г. Союзники готовились к повторению Венского конгресса. У СССР было другое мнение.

Почему во власти всегда и везде находятся идиоты?"

Это правильно, но неправильно...

А вот наследник престола Александр влюбился в дофину Англии...А она в него...А папочка Николай номер раз сказал:"Ни фига обойдёшься...Интересы династии требуют..." И наследник умер... То ли от любви, то ли от инфлюэнцы...

Это я к чему? К тому, что надо различать, где бузина, а где дядька в Киеве...

И даже во Владике должно понятно, что если смешались в кучу кони, люди, то залпы тысячи орудий сольются в протяжный вой...

Проще говоря не путай морковь со свёклой, когда варишь борщ...

А почему во власти всегда идиоты...Не всегда...Могу много примеров привести...Например, Сталин, не идиот...


alexanderg 11 октября 2009 | 03:08

не буду настаивать на диагнозе
хорошо, пусть не идиот, ну тогда пусть называется самоуверенным ослом. дело не в слове, а в явлении - генералы всегда готовятся к прошлой войне.


nuvotija 11 октября 2009 | 03:18

ну в чём дело7
"хорошо, пусть не идиот, ну тогда пусть называется самоуверенным ослом. дело не в слове, а в явлении - генералы всегда готовятся к прошлой войне."

Я, правда, ещё не генерал, но думал, что они готовятся к будущей войне...Разрешите мне заметить, что по этой теме я всегда вмбомлю Вас в 20-й век...


alexanderg 11 октября 2009 | 06:10

я бы не был так самоуверен
может быть готовятся и к будущей, но готовы как-то оказываются к прошлой. туман войны (Клаузевиц) да и система объективно консервативная. я бы не преувеличивал умственные способности генералитета, тем более в политических вопросах.


s_serge 11 октября 2009 | 02:06

Толковая передача.
Спасибо гостье.


alexk123 11 октября 2009 | 03:58

Толковая передача...
Советскую версию восстания мы б.м.знаем и именно она и была изложена. В эту версию не вписывается то, что союзники пытались оказать помощь восставшим по воздуху, но для этого им нужны были аэродромы на нашей стороне. Один раз мы им позволили сесть у нас(и союзники сбросили помощь восставшим), но на этом содействие союзникам закончилось - посадки самолетов на нашей стороне закончились. Об этом эпизоде сов.версия умалчивает, но и ведущая программы не в курсе - вопросов не было, а жаль.


11 октября 2009 | 10:08

про эти малозначительные эпизоды настолько хорошо известно
что вряд ли стоит уделят время в передаче, чтобы еще раз оттоптаться на погибших:
"ну кто ж так воюет".

Я понимаю, что ты идиотом родился, но в мире полно грамотных людей, понимающих, что значит:"отправка грузов по воздуху". Для начала тебе стоит уяснить важность СВЯЗИ. И как сказала аккуратно Альдина: "ну конечно! Немцы всюду успевали..."


11 октября 2009 | 10:10

стоит запомнить, в т.ч. и в госдепе, просящим помощи для доставки грузов в Афган
Английские и французские генералы разрабатывали планы бомбежек территориии СССР. И Сталин в ответ ЗАПРЕТИЛ английским самолетам приземляться на советские аэродромы подскока. Чи для поляков, чи не для поляков. Вообще запретил. Думаю, Путин об этом помнит.


andre315 11 октября 2009 | 11:26

Английские и французские генералы разрабатывали планы бомбежек территориии СССР.
Извините, за глупый вопрос.
Вот я хочу, кого то бомбить, тогда зачем мне аэродромы, я вот эти аэродромы сначала бомбить буду, потом свои полевые построю и дальше бомбить буду все подряд благо в воздухе уже некто мешать не будит……..
А вторая возможность, сделать это все одновременно, для ускорения процесса так сказать…….


11 октября 2009 | 12:17

да хотеть ты можешь что угодно
вот только потом- не взыщи, мил друг, если однажды проснешься- а голова-то в тумбчоке...


andre315 11 октября 2009 | 12:24

noostor
А ваша головушка где?
Неужели под тумбочкой уже.
Ну, извините. Я в этом не виноват……..


11 октября 2009 | 19:44

"зачем мне аэродромы"
есть такая штука:военная логистика называется...


duff_beer 11 октября 2009 | 10:13

Да? А что вписывается в вашу версию? Союзники хотели помочь? надо было помогать сразу в 41 когда на нас обрушалась вся мощь вермахта, может уже в 42 и небыло бы Гитлера. А у вас либерастов всегда СССР виноват.


s_serge 11 октября 2009 | 20:33

duff_beer Мадам орала как вор, схваченный за руку на месте преступления.
А кто такие "либерасты"?


s_serge 11 октября 2009 | 16:05

alexk123
А что тут неясного? Ну не желал т.Сталин своим противникам помогать - а что руководители восстания были именно ими, в передаче прозвучало отчетливо - кто за это кинет в него камень?


misha_iz_izraila 11 октября 2009 | 16:18

Я бы прибавил к этому, что у поляков не было никакого морального права требовать или ожидать помощи своему восстанию извне. Потому что годом раньше они не откликнулись на отчаянные мольбы о помощи восставшего Варшавского гетто. За что боролись, на то и напоролись.


kikimara 11 октября 2009 | 11:29

На счет Сакунсковского по воспоминаниям брата моего дедушки был персонои не без различнои он у него служил.Он его называл просто курвой


virina 11 октября 2009 | 11:42

Тем не менее по приказу советского командования 2 батальона Армии Людовой форсировали Вислу, но не закрепились и вынуждены были вернуться с потерями до 90% личного состава. Также были 5000 самолето-вылетов с грузом оружия, продовольствия, медикаментов. Армия Крайова подписала капитулировала, ее бойцы получили статус военнопленных, в отличае от еврейских повстанцев. Все восставшие в еврейском гетто были уничтожины. Миколайчик даже подписал приказ об уничтожении партизанских еврейских отрядов, объявив их бандформированиями.Миколайчик выторговывал у Сталина Вильно и Львов, хотя было ясно, что эти города для Польши потеряны,не пошел на уступки Сталину.Этот поляцкий гонор и обрег восстание на поражение, но спас многих наших солдат.Миколайчик такой же людоед, как Сталин, его авантюризм оплатили люди кровью.


11 октября 2009 | 11:42

как обычно во всем виноват Сталин?Почему мы должны были помогать?ПОЧЕМУ


kikimara 11 октября 2009 | 11:48

Здесь про Сталина намикнула ЧТО он не щдадил живую силу


11 октября 2009 | 12:39

вот именно что намекнули
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/26/35.html

Новая Газета | № 26 от 14 Апреля 2008 г. | Мы воевали лучше, чем союзники


virina 11 октября 2009 | 12:29

Потому, что отказались англичане. Потому, что Миколайчик отдал приказ об авантюре. Потому, что жизни их солдат дороже жизней наших. Потому, что всегда виноваты русские.
Почитайте мемуары Бориса Николаевича Соколова, он описывает свое возвращение из плена через Польшу.


11 октября 2009 | 12:43

Это мода сейчас такая.Плевать в спину ветеранам.Они старенькие и ответить не могут.Вся эта либеральная шушера в этом ой как преуспела.И я не понимаю почему они так не любят Путина?Он ведь все делает для того что бы они не плохо жили.И большего демократа в нашей стране при власти не найти.


virina 11 октября 2009 | 15:50

Так в то и дело, уважаемая Риорита. Во всем виноват Сталин, русские, Путин.Сталин чудовищный диктатор. Но палач он своего народа. Ему в вину ставят и пшиков. Хотя в 1939 году ни Англия, ни Франция пальцем не шевельнула помочь Польше.Объявили войну Германии-всё.Ветеранам плюют, будто они Сталина защищали, а не свою землю.Путина не любят, он им зад не лижет, как Ельцин. Тому стакан налей и все в ажуре, все друзья. Друг Рю, Бил,Коль.А интересы страны, да наплевать. Как у любого алкаша только в иных масштабах. Все дружбаны, только семья страдает.Иногда после поляцких выкрутасов думаю, как жаль, нельзя было оставить фашистский анклавчик на территории Польши, не освобождать.Заметьте еще , что все пакты, сговоры были на уровне правительств стран. А резня евреев Евдабне и Кельцах это бытовой уровень. Так если российский народ не может отвечать за Сталина, то поляки наши бело-пушистые неосредственно учавствовали или с их согласия шли погромы, как до Холокоста, так и после.


kosh 11 октября 2009 | 16:49

Уважаемая Ирина, подписываюсь под каждым Вашим словом, все, что Вы говорите, настолько очевидно, что не видеть это могут только зашоренные.


dunkel_2a 19 октября 2009 | 16:00

Я, Ира, присоединяюсь!
Как только Путин начнет приглашать еженедельно Берл Лазара, покается перед Ходорковским, тон его критики резко сменится! Возможно, модераторы Эха даже обратят внимание на посты Лии Савиной с Андре315....


lesnichi 11 октября 2009 | 12:56

Очень хорошая передача. Большое СПАСИБО Альбине Носковой профессионально, незаангажированно и ИНТЕРЕСНО.


11 октября 2009 | 14:15

сталин все сделал правильно.
хитрожоп миколайчик получил фигу.враждебная сила в польше была разбита немцами и нашими формированиями.наших солдат сохранили.польша стала нашей.все прекрасно.если б не горбатый казел и щас бы все было.всего то надо было немножко гадов к стенке поставить....типа там солидарности и прочих


11 октября 2009 | 14:42

Варшавское восстание 1944 года
В точных датах я могу ошибаться, но в моем понимании...
1. Операция "Багартион" началась в начале июля.
3 июля взяли Минск, 20 июля /а по официальным данным 23 июля/ пересекли польскую границу и освободили первый польский город - Хелм.
2. В конце июля подошли к Висле, в районе Варшавы , захватили плацдарм, переправили танковый корпус начали бои за предместье Варшавы- -Прагу.. Все выглядело очень символично .. Именно на окраине Праги, в 1794 году командующий Польским национальным восстанием - Тадеуш Костюшко сдал свою шпагу Суворову..
Немцы были еще сильны и смяли танковый корпус..Немцы потом еще долго были сильны даже в январе 1945 - в районе озера Балатон и в Арденах
А теперь прикиньте расстояние от Минска до Варшавы- и все было пройдено за месяц..
ТО ЕСТЬ ФРОНТ БЫЛ ИЗМОТАН ДО НЕВОЗМОЖНОГО СОСТОЯНИЯ.. ВООБЩЕ- ПРИ ОСВОБОЖДЕННИ ПОЛЬШИ МЫ ПОНЕСЛИ СОВЕРШЕННО СТРАШЫЕ ПОТЕРИ -600 ТЫСЯЧ.
3. О том, что из Лондона был отдан приказ "аковцам"- при приближении Красной Армии брать власть в городах и/или не "пускать", хотя это бред- или говорить :"А у нас органы власти уже есть" не знает только ленивый. НУ А КОГДА ВАРШАВСКОЕ ВОССТАНИЕ НАЧАЛОСЬ - У -"АЛОВЦЕВ"- НЕ БЫЛО ВЫХОДА И ОНИ ПРИМКНУЛИ
4. Якобы Сталин, получив эту информацию, сказал Жукову:"Ах они не хотят "пускать" - останови ка наступление"
Может и сказал, но "наступать" все равно было "нечем"
Поэтому не совсем правильно говорить, что "бросили" и не "помогли".. Один хрен, ежели в танковой армии вместо 200 танков осталось 29- много не поможешь..
Только 17 января 1945..
ОДНО ЯСНО - ВЕЧНАЯ СЛАВА И ПАМЯТЬ ТЕМ КТО БОРОЛСЯ И ПАЛ..

А НЕМЦЫ- НЕ ДУРАКИ- ЗНАЯ АНТИСОВЕТСКИЕ НАСТРОЕНИЯ "АКОВЦЕВ", ОНИ НА ВСЯКИХ СЛУЧАЙ, ЧАСТИЧНО "СМЯГЧИЛИ" УРОВЕНЬ НАКАЗАНИЯ УЧАСТНИКАМ ВОССТАНИЯ


И последнее - Я ВСЕ НАПИСАЛ "ПО ПАМЯТИ".
ПРОСТО ВЫРОС В СЕМЬЕ ВОЕННОГО И КНИГИ ПО ИСТОРИИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ- И НЕ ТОЛЬКО СОВЕТСКИЕ ИЗДАНИЯ, БЫЛИ ДОМА ВСЕГДА


diciotto 13 октября 2009 | 00:00

Операция "Багратион" началась 22 июня 1944


13 октября 2009 | 12:03

Операция "Багратион" началась 22 июня 1944
Я ПИСАЛ " ПО ПАМЯТИ".. И НЕ НАМНОГО ОШИБСЯ


abrvalg 11 октября 2009 | 16:10

Воевать надо не на суше, а в море.
Главные виновники двух мировых войн англо-американцы. Надо было силам континента ударить по ним. Да как ударишь, их охраняет океан, и тогда, и сейчас. У кого океан тот и побеждает. Если будет война, она будет за акваторию Индийского и Тихого океанов. Кому достанется тот и победит. Интересно кому?


11 октября 2009 | 16:51

Есть смысл разобраться в причинах как уважения И.В.Сталина большей частью нашего общества, так и стойкой ненависти к последнему меньшей его части. По нашему мнению, причины уважения к личности И.В.Сталина лежат в том, что под его руководством впервые в мире строилось государство равного человеческого достоинства всех и каждого без изключения при удовлетворении демографически обусловленных потребностей также всех, при этом паразитические устремления, вожделения и всевозможные извращения подавлялись всей мощью государства, что и делало невозможным паразитизм некоторой части населения на созидательном труде остальных граждан.
В указанном лежат также причины ненависти к личности И.В.Сталина той части населения, которая ныне существует за счёт паразитизма, в той или иной форме, на труде большей части общества, в основном за счёт перераспределения доходов в свою пользу при помощи ростовщического ссудного процента и монопольно высоких цен на оплату своего КАК БЫ управленческого труда неудовлетворительного качества, подтверждением чему крайне низкий уровень жизни населения в России, рост преступности и психических заболеваний, кризис в нашей экономике, колоссальное имущественное неравенство, чего по определению не было и не могло быть в период руководства страной И.В.Сталиным и его соратниками. А так как указанные причины ненависти имеют место объективно быть, то также имеет место быть и страх ответственности за содеянное, поэтому и стараются опорочить дело И.В.Сталина и его лично, уходя таким путём от ответственности за результаты своих трудов далеко не праведных. Кто возразит против сказанного, либо совершенно не чувствует и не понимает Жизни как таковой, либо нагло солжёт, спасая лично себя, либо отрабатывая проплаченный заказ своих хозяев, холуйствуя при этом не только перед хозяевами, но и перед самим собой.
В чём же разница между управленцем И.В.Сталиным и между нынешними, т.н. «управленцами»? С нашей точки зрения, как минимум, в мировоззрении, строе психики и целепологании. То, что это так, вынужден был признать даже такой ненавистник И.В.Сталина как Д.Волкогонов, сам высокими нравственными устоями не отличавшийся: по некоторым сведениям, когда последнему была выделена «Волга» белого цвета, он впал в истерику и устроил скандал – уж очень хотелось машину чёрного цвета. А какое ликование было по поводу того, что он первый генерал выступивший в Пентагоне! Что можно сказать о состоянии психики данного индивидуума, думающие граждане понимают и сами. Так вот, Д.Волкогонов в одной из своих книг сообщает: «Когда переписывали имущество генсека, выяснилось, что работа эта короткая и простая. Не оказалось никаких ценных вещей, кроме казённого пианино. Даже ни одной хорошей, «настоящей» картины не было. На стенах висели бумажные репродукции в деревянных простеньких рамочках. В зале, на центральном месте, висела увеличенная фотография, где запечатлены В.И.Ленин и И.В.Сталин, сделанная в сентябре 1922 года в Горках М.И. Ульяновой. На полу два ковра. Спал генсек под солдатским одеялом. Кроме маршальского мундира, из носильных вещей оказались пара простых костюмов (один парусиновый), подшитые валенки и крестьянский тулуп» и это при том, что при руководстве государством И.В.Сталиным успели за ДЕВЯТЬ ЛЕТ:
- разгромить вооруженные силы Японии на континенте
- разрушенное в ходе войны
- с учётом опыта войны
- ликвидировать ядерную монополию США
- оказать помощь странам, вступившим на социалистический путь развития
- заложить фундамент для лидерства в космических исследованиях
- начать систематически ежегодно снижать цены на товары массового спроса, в результате чего население стало жить год от года лучше, обретало уверенность в завтрашнем дне, наращивало квалификацию и не искало места, где бы паразитически беззаботно урвать побольше.

Всё это граждане не только видели воочию, но и понимали, что вследствие политики проводимой И.В.Сталиным их материальное благополучие улучшается, культурный уровень растёт и каждому предоставляется возможность разкрыть свой внутренний потенциал, изначально заложенный в него Богом. В следствие сказанного, государство динамично развивалось и получило такой потенциал развития, который оказались не силах разрушить даже через много лет демократизаторы и реформатизаторы всех мастей несмотря на все усилия, но и разворовывать созданное не их трудом последним становится всё сложнее.
Как видно из сказанного, с психикой, мировоззрением и целеполаганием у И.В.Сталина и его единомышленников было всё в порядке и всю свою жизнь он посвятил не личному обогащению, а делу служения народу своего государства, в подтверждение чему можно посмотреть на лица граждан того времени в документальной кинохронике тех лет. Отрицать вышеприведенное может только полностью слабоумный, либо опять же тот, кто отрабатывает проплаченный заказ своих хозяев, т.е. не только их холуй, но и холуй собственной психики. Для полноты возприятия картины полезно вспомнить и о наших т.н. согражданах имеющих яхты, виллы на всевозможных берегах, «мерсы» и «мобилы» по запредельной стоимости, но при этом не совершивших и миллионной доли того, что сделал И.В.Сталин для государства и его граждан и страдающих «медвежьей болезнью» как только приходиться отвечать за сделанное, после чего и ответить самому себе на вопрос: а могло ли быть такое при И.В.Сталине? Ответ очевиден. Ярким примером нравственности и типа психики указанной категории граждан является недовольство т.н. «олигархов-руководителей» нашего «социально» ориентированного по оглашению КАК БЫ бизнеса ростом социальных налогов. Поэтому современные нам горе-управленцы не идут ни в какое сравнение с настоящей Сталинской управленческой элитой.
Предваряя вопли сявок и холуёв, и от СМИ, и от собственной психики о том, что автор сказанным лезет в чужой карман, заметим, что автор не считает денег в чужом кармане и никогда денег там не считал, а предлагает найти правдивый ответ на вопрос, почему наши деньги оказались именно в этом чужом кармане. При этом необходимо понимать, что воровство бывает, как минимум, двух видов: первое, когда у вас из кармана деньги извлекаются карманником без вашего желания и второе, когда деньги изымаются из вашего кармана путём “узаконенных” операций, т.е. воровство “узаконенное” системой неправедного законодательства в данный момент времени, которое вас тоже не устраивает, но до поры до времени вы с ним вынуждены мириться, что не значит, что так будет продолжаться вечно, но при этом указанный способ воровства ОБЪЕКТИВНО так и остаётся воровством со всеми вытекающими из сказанного последствиями для ворующих, тем более что ворующие и сами прекрасно всё понимают.
А так как при И.В.Сталине никто не ездил на ворованных Мерседесах, не строил вилл за бугром и не делал много чего другого, то вот вам и ёще причины стойкой ненависти не только к И.В.Сталину, но и к делу всей его жизни, а равно как и причины его уважения трудящимся населением. Отрицать сказанное могут только воры в законе, в выше приведённом смысле, или полные дебилы. Как видим, у созидательно трудящейся части населения есть причины УВАЖАТЬ И.В.Сталина и его дело по построению государственности СССР, а вот у части населения не занятой созидательным трудом, причины ненавидеть И.В.Сталина есть и будут тоже, так как паразит не может не понимать, что он паразит, если не с уровня сознания, то с безсознательных уровней психики. А такое понимание вызывает дискомфорт и страх ответственности
...

ВП СССР


11 октября 2009 | 16:54

В подтверждение чему статья «Фальшивое имя России» от 28.09.08. на сайте newsland.ru: «Забавная история с Именем России. Помнится, столько было воя и стонов, когда Сталин вышел на первое место! Я было порадовался, увидев на втором месте после Александра Невского — Сталина. Однако ведущий поспешил мою радость охладить: оказывается, по счёту организаторов, Сталин не на втором месте, а на последнем, двенадцатом. Огорчиться? Подождите, сейчас Любимов объяснит, что реально, то есть по числу собранных голосов, Сталин из двенадцати не последний и даже не второй, а самый что ни на есть первый. С большим, как принято говорить, отрывом. — Но мы отсекли ему два с половиной миллиона голосов,— спокойно, будто само собой разумеющееся, поведал Александр Михайлович. Ничего себе! Если оставлено около миллиона, значит, “отсечено” более двух третей проголосовавших в Интернете. Да только опять, как видим, Сталин победил. Я махровый антикоммунист,— с некоторым вызовом провозгласил сын бывшего советского разведчика, члена КПСС,— и таковым останусь. Что после этого скажешь?
Когда за дело берутся махровые антикоммунисты (а директор академического Института российской истории А.Н. Сахаров, вместе с А.М. Любимовым курирующий этот всё-таки далеко не легкомысленный проект,— тоже махровый), ждать даже какой-то минимальной объективности и честности не приходится. На самом деле, как уже было сказано, по реальному числу голосов, без “отсечения”, И.В. Сталин на первом месте». Выше приведенное - хороший пример состояния нравственности и психики т.н. «элиты», в статистически подавляющем числе случаев представленной махровыми дурноцветами, пустоцветами, мракобесами и дурнопьянами в том числе, готовыми украсть что и когда угодно, в том числе голоса не только прямых избирателей, но и виртуальные в интернете, тупо превозносящимися в своей отсебятине и отрабатывающими заложенные в них извне программы.
Ну, что тут сказать? Единственное: знают кошки, чьё мясо сожрали, но не всё коту масленица, будет и порка… Активное участие в оболгании Сталина И.В. лично и дела всей его жизни принимает и РПЦ, как-то очень быстро забывшая, что в своё время сделали для неё при И.В.Сталине. Однако при этом полезно понимать, что из себя представляют работники ведомства Алексея Михайловича Ридигера, а так как мы в своё время об этом написали немало, то вот вам мнение о вопросе на сайте Newsland.ru в статье «О попах и священниках» от 28.09.08: «Почти хорошим тоном стали походы в церковь… Но не о том речь. С церковной модой, мы все как-то смогли поближе взглянуть на то, что представляет собой вся эта система вблизи. И когда она показывает свои шершавые, неприглядные стороны, то одни православные конформисты (есть уже и такая смешная категория) могут не замечать их и не делать выводы. То церковь выселит из дома людей, то вдруг разразится скандал с торговлей спиртным, то Патриарх вручает солнцевскому Михасю орден… Пообщавшись с ними, очень легко понять каковы были иезуиты, доминиканцы и т.д. Они хитры, предприимчивы, случается, и не по-евангельски циничны и грубы. Разве что, посылая вас подальше, они говорят не “убирайтесь к черту”, а “благословляю вас убраться к черту”… Они умеют трактовать Евангелие, притом пользуются им как кистенем - в частности, я слышал, как кое-кто из этих людей угрожал одному из своих оппонентов едва ли ни физической расправой, приводя тут же цитаты из Златоуста. “Вы надеялись, что здесь будут святоши, покорно выслушивающие ваши возражения, а я вам вот и вот”, - заметил он. Эти люди на все способны - они такие же хищники, а порой и воры, как те воры в законе, которым они подчас оказывают покровительство, и выписывают духовные индульгенции. Разве что вор, решив завладеть вашим имуществом, просто скажет: “убирайтесь отсюда, это теперь мое”, а попы, как в случае с выселенными с Соловков, прежде прочтут притчу о смирении и вреде гордыни…»


12 октября 2009 | 16:50

nick login
Немного длинновато, но ,в целом, совершенно верно: лютой ненавистью к Сталину пылают только паразиты всех мастей, а также всякое услужающее этим паразитам отребье. Очень много среди них откровенно глупых или больных людей.


13 октября 2009 | 13:07

Пылать- это громко сказано.Я НЕНАВИЖУ сталина-тварь гадкую и мой отец-ветеран,его ненавидел и все остальные знакомые,люди честные и всю жизнь работавшие.А паразиты, из семей вертухаев,нажившихся на репрессиях его любят и готовы идти снова вертухаями в гулаг."Паразиты и отребье"-это именно почитатели ДЕЛА людоеда-сталина.


dunkel_2a 19 октября 2009 | 16:07

В ывсерьез думаете, что Сталина любят только потомки вертухаев?
Или Ваше удовольствие плюнуть в сторону человека, который с Вами не согласен, но в отличие от Вас не хамит?
См. п.1 и п.2.
Или модеры работают с Вами в паре?


19 октября 2009 | 17:29

1.Если Вы почитаете посты этого шизика,то поймёте,что количество оскорблений с его стороны,зашкаливает.
2.Сталин урод и кровавый людоед и это 100% правда.И это точка зрения ВСЕХ честных людей,не зависимо от пола возраста, вероисповедания и места жительства.
3.Пока были визы,не знаю как было,а с прошлого года,после введения безвизового обмена,я могу въехать в Россию,только по русскому паспорту.И там я буду считаться гражданской только России со всеми вытекающими последствиями,или должна за приличную плату отказаться через посольство от Российского гражданства.Таков закон!
Поскольку мне нет смысла врать (пока не собираюсь в Россию),то это правда.После отмены виз,я это узнавала.Внутренний паспорт у меня отняли,когда я выезжала,а внешний надо постоянно продлять,что я ни разу не делала.
3.Не знаю чей ты клон,но объективность во всём тебя подводит.


dunkel_2a 19 октября 2009 | 18:37

Лия, мы на ты перешли обоюдно?
Ну, а пока на продолжаю на Вы. Сталин - это политический деятель, чья личность противоречива. Вы ненавидите его, скорее по личным мотивам, прикрываясь общественными. Безусловно, с 1924 по 1953 гг. в СССР немало побывало в ГУЛАГе людей всех возрастов и вероисповеданий. Я не буду говорить про число казненных, но обращу Вас к цифрам сидевших 1,5 млн., что не многим отличается от нынешнего числа людей находящихся в неволе. Про 50 и даже более расстрелянных это бред, мы его не рассматриваем. Вопрос, а какой процент из сидевших был уголовным, а какой политическим? И кто были политические? Если троцкисты, то туда им и дорога ( только не отправляйте меня в антисемиты). Жертвы среди невиновных были, беспорно. Но в те страшные года во всем мире, цена жизни была копейка! Например, кто сей час винит Бен Гуриона за его, мягко говоря, далеко не цивилизованные методы борьбы за власть? ( вспомним, потопленный корабль с переселенцами). Увы, цель оправдывает средства в большой политике. Еще не подсчитано число погибших во времена "ельцинской демократии". А насчет клона, я думаю, Вы просто погорячились....


19 октября 2009 | 22:15

1.Я просто много читала о сталинском времени и меня ужасают размеры невинных жертв.Пословица:
"Лес рубят,щепки летят" отвратительна,когда это касается людей.Представьте себя или своих детей или родителей на месте этой щепки,ведь у каждого жизнь единственная и просто так НИКТО не согласен попасть в это колесо.Пропустите это через себя.
2. Если бы эта тварь не умерла (слишком поздно,я думаю),то неизвестно,что было бы с моими (лично моими родителями)и где была бы я.А ведь это были сотни тысяч еврейских семей.
3.Я не знаю кто и что там виноват,кто троцкист или ленинец-сталинец и кто из них лучше или хуже,но КАЖДЫЙ имеет право на честный и открытый процесс и суд,а то что я читала-это страшно...
4.Количество "попавших под колесо миллионы,
есть многочисленные документы,с личными подписями людоеда,которые историки нам и показывают и рассказывают.Подлинность которых подтверждается,в отличие от фальшивок,которые не проходят экспертизу,но распространяются сталинистами через интернет.
5.Нельзя говорить и спорить сразу обо всём.А про расстрелянную "Альталену",есть даже в музее целый рассказ с показом панорамных выставок (я там была)так что правда не скрывается и это осуждается всеми евреями,а про сталина сталинисты ЛГУТ,приписывая ему победу,которую принёс народ и наши старики,большинство из которых уже ушло от нас.
Много ещё можно сказать,но это не по теме.Все адекватные,сталина ненавидят,а эти типа шизанутого сторона,у которого не меньше 6 имён,даже сейчас много осталось (часть блокировали за НАСТОЯЩИЕ оскорбления)их в самом деле всего несколько,но они клонируются.
6.Я не замечаю ты или вы пишу,когда печатаю,и здесь нет цели оскорбить или обидеть.


dunkel_2a 19 октября 2009 | 23:07

Нормальный ответ нормального человека, без хамства
С которым я не согласен, но оскорблять за другое мнение не собираюсь!


20 октября 2009 | 01:45

По поводу вежливости,хамства и национализма:
Примеры из только одного форума,вернее его кусочка.
У этого....так называемого человека,не менее 5 имён(логинов)
перечисляю:snor_on,storonn,есть ещё:
Sturvan,roof(поскольку в форуме выдержки из которого я Вам пишу,он воспользовался этими двумя,то и ограничусь ими.И это только часть "грязных постов с одной страницы:
17.10.2009 | 15:43
Sturvan
да, ты прав (#)
эти жиды -комиссары просто зверье. Папа Бунтмана какой- нить, или дед Болтянской Савелий Киперман, несомненно негодяй
17.10.2009 | 15:38
Roof
Моня Говнопольский офигел вконец (#)
какой еще манкурт с таким упоением будет топтать Талмуд?
17.10.2009 | 16:20
Sturvan
я понимаю, что ты педераст потому что твой папа педераст (#)
но какой идиот тебе сказал, что Сталин подписывал Указы?
17.10.2009 | 16:27
Sturvan
вот тебе по еблу ФАКТАМИ (#)
Пидор Моня как всегда СБРЕХАЛ. А ПИДОР БУНТМАН, партнер Мони, ПОДПЕЛ
НА самом же деле
17.10.2009 | 17:09
Sturvan
что, хоть ссы тебе в глаза (#)
все божья раса. Вот такое ты дерьмо.
17.10.2009 | 16:46
Sturvan
я понимаю, что твоя мать проблядовка (#)
но Я РОДИЛСЯ в СТРАНЕ, где ТАКОЕ- Закон о расстреле 12-летних НЕВОЗМОЖЕН, мы ж не в Америках живем...
СБРЕХАЛ твой Мотя.
-----------------------------------------------
И Вы все,кто за сталина считаете подобные посты без замечаний,а называть подобное человеком разве можно?
Это не мнения.этот шизик каждого несогласного с ним назвал идиотом,а я его только клиническим.А уж лично мне вообще написано гадостей немеряно,и угрозы тоже присутствуют,хотя я с подобным недоумком (вежливое слово)не общаюсь.Как Вам?Нормальненько,правда?
его банили за грубость,так оно набрало себе много имён.Если одно забанят,останется ещё четыре-пять.
Значит оскорблять весь мой народ это нормально,а вступаться за него национализм?
Классно!
Так что впредь прошу не учить меня ни правде,ни вежливости.А спорить корректно можно,только спорить не о чём так как существует два мнения Ваше и неправильное,и никакие настоящие документы и ссылки не помогут.



dunkel_2a 20 октября 2009 | 14:09

Вы случайно не в средней школе до эммиграции служили?
Отшили меня менторским тоном как нашкодившего ученика (шутка). Пришлите, если несложно ссылочку про корабль. А что до Сталина так если за 56 лет не забыли, да и отношение далеко неоднозначное, значит не все так просто. Лично Вы, потеряв близких, наверное имеете право слать проклятия, но не от имени всех. Я, допустим, считаю Ельцина во сто крат хуже любого русского правителя (за исключением Гришки Отрепьева - тут они примерно равны), но это мое мнение и я не буду называть оппонента дауном, только за то что ему ЕБН нравится. Другое дело ответ на оскорбления, тут уже дело лично каждого!


20 октября 2009 | 18:21

Иван грозный гадил в 16 веке,а его до сих пор помнят.И его злодеяния никто не забыл.Так и этого упыря помнить будут как злого и гадкого ублюдка.Ничго другого не дано.Чикатило меньше жизней загубил,чем сталин.Злодеев тоже помнят.
Я не знаю сколько Вам лет и почему живёте в Германии,но он и немцев поволжья немало погубил.
Есть много книг основанных на подлинных событиях,рассказывающих о судьбах простых людей,попавших "под колесо"Невозможно зная и прочитав это,относиться к сталину по другому.Надо быть бесчувственным человеком,чтобы поощрять подобное.Этому нет оправдания.
Про корабль знаю то,что видела в музее и в разных передачах здесь.В интернете не искала.Имя "Альталена".Поищите,найдёте,я думаю.
Нет, я инженер и работала на производстве,а здесь в универе,это не отпеведь.Просто Вы пытаетесь учить меня "вежливости",не обращая внимания, на что конкретно направлена моя реакция.Матом я не ругаюсь,а называя кого-то нелицеприятно,адресую это всегда к конкретному "персонажу",без обобщений.Обобщают "персонажи",которые хотят перенести свои личные "гадости" на всех русских,чтобы потом обвинить огульно в русофобии и подчеркнуть лишний раз свою ненависть к евреям.А я интернационалист по мироощущению,но ненавижу тех,кто оскорбляет МОЙ народ.Имею право!


20 октября 2009 | 18:28

А про Ельцина не ответила.Он разный и плохой и хороший,со своими недостатками,но я помню его выступление,когда он пошёл против всех и ещё когда спас Горбачёва и страну от ГКЧП.А расстрел парламента это тоже не однозначно.Первыми начали стрелять из Белого дома.Но,если бы Хасбулатов и Руцкой победили,было бы много хуже.Я в это время была в Москве.Мне было страшно,что вернутся времена сталина.Ельцин не зажимал прессу и все имели информацию и т. д.Можно много о нём говорить,но самая его большая ошибка-Путин ГеБИСТ во власти.


dunkel_2a 20 октября 2009 | 19:35

А была ли в то время альтернатива Сталину?
Учить не пытался, Боже упаси - Вы взрослый человек сами имеете представление, что есть хорошо, что нет. В Германии работаю - родом из немцев Крыма (есть и такие).


20 октября 2009 | 20:38

Как Вы думаете?Сейчас есть альтернатива Путину и Медведеву?Вопрос риторический.Сталин подмял под себя Всё.Репрессивная машина работала безотказно.
Убийца не может быть главой уважающих себя людей.Всё началось,конечно,с октябрьского переворота и захвата власти большевиками.Кровь рекой-это их кредо и сталин достойный продолжатель дела ленина.Он лично подписывал массу расстрельных списков.Он знал,что это по разнарядке без суда и подписывал,я даже не говорю об остальных преступлениях.Этого достаточно для суда истории.А на фронте и мой отец воевал и дед (в первую мировую)ко второй уж умер.Он был верующим и сыном равина и тем не менее,георгия получил.У отца тоже военные награды и орден,а его в 53 с работы сняли и это был первый этап,но гад умер.Отца сняли по чьему то доносу.Он попал под колесо,не смотря на заслуги.Он был рядовой учитель и даже учился заочно,на очное образование денег не было.Конечно,основная масса была счастлива,что он сдох.И моего отца тут же восстановили на работе.Альтернатива ВСЕГДА есть,но народ загнали в страх и он сидит в гражданах страны на генетическом уровне.То же происходит и сейчас,но средства коммуникации другие.Немцы,как и евреи жили везде.У моей дочки друг немец ,сейчас в Германии.А сестра рассказывала как немцам жилось в Казахстане после переселения,как они ходили отмечаться,как не имели НИКАКИХ прав.Их просто переселили и сколько умерло по дороге..разве это не репрессированный народ?Разве у Вас лично нет основания ненавидеть сталина?А Горбачёв,спасибо ему,открыл границу.Мы ведь не могли выехать даже мир посмотреть.Не выпускали.


dunkel_2a 20 октября 2009 | 22:00

Я историк и для меня важны факты
А они не так однозначны, как Вам кажется. Я начинал изучать этот вопрос в 1988 году и тогда к Сталину у меня было отношение,мягко говоря, подобное Вашему. Но многое изменилосьпри изучении и воспоминаний лиц и сидевших и сажавших, включая и личные общения с некоторыми. Плюс работа с литературой(целую библиотеку собрал только по этой теме). А альтернатива Сталину была , вплоть до 1938г. - он не был полновластным хозяином в стране.
Кстати у меня все в семье воевали тоже. Дед - полковник с войны не вернулся. Другой после войны сидел (кстати служил в непопулярной организации, но за линией), но слава Богу разобрались. А Вы знаете народ у кого история была гладкой?


20 октября 2009 | 23:22

А то,что существют документы,подтверждающие его подписи под расстрельными списками и эти документы проверены на подлинность- это так...
ничего не значащий факт?Он убил людей больше любого преступника,которого судили.То есть, он однозначно убийца.Гладкая история и народ,её "писавший"...-нет,здесь не бывает ничего гладкого и сейчас тоже.Но конкретный убийца не может вызывать ни уважения,ни поклонения.Серия передач "именем сталина" подтвердила этот тезис многократно.Выступали историки,каждый раскрывал тему,которой он занимался и работал с архивами конкретно по этой теме.Вы считаете,что они лгут? По псевдодокументам, которых куча бродит в интернете,массу лживых книг навыпускали те,кто хочет оправдать и "отбелить".Мой отец был историк и книги в доме были в достаточном количестве,но все,к сожалению остались там,никому не нужные.Вывозить их не давали,старые издания.А документы подделывают очень хорошо,а потом на них же и опираются в своих книгах.Ведь и об этом говорили в этих передачах.А уж того,кто выпустил учебник для детей,я слушала в клинче.Слава богу,что мои дети не учатся по этим учебникам.


dunkel_2a 21 октября 2009 | 11:39

Повторяю, я не клон...
Именем Сталина передачи большей части дилетанские, направленные именно на усиление антисталинской пропаганды, как части пропаганды антисоветской , а иногда и антирусской - согласитесь, что пусть очень завуалировна, но она на Эхе присутствует... Вообще именем Сталина передача очень ангажированная, ведущая Н.Болтянская не имеет даже высшего образования! Цена Победы в более профессиональна,туда и люди более серьезные приглашаются. Расстрельные списки за подписью Сталина? Зачем ему было подписываться? И где, в какой стране, руководитель государства будет ставить подпись под списком на казнь? Подпись Сталина стоит под разрешением Политбюро на арест и приданию суду ряда членов этого Политбюро и не более...
Что касается учебника. Скажите правду, Вы его читали? Пастернака ведь тоже не читали, но мнение свое имели. Так и с архивами. На данный момент (правда только по военной линии) с архивами НКО-МО работает серьезно один из известных мне историков А.Исаев. Почитайте, ведь для объективного мышления необходимо рассматривать все возможные точки зрения. Допустим, историк Залесский (антисталинист)прфессионал и имеет достаточно глубокие знания.(Что касается его знаний рейха, то равных ему пока не вижу. Историк Гаспарян (передача о Якушеве, операция "Трест") его мнение по рассматриваемому вопросу достаточно неоднозначно.Прочитайте, у Вас появится интерес к теме и масса вопросов. А вот историки типа Сванидзе - порождение коньюктуры в исторической науке в худшем варианте агитпрома из ЦК КПСС позднего застоя.......


21 октября 2009 | 13:13

Болтянская молодец!Её образование и передачи не взаимосвязаны.Она должна задавать именно дилетантские вопросы.Передача должна быть интересна дилетантам,таким как я,а не только историкам.А вот приглашённые специалисты как раз историки,причём каждый занимался конкретной темой,на которую приглашён.Естественно они объективно рассказывают обо всём,но сталинистам это не нравится.Вы,по видимому, относитесь к их числу.
Но основная масса,пишущих коменты,восхваляющие этого упыря,грубы,плохо воспитаны и постоянно оскорбляют всех не согласных с их мнением.Все голосования на Эхе всегда в пользу антисталинистов. Слушатели Эха антисталинисты-это интеллигенция, причём думающая.В основном это русские,хотя сталинистам очень хочется свалить всё на евреев.Никакого русофобства нет и НИКОГДА не было на ЭХЕ. Роль журналиста и заключается в оппонировании власти.Они стоят на страже интересов рядового гражданина,а не власть имущих. Некоторые пытаются сказать,что любить правительство- это одно и то же,что любить Россию и русских,а образованному человеку ясно,что это суть вещи разные. Документы,о которых пишут любители людоеда,не подтверждены никакими специалистами в области архивного дела,не исследованы специалистами.И мы,антисталинисты им не верим.Сванидзе часто говорит разумные вещи,в отличие от других приглашённых типа проханова и шевченко. Проханов-клоун,а шевченко отвратительный типус человека.Но все выше перечисленные не приглашаются на такие передачи как "именем сталина" и не о них речь.


dunkel_2a 21 октября 2009 | 14:37

Останемся при своем....


20 октября 2009 | 23:30

И ещё.Вы зарегистрировались только вчера..Чей Вы клон?


nuvotija 14 октября 2009 | 02:07

не думаю, что зачем...
"Есть смысл разобраться в причинах как уважения И.В.Сталина большей частью нашего общества, так и стойкой ненависти к последнему меньшей его части."

Нет смысла...Я раньше тоже думал, что есть...Тутичка у всех своя тупая позиция...

Я раньше гордился, что все вражеские точки подавил из танковой пушки...

Бывало, что выжигал сайт в ноль...Ни одна дура не смела возразить...И что захожу на новый сайт, а там опять та же ситуёвина...

Здесь не дискуссия, а дурдом...

Впрочем, можете повеселиться...Вижу, что Ваш интеллект позволяет....

Только близко к сердцу не принимайте...И не скатывайтесь в оскорбления...Здесь это просто..


14 октября 2009 | 09:50

"не скатывайтесь в оскорбления"
изо всех сил пытаюсь чесслово.
главное вовремя напомнить самому себе, что здесь я всего лишь некоторое количество намагничиваний-размагничиваний дисков на серверах где-то в израиле. не более)))


mickgrey 11 октября 2009 | 20:59

А.НОСКОВА: Есть политика, есть геополитика. И если Сталин в тот момент вдруг случайно оказалось поберег своих людей, то что мы можем сказать?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я думаю, что на этом месте мы ставим многоточие...///
- Это просто хамство перебивать собеседника на полуслове.


11 октября 2009 | 21:09

мажут, мажут, а не липнет...


mazin68 11 октября 2009 | 21:23

Польша упустила шанс возглавить славянство, имея лучшие возможности,
чем Россия(центр Европы, католицизм, отбились от монголов),но обижается
не на себя а на Россию. Открыто не любя и немцев и русских, требовать
от них же помощи-детство.
Запад подвел Польшу, не начав реально войну за любящих его поляков.
Россию поляки ненавидят в любом качестве(по личным наблюдениям) и вступаться за них
России - безумие.
Познавательно, что трусливые чехи (сохранили и людей и Прагу) более уважаемы американским населением нежели храбрые поляки.


anna1943 11 октября 2009 | 21:27

Господи, как много идиотов, совершенно не понятно - почему? - комментируют передачи на !ЭМ! Не умеют ни мыслить, ни слушать. Ну. читайте газету "Завтра", вступайте в ДПНИ, к скинхедам двигайте и т п. Что Вы тут-то делаете?
Ну, нравится тебе живодер, может у тебя что-то в жизни, как впрочем и у него, не сошлось, но пугать всех его "местью"... это уж полная паранойя.
А по поводу Болтянской... Это наверно манера такая, чтобы объясняли .. для совсем бестолковых.


11 октября 2009 | 22:01

заглянем в святки
"Господи, как много идиотов"

Еврейское слово "הֶדְיוֹט" (hedyot) означает "человек, не сведущий глубоко в определённом вопросе или теме". Это слово фигурирует в Мишне (раздел Талмуда), и происходит от древнегреческого ιδιωτης. "Cohen hedyot" - простой священник, в отличие от "cohen gadol" - великий священник, первосвященник.


12 октября 2009 | 17:09

Послушайте, Вы, вумная Анна! Вас, что, не касается установка Венедиктова: "Эхо Москвы - это площадка для обмена мнениями".
Выпишите эти золотые слова на отдельный листок, пришпилите его к изголовью своей кровати и читайте ежедневно вместо "отче наш". Может поумнеете.


nuvotija 14 октября 2009 | 02:50

нет это Вы послушайте вумный Александр...
"Выпишите эти золотые слова на отдельный листок, пришпилите его к изголовью своей кровати и читайте ежедневно вместо "отче наш"."

Эти слова гласят, что если какой-нибудь козлище посмеет ещё раз Анечке такие слова говорить, то будет иметь дело со мной, с Великим и Ужасным Венедиктовым...И со всем "Эхом Москвы" в придачу...

Я ясно выразился?


18 октября 2009 | 12:49

Это ещё что за ЧМО вылезло?


nuvotija 14 октября 2009 | 02:28

это мы так от скуки...А Вы поверили?
"Господи, как много идиотов, совершенно не понятно - почему?"

Не надо Вам сюда, милая барышня...

Это же дурдом, он же и Бедлам...

Впрочем, если хотите похихикать, то милости просим...

А если какая-нибудь скотина захочет Вас обидеть, то милости прошу в мой личный кабинет...Куда нажать Вы теперь знаете...Не интима ради, а ради справедливости, прошу...

Уверяю Вас, что скотина сразу превратится в милую овечку...Не верите, так полистайте сайты...


mazin68 11 октября 2009 | 21:48

Удивительно знающий и обЪективный историк. Как только Болтянская и Бунтман это
переносят без инсульта.


pavelpavel 12 октября 2009 | 16:07

Как видите, переносят
Более того, сами приглашают гостей, которых Вы "удивленно" высоко оценили. А меня эти гости совсем не удивляют - просто радуют. ;-)


israeli_gae 12 октября 2009 | 15:52

Если ты хочеш, что бы тебе поверили то говори правду до конца иначе все лож.
Заявление г-жи Альбины , мол не встречала она антсемитов (то есть может быть есть, но она не встречала), выглядит как жалкая увертка.

Чего стоят слова мол спасали детей. Знаем! Взрослых убивали , а детей до 13 отдавали в монастыри истребляя в них память. Какое лицемерие!!! Это то же убийство.

Сама госпожа крайне сбивчива. Сама себе противоречит.

По поводу , чего мы евреи израильяне вмешиваемся отвечу просто.

ХОТИМ И ВМЕШИВАЕМСЯ.

Вы русские суете свой нос к нам посеместно так что терпите и нас у вас!!

И совет ле-мишелану.
Вопрос не в том, что русские элементрно не знают нашу историю и факты до анекдотичности, а в том что они хотят видеть это так , что бы оправдать свои преступления. Тут дискусия бессмыслена!


israeli_gae 12 октября 2009 | 16:07

По поводу сталина. Народная любовь пришла к нему вследствии активной политики дэ-евреизации. И тут вопрос не мести , а новых возможностей.

В этом кстати и кроется секрет популярности путина.

Мне , собственно наплевать, я свой вывод сделал. Обидно за своих дедушек, бабушек и т.д. Подавляющее их количество работало и воевали честно , часто много лучше тех рашек, а им ответили черной еблагодарностью.

Ну творец кому воздаст, кому вернет.


israeli_gae 12 октября 2009 | 16:20

И если даже русские и специально придержали!

В 44гг Немцы в каком то горде италии собрали 10тыс. евреев для депортации и уничтожения. Их могли спасти бриты, но на эту просьбу командир бритов, сказал, что не собирается жертвовать жизнями британских солдат. А они не были ни истощены, а немцы были ослаблены, итальянская армия распалась. Таких случаев было не раз и в качестве жертв были разные народы, люди.

Так что ежели судить , то давайте всех. И на тех же поляков такой список!
Иначе это так - демагогия!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире