'Вопросы к интервью
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Вы слушаете «Эхо Москвы», вы смотрите телеканал RTVi, цикл передач «Именем Сталина» совместно с издательством «Российская Политическая Энциклопедия» при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина. В нашей студии исследователь истории Соловков, автор книги «Соловки: 20 лет Особого Назначения» — вот я ее сейчас покажу – Юрий Бродский. Здравствуйте, Юрий Аркадьевич.

Ю.БРОДСКИЙ: Здравствуйте, Нателла.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И наша сегодняшняя тема – это, знаете, такая повседневность, быт человека из всей этой лагерной империи. То есть, понимаете как, я не требую от вас назвать строгие цифры, хотя, я предполагаю, что, наверное, в этой книге есть некие цифры и в той книге, которая сейчас готовится к изданию. Я хочу, чтобы наши слушатели, наши зрители попытались на себя примерить – вот, как проходила жизнь человека, который попадал в эту машину? Кстати говоря, «Один день Ивана Денисовича», «Архипелаг ГУЛАГ», «Крутой маршрут», «Колымские рассказы» Шаламова, достаточно большое количество литературы, там, Лев Иммануилович Разгон, кого еще не перечислила? «Передай дальше» Анны Никольской, много книг. До какой степени? Вот вы, насколько я понимаю, недавно вернулись, 4 месяца в очередной раз провели на Соловках. До какой степени картинка узнаваема для вас как для исследователя? Художественная картинка, представленная российскими литераторами… Эка вы задумались, а?

Ю.БРОДСКИЙ: Ну, трудно… Понимаете, я немножко опосредованно отвечу. Вот когда делали «Крутой маршрут», театральную постановку, то были собраны в качестве консультантов бывшие заключенные, в том числе Марченко Зоя – это человек, которого я хорошо знаю, ее пригласили тоже. И вот эти бывшие заключенные разругались между собой. Потому что одна говорила «Еду нам подавали через кормушку, тарелки или миски какие-то, баланду подавали», другая говорит «Нет, давали котел и мы в камере делили». И вот пошел спор даже между людьми на такой почве, насколько правда, там или не там? Все правы, на самом деле, и нет какой-то единой правды по поводу того, как это происходило.

Но Соловки-то интересны тем, что это первое лагерное управление в СССР. Управление, в котором вырабатывались нормы, которые будут шагать по стране – вот сколько нужно калорий на одного заключенного, куда стрелять во время расстрела, как избавляться от трупов, какая толщина слоя земли должна быть, сколько рядов тел должно быть в яме – 5 рядов. Толщина слоя земли, выяснили потом, четверть аршина, 17 сантиметров. Вот, как одевать, как использовать труд заключенных, категории труда заключенных. Это все вырабатывалось на Соловках, и с 1925 года потом выплеснулось на материк.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А почему? Почему именно там?

Ю.БРОДСКИЙ: Дело, видимо, вот в чем. Один из вариантов ответа, конечно. Вот Андрей Битов, когда создает перечень событий, которые привели Россию в ГУЛАГ. Вот первый пункт этого перечня – он называется «ГУЛАГ как цивилизация». Вот первый пункт в этом перечне – это образование Соловецкого монастыря, 1429 год, как ни странно. И вот Соловки – это постепенно-постепенно они движутся, в XV веке возникает монастырь, в XVI веке это тюрьма, политическая тюрьма для заключенных, которые совершили не уголовные, а политические фактически преступления, крупнейшая тюрьма на Руси. И вот эта тюрьма в конце концов просуществует до XX века. А потом большевики, не придумав ничего нового, они просто резко увеличат масштабы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Ну, все-таки, как это, весь мир наш в силе мы разрушим до основанья, а затем – с какого-то момента они считают, что строят новый мир. И с какого-то момента они просто считают, с какого-то момента они этот новый мир строят под руководством товарища Сталина. И вот вы сказали, что многие нормы вырабатывались именно на Соловках. На ваш взгляд, там, я не знаю, был особый контингент тех, кто там работал? Это связано только с историческими какими-то предпосылками или есть какие-то логические ответы на этот вопрос?

Ю.БРОДСКИЙ: Нет, ну, создавая систему лагерей, нужно было их как-то организовать. И это происходит на Соловках естественным образом, то есть никто не думал, что это будет, в конце концов, вот так, что будут массовые расстрелы 1937 года. И сроки сначала были минимальные – 3 года, 5 лет, только они потом продлевались и продлевались.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что делали люди, которые оказывались, ну, в частности, на Соловках – какую-то общественно-полезную – я сейчас ни тени иронии в этот вопрос не вкладываю – деятельность они выполняли?

Ю.БРОДСКИЙ: Это тоже вырабатывалось на островах. Сначала труд был только как средство унижения человека, подавления его воли. То есть перетаскивали камни с места на место, перекатывали бревна с места на место. Считали чаек – чайка раз, чайка два, чайка тысяча.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А чаек зачем считали?

Ю.БРОДСКИЙ: Ну просто, вот, унизить, заставить человека. Или, там, петь или кричать Интернационал по много часов подряд. Причем орать надо, потому что если не орешь, то двух-трех убивают и потом люди стоят и орут, пока не начинают падать от изнеможения – это ночью, на морозе. Или носить воду из проруби в прорубь бегом. А контингент, конечно, особый на Соловках – это, безусловно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Он отличался чем-то от контингента на всем пространстве империи ГУЛАГ?

Ю.БРОДСКИЙ: Еще ГУЛАГа не было, Соловки – предтеча ГУЛАГа. И Соловки – это положение, которое написал Уншлихт о Соловках, это 1923-й год, там так: «Соловки собирают людей, не которые совершили какие-то преступления, а туда попадают люди, потенциально опасные для режима». То есть это филологи, потому что новое правописание и носителей старых знаний надо временно изолировать. Это историки. Потому что пишется новая история страны.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: О как. То есть те, кто не попал на Философский пароход, попали…

Ю.БРОДСКИЙ: Конечно, безусловно. И очень много. Это юристы. Потому что классическое римское право уже не нужно, и носителей старых знаний надо временно изолировать. Это священники всех конфессий, популярные в народе, их надо временно изолировать. Это военные, которые могут возглавить сопротивление. И вот считалось, что это лагеря для социально чуждых, которых надо временно изолировать, а на самом деле это были лагеря для генофонда народа, который был там собран и потом был уничтожен. Может быть, не сразу, но, вот, их выпускали, потом сажали еще раз, и таких историй очень много. Вот, Олег Волков дважды сидел в Соловках.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Борис задает вопрос: «Чем отличался быт в лагерях в 20-е годы и после начала массовых репрессий? Можно ли рассмотреть это на примере Соловков?»

Ю.БРОДСКИЙ: Очень кардинально отличался. 20-е годы – вот поиски жанра идут. Еще первое время там создаются какие-то театры. На Соловках было 7 театров, даже не 7, а 8 – 8-й театр недавно нашел, «Гулькин нос» назывался. 8 театральных площадок. Издаются свои газеты и журналы, в масштабах лагеря ведется исследование природы. То есть, вот, думали так, думали так. Но потом, знаете, такое растет дерево и никто не знает, куда пойдут ветки этого дерева. То есть в генах уже заложено, какая будет кора, какая форма листьев, но семечки, этого никто не знает. И вот так растет лагерь, и постепенно исчезают лагерные театры, лагерные научные общества и вырастает тюрьма на Соловках – к 1937 году, к началу расстрелов уже заключенные не работают, их труд никак не используется. Они сидят, положив руки на колени, где можно только ходить по камере босиком, чтобы не подать сигнал в соседнюю камеру, где разговаривать нужно шепотом, где если тебе прислали письмо, то тебе его показывают, но не дают в руки и подшивают в дело. Фотографию показывают, подшивают в дело. Ручка уже не дается, чтобы написать заявление, дают только грифель карандаша и заключенные из хлеба делают оправку и пишут заявления всякие вот этим грифелем карандаша. В туалете нужно показывать бумагу охраннику, что использовал ее по назначению, а не написал записку. На прогулке нельзя кашлять, чтобы не подать сигнал в соседний загон. Смотреть только на ноги впереди идущего, что бы там ни произошло, иначе лишают прогулок всю камеру. И вот это разница…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, то есть это, как бы, такая особая зона в зоне, так?

Ю.БРОДСКИЙ: Ну, это поиски жанра. И думали, что вот эта тюрьма – это вершина пенициарной системы советской. Оказалось, что это тупик.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Юрий Аркадьевич, но, ведь, с одной стороны, вы говорите о тупике, с другой стороны, все-таки, многие лагеря работали и производили на гора огромное количество нужных, полезных вещей.

Ю.БРОДСКИЙ: Нет. Ну, в Соловках же вот эта интеллигенция собрана.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, что с них взять.

Ю.БРОДСКИЙ: И с 1925 года решили, что, вот, лозунг Соловецких лагерей «Сосна пахнет валютой», и люди добывали валюту. Но это профессора, ученые, которых заставляют рубить деревья – они этого не могут делать, они не могут таскать эти деревья. И лучшие погибают вообще первыми просто.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, люди, которые руководили именно этим отделом империи, именно Соловками – чем-то они отличаются от своих коллег?

Ю.БРОДСКИЙ: Нет. Как правило, очень низкий образовательный уровень почти у всех. И это продукт советской пропаганды. Это же Горький говорит, что если человека 6 месяцев называть свиньей, то на 7-й он захрюкает. Вот эти люди – продукт пропаганды, им внушают, что да, они охраняют вот этих врагов народа.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но подождите. Вы же сами говорите, что Соловки разрабатывали регламент, который потом распространялся по всей стране – сколько калорий, как обращаться с живыми и мертвыми, какой труд и как и где можно использовать. Или люди, которые это разрабатывают, это только исполнители, от них не требуется, что называется, семи пядей во лбу?

Ю.БРОДСКИЙ: В большинстве, это исполнители. И, как правило, заставляли это все делать заключенных.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть они сами себе разрабатывали?

Ю.БРОДСКИЙ: Да. Охранники – это тоже заключенные. Вот, приходит новый этап, спрашивают «Кто служил в НКВД? Кто работал в советских органах? Кто в Красной армии? 2 шага вперед, 3 шага вперед», члены партии в первую очередь вызываются. Им предлагается, что если вы даете подписку не смешиваться с остальной массой заключенных, и они получают особую форму, живут в особой роте, 9-я рота, заключенные ее называли «лягавой ротой» и они же подавляют других заключенных. И вот они составляют отчеты, они пишут проекты, они руководят театрами. Но сегодня они руководят, завтра их расстреливают.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но Юрий Аркадьевич, вот уже такой ставший хрестоматийным пример из книги Евгении Гинзбург «Крутой маршрут», очень часто я его здесь упоминаю, но, мне кажется, что он знаковый такой пример, когда к ней обращаются. Она работает, по-моему, на хлебораздаче и ей говорят «Слушай, там вот земляк твой, казанский майор Ельшин, не вредный мужик-то был, доходит совсем, дай кусочек хлебушка ему». Это, правда, не Соловки, это ГУЛАГ. Опять-таки, насколько эксклюзивна для Соловков была эта система, когда из бывших работников органов выделяли костяк лагерный?

Ю.БРОДСКИЙ: Они тоже разные были. Вот, нельзя какое-то сказать, что все были бывшие коммунисты плохими и что все…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так нет, вообще одной гребенкой всех чесать нельзя. Но вы же говорите, что бывших сотрудников органов, так сказать, вычленяли в управленцев, подневольных, но управленцев. Или это только для Соловков характерно?

Ю.БРОДСКИЙ: Мне кажется, что это только для Соловков. Потому что в 1932 году происходит резкое усиление режима, и в это же время Соловки выплескиваются на материк уже, и создается новая система лагерей, и там уже по-другому формировалась и охрана, и управление лагерями. В Соловках очень мало вольнонаемных людей – это очень характерно для Соловков.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот вам пришло послание от человека, который пишет: «Мой дед встречался с Волковым, автором «Погружения во тьму». Вопрос вам: скажите, пожалуйста, когда речь идет о заключенном лагеря, если верить одним, то человек, совершивший некое преступление, ставим кавычки, должен искупить его. Он оказывается в лагере и, соответственно, он искупает. Другая теория – это что лагеря-то были лагерями уничтожения. Сколь я поняла из ваших слов, Соловки были именно лагерями уничтожения. Так?

Ю.БРОДСКИЙ: Нет, не совсем так. Это оказалось так, но думали сначала, что это лагеря, действительно, искренне верили большевики в то, что они временной изоляции. Я не думаю, что сидел какой-то злой гений, который это все придумывал. Потому что, ну вот, просто это логика жизни. Если они пошли по этой дороге, она приведет туда-то, если сказали «А», надо сказать «Б», а дальше «В». И в конце концов, мы придем в эту тюрьму. Знаете, я хочу этому человеку сказать, который встречался с Волковым, что это прекрасный человек вообще.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно, спасибо.

Ю.БРОДСКИЙ: Нет-нет-нет, простите, я просто очень важную вещь по поводу лагерей хочу сказать ему. По-моему, это не публиковалось нигде. Я примерно 50 человек записывал воспоминания, заключенных бывших. И вот я их всех спрашивал, ну как тогда придумал: «Что помогло выжить в лагере, что для вас квинтэссенция лагеря?» И вот Волков сказал: «Я решил каждый день мыть руки и не ругаться матом». И человек, который был со мной, заулыбался, он сказал: «Вы не думайте, что это так просто». И вот сохранить чистоту рук, а на самом деле чем-то выделиться из толпы, вот, сохранить чистоту рук, чистоту души. И это помогает выжить. И Волков отсидел 25 лет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Юрий Аркадьевич, эмоции, которые, так скажем, ощущения, которые упоминают авторы упомянутых мною книг – это голод, холод и достаточно тяжелая работа. Вот, из чего, все-таки, складывался? Вот, про количество калорий вы упомянули. Я где-то читала, что количество калорий рядового заключенного было меньше, чем количество калорий, там, я не знаю, в блокадном Ленинграде – это так?

Ю.БРОДСКИЙ: Тоже по-разному. Ну, Соловки – это совершенно много, несколько этапов прошли перед тем, как они превратились в тюрьму. И сначала можно было покупать в ларьках продукты, если получали из дома, конечно, какие-то посылки или деньги. В других лагерях этого не было. Лагерные деньги за подписью Глеба Бокова, особые.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У вас, кстати, в книге есть фотографии денег.

Ю.БРОДСКИЙ: Да-да-да, там приводится и фотография денег. Ну, там несколько тоже этапов это все проходило. Была столовая, Михаил Егоров открыл столовую для заключенных внутри лагеря, где можно было за деньги получать продукты. Во 2-м лагере, это уже в Кеми, в пересыльном лагере был сделан ресторан, куда заключенный мог прийти и даже пиво заказать себе. Но это потом все умрет вообще.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Потом – это когда?

Ю.БРОДСКИЙ: В начале 30-х годов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть вы сейчас говорите о Соловках, так скажем, конца 20-х годов, так?

Ю.БРОДСКИЙ: Середины 20-х.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. А, скажите, пожалуйста, опять же, если верить информации, полученной из книг, очень много заключенных в империи ГУЛАГа погибало, так скажем, от естественных причин, с которыми никто не хотел бороться, как-то голод, как-то слабость, тяжелые климатические условия, обострение хронических… Ну, что я вам перечисляю? Вы несколько раз упомянули про расстрелы. Вот, скажем так, для Соловков это, как я понимаю, некая особая история, да?

Ю.БРОДСКИЙ: Да нет, я думаю, что во всех лагерях были расстрелы, и были и самочинные расстрелы, были расстрелы или убийства за сапоги, за полушубок – это довольно массовое явление было. За золотые зубы, которые были у заключенного, могли убить. Нет, это довольно широко распространено.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вот вы упомянули о неких положениях о расстрелах. Вы видели эти документы?

Ю.БРОДСКИЙ: Видел, частично видел приказы о расстрелах с подписями. Но это 30-е годы уже. В 20-е годы составлялись акты в 4-х экземплярах, один отправлялся в Москву – они тоже сохранились. Гибель людей от тяжелых условий жизни, как писали в Соловках, это тоже сплошь и рядом. Потому что расстрелы – это Секирная гора, ну, официальное место расстрелов. А вот на  Голгофе – это уже на Анзере – там люди, действительно, умирают от тяжелых условий жизни. И вот в 1929 году – это были акты комиссии Шанина – комиссия Шанина приезжала, комиссия НКВД, вот по этим актам в течение зимы стояли 2 ямы по 800 человек, в которых лежали трупы людей. То есть, вот, 1600 человек, в течение зимы умерших от тяжелых условий жизни – это достаточно много.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Макс просит вас побольше рассказать про Секирную гору. Я не знаю, насколько можно обращаться с такой просьбой к исследователю.

Ю.БРОДСКИЙ: Можно, конечно. Секирная гора – ну, с самого начала, это штрафной, как бы, изолятор монашеский еще, как бы, после закрытия тюрьмы монашеской в 1903 году, туда ссылали штрафников – там, фотографа Сорокина, в частности. А в 20-х годах, уже когда пришли большевики – они пришли на Соловки в 1920-м году и сразу создали лагерь для военнопленных гражданской войны, который в 1923 перерос в СЛОН – Советские Лагеря Особого Назначения.

И вот тогда же Секирная гора превращается в штрафной изолятор и место расстрелов. Против алтаря была сделана клумба из камней – то есть не цветы посажены, а побеленные камни. И у алтаря стояли стрелки, а по другую сторону круга, там, значит, клумба – это звезда в круге, вообще, тоже значок такой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да уж.

Ю.БРОДСКИЙ: По другую сторону круга стояли заключенные, по 5 человек их выводили и ежедневно была для них работа. И очень характерно, что в расстрелах должны были принимать участие все вольнонаемные сотрудники лагеря. То есть доктор, начальник радиостанции, киномеханик.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А это кто такое придумал?

Ю.БРОДСКИЙ: Начальник лагеря.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Всех замазали.

Ю.БРОДСКИЙ: То есть связать всех круговой порукой, и потом распить, как у опричников, распить…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У вас в книге здесь есть эпизод – это фрагмент из дела, где на календаре стоит пометочка «Необходимо быть пьяным» — это что за история такая?

Ю.БРОДСКИЙ: Это палач, который, вообще, из-за злоупотребления властью арестован, и ему дается характеристика, что он – политически благонадежный, что он преданный делу человек, что заслуживает снисхождения. И среди следственных материалов, в петрозаводском архиве МВД его дело находится, там присутствует листочек, на котором написано, такого-то числа расстрелы известно что и он пишет себе «Необходимо быть пьяным» перед расстрелом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, я недавно нашла старый «Огонек» где-то у подружки, где приводится интервью с человеком, который принимал участие в расстрелах. И он пишет о том, что, да, мы принимали в этом участие, но необходимо было быть пьяным – раз, и никто от этого не получал удовольствие. Ни в коем случае не пытаюсь оправдать этих людей, а вопрос – я вам задам его сейчас, а отвечать на него вы будете уже после паузы. Изначально лагеря задумывались не только для наказания, но и для перевоспитания заключенных. В чем выражались воспитательные элементы? Я напомню, что наш гость – Юрий Бродский, автор книги «Соловки: 20 лет Особого Назначения». Сейчас готовится к выходу новая книга Юрия Аркадьевича. Мы продолжим нашу беседу после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем разговор с Юрием Бродским о быте заключенных. И вопрос, который я вам задала до перерыва: так, в чем выражались воспитательные элементы, если можно так выразиться?

Ю.БРОДСКИЙ: Знаете, мне кажется, что там никакого перевоспитания не было, что это был такой фиговый листочек, ну, показуха такая. Она помогала выжить каким-то людям. Но такой программы перевоспитания не могло и не могло быть, потому что люди, которые сидели в лагере, были многократно более образованные, гораздо умнее, чем те, которые держали их в лагере. Ну, кто мог быть их воспитателями? Анисимова, там, или Жураковского, (НЕРАЗБОРЧИВО).

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но, помилуйте, ведь вы вкладываете в это понятие сейчас некий позитивный смысл. Людей нужно было, как я понимаю, причесать под общую гребенку, заставить перестать быть инакомыслящими. Так?

Ю.БРОДСКИЙ: Безусловно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А тут, извините, образовательный уровень не важен, важно…

Ю.БРОДСКИЙ: Нет, в этом смысле задача лагерей была именно такова – это Курилко говорит в своих показаниях, один из расстрельщиков, которого самого потом расстреляли – что нужно заставить всех ходить по одной половичке, это лагерный термин такой, чтобы все были одинаковыми. И вот чтобы выжить в лагере, как раз нужно было то, что Волков сказал, сохранить что-то свое. Вот академик Баев говорит о том, что «Я выжил, потому что я учил английский язык в камере, где нельзя было по-русски даже разговаривать». Ну, что-то найти свое. Вот, кто-то математикой занимался, кто-то головоломки решал, кто что. Ну, вот, не превратиться в массу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос: схожи ли регламенты советских и гитлеровских лагерей? Правда ли, что фашисты приезжали для получения опыта лагерей в период сталинско-гитлеровской дружбы? – задает вопрос Алексей из Казани.

Ю.БРОДСКИЙ: Видимо, да. В 1934 году была делегация из Германии. Делегация по обмену опытом. Во всяком случае, мне академик Глазычев об этом говорил. И косвенное подтверждение… Документов я не видел, поэтому утверждать не берусь, но, скажем, на воротах Освенцима известна надпись «Труд делает свободным» — издевательская надпись эта. В Соловках на 10 лет раньше на Никольских воротах появилась надпись «Через труд к освобождению». То есть разница только в переводе. Я думаю, что очень много общего было, как и в архитектуре, как и в литературе. Ну, вот, просто системы были похожие, поэтому и похожие приемы использовались.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, после репрессий 1937 года Соловецкие лагеря продолжали оставаться некими особыми лагерями во всей системе? Или в них уже дальше происходило все, как и по всей стране?

Ю.БРОДСКИЙ: Нет, Соловки продолжили быть особыми лагерями, но в другом ключе. Вот, после 1937 года, после расстрелов 1937 года Соловки были превращены в тюрьму. Ну, часто ее называют СТОНом – Соловецкая Тюрьма Особого Назначения. Ну, слова СТОН не было, на самом деле – это была тюрьма главного управления госбезопасности. Этому управлению тюрьмы и лагеря принадлежали. Но эта тюрьма была с невероятно жестоким режимом, и считалось, что это вершила исправительной системы советской.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подождите, но как же? Ведь, вершиной исправительной системы советской, собственно, и в какой-то степени отправная точка – много народу очень расстреляли. Кто и почему там, вот, после этой волны 1937 года попадал именно на Соловки? Есть какая-то, я не знаю, статистика? Есть какая-то информация, которая позволяет обобщить?

Ю.БРОДСКИЙ: Ну, интеллигенции было, безусловно, больше после 1937 года все равно. Но состав совершенно противоречивый. Потому что инженер, которого послал Орджоникидзе учиться в Америку, приезжает из Америки, попадает в Соловки. Крупный экономист, писатель там Горелов, ну, совершенно, вот, министр здравоохранения Белоруссии Оликер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А сколько времени люди, так сказать, выживали в Соловках? Вы упоминали кого-то с 25-летним сроком. Но я так понимаю, что это не весь…

Ю.БРОДСКИЙ: Нет-нет, это не Соловки – это Волков отсидел 25 лет, Олег Васильевич Волков. Ну вот, много таких вообще. Самый большой срок то, что знаю, 39 лет. Но это не Соловки, а вообще, как бы, человек – брали, выпускали. Вот Волков – его взяли, он 3 года отсидел, выпустили. Потом опять сажают, еще раз на Соловках отсидел, потом уже в других лагерях, потом на Колыму попал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, то есть, если это была самая страшная тюрьма, то люди все равно туда попадали случайно? Если это была тюрьма в тюрьме, зона в зоне, так скажем.

Ю.БРОДСКИЙ: По каким критериям, я не берусь сказать, почему именно Соловки для них были. Но это был тупик, безусловно, потому что сидело в это время уже только 3 тысячи человек в Соловках, и больше тысячи их охраняло. Эти охранники были такие же несчастные, потому что…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чуть больше свободы, а так – все то же самое.

Ю.БРОДСКИЙ: Да, все то же самое. Их постоянно провоцировали там. Ну, нам документы в Петрозаводске попались в архиве – там «Просим сообщить, что вам известно, нет ли компрометирующих материалов на Шохину, работающую уборщицей в Соловецкой тюрьме?» Из Звенигородского района Московской области ответ: «Да, отец Шохиной в 1919 году препятствовал хлебозаготовкам». Следующий запрос: «Известно ли вам, знал ли муж Шохиной, надзиратель 2-й категории о том, что отец его жены мешал хлебозаготовкам?» В конце концов, их всех арестовывают, бедных-несчастных тоже – уборщицу, надзирателя низшей категории. И они такие же жертвы были этой системы, безусловно. И вообще, знаете, я должен, наверное, сказать – это важно сейчас, может быть, это не совсем ответ на вопрос. Но, вот, все, кто создавали эти лагеря, вот, человек, который предложил собрать лагеря на Соловках – Иван Васильевич Боговой, это архангельский деятель – расстрелян. Человек, который поднял красный флаг над Соловками – он попал в Соловецкий же лагерь как заключенный. Первый начальник лагеря Ногтев получил 15 лет, вышел по амнистии, не успел прописаться в Москве, умер. Второго начальника лагеря Эйхманса расстреляли как английского шпиона. И дальше всех расстреливают, ну, по самым незначительным поводам – за аварию с самолетом, за потерю партийного и чекистского чутья, такое было. И получается, что через Соловки, вообще большие Соловки – филиалы лагеря на материке, но они тоже назывались Соловецкими лагерями – прошло около миллиона заключенных вообще, это не так много для страны. Но миллион – это жертвы. Но те, кто создавали, — это тоже все жертвы, то есть там никто не выиграл. Получается, и те, и другие оказались жертвами системы, и вот сама система-то была античеловечна, потому что мы все оказались ее жертвами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но, все-таки, я не могу понять, не могу от вас добиться ответа на этот вопрос. Вот, уже был пик репрессивных расстрелов 1937 года, и уже, так сказать, все поняли, что могут расстрелять кого угодно в любую минуту. И тем не менее, есть люди, которых отправляют, условно, валить лес, а есть люди, которые оказываются в тюрьме, то есть в тюремном режиме. Почему? Это случайно? В этом есть какая-то закономерность?

Ю.БРОДСКИЙ: Я не знаю этого, не могу ответить. Никакой логики нету. Потому что в тюрьму могла попасть, ну, девушка, окончившая сельхозтехникум, которая отказалась… Ну, точнее, ее заставляли признаться в том, что она связана с мировой буржуазией – нужно было план выполнить по арестам – и она попадает в тюрьму почему-то. Ну, что она знала? Какую она опасность представляла? Но, тем не менее, она оказалась в Соловецкой тюрьме. Не могу сказать. Вообще, это все театр абсурда, все, что было там.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Юрий Аркадьевич, а вот, скажем, на конец 30-х годов существуют какие-то сравнительные данные по поводу, ну я не знаю, снабжения, людей, которые находятся в тюремном режиме на Соловках и людей, которые валят тот же лес на Колыме?

Ю.БРОДСКИЙ: Ну, в тюрьме от голода никто не умирал, во всяком случае. Это был очень жестокий паек, но достаточный, чтобы поддерживать силы. По Колыме я не большой специалист, не берусь говорить. Но Соловков весь контингент заключенных или почти весь был отправлен в 1939 году строить Норильский комбинат, медно-никелевый, теперешний Норильский Никель, по просьбе Орджоникидзе, кстати говоря, который тоже стал жертвой системы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А кто был инициатором создания художественных коллективов, созданных в ряде лагерей? Преимущественно руководство лагерей или иногда и заключенные?

Ю.БРОДСКИЙ: Только заключенные и снизу. Руководство лагерей просто, если начальник лагеря, это Эйхманс в основном, он довольно долго был. Он не мешал. Но вообще потом сложилась картина, когда начальники разных лагерей гордились своими театрами – у кого лучше театр. Это был такой крепостной театр, и специально арестовывали заключенных, точнее, актеров, певцов на материке, чтобы они попали в лагерь, и такие истории известны – чтобы создать свой театр.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, кстати, не откажу себе в удовольствии порекомендовать – я не знаю, где ее сейчас можно найти, я ее купила очень много лет назад в Алма-Ате – книгу Анны Никольской «Передай дальше» о создании такого лагерного театра. И руководитель его сидит по 58-й статье, ее постоянно снимают с поста, но потом выясняется, что руководить театром больше некому. Каково происхождение термина «социально-близкие» знаете?

Ю.БРОДСКИЙ: Нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я тоже, к сожалению, не знаю.

Ю.БРОДСКИЙ: Но параллельный ему «социально-чуждый», разумеется.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, естественно, да. «Что-то вы палочку перегнули с лагерями уничтожения, — пишет Леонид. – Лагерем уничтожения был Освенцим, где за 3 года погибло около 900 тысяч человек, а трупы в печах сжигали. В Союзе же за все правление Сталина, это около 30 лет, в ГУЛАГе погибло 1,7 миллиона человек». Ну…

Ю.БРОДСКИЙ: Ну, тут можно спорить. Я больше верю, все-таки, при всем при том… фамилия выскочила, простите. Советник президента по вопросам репрессированных покойный.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Приставкин?

Ю.БРОДСКИЙ: Нет, не Приставкин, нет-нет. Член Политбюро.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Яковлев.

Ю.БРОДСКИЙ: Яковлев Александр Николаевич. Он говорит, все-таки, о 25 миллионах, погибших по политическим мотивам.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, понимаете как? Погибшие по политическим мотивам, как я понимаю, это могут быть и жертвы голода в результате того же самого Голодомора, это много может быть. И жертвы депортаций погибающие. То есть там не только те, кого уничтожали насильственно некими действиями активными, там, расстрелами, еще какими-то. Вопрос вот какой. Скажите, пожалуйста, почему вы занялись, собственно, историей Соловков? Вот вы лично?

Ю.БРОДСКИЙ: Ну, просто сложилась судьба как-то. То есть я попал на Соловки в 1970-м году, и просто очень много следов лагеря было. Были надписи на стенах, там «Советская власть не карает, а исправляет». Я фотографирую эту надписью, всем рассказываю, как я ее нашел. Появляются ребята, которые сбивают эту надпись молоточками, зубилами – надпись исчезла, меня профилактируют уже после этого. Появляются другие какие-то надписи, двойные решетки на окнах. И я понял потом – ну, они мне сами уже рассказывали об этом – что начальник милиции, парторг острова были ответственны за уничтожение следов лагеря. Ну, а я профессиональный фотограф, который видит их. И я снимаю, просто делаю фотографии, и потом я договорился с Федором Александровичем Абрамовым – мы с ним дружили – что я соберу материалы и он напишет роман об этом. И я для него уже, значит, летал и по стране, записывал воспоминания заключенных. А потом когда он умер, я эту историю Битову рассказал. У Битова отец первой жены Георгий Шамбаран тоже сидел на Соловках, ну и думали, что Битов напишет. И вот я для Битова, вроде бы, старался собрать материал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. То есть у вас такое переходящее…

Ю.БРОДСКИЙ: Ну, случайно. В общем, просто никто другой не делал и сделал я сам тогда эту работу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, существует ли среди людей, с которыми вы разговаривали, кто через это все прошел, вот, я не знаю, самое яркое, что вам запомнилось больше всего из всех рассказов, которые вы слышали?

Ю.БРОДСКИЙ: Вы знаете, все-таки, я повторю. Вот, Олег Васильевич Волков. То есть его какое-то…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мыть руки?

Ю.БРОДСКИЙ: Необозленность. Вот он сохранил в себе человеческое достоинство. Ну, наверное, самая крупная личность. Хотя, и очень многих. Ну, Дмитрия Сергеевича Лихачева записывал, достаточно известных людей. Самый яркий рассказ… Нет, я не берусь даже сказать, что какой-то самый яркий. Не могу так, сходу ответить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но при всем при этом, ведь, нормальная ситуация, это подтверждается, как мне кажется, в какой-то степени героем солженицынского «Одного дня Ивана Денисовича», где-то прогнуться, где-то подсуетиться, где-то, так скажем…

Ю.БРОДСКИЙ: Нет-нет-нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вспомните!

Ю.БРОДСКИЙ: Нет, солженицынский герой – да. И не только солженицынский, реальные герои многие, конечно, были люди разные. Но, все-таки, вот тот же Волков – он не прогнулся никогда. Вы знаете, ну, может быть, это не очень серьезный пример. Но вот я был у него в 1980 году, когда отбирали у бывших заключенных оружие, которое у них дома было, потому что Олимпиада. И у него отобрали. И он впервые в жизни обратился в Союз писателей и попросил, чтобы его защитили. И там написали письмо, видимо, и когда я был у него, пришел участковый милиционер и сказал, что вот, можете забрать свое ружье. И Волков ему сказал, ну, он просто сказал «Вы забрали, вы и принесите». Но как он это сказал, как он… Вот он не прогнулся, он сохранил достоинство свое.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько вопросов. Были ли побеги с Соловков, были ли восстания?

Ю.БРОДСКИЙ: Восстаний не было. Были спровоцированные восстания, конечно, как будто бы были спровоцированные действия, расстреливали людей за это дело, за подготовку восстания. Но это были не восстания, это были провокаторы. Причем, провокатора крупнейшего, самого большого восстания, Кремлевского заговора так называемого, заключенные потом повесили на осине. А в деле следственном было написано, что он повесился сам в результате чтения упаднических стихов Есенина. А вот побегов было очень много. До 7 дней это был вообще не побег, а отлучка только – об этом не сообщали в Москву еще. Вот так. Были десятки, сотни побегов. Но мы знаем только о тех побегах, когда люди бежали за границу и написали еще воспоминания. Потому что когда бежали в России, то они меняли имена – я знаю тоже о нескольких таких побегах. Но они не высовывались, как бы. А вот те, кто ушли за границу, ну, таких тоже десятки, все-таки. И вот отчаянные побеги, совершенно невероятные по решительности своей. А, вот, почему-то не было восстаний, действительно, хотя были и военные, и фронтовики 1914 года. И для меня это загадка, и мне бы очень хотелось осмыслить, почему не было – вот то ли мы неспособны объединиться, интеллигенция не способна, не знаю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста. Вот когда вы говорили, например, о том, что многие из тех, кто попадал, в частности, в Соловки, попадали случайно, один из наших гостей, иностранный историк полагает, что люди, которых брали за колоски, за 15-минутное опоздание на работу – это же все тоже были репрессированные, правда? Такие люди попадали именно на Соловки?

Ю.БРОДСКИЙ: Такие тоже были. Были украинки, там 200 человек – это во время Голодомора которые ели детей, врач Ольга Монем мне рассказывала о них, она их обхаживала как бы. Были разные совсем. То есть, конечно, были и уголовные преступники, но они не доминировали в лагере ни те, ни другие. А, все-таки, в основном, это была интеллигенция.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существует легенда о научной деятельности на Соловках во времена СЛОНа, ее часто повторяют в книгах. А, по-вашему, были ли условия для занятия наукой на Соловках?

Ю.БРОДСКИЙ: Нет, конечно, нет. Нет. На Соловках сидел Павел Ивенсон, человек, который построил в 16 лет планер уникальный совершенно. Ну, планер – это как самолет построить новый, как велосипед новый построить. А он, вот, придумал планер. Взяли Тухачевского, взяли и его, заставляли его признаться в связи тоже с мировой буржуазией, ну, невероятные какие-то вещи. А он все время просился в одиночку, потому что он придумал, как сажать самолеты на больших скоростях. Он говорит, что это могло изменить ход войны, короче взлетные полосы были бы. Начальнику лагеря это не выгодно, он ему не давал работать совершенно. Он попал потом в Иркутинский лагерь, он придумал угледобывающий комбайн. Он вышел на свободу, он стал ведущим конструктором космического комплекса «Протон». В лагере – нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Юрий Аркадьевич, а скажите, пожалуйста, вот очень много пишут и говорят о том, что когда менялись руководители этих самых репрессивных ведомств, то за ними летело множество людей со своих постов. А вот если говорить, скажем, о руководстве тех же Соловков, как-то отражалось там? Ягода, Ежов, вот эти вот танцы?

Ю.БРОДСКИЙ: Безусловно, да-да-да. Убирали начальников управлений, убирали ниже-ниже-ниже. И на Соловках страдали даже не только сами вот эти руководители, но личный повар, водитель, там, даже до такой степени, не говоря уже о родственниках.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: При всем при том, что историк Никита Петров говорил о том, что, например, расстрельную команду Сталин велел пощадить, даже называл такую фамилию, Петра Магго, по-моему. Не знаю, насколько я правильно ставлю ударение. А та же самая расстрельная команда с ваших слов, получается, что это был весь персонал лагеря? Или это было какой-то короткий период?

Ю.БРОДСКИЙ: Тоже это не всегда одинаково было. Ну, по-разному. Ну, вот, расстрельные команды 1937 года – они все погибли, все, кто принимал участие в расстрелах. Их сначала наградили ценными подарками, дали звания почетных чекистов, а потом все равно так или иначе уничтожили. Но уничтожили не за то, что они знали какую-то тайну, за то, что они как-то связаны были с другими. Это просто какая-то банка с пауками была, где все время ротация происходила и их уничтожали.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста. Вот, в рамках мемориальского проекта «Последний свидетель» рассказывал один из этих свидетелей, как его, заключенного лагеря приезжал навестить отец, отвоевавший на фронте. И начальник лагеря тоже был фронтовик, и 2 фронтовика между собой договорились, и, так сказать, удалось. И вообще он вспоминал этого начальника лагеря как более-менее адекватного человека. В истории Соловков были такие, я не знаю, так скажем, Шиндлеры?

Ю.БРОДСКИЙ: Безусловно. И они все разные просто тоже. Но Ногтев – это палач, допустим, Успенский – это палач, Дмитрий Владимирович. А Эйхманс – он очень многих спас. Он собрал священников в одной роте, это начальник лагеря, я имею в виду. Позволял заключенным открывать театры. И потом был расстрелян тоже как английский шпион. Самая, наверное, яркая личность Соловков – это Натан Френкель. Его оболгал Солженицын, его оболгали коммунисты, им это было выгодно. Но, вот, я знаю несколько историй, когда он просто реально спас людей, совершенно конкретно и ничего не прося взамен. Хотите, я могу подробней говорить об этом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Уже, к сожалению, полторы минуты. Очень коротко.

Ю.БРОДСКИЙ: Ну, просто, вот, он видит женщину, которая работала крючником. Это (НЕРАЗБОРЧИВО), который сзади толкает, а впереди – это крючник идет. И вот он спрашивает «Кто?» И она должна ответить «Заключенная такая-то, срок такой-то, оканчивается тогда-то». Она вдруг говорит «Наталья такая-то, архитектор». Растерялась. И все. Это несколько секунд, она больше его никогда не видела. Ее перевели учетчиком, там еще куда-то. И когда была реабилитация в 1956 году, ее спрашивают: «Как же вы выжили?» Она говорит: «Вы не поверите, Френкель помог». Прокурор: «Я знаю много таких историй». Ну, это моя родственница.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Вот, приводят книги о побегах. Бессонов «26 тюрем и побег». Солоневич «Россия в концлагере». «Адские острова» Мальсагова. И, видимо, есть еще какая-то литература?

Ю.БРОДСКИЙ: Да, много книг таких. Много книг. Это все блестящие люди, невероятно талантливые.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: К сожалению, истекает наше время. Я напомню, наш гость – Юрий Бродский, автор книги «Соловки: 20 лет Особого Назначения», готовится сейчас к выходу другая книга. Цикл передач «Именем Сталина», подготовленный совместно с издательством «Российская Политическая Энциклопедия» при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина. И хочу напомнить, что с 9 по 11 октября в Смоленске будет проходить вторая конференция «История Сталинизма. Репрессированная провинция». Я благодарю Юрия Бродского, напоминаю, что это передача «Именем Сталина» и я, Нателла Болтянская прощаюсь. Спасибо.

Комментарии

169

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

26 сентября 2009 | 20:16

нормы питания пенсионера 90-х
"[...] В журнале "Наука и жизнь", № 2 за 1990 год опубликована была статья под названием "Чудесная планета Колыма", автор которой К. Николаев показывает и, надо сказать, пунктуально, как в 30-е годы содержались заключенные, в том числе, и политические в лагерях "Дальстроя". Автор скрупулезно привел раскладку месячного рациона продуктов питания заключенного-дальстроевца. Вот что входило в него на месяц:

хлеб серый - 1,2 кг., мука - 2, 0 кг., рыба - 6,6 кг., растительное масло - 3,0 кг., макароны - 33 кг.(тридцать три кг.), сахар - 6,7 кг., сухие овощи - 6,6 кг.

Таким количеством продуктов кормили заключенных, в том числе осужденных и "тройками" по законам и порядкам тогда существовавшим. Набор продуктов, однако, не богат. Понятно, что все эти продукты, как тогда в 30-годы, так и во все последующие имели и имеют определенную денежную стоимость. Для голодного желудка не имеет значения, сколько они стоят, желудок требует пищи.

Вот и возьмем за меру измерения потребности желудка а продуктах питания рацион заключенного "Дальстроя" в 1930-ом году, расценим его в соответствии с ценами различных лет и определим, на каком уровне жизни жили "зэки" и как живут сейчас пенсионеры, как любит говорить нынешняя власть, - в "демократической" России.

Для наглядности предлагаю таблицу.

стоимость в рублях по годам

Продукты кг. 1991 г. 1997 г. 1999 г.

1. Хлеб серый 1,2 0 - 36 4200 4 - 80

2. Мука 2,0 0 --82 5000 17 -00

3. Рыба 6,6 16,--50 132000 330 -00

4. Растительное масло 3,0 7 - 20 60000 150-00

5. Макароны 33,0 46 -40 198000 396 -00

6. Сахар 6,7 6-70 20100 54 -00

7. Сухие овощи 6,6 13-20 132200 330-00

ИТОГО НА СУММУ: 90-18 439700 1281-80

Теперь несложно каждому пенсионеру сравнить свою пенсию с приведенными выше цифрами по годам и сделать вывод, куда нас всех привели так называемые "реформы" по Гайдару, Чубайсу, Черномырдину, Немцову, Кириенко и т.д. В общем, "реформы" по Ельцину.

Чтобы достичь гулаговских норм питания, нынешнему пенсионеру необходимо иметь пенсию в 1281 рубль 80 копеек, а какие пенсии у наших стариков, мы знаем. При этом надо учесть, что заключенному "Дальстроя", как впрочем и других лагерей, государство предоставляло бесплатно какую ни на есть, но одежду, обувь и жилье. Хотите, смейтесь, хотите, плачьте над собой. При этом имейте ввиду, что при освобождении заключенному выдавали деньги, заработанные во время отбытия срока наказания.

Пенсионеру же из грошовой своей пенсии, никак не соразмерной даже с рационом питания зэка в Гулаге, приходится платить за квартиру, отопление, газ, воду, электроэнергию, за телефон, выкраивать на одежду и обувь, газеты, почтовые расходы... если бы не наши старые советские запасы тряпок и обуви по углам и кладовкам, то с пенсионерским существованием был бы полный швах.
"


gurtz 27 сентября 2009 | 17:57

почти правильно, Жорик, но есть "но"
Да, по положенным нормам так, и даже более того: многие в лагере сушили хлеб, посылали посылки на волю - подкармливали домашних (крестьянство по некоторым регионам пухло с голоду), но:
1- это за 100% выработки, иначе норма урезалась нещадно и далее замкнутый круг. Человек ослаблен, выдать процент уже не может, и ещё более обрезается питание - он уже доходяга. Смерть от истощения в лагерях, на пересылках - обычное дело.
2- за безусловное подчинение лагерным властям, коих разновидностей была масса, а претензии не были регламентированы никаким уставом
3- это "бумажная" норма. На практике питание вовсю разворовывалось всей иерархией лагерных властей. Поди, разберись сколько селёдки тебе положили в щи - норму али не норму?

И, наконец, про пенсионеров совсем неудачно. Моя бабка (Конец семидесятых. Ненавидимый вами кукурузник уже не у дел, заправляет полковник с Малой земли) - так вот, моя бабка получала пенсию 21 рубль. Водка на ту пору стоила 2.87, чуть позже - 3.62. Это я не к тому, что она пила - она смолила Беломор, а к тому, что водка в ту давнюю пору была всему мерилом. Так что сравнение с 90-ми хромает


27 сентября 2009 | 18:17

ты просто наперсточник
1. Фактически ты говоришь, что Натан Френкель таки жид, а жид не может не своровать. Как будто это никто не знает.
2. Бабушка с пенсией 21 руб НИКОГДА не жила на помойке. Это просто значит, что она не имела стажа. У меня бабушка имела в таком случае пенсию 42 рубля, при Брежневе и в 70-е, и пенсия была увеличена "до прожиточного минимума" тогда же, когда исчезла колбаса с прилавков. Сравнивать с водкой- пидарасничать- потому что при Ельцине водка ОЧЕНЬ дешевая, главная причина его популярности проста. ТЫ знаешь, сколько стоит канадское пойло в захудалом американском штате? Опупеешь... У нас бы такую власть давно бы отправили на Бермуды, акул кормить.


gurtz 27 сентября 2009 | 18:39

Стаж она имела выше крыши - беда в том, что это был сельский стаж
Насчет водки и Ельцина глупо. Водка была дешевой или относительно дешевой всегда. Поголовное пьянство не при Ельцине началось, а как раз при Брежневе
Но все это уход от темы.
Я так понял против 3-х пунктов возражений нет?
Ссылка на Моню Фридмана не принимается - воровали все!


27 сентября 2009 | 18:46

нет, возражений по существу нет
есть дополнение. Еще раз, это система Френкеля, и ему подобных. Есть Сталина, никогда не было Сталина, эта система придумана не им, и даже не Френкелем и не Троцким, тоже проповедовавшим подобные идеи...
Второе. Систему Завенягина помнишь? В Архипелаге описана...


gurtz 27 сентября 2009 | 19:44

Завенягина не помню
Архипелаг читал давно, как только вышел в Новом мире, с тех пор не перечитывал,
но дело не в этом
В нашей стране после 17-го всегда жилось хреново.
Так чёрта ли спорить, доказывать плюсы и минусы. Выход надо искать, ВЫХОД!


28 сентября 2009 | 14:45

В нашей стране после 17-го всегда жилось хреново
Всё таки и до 1917 года жилось не многим хорошо, если три революции за 12 лет произошли...


gurtz 28 сентября 2009 | 16:29

почитайте на досуге:
http://gosudarstvo.voskres.ru/slnvch1.htm
http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/heald/slnevch2.htm


28 сентября 2009 | 19:00

Да чего читать бредни про народную монархию? Эти его "произведения" - махание кулаками после драки. Одни названия чего стоят.:-) Проиграли Гражданскую войну - и давай то евреев во всех своих бедах обвинять, то "неправильных" русских.:-)
И опять же если всё так было хорошо в Российской Империи, то как кучка революционеров подняла на дыбы всю страну. Тут никаких денег не хватит - ни еврейских, не германских.:-)


gurtz 28 сентября 2009 | 22:25

я ж говорю, читайте, а так... спорить не о чем
Впрочем, можете начать с
http://www.kulichki.com/moshkow/POLITOLOG/SOLONEVICH/konclager.txt
читается на одном дыхании, круче любого боевика, а потом может и на философию потянет


29 сентября 2009 | 10:44

После художественной литературы на философию не тянет. Эти книжки были написаны на Западе, для западного читателя и для "белой" эмиграции. Понятен тон этих книг. Если бы Солоневич начал писать про успехи первых пятилеток, или какие-либо другие достижения СССР, то его или не напечатали бы вообще, или заклевали бы критики....


gurtz 29 сентября 2009 | 13:55

у вас превратное представление о загранице тех лет
его натурально и заклевали потому что 1. Над образом СССР трудились опытные имиджмейкеры
2. Роль ком. и соц.партий в те годы за рубежом была куда как не теперь велика
так что и напечатали-то его с трудом, да и у нас его издали лишь году в 2006
Впрочем, чего ж уговаривать. Не хотите, так не читайте, но потеряете много
Это вам не Солженицын, это совсем по-другому и гораздо круче


29 сентября 2009 | 17:27

1. Ну да, заклевали, ведь фабриками-заводами, а тем более - газетами-пароходами и прочими СМИ владели сплошь коммунисты.:-) Накрайняк - социалисты. По той же причине у СССР был такой крутой имидж за рубежом, что его долгие годы вообще за страну не признавали, не имели с ним практически никаких контактов, не было посольств и прочей дипломатической работы. Вот так имиджмейкеры наработали.:-) А если бы на Западе не случился кризис, то ещё бы долго не признавали и не знали, что такое СССР. Вот Великую депрессию и можно назвать талантливым имиджмейкером, хотя там по привычке, всё равно детей коммунистами пугали.:-)
2. То же самое и про роль комм.-соц. партий. Это у них были все СМИ, а не у нацистов-националистов и фашистов-капиталистов.:-) А также эти партии являлись держателями почти всех типографий, потому так тяжело было пробиться антисоветчику с опусами про кромешную диктатуру и Россию в концлагере.:-) Так тяжело, что он даже был вынужден свою газету издавать.:-) На какие шиши - история умалчивает.:-)Ах, да он же книги писал, гонорары получал за эти НЕ напечатанные книги....


gurtz 29 сентября 2009 | 18:57

про "нацистов-националистов и фашистов-капиталистов"
Неправильные словообразования, это от незнания истории проистекает
Правильно: "национал-социалистические"
Но вам "социалистические" неловко употреблять.

Что ж, я уже говорил, не хотите читать, не читайте, оставайтесь в неведении.

Не вижу основ для дальнейшего спора


30 сентября 2009 | 11:47

...измы ...исты
Я не перечислял названия партий. Я перечислял названия "сил". И почему мне было бы неудобно название национал-социалистическая? Если прилепить к любой партии слово социализм, то социалистичней от это партия не станет.:-)


gurtz 30 сентября 2009 | 13:40

/Если прилепить к любой партии слово социализм, то социалистичней от это партия не станет/

Именно! Именно, не станет! Как и наша "родная" коммунистической была лишь по названию.
Вся Европа 30-х годов была под социалистами и это была такая же бутафория как у нас.


30 сентября 2009 | 19:29

А по поводу социал-демократических партий у вас такая же точка зрения?:-) Что социал прилепи, что демократическая - всё равно не будет ни того ни другого. А ведь в той же Европе и сейчас во многих странах эти партии или у власти или в правительстве... Так что не переживайте за нашу "бутафорию" - мы не одиноки в этом мире.:-)


gurtz 30 сентября 2009 | 20:38

Их приставка "социал-" в те давние годы во многом была данью моде, общеевропейским поветрием после ужасов первой мировой - возможно, не столько обманом, сколько пустышкой, фикцией. До реального социализма созрели только теперь и весьма немногие - Швеция, Норвегия...
Наша родная "комми" была изначально обманом (и слава богу! что не дошло до обобществления жен, детей и т.д.) Разве что в ленинском воспалённом мозгу рисовалась картинка грядущего вселенского рая


01 октября 2009 | 14:05

Вы забыли упомянуть о другой приставке. Той которая про демократию. Она тоже во многих странах - просто дань моде.:-) Наша страна в этом плане НИЧЕМ не отличается от других. Не думайте, что мы это первыми придумали.:-) Про рай, только капиталистический или демократический, во многих странах жужжат. Без всяких воспалений.:-)


amk 27 сентября 2009 | 20:14

(Конец семидесятых. Водка на ту пору стоила 2.87, чуть позже - 3.62.
Водка стала по 3,62 в 1970-м, хотя и осенью 1971, в колхозе под Москвой в магазине студентам могли дать ит старых запасов из-под стойки и по 2,87.


gurtz 27 сентября 2009 | 20:30

опечатка закралась
не конец семидесятых, а конец шестидесятых


and 26 сентября 2009 | 22:12

Юр, ты достал уже своей глупостью - когда лазаешь по интернету, как ты любишь выражаться - включай мозги - ЕПРСТ, а то складывается ощущение, ччто у тебя с арифметикой совсем плохо, а точнее с головой!!

Уточни размер средний размер пенсии сейчас и в 99 году ( у меня жена вышла на пнсию в 2000 - 2800) и не надо сравнивать жизнь человека за колючей проволокой и на свободе, а то уж совсем выглядешь, как ты любишь выражаться ---И Д И О Т О М!!


26 сентября 2009 | 22:32

анд, я свами согласен
Лучше быть голодным на свободе,чем сытым за проволокой.
Единственная проблема,уважаемый,что своей смертью на свободе создаешь материальные проблемы своим родственникам.
Кстати,тут на грушенском песню одну услышал,так там такие слова:
лучше быть сытым,чем свободным.
Спорные конечно,но когда тебе за 60 иногда охота просто поесть.)))


kievlyanka 27 сентября 2009 | 20:09

Отродясь в ЭТОЙ песне не было таких слов!!!

"Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным, -
Это я знаю по себе!"

Иваси "Приходи ко мне Глафира"

Считаю, что людям "за 60, которым охота просто поесть" надо отстранять от выборов.


amk 28 сентября 2009 | 11:34

Считаю, что людям "за 60, которым охота просто поесть" надо отстранять от выборов.
А может лучше выбирать тех, кто бы сделал так, чтобы и люди за 60 могли иногда просто поесть?


nuvotija 28 сентября 2009 | 15:57

это правильно, но не правильно...
"Отродясь в ЭТОЙ песне не было таких слов!!!

"Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным, -
Это я знаю по себе!"

Иваси "Приходи ко мне Глафира"

Во врезала не в бровь, а в глаз...Так и хочется написать прелестная блондинка...Но напишу прелестная брюнетка...

Сейчас уем...Я обнимаю свою девочку, а вы можете от зависти умереть...Или умереть в страшных судорогах...Я не стесняюсь на весь мир заявить, что моя девочка - Чудо Божье...

А Вы можете на весь мир заявить, что Ваш бойфренд лучше Бога? Вот то и оно...Отдыхайте, барышня...


27 сентября 2009 | 11:57

Баруздин, я радЮ, что у нас с Вами полное согласие по след. пунктам
1. включай мозги, когда пишешь

2. Слава ВВП

3. лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным

Вам осталось лишь и дальше соблюдать достигнутые договоренности... В жизни.


26 сентября 2009 | 22:45

Может я придираюсь, но г-жа Болтянская плохой интервьюер: она перебивает собеседника фразами не по теме его речи, в эфире слышен стук клавиш компьютера и её "ага" когда она читает с экрана, ясно не слушая собеседника. И вообще нет ощущения диалога с гостем - так вести интервью может любой - задавай НЕ СВЯЗАННЫЕ МЕЖДУ СОБОЙ вопросы с экрана компьютера и объявляй перерыв на рекламу. И слишком уж ярким, поставленным голосом она говорит фразы про перерыв на новости и "осталось минута" - явно ей это важнее, чем рассказ гостя. И эта проблема вообще специфична для ЭХА.


sergey_kul 26 сентября 2009 | 23:37

Этому Кара-Мурзе для начала
надо бы вытряхнуть сталинское наследие из своей собственной головы. Особенно "сталинскую школу фальсификации" в изложении внутрипартийной борьбы. И где только Болтянская подбирает таких, прости господи, специалистов.


homa_1 27 сентября 2009 | 01:56

Юра, спасибо за очень полное и объективное изложение фактов.


27 сентября 2009 | 12:11

Вы вслед за Баруздиным фамильярничать?
Что касается полноты, то как же так... ГДЕ ГЛЕБ БОКИЯ, человек и пароход? Где роль Иды Авербах и прочая Макаренко? Где роль совписов а также знаменитого в узких кругах кинофильма Ромма "Строгий юноша"?

ОСЛОН ныне остался в памяти как дежурный образ "так зачинался сталинский гулаг". На самом же деле, и это вроде как пытался постоянно пинаемый не дающей уйти от схемы Болтянской гость сказать, это была МЕЧТА, неудавшаяся мечта, построения коммунизма.

Падла и ссука, палач украинского и русского народов, Хрущев, виноват прежде всего в том, что снова пытался пойти по этому пути, насильственного похода к коммунизму и перековки "этого народа"...

Никто не критиковал этот подход так удачно как братья Стругацкие...


amk 27 сентября 2009 | 12:42

это была МЕЧТА, неудавшаяся мечта, построения коммунизма.
Такая мечта может быть только у тех, кто революцию задумывает и осуществляет.
У тех, кто пользуется её результатами, мечты и цели совсем другие.


27 сентября 2009 | 13:03

ну правильно
именно поэтому ОСЛОН- это не предтеча ГУЛАГа, а просто особенность той общественной жизни.

Современное общество, включая Болтянскую, вульгаризировано процессами масс-культуры. По сравнению с предшествующими временами, н-р, с 40-ми, или 60-ми.

А потому мыслит только схемами, абрисами. Вместо понимания- запоминание, вместо углубления в суть- методы мнемоники и схоластика.

Так проще жить.

А потому стиль, образы, миропонимание советского общества 30- х годов напрочь утрачены из исторической памяти. ЛАСТИКОМ СТЕРТЫ.


27 сентября 2009 | 13:31

кстати,
"Кинорежиссер Иван Дыховичный скончался на 62-м году жизни

Иван Владимирович Дыховичный родился 16 октября 1947 года в Москве"

Вот у Дыховничного есть фильм "Прорва", на эту тему. Я бы назвал фильм "Надлом"


amk 27 сентября 2009 | 15:09

А потому стиль, образы, миропонимание советского общества 30- х годов напрочь утрачены из исторической памяти. ЛАСТИКОМ СТЕРТЫ
Так ведь в 30-е и позже правили уже не те, кто замышлял и делал революцию, а те, кто пользовался её плодами.


27 сентября 2009 | 15:18

Вы когда нить задумывались над функциями с разрывами?
фраза "Так ведь в 30-е И ПОЗЖЕ правили уже" -напрягает.


amk 27 сентября 2009 | 15:58

Вы когда нить задумывались над функциями с разрывами? (#) фраза "Так ведь в 30-е И ПОЗЖЕ правили уже" -напрягает.
1.О причинах напряжения могу только догадываться - может какие-то сложности с грамматикой и логикой?
2.Функцию можно считать вполне непрерывной - за десять лет мечтатели, замышлявшие и делавшие революцию, были истреблены и к власти пришли те, кто пользуется плодами любой революции.


27 сентября 2009 | 18:20

не люблю, когда утверждения не сходятся
с фактами. Позже могу написать побольше, но... зачем мне писать очевидное?


barsic 27 сентября 2009 | 18:53

а можете не писать. факт вашей жизни один. вы АНТИСИМИТ и это единственный фак.
Но я приведу вам другой факт. который напрочь стирает все ваши фактики в одну секунду. МЫ ПЕРЕЖИЛИ фараонов с египтянами. Персидских киров с их империями. Рим с Пилатами и римлянками вместе. Средневековье с инквизицией. Гитлера с фашизмом. Сталина с коммунизмом. Переживем и такую мелкую ГНИДУ как ТЫ


27 сентября 2009 | 18:55

Вы правы
ну не люблю я этих арабов, и не заставите.


27 сентября 2009 | 03:59

Сталинистам, да и тем, КТО ТАМ НАВЕРХУ полезно слушать ЭТО.
Чтобы они не преклонялись перед ЭТИМ ИЗВЕРГОМ, А ВЕРХНИМ, чтобы не вешали в метро "Курская" слова, унижающие достоинство людей, пострадавших при Сталине. Какое ПРИНЕБРЕЖЕНИЕ К собственному НАРОДУ!!!"!!!!


27 сентября 2009 | 05:56

Никакого пренебрежения, Сталин тост поднимал за славу Русского народа, из нынешних - пожалуй никто, ну разве что проговаривали что-то про российский народ, но это уже другая сказка.


27 сентября 2009 | 06:05

lokis231 Сталин одной рукой поднимал тост за славу русского народа, а ДРУГОЙ - УНИЧТОЖАЛ ЭТОТ НАРОД МИЛЛИОНАМИ!!!!!


27 сентября 2009 | 09:37

Сталин? Русские русских!
Убивали, убивают и будут убивать! За деньги, за слово, за косой взгляд или от нечего делать... традиции


27 сентября 2009 | 12:02

кстати, про ЭТОТ народ
вот это что, русские? Это сброд международных террористов был уничтожен Сталиным всего -то за год...

http://mos.memo.ru/shot-15.htm


27 сентября 2009 | 20:18

roof У Вас неверные сведения.


27 сентября 2009 | 14:33

Миллиардами.. Сталин уничтожал МИЛЛИАРДАМИ )
Слава Товарищу Сталину ! Вечная Слава Спасителю !


27 сентября 2009 | 20:00

slava2222 Спаситель был Христос, а Сталин был уничтожитель собственного народа.


27 сентября 2009 | 20:40

Сталин был уничтожитель собственного народа
посмотрите на демографические показатели ... потом подумайте еще раз. а лучше 2 раза


Год Население СССР,
млн. чел. Городское Сельское
1897 124,6 18,4 106,2
1913 159,2 28,5 130,7
1926 147 26,3 120,7
1939 170,6 56,1 114,5
1940 194,1 63,1 131,0
1950 178,5 69,4 109,1
1951 181,6 73 108,6
1952 184,8 76,8 108
1953 188 80,2 107,8
1954 191 83,6 107,4



=====================



nuvotija 27 сентября 2009 | 16:09

это, конечно, правильно...
"Сталин одной рукой поднимал тост за славу русского народа, а ДРУГОЙ - УНИЧТОЖАЛ ЭТОТ НАРОД МИЛЛИОНАМИ!!!!!" Это, конечно, правильно...

Но вот, вчера посмотрел фильм на НТВ "Алтарь победы.Генералиссимус."

Меня единственное, что удивило - это тот факт, что все (или подавляющее большинство) фронтовики утверждают (и не только в этом фильме), что Сталин великий полководец и организатор Победы, а нынешние либералы, что совсем наоборот...

Я не пойму кто больше в теме...Положим фронтовики были оболванены сталинской пропагандой, но, может быть, под пулями всё-таки виднее, чем сидя в мягком кресле? А Вы как полагаете?

И ещё как Вам утверждение, что Сталин хуже Гитлера поскольку уничтожал собственный народ, а фюрер отнюдь...

С уважением...


27 сентября 2009 | 19:58

nuvotija
Я этот фильм не видела, но ведь Вы тоже видите, как сверху идёт волна реабилитации и восхваления Сталина. Это выгодно Путину,потому что управлять и подчинять себе народ, как он это сделал, легче, чем способствовать выражению воли народа и делать соревнование между партиями, способствуя свободному выбору народом тех, кто может улучшить их жизнь. Сами посудите, что хорошего мог сделать для народа тот, кто уничтожал его миллионами. Я знаю, что Сталин уничтожил ПЕРЕД войной лучших военноначальников, это общеизвестный факт. Практически он поступил как враг и предатель народа.А сколько солдат на войне было уничтожено потому, что человеческая жизнь ничего не стоила и такой ценой, а не продуманными действиямиЮ уничтожались люди.
Что касается войны, то вообще вопреки всему в стране был создан "культ Сталина" и народу были неизвестны все его преступления. Ведь людям говорили, что врагов Родины надо уничтожать. Я лично думаю, что победили войну не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ Сталину. Победил НАРОД. Я ещё раз говорю, что не смотрела этот фильм, но уверена, что в нём создатели сделали ВСЁ в угоду верхушке. Сейчас вообще мода ругать демократов, потому что в 90-х у них была неудача. Но ведь в мире ничего лучшего пока не придумано, не смотря на какие-то отрицательные стороны. Сравните , как живёт Сев. и Южная Корея. Это яркий пример преимуществ демократии по сравнению с тоталитаризмом.
Конечно Сталин хуже Гитлера, потому что уничтожал СВОЙ собственный народ.


27 сентября 2009 | 20:01

"Сталин уничтожил ПЕРЕД войной лучших военноначальников"
вот Вы брешите, Сталин не уничтожал ни Манштейна ни Гудариана... Сталин уничтожил палачей русского народа. Потому что в ТАКУЮ войну побеждает народ а не маршалы.


27 сентября 2009 | 20:16

sturvan Он УНИЧТОЖИЛ не врагов, а ЛУЧШИХ ВОЕННОНАЧАЛЬНИКОВ.
Народом на войне должны управлять знающие военноначальники.


27 сентября 2009 | 20:30

у Вас какое воинское звание?
ку


amk 27 сентября 2009 | 20:22

Потому что в ТАКУЮ войну побеждает народ а не маршалы.
И тем более не генералисимусы.


27 сентября 2009 | 20:27

Сталин не сбежал из Москвы как другие комиссары
Сахаров- сбежал, прикинувшись евреем. Сбежал Эренбург.
Сталин- остался, а нам потом в совке врали.


27 сентября 2009 | 20:03

по поводу демократии
Вас обманули: расстрел парламента никто и никогда не сможет назвать демократией.


nuvotija 27 сентября 2009 | 20:43

не так, милая барышня...
Извините, старого вояку, но всё это развод и девичья фамилия...Мне на Вашего Путина начхать и растереть...

А вот нетрадиционный взгляд на историю...Выдающихся военноначальников уничтожил...Энто хто? Не Тухачевский ли случаем? Который крестьян в Тамбовской губернии газом травил...А может быть Господь его покарал?

"Я лично думаю, что победили войну не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ Сталину." Это, конечно, правильно...

Это как Вы себе представляет? Построились мужички сами себе в колонну и пошли воевать Гитлера...Нехай он наших девок не портит...А Сталин сидел в Кремле и думал, как бы брату Гитлеру подсобить...

С уважением...


27 сентября 2009 | 21:36

nuvotija А Жукова Вы одобрямс?


nuvotija 28 сентября 2009 | 08:11

ух ты, аж обомлел...сильно
"nuvotija А Жукова Вы одобрямс?"

В какие философские глубины Вас потянуло...

Я какого Жукова должен одобрямс? Великого Полководца, спасшего Москву и Ленинград (о чём Вы можете прочитать в нынешней дискуссии у and) или кровавого убийцу, который ради одобрения Кровавого Тирана устал себе путь к славе сотнями тысяч трупов?

Я никого из них не могу одобрямсить...По той простой причине, что не знаю, кто из них настоящий...Верить в ту или иную версию дело каждого...

А лучше не верить, а знать, что человек не бывает чёрный или белый...Даже (страшно написать) и А.Гитлер...

Я бы, конечно, пристрелил его как собаку, если бы имел возможность...А вот любящие выставлять себя невинными жертвами поляки не пристрелили, когда он ехал в 1939 году по Маршалковской...Как же пострадают невинные люди и родные...Да пусть пострадают, зато Человечество избавиться от тирана...

Что есть Добро и Зло?
Вот, например, если ротный приставил пистолет к виску солдатика, боящегося идти в атаку...Это как?
А если заместитель Верховного Главнокомандующего сделал то же самое по отношению к командующему Фронтом? Совсем другой коленкор...

Тут же возникает подленький вопрос - а приставлял ли...Описания событий расходятся с точностью до наоборот...

И не надо заваливать меня тоннами макулатуры о том, что Жуков - зверь...Охотно верю...Но в ответ вывалю на вашу голову тонны макулатуры, что отнюдь...


Остаётся сказать:"Бог Вам судья...Не судите - да не судимы будете..."

Так что же не разоблачать преступления сталинского режима? Ну почему? Разоблачайте коли есть охота "глаголом жечь сердца людей"...Авось людишки и исправятся...Вот и Сенека жёг 3000 лет назад...А воз и ныне там...

А китайцы вообще никого не разоблачают...Даже и Кровавого Тирана Мао...Они усвоили К.Маркса...Крот истории роет хорошо...И молча и упорно роют...И скоро и Штатам и России будет кирдык...

Вы там разоблачайте...А я обниму свою милую девочку и задохнусь в её волосах...Каждый сам кузнец своего несчастья...

С уважением...


28 сентября 2009 | 09:42

nuvotija
Так много написали, не знаю с чего начать. С Жукова. То, что он спас Ленинград и Москву -это хорошо. То, что устлал себе путь сотнями трупов - это плохо. Ведь ещё поэт написал "Что такое хорошо, а что такое плохо" Что значит Вы не понимаете КТО из них настоящий. Вы не верите тому, что известно про Жукова и Сталина, или ЧТО?
Кто бы ни приставлял наган к виску - подонок, я так считаю. И это одинаковый коленкор.Человек не бывает чёрный или белый, он - человек и всё человеческое ему не чуждо. Но в какой ЭТО стапени? Убийцам оправдания нет.
У Китая у власти та же самая партия, так КАК они могут разоблачать Мао дзе Дуна?
Человеку Бог дал мозги и совесть для того, чтобы понять "что такое хорошо, а что такое плохо".Думайте сами, решайте сами...


nuvotija 28 сентября 2009 | 12:01

спасибо...
"То, что он спас Ленинград и Москву -это хорошо." Чтобы не путаться возьму на себя смелость напомнить, что речь о Жукове...
Я этого вовсе не утверждал, а сослался как на одну из версий выдвинутых в настоящей дискуссии...Я-то лично думаю, что не Жуков спас эти столицы...

"То, что устлал себе путь сотнями трупов - это плохо." Этого я тоже не утверждал, а просто привёл одну из версий...

"Что значит Вы не понимаете КТО из них настоящий. Вы не верите тому, что известно про Жукова и Сталина, или ЧТО?"

Ага...Вот именно...Я не верю, что про Жукова и Сталина хоть что-то достоверно известно..."Белые пришли грабют, красные пришли опять же не тоё получается..."

Мне кому верить врагу советской власти сэру Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль ( Sir Winston Leonard Spencer-Churchill) герцогу Мальборо или подневольной антисоветской либеральной прессе РФ?

"Кто бы ни приставлял наган к виску - подонок, я так считаю. И это одинаковый коленкор" Как человек малость военный я позволю себе малость не согласиться...

Война уродская штука...Будь проклята она во веки веков...Поверьте, что это очень страшно, когда в тебя швыряют девять граммов свинца со смещённым центром тяжести...И даже без смещённого...
Поэтому солдатик испугавшийся во время первого боя вовсе не трус и не предатель Родины...Его не надо отправлять в трибунал...Достаточно приставить пистолет к виску или дать пинка со словами:"Вперёд за Родину, за Сталина!"
И потом всё будет хорошо...Если на войне бывает хорошо..."И вот встречаю я Серёжку Фомина, а он Герой Советского Союза"...А его как известно спасал отец - профессор...

"У Китая у власти та же самая партия, так КАК они могут разоблачать Мао дзе Дуна?"

У власти в СССР была та самая партия, однако, разоблачила Сталина...И где теперь СССР, а где Китай? Крот истории роет хорошо, а китайцы ещё лучше...Слава, Богу я не успею услышать над ухом ещё раз:"Мао шу си вансуй!"

Можно сколько угодно прятаться в Сан-Франциске, но ребята придут и прокричат в ухо:"Мао шу си вансуй!" Уж и не знаю желать Вам долгих лет жизни или не желать...Пожелаю Вам здоровья и лёгких лет жизни...

А девочку свою косорылым не отдам...Предупреждаю всех властителей Поднебесной...Цена её жизни половина батальона армии Китая...Если угодно попробовать, то ласково просимо...

С уважением...


28 сентября 2009 | 12:11

Ха
Метод " приставить пистолет к виску и дать пинка ..." , летом 41-го не работал . Наши войска все равно бежали .


nuvotija 28 сентября 2009 | 12:50

не так...
"Метод " приставить пистолет к виску и дать пинка ..." , летом 41-го не работал . Наши войска все равно бежали ."

Ваши войска может быть и бежали...А наши стояли насмерть...

Вот и Franz Halder, будучи начальником Генерального штаба так считал...См. его дневники...

Но я-то не об этом...Я о поведении солдата в первом бою...

А Вам всё обгадить мило?

Увы...


28 сентября 2009 | 13:03

Ха
Дневник Гальдера проштудировал . И вот он пишет ( запись от 23.07.41) - потери Вермахта за месяц компании - 110 000 чел. , убитыми ранеными и пропавшими безвести . Для справки , потери Вермахта за месяц Французской компании - 175 000 .


28 сентября 2009 | 13:28

тебя же ткнули в твое дерьмо, а ты опять
ссылку на 175000 ??

Паулюс сказал: один дом в Сталинграде стоил ему больше, чем взятие Парижа.


28 сентября 2009 | 13:34

Ну это к Типпескирху и его "Истории Второй Мировой Войны" .
Ну ,а ежу понятно что взятие Парижа стоило Вермахту ( и не надо быть немецким фельдмаршалом ) 0 - убитыми , 0 - ранаными , 0 - пропавшими безвести .


nuvotija 28 сентября 2009 | 13:46

не так...
"Дневник Гальдера проштудировал ."
Извините это невозможно за это время...

"И вот он пишет ( запись от 23.07.41) - потери Вермахта за месяц компании - 110 000 чел. , убитыми ранеными и пропавшими безвести . Для справки , потери Вермахта за месяц Французской компании - 175 000 ."


Увы и ах вермахту...Это что доказывает?


28 сентября 2009 | 14:11

Это доказывает , то что никакого "героического сопротивления" наших войск летом 41-го не было . "Трусливые французы" , как выражается А.Исаев , в мае 40-го нанесли немцам гораздо больший урон .


nuvotija 28 сентября 2009 | 15:30

нет...
"Это доказывает , то что никакого "героического сопротивления" наших войск летом 41-го не было . "Трусливые французы" , как выражается А.Исаев , в мае 40-го нанесли немцам гораздо больший урон"

Это доказывает, что сумрачный немецкий гений всегда будет французиков в ноль вгонять...Нет такой войны, когда немцы французиков в ноль не вгоняли...Это в современной истории...


28 сентября 2009 | 15:44

"немцы французиков в ноль вгоняли " . Ха
А , Иена 1806 г. ???


nuvotija 28 сентября 2009 | 16:08

ну так и знал...
Ну так и знал, что Наполеона приплетёте..Специально ведь подчеркнул, что в современных войнах...Меня насчёт Наполеона испытывать не надо...Слабо Вам....А Аустерлиц где закатилась звезда русской армии? Правда, потом опять вкатилась...
Бедный, надо больше читать...А впрочем как Вам будет угодно...


nuvotija 28 сентября 2009 | 16:42

ну так и знал...
Ну так и знал, что Наполеона приплетёте..Специально ведь подчеркнул, что в современных войнах...Меня насчёт Наполеона испытывать не надо...Слабо Вам....А Аустерлиц где закатилась звезда русской армии? Правда, потом опять вкатилась...

Бедный, надо больше читать...А впрочем как Вам будет угодно...


28 сентября 2009 | 17:46

А ты сам хоть , чего-нибудь в жизни прочитал ? По моему нет . Давно известно , что у всех "людей в погонах" - вместо головы задница .


nuvotija 29 сентября 2009 | 10:07

ага...
"Давно известно , что у всех "людей в погонах" - вместо головы задница ."

А ещё "как надею портупею так тупею и тупею..."

Зато когда очередной фюрер примется истреблять известный народ, то бежите ко мне:"Дяденька, спаси..."

И я с удовольствием разворачиваю свою танковую пушку и умираю за этот Богом избранный народ...

Вот так...Честь имею...И Вам советую оную купить...


29 сентября 2009 | 10:41

Ха
То же мне , нашелся герой с дырой . Присягу , небось еще СССР давал . Ну и , что же ты не защитил свою страну в 91-м ? Присягу спустил в сортир , как и вся ваша паразитическая каста (кроме тт.Язова , Варенникова , Ахромеева). Мало того , что присягу нарушил , но пошел на сотрудничество с врагами - новой властью . Трепло .


nuvotija 29 сентября 2009 | 12:01

так, понятно...
Всем контрабандистам построиться у левой стенки...Ложь, враньё , отсебятину везём? Злостному контрабандисту bean бегом к доктору на предмет осмотра заднего прохода...

Остальным разъясняю, что ввоз лжи, вранья и отсебятины на территорию моей страны запрещён...Или я так думаю...Для Вас это одно и тоже...Несогласных ласково просимо посмотреть направо...Миша, заряжай...

Теперь, когда мы пришли к консенсусу слушай мой политлибез...

"кроме тт.Язова..." Это не тот ли маршал (с маленькой буквы), который умолял в тюрьме Горбачёва простить "старого дурака"?

Варенникова и Ахромеева контрабандист не замай...Увижу кого-нибудь за 220 километров от этих священных имен мало не покажется...Beanке последнее предупреждение...

Иначе в стоп-лист поставлю...Хорошо ли там осведомитесь у Лии Савиной...

О верности присяге...Про то только я, alosev, and и Путин знаем...

Кто хочет знать правду...Тем от лжи, вранья и отсебятины добровольно освободится и на свободу с чистой совестью...

Вот так примерно...


29 сентября 2009 | 12:57

Ну-ну
Че ты тут из себя , какого-то хера строишь ? Видели мы таких . Ладно . Трепись дальше . Удачи .


nuvotija 29 сентября 2009 | 13:31

и Вам не болеть...
"Че ты тут из себя , какого-то хера строишь ? Видели мы таких . Ладно . Трепись дальше . Удачи"

Не всех таких видели...Буду Вас гонять по сайту, пока мне не надоест...

Итак, начнём, помолясь...


kosh 28 сентября 2009 | 17:52

А как же Брестская крепость?


28 сентября 2009 | 12:16

nuvotija
Я поняла, что это всё для Вас дело тёмное и без поллитра не поймёшь...


nuvotija 28 сентября 2009 | 12:52

не понял...
"Я поняла, что это всё для Вас дело тёмное и без поллитра не поймёшь..."

Не понял это комплимент или оскорбление?


28 сентября 2009 | 12:59

nuvotija Обидеть не хотела, сказала, что думала по этому поводу.
Вы же сами всё время в каких-то сомнениях и сравнениях. А это такое выражение "дело ясное, что дело тёмное , без поллитра не поймёшь" Не я его придумала.


nuvotija 28 сентября 2009 | 13:35

не надо оправдываться...
О моём отношении к евреям...У меня лучший друг юности Марк Флешлер...Он говаривал:"Очко не феррум..." Все мхатуевые меня поняли...Я за евреев пасть порву и моргалы выколю...

Но надо иметь мою выдержку, чтобы защищать вас...

Робята, что же Вы творите? Я ему говорю:"Твоя дочь погибнет на остановке от грязного арабского террориста..." Он мне говорит:"Она погибнет за Великий Израиль"...Ну хоть Вы из Франциско им подскажите, что есть земля в которую они могут вселиться...Это Земля называется - Крым...Совершенно брошенная земля...Пусть только ваш Госдеп скажет Ющенко : "Стоять, бояться..."

А РФ будет только рада...

Нет отвечают мне:"Мы их вбомбим в 19 век..."
Ну вбомбите, отвечаю я тоскливо...А дальше что? Твоя дочь погибнет от рук террориста...Круг замкнулся...Евреи хотя и гениальный народ, но такие тупые...

"Обидеть не хотела, сказала, что думала по этому поводу."

И я обидеть не хотел, а сказал, что думаю...

Извините за комплимент, но Вы намного умнее, чем женщины должны быть...

С уважением...Банзая надо заслужить...


28 сентября 2009 | 13:39

nuvotija
Да ну Вас. Я совсем не оправдывалась, а сейчас у нас около 3 ч ночи. Пора бай-бай.


nuvotija 28 сентября 2009 | 13:50

ну и слава, Богу....
у нас около 13 часов 48 минут пополудни...За Вас всех антисемитов порву...


kosh 28 сентября 2009 | 17:45

На НТВ сняли к 65-летию Победы целый ряд документальных фильмов под общим названием "Алтарь Победы". Каждый фильм посвящен какому-то одному событию или лицу. Было решено, что об этих событиях будут рассказывать не историки, а люди, непосредственно принимавшие в них участие, т.е. нынешние ветераны.


nuvotija 29 сентября 2009 | 16:53

cg


nuvotija 29 сентября 2009 | 17:06

спасибо...ознакомили...
Милая барыщня, Надежда мой свет...Вы чего так робко вступили в это...сообщество? Я Вам обещаю, что матрос сиротку не обидит...А если обидит, то будет иметь дело лично со мною...Если не верите, то пролистайте сайт...Иных уж нет, а те далече...Скутота стала, а не сайт...Все попрятались...

Смелее...


kosh 29 сентября 2009 | 18:53

Да это Белик задала вопрос , что за фильм показали по НТВ, и я ей ответила.


nuvotija 29 сентября 2009 | 23:47

милая барышня...
Обожаю Вас за сам факт Вашего существования...Ибо ничего не может лучше, чем прелестная женщина...Увы дальше продолжить не могу...Поскольку Вы может быть и Чудо Божье, но не для меня...

Моя девочка - Чудо Божье истинное...И это научно доказано...И Даже сам Патриарх, усмехнувшись, подтвердил что это так...

Сомневающихся ласково просим на её похороны...Цена её жизни половина батальона армии Поднебесной...Примерно 726 человек...Или любой другой армии...

Если Ваш бойфренд за Вас положит хотя бы одного, то благодать и исполать Вам...Значит Вы не ошиблись...

Итак, процветайте и любите и будьте любимы...


28 сентября 2009 | 22:07

Интересно, значит он (Сталин) и ногами что-то делал, хм.. наверное притоптывал.


and 27 сентября 2009 | 13:01

Юре ROOF
"""Слава ВВП"""
Плохо работаете, товарисч!! ТОПОРНО...
Не упоминайте имя начальника и кормчего в суе!!


27 сентября 2009 | 13:05

Баруздин, не полощи мозги
Именно ТЫ, а не я ткнули в разницу между гулагом ельцинского периода, и всеобщим процветанием при Путине "жить стало лучше, жить стало веселее"


and 27 сентября 2009 | 13:35

Да, не полощу я мозги, а просто намекаю, что не следует так явно демонстрировать свою ангажированность - тоньше надо работать, тоньше и "мягчее"!!!

А по сути вопроса - как сладко кормили в ГУЛАГЕ - вопрос более чем глупый и нелепый. - Попробуй на всем готовым прожить в одной комнате, никуда не выходя в течении хотя бы полугода - если не свихнешься , то тебя можно в космос запускать!

А вообще сравнивать жизнь за колючей проволокой ( неважно 37 год или 91) с жизнью на воле - ЭТО КОЩУНСТВО!!!


27 сентября 2009 | 13:46

Баруздин
пойми, что ты нелеп. То ты Ясина поздравляешь с юбилеем нелепо, то начинаешь долго втолковывать насчет Волги и Каспийского моря.
" как сладко кормили в ГУЛАГЕ" -ты почитай про эту жизнь и склизкие макароны... НО!
Одно дело когда совки шестидесятники вроде тебя и Дыховичного, вам 17 лет, жизнь впереди, жить надо прекрасно, а предк жили коряво и глупо. Неправильно воевали, неправильно строили, неправильно кушали...

И СОВСЕМ ИНОЕ, когда ЖИЗНЬ ПРОШЛА, и все что ты смог: это обездоленные ветераны, ранее воевавшие в тылу или на фронте, это голодные дети, копающиеся в помойке.

НЕ ТЕБЕ СУДИТь, БАРУЗДИН, твоя дело- уЖЕ- отмаливать СВОИ ГРЕХИ.

Юру Бродского, кстати, это ТОЖЕ касается... У Нателлы мозгов нет, ее и Бог простит.


coba79 27 сентября 2009 | 13:54

это я Баруздину написал


and 27 сентября 2009 | 14:04

Что сказать-то хотелЮ болезный???


and 27 сентября 2009 | 14:11

Что сказать-то хотел болезный???
Что в Гулаге, было лучше, чем в 91??? - ну так всем сталинистам ясно, что лучше, только вот они почему-то были и есть тут , а не там!!

Ну так пойди прыгни на "Ч.... или кого еще ", разорви тельняшку, плюнь в лицо, сделай что-нибудь и окажешься в ГУЛАГЕ (И ПОЗНАЕШЬ , ГДЕ ЖИЗНЬ СЛАЩЕ)- а ведь кишка тОнка у сталинистов - только так одни опереточные профурсетки, вроде журы или марочкина!


nuvotija 27 сентября 2009 | 15:50

просто спросить хотел...
Просто хотел спросить хотел:"Не в курсе куда девался alosev?" У них там на Кавказе было землетрясение и он после этого пропал...

Может быть где-то встречали? Заранее благодарен за ответ.

Скучно без него...

С уважением...Примите...Остаюсь...


and 27 сентября 2009 | 16:44

НЕт, я не в курсе - появится наверное, может опять ник сменит!


27 сентября 2009 | 14:13

для особо тупых и баранов еще раз
1. включай мозги, когда пишешь

2. Слава ВВП

3. лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным


nuvotija 27 сентября 2009 | 15:39

не думаю, что зачем...
"Александр Македонский, положим, был великий полководец, но зачем же стулья ломать?" Стоит ли горячиться и переходить на личности, а тем более оскорблять собеседника?
Я понимаю, что такой стиль общения принят на этом сайте, но Вы-то здесь причём? Некоторые думают, что унизил собеседника и сам возвысился...Ан нет..."Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспоривай глупца." (Пушкин А.С.)
Именно не оспоривай...

Но я о другом хотел спросить...Вчера имел неудовольствие посмотреть передачу НТВ "Алтарь победы. Генералиссимус". Там много чего намешано... И правды, и неправды, и полуправды...

Но один пассаж меня задел, что Сталин хуже Гитлера, потому что уничтожал собственный народ, а фюрер не собственный...Пассаж, конечно, не новый, но вчера взглянул на это под новым углом...А Вы что об этом утверждении думаете?

Приглашаю и других господ-товарищей высказаться по этому поводу...

Всем мой искренний привет! Банзай...


27 сентября 2009 | 15:58

у меня принцип ЗЕРКАЛО
с чего начал Баруздин?

"Юр, ты достал уже своей глупостью"

а как кончил?


nuvotija 27 сентября 2009 | 16:14

мда...
" у меня принцип ЗЕРКАЛО (#)

с чего начал Баруздин?

"Юр, ты достал уже своей глупостью"

а как кончил? "

Это кому пост? Мине? Благодарю покорно, но я не Юра, не доставал своей глупостью и не кончал...

Откуда я знаю с чего начал Баруздин?

Однако...


and 27 сентября 2009 | 16:04

Каждый "хорош" по-своему! Бессмысленно считать кто и где и кого больше уничтожил. Результат известен, а спорить по цифрам - пустое, да и нехорошо это наверно.

Общее у всех диктаторов и у названных в том числе - огромный комплекс неполноценности и отсюда огромная мания величия ( обратная сторона мнимой бессеребренности )в случае узурпирования власти. Это, кстати, относится и к некоторым современным деятелям.

Более важен результат - люди уже отвергли подобный способ возраждения страны даже в виде более мягких диктаторов типа Пиночета!


nuvotija 27 сентября 2009 | 16:49

спасибо...
Я давно заметил, что Вы человек независимый и здравомыслящий...Не понимаю, правда, почему Вы горячитесь и унижаетесь до оскорблений собеседника...Это, конечно, Ваше дело...Кто я, чтобы судить Вас...

"Каждый "хорош" по-своему! Бессмысленно считать кто и где и кого больше уничтожил. Результат известен, а спорить по цифрам - пустое, да и нехорошо это наверно."

Конгениально...Если бы каждый на этом сайте так рассуждал...

"Общее у всех диктаторов и у названных в том числе - огромный комплекс неполноценности и отсюда огромная мания величия ( обратная сторона мнимой бессеребренности )в случае узурпирования власти. Это, кстати, относится и к некоторым современным деятелям."

Извините, но не совсем не соглашусь...См. великолепный труд Евгения Тарле "Наполеон"...

"Более важен результат - люди уже отвергли подобный способ возраждения страны даже в виде более мягких диктаторов типа Пиночета!"

Извините, но совсем не соглашусь...Даже и в Германии не отвергли...А уж глядя на то, что проделывал более мягкий диктатор типа Пиночета, Сталин стоял в сторонке и нервно курил трубку...Может быть он позволял себе сгонять людей на стадионы или сбрасывать их с вертолетов?
Я Сталина не оправдываю...Мне за Державу обидно...Я за объективность...

Но я не об этом спрашивал почтеннейшую публику...Я спросил:"А, правда, что Сталин хуже Гитлера потому, что уничтожал собственный народ, а фюрер собственный народ не уничтожал...Чувствуете разницу между моим вопросом и Вашим ответом?

С уважением...


and 27 сентября 2009 | 17:25

Все-таки, вы как-бы заставляете считать и оценивать. Понимаете для меня они идут примерно в таком поряддке по степени изуверства - Гитлер, Пол-Пот, Сталин,....ФРАНКО, МАО,...Пиночет...Кастро...
Ну переставите вы эти фамилии в другом порядке - что изменится - я даже спорить с вами не буду - главное, что они в одном ряду!!!

ВОпрос ведь в другом - МОЖНО ЛИ ИХ МЕТОДАМИ СДЕЛАТЬ СТРАНУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОЦВЕТАЮЩЕЙ, А НАРОД СЧАСТЛИВЫМ??? Вопрос риторический!!!

Был ли народ в СССР образца 39-41 года счастливым - я не знаю! Каждый из сокнижников отвечает по-своему. Была ли страна процветающая - известно, ЧТО НЕ БЫЛА, т.к. к ВОВ оказалась не готова. Результат известен и никакие "якобы причины" это не объясняют! В результате подобной "диктаторской " политики уже к 55-59 году социализм по-сталински начал загнивать и по уровню жизни мы стали отставать даже от побежденнй германии!! Вот и выбирайте способ управления страной...

ЛЮБОЙ ДИКТАТОР (ОТ ДРЕВНЕГО МИРА ДО 21 ВЕКА )ВСЕГДА В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СТЕПЕНИ УНИЧТОЖАЕТ СВОЙ НАРОД - ИБО У НЕГО ЦЕЛЬ ТОЛЬКО ОДНА - власть ( Наполеон не исключение)!!! И удержать свой народ в повиновении можно только в "ГУЛАГЕ" !!

А красивые фразы - это для всех остальных....


27 сентября 2009 | 18:25

Баруздин, вам в гроб положат
кирпич "История КПСС" и подшивку "Огонька" Коротича..


nuvotija 27 сентября 2009 | 18:26

чёрт побери...
Приятно общаться с умным и интеллигентным человеком...Вот только букву "Ё" извольте употреблять...Я одной барышне на этом сайте обещал за этим следить и как честный человек обязан выполнять обещание...Это не значит, что я не могу делать орфографических и синтаксических ошибок...Но буква "Ё" - святое...

"Все-таки, вы как-бы заставляете считать и оценивать. Понимаете для меня они идут примерно в таком поряддке по степени изуверства - Гитлер, Пол-Пот, Сталин,....ФРАНКО, МАО,...Пиночет...Кастро...
Ну переставите вы эти фамилии в другом порядке - что изменится - я даже спорить с вами не буду - главное, что они в одном ряду!!!"

Да ничего я не заставляю...Вот будь я Наместник Бога на Земле, я бы даже не заставлял, а просто повелел бы...
Я просто прошу ответить на простой вопрос:"Правда ли, что что Сталин хуже Гитлера потому, что он уничтожал свой народ, а фюрер делал обратное?

В ответ Вы вываливаете мне иерархию тиранов...
Не хотелось бы узнать, что Вы хуцпу включили...По-русски это называется ваньку валять...Но думаю, что это не полное определение хуцпы...

Я действительно в восторге от того еврейского мальчишки, который убил своих родителей и просил снисхождения у судей на том основании, что он сирота...Это, конечно, придумка, но оцените красоту игры...

"ВОпрос ведь в другом - МОЖНО ЛИ ИХ МЕТОДАМИ СДЕЛАТЬ СТРАНУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОЦВЕТАЮЩЕЙ, А НАРОД СЧАСТЛИВЫМ??? Вопрос риторический!!!"

Разве совсем риторический? А вот недавно Светоч Демократии пытался разъяснить иракскому народу прелести демократии...А они никак не могли уразуметь, почему их учит жить народ, которому 300 лет...Слава Богу они учили жить мир на порядок лет больше...

И Вы впадаете в ту же ересь...Вы кто Наместник Бога на Земле? Почему Вы судите можно ли их методами...Извините за нравоучительный тон...Кто я такой, чтобы учить Вас?

"Был ли народ в СССР образца 39-41 года счастливым - я не знаю!"
Уважаю за это высказывание...Слишком многие знают...И я не знаю...Знаю, что мои родители были счастливы...

"Была ли страна процветающая - известно, ЧТО НЕ БЫЛА, т.к. к ВОВ оказалась не готова."

Процветающей точно не была...Насчёт того, что к ВОВ оказалась не готова вопрос спорный...

Страны не готовые к войне погибли..

Как же эта дура в войне победила? Вариантов два...Сталин всё-таки подготовил страну к войне...

Второй вариант - это промысел Божий...Поскольку Сталин - меч Божий, то он не мог проиграть...Я склоняюсь ко второму варианту поскольку он не противоречит современному научному представлению о мире...

Теперь о семечках..

"ЛЮБОЙ ДИКТАТОР (ОТ ДРЕВНЕГО МИРА ДО 21 ВЕКА )ВСЕГДА В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СТЕПЕНИ УНИЧТОЖАЕТ СВОЙ НАРОД - ИБО У НЕГО ЦЕЛЬ ТОЛЬКО ОДНА - власть ( Наполеон не исключение)!!! И удержать свой народ в повиновении можно только в "ГУЛАГЕ" !!"

А вот, Гитлер с Вами не согласен...Ни фига он свой народ не уничтожал...А даже наоборот...Лелеял..

С уважением...


and 27 сентября 2009 | 18:55

Ну и вы, извиняюсь, впадаете в ту же ересь - ну причем тут США и ИРАК - мы оба согласимся с тем, что иракский народ сам разберется - и разбирается что характерно - другой вопрос какими методами и прочее, но это не имеет отношения к нашему вопросу. Добавлю только, что последний Буш признан худшм призедентом за всю историю США!

По поводу готовности к войне - вопрос давний, но проблема в том, что считать за готовность. Ваша и некоторых других точка зрения заключается в простом посыле - ПОБЕДИЛИ, ЗНАЧИТ БЫЛИ ГОТОВЫ - и цена этой победы уже как бы уходит на 2 план!!!
Моя же точка зрения ровно в обратном - раз были те страшные поражения в 41-42 году, раз была в первые мясяцы уничтожена кадровая армия - значит СТРАНА К ВОЙНЕ БЫЛА НЕ ГОТОВА И СТАЛИН СОВСЕМ НЕ ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР - А НЕДОУЧКА-СЕМИНАРИСТ!! И страна победила не благодаря ему, а вопреки - А победила благодаря невероятнму напряжению всей страны и наших родителей в частности!

Ну и о последних семечках - ГИТЛЕР как раз свой народ и уничтожал, иначе бы он не бросил свой народ в топку войны ( причем совсем не отечественной для Германии). Ну и еще, как-то неудобно - немецкие евреи, да и цыгане - по вашему мнению это конечно не народ Германии, а неизвестно кто - я так понимаю ваше утверждение!

"ГЕРМАНИЯ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО" - вот когда интересы государства ( любого) становятся выше интересов простого конкретного человека - вот тогда в стране и воцаряется диктатура и фашизм!!


nuvotija 27 сентября 2009 | 20:18

уважаю...
Извините но первый абзац не нашёл...Подлый админ видимо спёр...

Теперь по существу предъявленных обвинений, гражданин судья...

"По поводу готовности к войне - вопрос давний, но проблема в том, что считать за готовность. Ваша и некоторых других точка зрения заключается в простом посыле - ПОБЕДИЛИ, ЗНАЧИТ БЫЛИ ГОТОВЫ - и цена этой победы уже как бы уходит на 2 план"

Никто не куда не уходит...Страна не была готова...По моему вся советская историография к этому и восходит...Вот нам бы ещё годик...

"Моя же точка зрения ровно в обратном - раз были те страшные поражения в 41-42 году, раз была в первые мясяцы уничтожена кадровая армия - значит СТРАНА К ВОЙНЕ БЫЛА НЕ ГОТОВА И СТАЛИН СОВСЕМ НЕ ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР - А НЕДОУЧКА-СЕМИНАРИСТ!! И страна победила не благодаря ему, а вопреки - А победила благодаря невероятнму напряжению всей страны и наших родителей в частности!"

Меня всегда умиляло утверждение, что победили вопреки Сталину...

Такое впечатление, что сидел упырь в Кремле и мечтал как бы Гитлеру подсобить...Никому не приходит в голову, что в Кремле сидел не обычный человек, который и ошибаться может...

Далее цитаты приводить не буду, но по моему унтер офицерская вдова сама себя высекла...На это я намекаю...

Привет и наилучшие пожелания..


and 27 сентября 2009 | 20:52

что в Кремле сидел не обычный человек, который и ошибаться может...
Сталин конечно не мечтал Гитлеру подсобить, он мечтал совсем о другом ( я так думаю - как бы Гитлера и германию под себя подмять, что в известной степени и сделал - ИМХО)!

Насчет вопреки или благодаря - вопреки не лично Сталину, а вопреки бездарному руководителю страны, который дал себя обвести вокруг пальца всем кому не попадя ( сначала по мнению сталинистов троцкистам-бухаринцам, потом недоучившемуся немецкому живописцу-ефрейтору) И в результате я живу в петербурге ( Ленинграде) не потому-что Сталин был во главе СССР, а благодаря тому, что в августе 41 года Жуков ВОПРЕКИ сталину и нарушив его приказ ( КОТОРЫЙ ВОРОШИЛОВ НАРУШИТЬ ИСПУГАЛСЯ) - снял крупнокалиберные зенитки с защиты воздушного пространства и поставил на танкоопасных направлениях. Именно этим он спас город от зазвата в сентябре 41 года. В результате, правда, были очень сильные бомбешки, но город этим решением он спас и СПАС ИМЕННО ВОПРЕКИ СТАЛИНУ. ВОПРЕКИ ЕГО БЕЗДАРНОМУ РУКОВОДСТВУ!!! И таких примеров много!!!

"""что в Кремле сидел не обычный человек, который и ошибаться может""""

Ну вот и давайте на этом согласимся. А уж какими качествами наделять этого обычного человека - это дело каждого лично.


27 сентября 2009 | 20:58

сам ты идиот
а теперь послушаем умного чела

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color16/00.html


and 27 сентября 2009 | 22:02

Действительно, Юра тебе бы не помешало прочитать его внимательно!!


nuvotija 29 сентября 2009 | 13:24

с чем Вас и поздравляю...
"а вопреки бездарному руководителю страны, который дал себя обвести вокруг пальца всем кому не попадя ( сначала по мнению сталинистов троцкистам-бухаринцам, потом недоучившемуся немецкому живописцу-ефрейтору)"

Во умница и даже где-то философ(это Вам) дал...
А этот "бездарный руководитель страны, который дал себя обвести вокруг пальца всем кому не попадя" вдруг на 17 съезде ВКП(б) был объявлен гением всех времён и народов...Чудеса Господни...Может быть и так уж и не дал обвести себя вокруг пальца?

"а благодаря тому, что в августе 41 года Жуков ВОПРЕКИ сталину и нарушив его приказ ( КОТОРЫЙ ВОРОШИЛОВ НАРУШИТЬ ИСПУГАЛСЯ) - снял крупнокалиберные зенитки с защиты воздушного пространства и поставил на танкоопасных направлениях."

Извините (право самому неудобно) тыкать умницу и где-то философа носом в лужу...Гораций мне, конечно друг, но истина дороже...Ещё раз извините...

Не мог уважаемый Жуков не исполнить приказ Кровавого тирана в августе 41 года...По одной простой причине, что в то время он был командующим Резервным Фронтом...А в командование Ленинградским Фронтом он вступил лишь 8 сентября...

Это блохи скажете Вы...Это правильно...Но маленькая ложь рождает Большое недоверие...Вы, конечно, не солгали, но осадок остался...

Жуков, конечно, спас Ленинград...Но по причине не той...

Банзай...


amk 27 сентября 2009 | 16:04

Но один пассаж меня задел, что Сталин хуже Гитлера,
Не знаю, как насчёт "хуже", но точно не лучше, хотя бы потому, что народу от него пострадало уж никак не меньше, чем от Гитлера.


nuvotija 27 сентября 2009 | 16:25

извините, но низя...
"Но один пассаж меня задел, что Сталин хуже Гитлера"

Извините, но нельзя из контекста поста выбирать лакомые кусочки...Я не спрашивал у уважаемой публики лучше или хуже Сталин Гитлера...Я просто спросил её мнение об утверждении, что Сталин хуже Гитлера, потому что уничтожал собственный народ, а фюрер совсем нет...Чувствуете разницу?

Если есть соображения на этот счёт, то ласково просимо высказаться...

С уважением...


amk 27 сентября 2009 | 17:45

"Но один пассаж меня задел, что Сталин хуже Гитлера" Если есть соображения на этот счёт, то ласково просимо высказаться...
Соображения такие:
По-моему, здесь всё не столь однозначно, как это, может быть, кажется Вам и как это казалось мне до того, как я задумался над сформулированным Вами вопросом.
С одной стороны, лично я абсолютно согласен с Вами (если я Вас правильно понял), что уничтожать людей - это плохо, независимо от того, гражданами какой страны они являются.
Но, с другой стороны, с древних времён к завоевателям относились с тем большим почтением, чем больше народов он завоевал, независимо от того, сколько людей он при этом уничтожил(а может и наоборот - чем больше врагов убил, тем героичнее вождь). К тиранам, массово убивавшим своих сограждан, отношение всегда было иным. И хоть такой подход полностью противоречит моим убеждениям(и Вашим, если я правильно понял), но поскольку во все времена он был фактически общепринятым, я не могу с ним не считаться.


nuvotija 27 сентября 2009 | 19:03

и это правильно...
С одной стороны, лично я абсолютно согласен с Вами (если я Вас правильно понял), что уничтожать людей - это плохо, независимо от того, гражданами какой страны они являются.
"Но, с другой стороны, с древних времён к завоевателям относились с тем большим почтением, чем больше народов он завоевал, независимо от того, сколько людей он при этом уничтожил(а может и наоборот - чем больше врагов убил, тем героичнее вождь). К тиранам, массово убивавшим своих сограждан, отношение всегда было иным. И хоть такой подход полностью противоречит моим убеждениям(и Вашим, если я правильно понял), но поскольку во все времена он был фактически общепринятым, я не могу с ним не считаться."

Энто почему же не можете считаться? Вы что тварь дрожащая или право имеете? (Достоевский. "Преступление и наказание").

Я не в том смысле, что сейчас надо пойти и убить старуху - процентщицу...

У них своя свадьба, а у нас своя...

А мы этим завоевателям скажем:"У вас большие батальоны...Зер гут...А мы сейчас построимся в колонны и пойдём умирать за Ридну Украйну...И за Московию (будь москали кляты)...И посмотрим чья возьмёт...

Как сказано в фильме "Место встречи изменить нельзя" - никогда твоя не возьмёт...

А своей славянской семье мы сами разберемся...Захотим и всех москалей перережим..

Интересно, как Вы, Александр, меня резать будете, когда мой двоюродный брат из Белой Церкви Сашко скажет:"Не трогай, Джавдета - он мой...

А потом и Сашко из Днепропетровска скажет (не последний человек) скажет:"Я Славу знаю...Хочешь с администрацией Президента потягаться?"

Вы думаете, как Кучма, что Украина не Россия?

Ошибка вышла товарисч...Нет никакой Украины...Нет никакой отдельной России...Есть только семья...Не вздумайте ругаться с Россией...Придурки во главе государства всегда бывают...Но если и мы втянемся...То век счастья не видать...

С уважением...


amk 27 сентября 2009 | 21:04

Неожиданный поворот темы...


amk 27 сентября 2009 | 21:27

Неожиданный поворот темы...

"Энто почему же не можете считаться?" - я написал " не могу НЕ считаться". Просто потому, что нельзя не считаться с тем, что реально существует, как бы это ни противоречило нашим желаниям.
Ну а дальше... Я даже не знаю, как комментировать, что ответить... Поворот настолько для меня неожиданный, что(на мой взгляд) ни в какие ворота не лезет. Простите. Может быть позже, когда я смогу как-то это осмыслить, я Вам что-то отвечу, но не сейчас. Ещё раз простите.
С уважением...


amk 28 сентября 2009 | 11:28

Интересно, как Вы, Александр, меня резать будете
Уважаемый Вячеслав, пожалуйста, если можно, ответьте на один только вопрос:
Вы в самом деле хоть от кого-то слыхали(если да, то от кого?) или, может быть, Вы сами так считаете(если да, то почему?), что хоть кто-то с Украины может собираться напасть на Россию и устроить там резню?
С уважением...


nuvotija 28 сентября 2009 | 12:37

чёрт побери...
Чёрт побери, как приятно общаться с умными людьми, а с не отморозками...

Мне кажется, что я уже имел случай восхищаться Вашей позицией?

"Уважаемый Вячеслав, пожалуйста, если можно, ответьте на один только вопрос:
Вы в самом деле хоть от кого-то слыхали(если да, то от кого?) или, может быть, Вы сами так считаете(если да, то почему?), что хоть кто-то с Украины может собираться напасть на Россию и устроить там резню?"

Я сам пасть порву и глаз выколю (извините за сленг) любому кто посмеет натравливать меня на брата украинца...Для Вас может быть будет дико, но в моём ущербном сознании так и Украины как государства нет...И РФ как государства нет...Не состоялось, увы...Как бы там не орали властители...Есть только великое братство украинцев, белорусов и русских...

Вот, например, Иван, который строит дачи в нашем садоводческом товариществе...Он с западной Украине...Ни разу не слышал от него ничего в адрес клятых москалей...

И очень хорошо, что он в среде москвичей много лет...Ему никогда в голову не придёт мочить клятых москалей...Тю дурни, конечно, но люди...Тем более никто не кричит - вот бандеровец...А наоборот:"Ваня, помоги!"

Однако есть и ложка дёгтя...Куда девать "Буки"? Неужто Вы верите, что грузины сидели за пультами управления и сбивали русские самолёты? Нас заставили не проходит...За деньги? Это сколько тебе Иуда заплатили? Миллион долларов? Нет 800 за два месяца...

Я так понял, что украинские офицеры за пультами не сидели...Слава, Богу, честь имеют...

Я бы если мне приказали стрелять в братьев украинцев...Развернул бы танковое орудие и всадил снаряд прямо в лоб приказавшему...Кто сомневается, что я бы промахнулся милости прошу ко мне домой...Предъявлю грамоту Командующего Сухопутными Войсками РФ "За отличную стрельбу"...

С уважением...


amk 28 сентября 2009 | 14:04

Для Вас может быть будет дико, но в моём ущербном сознании так и Украины как государства нет...И РФ как государства нет...Не состоялось, увы...Как бы там не орали властители...Есть только великое братство украинцев, белорусов и русских..
В нашем сознании может быть(и бывает) что угодно, но объективная реальность есть как раз то, что не зависит от нашего сознания, а в этой самой объективной реальности эти самые государства существуют и от нашего сознания это никак не зависит. Что они из себя представляют - это другой вопрос.
Я абсолютно с Вами согласен, что эти три народа - братские и должны жить в дружбе, согласии и взаимопомощи, но я не понимаю, почему братья не могут жить каждый в своей отдельной квартире, а должны жить в коммуналке с общей кухней и другими подсобными помещениями.
Кто сбивал российские самолёты в Грузии, я не знаю. Я только слышал об этом по российским телеканалам. Может быть это так, а может и нет - слишком много накопилось за последние годы случаев, когда я что-то вижу своими глазами или слышу своими ушами, а потом на ОРТ или РТР смотрю изложение версии этих украинских событий с искажением смысла до противоположного.
С уважением...


nuvotija 28 сентября 2009 | 16:40

должен...
Должен и Вам заметить, что обращаясь ко мне, не забывайте нажимать известную Вам кнопку...Я не обязан по интернату разыскивать обращённые ко мне посты...

"почему братья не могут жить каждый в своей отдельной квартире" Потому что Вы, конечно, слышали эту байку про веник...

Энто зачем надо? Чтобы пан Кучма, которого прикладывали в Москве за каждый неудачный пуск фэйсом об тэйбл...смог сбегать по красной дорожке как глава независимого государства?

Не много ли за эту обиду?

"Кто сбивал российские самолёты в Грузии, я не знаю." И я не знаю...Я только знаю, что только в России и в благословенной Укране есть офицеры, которые знают где у Бука есть кнопка "Пуск"...Ещё знают и ремонтники с Харькова...Вот им кол в спину...

С уважением...


amk 28 сентября 2009 | 19:12

Должен и Вам заметить, что обращаясь ко мне, не забывайте нажимать известную Вам кнопку.
Я прошу прощения, если что-то не так.
Это, вероятно, от низкой компьютерной грамотности.
Я нажимаю на Вашем сообщении кнопку "ответить", затем на открывшейся странице набираю своё сообщение и нажимаю кнопку "отправить". После этого я вижу, что моё сообщение появилось на странице комментариев и пребываю в уверенности, что оно появилось и у Вас на странице "входящие комментарии". Если это не так, то извините, какую ещё кнопку нужно нажать для этого, я пока не выучил.
С уважением...


nuvotija 29 сентября 2009 | 09:59

извините...
Но у меня в личном кабинете не появилось тогда Ваше сообщение...Вы,конечно, не причём...Это злой админ полз на берег...У меня с ним давние счёты...Он меня с сайта не удаляет окончательно только потому, что слёзы утирает от смеха, читая мои посты...

Ещё раз извините...Отдельное спасибо за употребление буквы "Ё"...Сразу видно культурного человека...

Похоже, что Вам положено не сухое "С уважением...", а полноценный "Банзай!"...

Итак Банзай Вам...


nuvotija 29 сентября 2009 | 09:47

должен...
Должен и Вам заметить, что обращаясь ко мне, не забывайте нажимать известную Вам кнопку...Я не обязан по интернату разыскивать обращённые ко мне посты...











"почему братья не могут жить каждый в своей отдельной квартире" Потому что Вы, конечно, слышали эту байку про веник...











Энто зачем надо? Чтобы пан Кучма, которого прикладывали в Москве за каждый неудачный пуск фэйсом об тэйбл...смог сбегать по красной дорожке как глава независимого государства?











Не много ли за эту обиду?











"Кто сбивал российские самолёты в Грузии, я не знаю." И я не знаю...Я только знаю, что только в России и в благословенной Укране есть офицеры, которые знают где у Бука есть кнопка "Пуск"...Ещё знают и ремонтники с Харькова...Вот им кол в спину...











С уважением...


nuvotija 29 сентября 2009 | 10:26

не договорил....
"В нашем сознании может быть(и бывает) что угодно, но объективная реальность есть как раз то, что не зависит от нашего сознания, а в этой самой объективной реальности эти самые государства существуют и от нашего сознания это никак не зависит."

Ну эту сову разъяснить в наших с Вами силах...Достаточно, просто собраться и крикнуть:"Эй, вы там Путин с Ющенкой...Ну ка геть!" Это трудно, но возможно...Достаточно просто придти и опустить бюллетени..."Жаль, что в эту пору чудесную, жить не придётся ни тебе, ни мне..."

Я, конечно, никогда не смогу переубедить западенцев...Кляты москали...Ну что с ними делать? Разве поставить около Кремлёвской стены и расстрелять из пулемёта...

Ну и Бог с ними...Выделить им отдельное государство и пусть живут как знают...Правда в тылу сразу образуются партизаны - русины...

Правда, мне жаль будет Миколу с Полтавы, который меня ненавидел, а напротив с радостью поил меня горилкой...

Банзай, что ли?


amk 29 сентября 2009 | 17:47

Ну эту сову разъяснить в наших с Вами силах...Достаточно, просто собраться и крикнуть:"Эй, вы там Путин с Ющенкой...Ну ка геть!" Это трудно, но возможно...Достаточно просто придти и опустить бюллетени..."Жаль, что в эту пору чудесную, жить не придётся ни
Крикнуть-то можно, а кто вместо? Такие же. А других, тех, кто действительно может сделать что-то путное, мы не знаем и узнать нам о них не позволят - система так устроена.
Тем не менее, я полагаю, что со временем всё придёт к норме, но это долго. Все известные мне попытки ускорить естественный ход истории ни к чему хорошему не привели.

"Банзай, что ли?"

Ну что же, банзай так банзай.


nuvotija 29 сентября 2009 | 17:51

Бе


nuvotija 29 сентября 2009 | 18:16

это вопрос простой, но сложный...
"Крикнуть-то можно, а кто вместо?"

Ну вот Вы к примеру...Такой гарний хлопец...Вы думаете, что я смеюсь...А вот и нет...Я Кучму лично знаю...Ничем он не лучше Вас...Разве только в ракетном деле смыслит лучше...Уважаю его за вклад в развитие ракетного дела в СССР...

Вопрос только в том, чтобы добыть миллионы американских рублей, чтобы вбить эту мысль в голову тупых селян...

Я, положим могу подключить Администрацию Президента...Они помогут Вам морально...Но денег не дадут...Вам это надо? По-моему отнюдь...

"Ну что же, банзай так банзай." Вы банзаям так не бросайтесь...Банзай он вроде ордена...Я ему не всякому присуждаю...


28 сентября 2009 | 03:33

nuvotija Разрешите встрять. Мы уже беседовали. Вы хотите узнать кто хуже Гитлер или Сталин.
У меня сложилось такое впечатление, что Вы хотите узнать ЧЕЙ НАВОЗ ЛУЧШЕ КОРОВЫ ИЛИ ЛОШАДИ?


nuvotija 28 сентября 2009 | 07:12

нет не хочу узнать...
"Вы хотите узнать кто хуже Гитлер или Сталин." Сейчас не хочу это узнать...

Наша общая беда в том, что мы слышим и читаем то, что мы хотим услышать или прочитать, а не то, что сказано или написано...Извините за три "что" в одном предложении...

Сейчас я хочу узнать лишь одно:"Правда ли, что Сталин хуже Гитлера потому, что он уничтожал свой народ, а фюрер не делал этого?"

Не вообще кто лучше, а кто хуже, а в данном конкретном контексте...

С уважением...


28 сентября 2009 | 07:28

nuvotija Вы должны сами это решить для себя, ведь они оба сволочи.


nuvotija 30 сентября 2009 | 00:44

ну что там в Сан-Франциско случилось?
А то мне скучно...И ходят в страшной суете разнообразные не те...


27 сентября 2009 | 18:22

так случилось, т.е уже произошло
что Сталин так и не смог нарушить ни одного советского закона


27 сентября 2009 | 18:53

Ха
А Адольф , немецкие нарушал ?


27 сентября 2009 | 18:58

немецкие законы признаны
противоречащими основам человечности включая Женевские конвенции.
А Сталинская Конституция образец справедливого устройства государства.

Там еще лозунг был у США "Выполняйте собственную конституцию", в итоге Брежнев утвердил диктатуру партиию.


27 сентября 2009 | 19:11

Суд победителей над побежденными может признать , все что угодно . Представляю , если бы Адольф победил , а мы проиграли - то тогда бы ИВС стал пугалом человечества .


27 сентября 2009 | 19:28

Вы правы, я этих англичан тоже ... не очень
ку


27 сентября 2009 | 19:49

Ну а кто , по настоящему , выиграл во ВМВ ? Мы ? Отнюдь . Ее выиграли англо-саксы , в лице США .


27 сентября 2009 | 19:56

конечно, США, но случилось это уже после смерти Сталина в 1956м году
Когда сдались после угроз кукурузника подвергуть атомной бомбардировке Париж и Лондон, сдались две последние колониальные империи.


27 сентября 2009 | 20:46

Кстати . Адольф предвидел это . Он считал , что полное крушение Английской и Французской колониальных империй пойдет на пользу только амерам . Поэтому он до конца не стал добивать французов . Это же , послужило одной из причин его отказа от высадки на британские острова в 40-41 гг.


nuvotija 29 сентября 2009 | 17:49

я Вас уважаю, но контрабанду не пропущу...
" немецкие законы признаны противоречащими основам человечности включая Женевские конвенции."

Не намекнёте где и кем признаны? Не пресловутым ли Нюрнбергским трибуналом случаем? И там не признаны...Хотите внимательно читайте, а хотите на слово поверьте...Не всему можно верит, что трендят продажные СМИ...


29 сентября 2009 | 19:32

посмотри вот здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергские_расовые_законы


nuvotija 30 сентября 2009 | 00:19

драгоценный Юрий...

Драгоценный Юрий...Я что-то не видел Вас в пустыне под Кандогаром...И не помню когда мы перешли на "ты"...Хотя и уважаю Вас за Вашу позицию...Это раз...

А вот и два...Я являюсь сибаритом и предпочитаю не открывать всякие сомнительные ссылки, а лежать на диване и любоваться своей милой девочкой, а Вы можете исходить с яростной пеной у рта в защите ИВС...Или наоборот...

А вот и три...Если Вы докажете, что Нюрнбергское судилище было справедливо, то глубоко меня обяжете...

Как же так возмутитесь Вы...Всем прогрессивным человечеством признано...

Напоминаю, что являюсь сибаритом и лёжа на диване любуюсь моей милой девочкой...Вот когда мне принесут протокол этого трибунала, где написано, что он осудил варварские бомбардировки Дрездена, то я,пожалуй, и приподнимусь с дивана...

Или высоко реет над Европой победоносное Знамя Фюрера? Как точно выразилась одна милая барышня с Израилю...

Итак, с уважением...Хотя по Вашим предыдущим постам Вам положен и полноценный Банзай...



30 сентября 2009 | 08:19

под Кандагаром я был в командировке на временной ВПП
отутюжели малость горы, до песка, и обратно, к Герат...


nuvotija 30 сентября 2009 | 09:29

и я всегда говорил, что Вы молодца...А то нет...
Но тыкать себе молодцы не позволяют...Если им, конечно, не разрешили...


nuvotija 30 сентября 2009 | 09:49

извините...
Извините не досказал...Даже и командарм 6-й себе не позволял себе тыкать...Он же прекрасно понимал, что легко могу развернуть танковую пушку и всадить снаряд прямо между бровей...Когда он хотел меня назвать на "ты" то выражался примерно так:"Эй ротный...Если твою грёбаная рота не оторвёт свой толстый зад и не пойдёт немедленно в атаку...То я в Бога, в душу, в мать..."

Ага, говорю я:"Вот сейчас она дообедает и пойдёт умирать за Родину, за Сталина..."

А что он мне сделает? Пристрелит? Так там и без него есть много желающих...Потом же комиссия высокая из Москвы прикатит и спросит при каких обстоятельствах погиб лучший стрелок в танковых войсках СССР...

Нет уж лучше возглавить Московскую область и забыть обо мне как о страшном сне...


30 сентября 2009 | 13:29

короче
Кроме основного Нюрнбергского процесса состоялось еше 12 процессов,один из них над судьями Германии...даже фильм есть такой Нюрнбергский процесс где судья из Америки судит создателей нюрнбергских расовых законов....


nuvotija 30 сентября 2009 | 14:33

ох, ты Боже мой...
"даже фильм есть такой Нюрнбергский процесс где судья из Америки судит создателей нюрнбергских расовых законов...."

У меня от Вас пролежень будет...Так и не поднимусь с дивана...А Вот ещё фильм был "Челюсти"...Так там акула навела страх на всё Восточное Побережье Штатов...

А некоторые отморозки утверждают, что есть, таки, фильм про высадку американцев на Луне...А самой высадки отнюдь...

Умоляю Вас подогнать протокол Нюрнбергского судилища осуждающего гибель всего каких-то 200 тысяч немецких людишек...

"Утверждают, что при атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки вследствие ударной волны и тепла было уничтожено меньше людей, чем погибло от пожаров при бомбадировках Гамбурга и Дрездена. В чем причина?

Этот вопрос интересовал П.Крутцена, директора Института Макса Планка, и Дж. Бирса из университета штата Колорадо. Ученые пришли к выводу, что причина в многоэтажности немецких домов. Узкие улочки были подобны ущельям и создавали во время пожаров сильную тягу, подобную той, что возникает в печах. Развивающиеся языки пламени вызывали горение зданий соседних кварталов; воздух нагревался до температур, превышавших тысячу градусов. Это, в свою очередь, вызывало горение тех материалов температура воспламенения которых слишком высока для того, чтобы гореть при обычных пожарах.

Языки пламени, огненные потоки, сливались в один раскаленный жгут пламени и черного дыма. Ширина тиакого вихря у основания была до 2000 метров, и образовался столб огня и дыма, который поднимался до самой тропопаузы. Крутцен назвал это огненным торнадо."

Вот так...Не угодно ли на себе испытать воздействие огненного торнадо?
Всю статью приводить не буду...Сами легко найдёте в поисковике...

А Нюрнбергский трибунал и вовсе не нужен был...Надо было всех поставить к стенке и скомандовать: "Ваня, давай!" А то вздумали играть в законность на смех любому здравомыслящему...

Кстати, не задумывались, чем так сильно, столь сильно любимые мною евреи? Так я подскажу...Сплочённостью...

А Ваньки, то есть мы с Вами, никогда не сплотятся пока не будет объявлена всеобщая мобилизация...Вот тогда мы построимся в колонны и пойдём сметать с лица земли большие батальоны...

С уважением...


30 сентября 2009 | 14:44

Вы мне рассказываете общеизвестное
А давайте я спрошу то, что мыслят только отдельные человеки.

В чем принципиальная разница между судом в Гааге и тогла, в Нюрнберге?


nuvotija 30 сентября 2009 | 15:33

благодарствуйте...
Благодарю, за то что"тупое ты сердечным Вы она, обмолвясь, заменила"...У Пушкина, кажется, с точностью до наоборот...Да Бог с ним А.С...

"В чем принципиальная разница между судом в Гааге и тогла, в Нюрнберге?"

В тяжкие размышления Вы меня погрузили...То ли рекомендовать Вас моему лучшему другу Артуру Шопенгауэру, который утверждает, что "Кто ясно мыслит - тот ясно излагает!" Вы, извините, стали излагать неясно...

То ли пытаться понять, что Вы написали? Ну, ладно,рискнём...Если Вы имеете в виду Гаагские соглашения об обращении с военнопленными, то это один коленкор...

Если Гаагский трибунал по делам Югославии, то совсем другой...Жаль, что у меня не было любимого танка, когда судили Милошевича...Я бы прорвался через все заставы и с радостью вогнал бы Карле прямо в лоб снаряд калибра, который Вы обязаны знать как всякий культурный человек...

Я-то считаю, что женщину русский офицер ударить даже не может...Но в этом случае нарушил бы принципы...

И моя девочка захлопала бы ладошки:"Браво, дорогой!" А для меня высшей награды нет...Тут всякие президенты и главы правительств присылают всякие именные указы...А для меня (не подглядывать...стоит за спиной и подглядывает...) лучшей награды нет чем:" Я тебя обожаю, милый..."

А Вы там можете провалиться вместе с Гаагой и Нюрнбергом в придачу...


29 сентября 2009 | 19:33

посмотри вот здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергские_расовые_законы


coba79 27 сентября 2009 | 13:52

Знаете есть такие типусы ,которых надо держать в четырёх стенах со стенами обитыми ватой и не выпускать..жалко их как! может вас выпустим?


27 сентября 2009 | 14:22

Иван Дыховичный
http://new-kino.net/otechestvennye/2782-prorva-1992.html


dmpiln 27 сентября 2009 | 20:10

Труд во зло это, например, когда бессмысленный.


nbfvby 27 сентября 2009 | 22:47

раковые больные
Я думаю,что все участвующие в социальных революциях заражены геном самоуничтожения (мб только кровавых),
Также было в революции 1779 во Франции


nuvotija 29 сентября 2009 | 14:00

слава Богу ...
Слава Богу нашёлся человек разбирающийся в событиях 1779 года во Франции...

Ну посмотрим как разбирающийся...Где был Наполеон в это время?


28 сентября 2009 | 10:49

"Кампания ненависти вплоть до призывов к убийству журналиста должна быть немедленно прекращена", - говорится в коммюнике Организации. "Репортёры без границ" призывают российские власти положить конец разгулу страстей, напоминая, что речь идёт о жизни конкретного человека.
Угрозы в адрес Подрабинека начались после того, как он опубликовал статью-послание к ветеранам. В ней говорится, что ни у кого нет монополии на патриотизм и любовь к своей родине, и что у России есть не только те ветераны, которые защищали коммунистический режим, но и те, которые против него боролись. "Как утверждают "Репортёры без границ", сейчас Подрабинек опасается за свою жизнь и вынужден скрываться. // Так пускай скрывается,лично мне как-то даже неинтересен этот пропагандист,а если их так беспокоит его судьба,то пскай наймут ему охрану где-нибудь на голливудских пальмах и дудут ему пигмейское гражданство.)



28 сентября 2009 | 10:52

"Кампания ненависти вплоть до призывов к убийству журналиста должна быть немедленно прекращена", - говорится в коммюнике Организации. "Репортёры без границ" призывают российские власти положить конец разгулу страстей, напоминая, что речь идёт о жизни конкретного человека.
Угрозы в адрес Подрабинека начались после того, как он опубликовал статью-послание к ветеранам. В ней говорится, что ни у кого нет монополии на патриотизм и любовь к своей родине, и что у России есть не только те ветераны, которые защищали коммунистический режим, но и те, которые против него боролись. "Как утверждают "Репортёры без границ", сейчас Подрабинек опасается за свою жизнь и вынужден скрываться. // Так пускай скрывается,лично мне как-то даже неинтересен этот пропагандист,а если их так беспокоит его судьба,то пускай наймут ему охрану где-нибудь на голливудских пальмах и дадут ему пигмейское гражданство.)


28 сентября 2009 | 10:56

это мне напоминает
диоксиновую пьесу,где похоже ющ до и после будущих украинских выборов сожрёт ещё пару доз диоксина. а почему например не крысиный яд он жрал,тогда бы наверняка оказался бы в гробу,а тут какая-то реклама диоксина под антироссийские вопли,и конечно самого юща. цирк.


28 сентября 2009 | 11:05

ющ теперь наверно в целях популизма
будет жрать регулярно диоксин пытаясь баллотироваться на президентский пост,и проигрывая их снова жрать диоксин.)


28 сентября 2009 | 22:12

Как же много этого убогого стурвана-многоликого.твердит из форума в форум одно и то же про урода рябого-криворукого,своего кумира.
Подлец и урод он и народа сгубил несчётно.Как жаль,что родители жертвы аборта роофа-многоликого
не попали под колесо.Кушали видно хорошо в гулаге.


nuvotija 30 сентября 2009 | 01:11

вольному воля, спасённому рай...
Вы тут упражняйтесь в любви и ненависти к Сталину...Я по моему сделал всё что можно и подавил сотню вражеских батарей...Теперь пойду и со спокойной совестью обниму мою любимую девочку...Она давно этого ждёт...

Эх, если бы Вы придурки знали какое счастье моя девочка, то разом бросили бы свои игры в люблю и ненавижу Сталина...

Теперь марш к постылым жёнам...


nuvotija 30 сентября 2009 | 16:25

ну что с ним делать?
Я ему про важность разоблачения Сталина...А он про важность обнимания любимой девочки...Ну откуда нам взять столько любимых девочек...Ну и я о том же...Молитесь, чтобы Он послал Вам любимую девочку...Я же вымолил...

Когда будете вспоминать Сталина, то не забудьте выпить бокал за наше с милой девочкой счастье...


nuvotija 01 октября 2009 | 01:58

полковнику никто не пишет....
Это правильно, чего писать, когда он всех построил и указал на правильное место в строю...

Тогда я Вам напишу...Господа-товарищи видел ли кто из Вас картину Леонардо "Дама с горностаем?"
Не на репродукции, а живьём? На первый взгляд - туфта, на второй - ого...На третий - Чечилия Галерани я обожаю Вас...Не верящих милости прошу лично убедиться...После неё "Джоконда" слабая копия женщины...

Я это к чему? К тому, что и Господь ошибаться может...Вот думал создал идеал женщины...Отнюдь...

Когда Он создал мою девочку, то даже сам удивился:"Ну, ни фига себе...Прости Господи, то есть меня ,за такое выражение...Неужели я такое Чудо ещё могу создать...Кому же её вручить? Ну - ка посмотрим ежедневник...Ага, там офицерик, в госпитале помирает...Вот ему в последнее утешение и пошлём...Сначала в образе видения, а если выкарабкается то значит заслужил...

И вот еле бреду я по Тверскому бульвару и вижу барышню неземной красоты...Где-то я её видел...Ага в госпитале явилась мне как Мадонна...Умрёшь не прощу...

А Вы в сказки и чудеса не верите? Ну и исполать Вам...А с моей любимой верим...

А неверящих прошу провалиться в Ад вместе со Сталиным...

Увы Вам и ах...Я ещё не закончил описание как моя девочка хороша...Единственное, что меня сдерживает, что она стоит за спиной и умоляет прекратить это...Вовсе я не так хороша...Вовсе так хороша...

Всех сомневающихся ласково просимо на её похороны...Её жизнь стоит ровно 726 солдат любой армии в мире...Пока последний 26-й не умрет и я не умру...

Хотите проверить? Милости просим...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире