'Вопросы к интервью
12 сентября 2009
Z Именем Сталина Все выпуски

Жертвы Сталинизма: массовое освобождение и реабилитация


Время выхода в эфир: 12 сентября 2009, 20:07



Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Вы слушаете «Эхо Москвы», вы смотрите телеканал RTVi, цикл передач «Именем Сталина» совместно с издательством «Российская Политическая Энциклопедия» при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина. Марк Эли обещанный у нас в гостях, здравствуйте.

М.ЭЛИ: Здравствуйте, Нателла.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И говорим мы с вами сегодня на тему, которая мне кажется безмерно важной в ряду важнейших тем передачи «Именем Сталина» — это реабилитация, массовое освобождение. И насколько я понимаю, реабилитация разных масштабов, самая крупная, конечно, была уже после смерти Сталина. Но и при жизни его были некие реабилитации?

М.ЭЛИ: Да, при жизни товарища Сталина были реабилитации. Вообще, реабилитация – это большевистский термин, который использовался в партийном руководстве, чтобы охарактеризовать возвращение опальных фигур обратно в круг приближенных к власти людей. Есть известный пример, как реабилитировали срок в первом году Варенникова, который был, насколько я помню, наркомом вооружений.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, там вообще каких-то военных доставали из камер смертников, из лагерей и с перебитыми ногами буквально.

М.ЭЛИ: Да-да-да, и это называлось реабилитацией.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это реабилитация была?

М.ЭЛИ: Да. Просто это реабилитация не в юридическом смысле, а это реабилитация в смысле возвращения…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Рациональном.

М.ЭЛИ: ...в ряды партии, в ряды тех людей, которые, действительно, были у власти.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Марк, ну, насколько я слышала, была еще и реабилитация после прихода во власть, в большую власть Лаврентия Берия.

М.ЭЛИ: Да, абсолютно верно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А это что такое было?

М.ЭЛИ: Ну, это уже после смерти Сталина.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Или это каждый раз, когда он менял вот эту команду своих даже не знаю как их назвать, каждый раз, чтобы показать, что предыдущий уже враг народа, кого-то из тех, кто был им посажен, реабилитировали. Это так или я ошибаюсь?

М.ЭЛИ: Ну, это верно, да. В 1939 году, например, когда Берия пришел в Министерство иностранных дел, на место Ежова, которого расстреляли, пошла волна послаблений. И кое-кого выпустили из лагерей. Для кое-кого отменили приговоры. И это можно считать реабилитацией в юридическом смысле. Так что это было. Но тогда не использовали термины, для такого, для пересмотра уголовных дел тогда не использовали термин «реабилитация» — это ввели только после смерти Сталина.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, а если говорить о масштабах, то… вот, я не знаю, масштабы реабилитации конца 30-х годов. Сколько народу было реабилитировано?

М.ЭЛИ: В конце 30-х годов это порядка несколько – я точно цифру не знаю – это несколько тысяч людей. Это, может быть, до десятка тысяч людей, не больше.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что касается реабилитации после смерти Сталина?

М.ЭЛИ: А после смерти Сталина реабилитированы были, ну, пересматривали дела на где-то 890 тысяч человек. Из них были реабилитированы где-то 80%.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Речь идет о людях, которых реабилитировали после смерти Сталина, людей, которые были уничтожены или среди тех, кто выжил тоже были те, кто?..

М.ЭЛИ: Ну, были и те, и другие.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот эти 890 тысяч человек.

М.ЭЛИ: В большей части это люди, которые выходили из лагерей. Это касается, в основном, живых. Но есть и расстрелянные среди них. Если родственники расстрелянных подавали жалобу и просьбу о реабилитации, как правило если их родственники были, например, расстреляны в 1937-м или в 1938 году, у него были шансы на реабилитацию после смерти Сталина.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, вот это вопрос от rosti: «Сколько из всех осужденных за шпионаж, измену родине во время войны и так далее, не было реабилитировано? Есть какие-то цифры? То есть он уточняет свой вопрос: были ли в ГУЛАГе не мнимые, а настоящие шпионы и предатели? Потому что, ведь, 58-я статья – это все сплошь были враги народа, вредители.

М.ЭЛИ: Да, да-да-да, верно. Нет, были люди. После смерти Сталина Хрущев запросил в прокуратуре и Министерстве внутренних дел данные о том, сколько людей было репрессированных по 58-й статье, по контрреволюции. И вышла цифра «3 миллиона 770 тысяч человек» с 1921 года по 1953 год. Из них реабилитировано, как я сказал, до 1960 года чуть меньше 900 тысяч человек, в смысле, рассмотрено дел на реабилитацию. И из них, ну, где-то 80% реабилитированных. Но эти люди, значит, вот 20% тех людей, которых рассматривали до 1960 года, не были реабилитированы. Они не были реабилитированы по разным мотивам, но, в основном, не реабилитировали кого? Тех, которые считались троцкистами, например.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему?

М.ЭЛИ: И всех уклонов конца 20-х и начала 30-х годов. Ну, потому что тогда…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Никто не отменял троцкизма?

М.ЭЛИ: Да, никто не отменял троцкизма. Если хотите, в 50-е годы после смерти Сталина основу строительства социализма по-сталински никто не отменял. Вот, значит, раскулачивание, индустриализация, форсированная коллективизация и так далее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда позвольте вопрос. Предположим, человек арестован по любому из подпунктов 58-й статьи, и дальше сидящие напротив него следователи – мы все уже читали и представляем себе каким образом – говорят ему: «Признайся, что ты пытался прокопать тоннель от Бомбея до Лондона». Человек говорит: «Нет, я этого не делал». К нему начинают применяться спецмеры. В конце концов не выдержав этих спецмер, возможно, человек говорит: «Да, я пытался». Далее согласно господину Андрею Януарьевичу Вышинскому, царица доказательств что? Признание обвиняемого. И на суде обвиняемый, бия себя руками в грудь, говорит «Да, я это делал». Были случаи, когда на суде они говорили, что «нет, я вынужден был признаться под пытками». А были случаи, когда и судов не было. И потом человека, например, расстреливали на основании его собственноручно подписанного признания о том, что он пытался прокопать тоннель из Бомбея до Лондона. Каким образом впоследствии технологически осуществляется реабилитация?

М.ЭЛИ: Ну, в 50-е годы после смерти Сталина могли реабилитировать такого человека на основании, что, например, его избивали, он может уже после 1953 года отказываться от своих слов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так если его в живых нет?

М.ЭЛИ: А, если в живых нет, тогда родственники могли бы представить и сказать «Вы знаете, страшная судебная ошибка произошла. На самом деле, наш дед, отец, сын, мать не виновны, рассмотрите его дело». Прокурор берет архивно-следственное дело и смотрит. Вот, если у него по его мнению тут был какой-то перебор, физическое воздействие, как это тогда называлось.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А это помечалось как-то? Вот вы работали с документами, вы видели, например?

М.ЭЛИ: Ну, да, можно посмотреть, последовательность, очередность этих допросов, например. Их было много или мало, например.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть если сидит один подследственный, а меняются отдыхающие следователи, то есть пытка бессонницей, то это можно по времени вычислить?

М.ЭЛИ: Это можно видеть, да. Если, например, когда завели дело, вызваны были какие-то свидетели, можно их вызвать еще раз, их допрашивать еще раз уже при рассмотрении дела в порядке реабилитации. Можно спросить у этих свидетелей, насколько они лжесвидетельствовали тогда или нет. Очные ставки организовывались, например, если человек еще в живых. Так что нет, были вполне нормальные, я бы сказал, инструменты, юридические инструменты, чтобы снять обвинения.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите пожалуйста, еще такой вопрос. Вот, опять возвращаясь к докладу Арсения Борисовича Рогинского на прошлогодней конференции о сталинизме. Он говорил о том, что среди жертв было огромное количество людей, которые вчера еще были палачами, а сегодня становились жертвами. И наверняка и вы знаете такие примеры. Вот с ними как быть? Тоже реабилитировать?

М.ЭЛИ: Ну, это большой вопрос. Может, самый известный из них – это Лаврентий Павлович Берия. Вот он не реабилитирован, хотя его сын хотел его реабилитировать. Его не реабилитировали, хотя его, конечно, расстреливали в 1953 году по совершенно вымышленным обвинениям. Его обвиняли в том, что он был английский шпион, в основном.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У меня дед был, кстати, расстрелян как английский же шпион в 1940-м году.

М.ЭЛИ: Ну вот, то же самое Лаврентий Павлович. Формально можно было бы его реабилитировать и считать, что эти обвинения были неправильные. Но это пока никто не решился это делать, поскольку считают, что он по другим параметрам крупный преступник. Но это вопрос, серьезный вопрос, который можно обсуждать, вот, с юристами, узнать, можно ли реабилитировать Берия или нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще такой вопрос. Реабилитации непосредственно сталинской эпохи были вызваны преимущественно нуждой государства в тех или иных ценных кадрах? Или освобождению людей способствовали некие заступничества?

М.ЭЛИ: При Сталине вы имеете в виду?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: При Сталине. Вот те же конца 30-х годов, та же история с освобождением людей в начале войны.

М.ЭЛИ: Ну, я думаю, что… При Сталине реабилитация – это не было такой политики реабилитации, как она появилась после 1953 года.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, условно говоря, мы не называем то, что происходило до смерти Сталина, словом «реабилитация», так?

М.ЭЛИ: Да. Мы это называем либо пересмотром каких-то уголовных дел в порядке признания каких-то судебных ошибок, да? Либо мы это называем просто освобождением. И при Сталине постоянно принимали меры по освобождению людей, например, из лагерей. Почему? Потому что лагеря часто были перегружены. Например, в 1947 году, в 1949 году, в 1950 году.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сколько народу было освобождено в результате мер по освобождению?

М.ЭЛИ: Ну, несколько сот тысяч. Ежегодно выходили после войны из лагерей на основе каких-то специальных мер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Борис задает вопрос: «Много ли вам известно случаев реабилитации в сталинское время под давлением международной общественности и руководителей правительств других стран?»

М.ЭЛИ: Ой, я таких случаев не знаю. Я не специалист, я должен сказать, но нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так. Что нам тут приводят в пример? «В 1941 году реабилитировали Ванникова, в 1939 году было НКВД, не МВД». Сергей, спасибо за поддержку. Еще такой вопрос. Вот, когда, например, говорят о тех же шпионах, там, о коллаборантах, которые среди людей, которых обвиняли в том, что они сотрудничали с фашистами во время войны, были, ведь, и те, кто, действительно, сотрудничал.

М.ЭЛИ: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Были настоящие полицаи.

М.ЭЛИ: И это большой вопрос в 1955-1956 годах.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как, собственно, что называется, отделить агнцев от козлищ?

М.ЭЛИ: А никто не знал и шли обсуждения. Вот, на уровне прокуратуры, например, между прокурором РСФСР Кругловым и прокурором СССР Руденко шли обсуждения о том, кого можно выпустить на свободу. О реабилитации тогда речи не было касательно коллаборантов. Но можно ли их освобождать? В какой порог сотрудничества с оккупантами ты считаешься преступником?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вот, кстати, очень правильный вопрос. Потому что когда приходили оккупанты на те или иные территории, кому-то надо было кормить детей и, условно говоря, какая-нибудь женщина шла мыть полы или стирать белье.

М.ЭЛИ: Да, действительно. Но как правило, таких людей старались освобождать, начиная с 1955 года. В 1955 году был принят указ об амнистии коллаборантов, и таких, как правило, освобождали тогда.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда позвольте еще вопрос. Значит, помимо коллаборационистов было, действительно, еще огромное количество шпионов. Есть ли данные по поводу людей, которые являлись действительными шпионами? У которых не из под ногтей вынули показания, что они, действительно шпионы, а что они таковыми являлись. Есть ли современные данные?

М.ЭЛИ: Ну, таких данных у меня нет, но я знал, что есть случаи людей, которые были обвинены в шпионаже и расстреляны в 60-е годы, например, и которых не реабилитировали до сих пор, потому что считают, что они, действительно, были шпионами и работали на иностранные державы. Касательно 30-х годов, я не знаю. Честное слово, я не знаю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот Владимир, пенсионер из Чикаго: «Директор института демографии в эфире «Эха» сказал: «Демографы посчитали: если бы не гражданская война, коллективизация, искусственный голод, массовые репрессии и отечественная война, то на территории нынешней России жило бы не 140 миллионов человек, а 280. За 90 лет потеряли вторую Россию». Как вы думаете, сколько миллионов потерь можно отнести на отечественную войну, а сколько на преступления режима?»

М.ЭЛИ: Ну, это вопрос, конечно, Вишневскому, скорее всего, потому что надо экстраполировать эти данные, чтобы получить какую-то картину.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но подождите. Мы с вами только что говорили, что когда человека обвиняли в коллаборационизме, то кто-то мог просто находиться на оккупированных территориях, кто-то вынужден был идти, я не знаю, стирать белье или мыть полы, или еще что-то делать, работать переводчиком для того, чтобы прокормить собственную семью. А были полицаи, были и те, кто принимал участие в массовых расстрелах и работали не за страх, а за совесть. То есть были и те, и другие. Вот я пытаюсь выяснить, и наш уважаемый слушатель пытается выяснить, сколько за счет репрессивной системы, а сколько, действительно, что называется, объективно погибших. Нет таких данных?

М.ЭЛИ: Нет, таких данных, ну, по крайней мере, у меня нет, и не уверен, что таки данные есть. Просто я знаю, что дебаты шли внутри правоохранительных аппаратов в середине 50-х годов. Те же самые вопросы потом задавались в конце 80-х годов и в наши 90-е годы. Но я не знал цифр о том, сколько действительных коллаборантов и сколько выдуманных было коллаборантов или изменников родины.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Людмила задает вопрос: «Где можно прочитать реабилитационное дело Тухачевского?»

М.ЭЛИ: Ну, я думаю, что можно посмотреть это наверняка в фонде ФСБ, которые были переданы в Госархив РФ. Я думаю, что это там, скорее всего. Но это фонд, переданный из ФСБ в ГАРФ – это те люди, которые были реабилитированы в Москве. Скорее всего, это там.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот один из наших слушателей, Андрей задает вопрос: «Вместе с политическими амнистировали под шумок и уголовщину?» Андрей, знаете, рекомендую вам такую художественную картину «Холодное лето 53-го». Марк, с вашей точки зрения как историка, соответствует действительности?

М.ЭЛИ: Ну, картина рассказывает, если вы помните, о том, как одна шайка уголовников, только что выпущенная по амнистии марта 53-го года на свободу, как-то берет верх в какой-то небольшой деревушке где-то на севере. И я думаю, что такие случаи могли бы быть. Кстати, я думаю, что это невыдуманные как-то из головы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет, ну, вопрос-то в другом. Реабилитация шла в отношении политических или в отношении осужденных по уголовным делам?

М.ЭЛИ: Не-не, в отношении политических заключенных, конечно. Уголовников никто не реабилитировал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как они попадали?

М.ЭЛИ: А они освобождались.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А. У них просто сроки кончались?

М.ЭЛИ: Нет-нет-нет-нет, они вышли на свободу по амнистии. Но амнистия как раз не стирала их преступлений.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Амнистия и реабилитация – это разные вещи?

М.ЭЛИ: Это разные вещи. Амнистия снимает судимость и освобождает, а реабилитация, если хотите, признает вас невиновными в том, в чем вас обвиняли. Признает, что была совершена по отношению к вам судебная ошибка. Вот это большая разница. Потому что были политзаключенные, которые освобождались по амнистии, и которые после того добивались своей реабилитации, например, потому что для них это важно. Чтобы их оправдали и чтобы признали перед ними хоть какую-то вину.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста. А вот, например, люди, которые погибали в процессе следствия – таких, насколько я понимаю, тоже было немало – и которым писали всякие разные заключения медицинские, возможно, потом выяснялось, что они были просто уничтожены. Например, многие по делу того же Еврейского антифашистского комитета. С ними как?

М.ЭЛИ: Их можно было бы, конечно, также реабилитировать. Вот тут то же самое – можно было бы их…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как это все, вообще, клеилось, например, с отмененной смертной казнью? Там у нас когда? В 1948-м отменили смертную казнь?

М.ЭЛИ: Да-да-да, отменили смертную казнь, но ее восстановили в 1954 году, так что тут восстановили, между прочим, смертную казнь вследствие амнистии 1953 года. Поскольку распространялась волна паники на основе слухов, в основном, среди населения по всему союзу, и власть, которая нуждалась в легитимности, решила восстановить смертную казнь как способ установить свою… как-то показаться народу настоящей властью, способной принимать жесткие меры.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос. Чем было обусловлено предложение Берия об амнистии 1953 года? Какие мотивы двигали им?

М.ЭЛИ: Ну, тогда можно сказать, что Берия предлагал эту амнистию, но он встречал только понимание со стороны его коллег Центрального Комитета. Поскольку для наследников Сталина ГУЛАГ – это была большая проблема. Это, если хотите, наравне с сельским хозяйством и внешней политикой это была такая болячка огромная.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что было не болячками вообще в Советском Союзе?

М.ЭЛИ: Ну, многие вещи были болячками. И были несколько областей, в которых требовались срочные меры. И ГУЛАГ был одной из этих областей. И поэтому первая мера, которая пришла в голову. Ну, сначала устроили реорганизацию ГУЛАГа, урезали бюджет и решили освободить половину всех заключенных. И когда Берия сделал это предложение, он не встретил никаких возражений со стороны своих коллег. Поэтому сказать, что он инициатор – да, но фактически все были согласны, поскольку все знали, что так продолжаться не может.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я так понимаю, предполагаю, спрошу вас об этом. Можно ли сделать вывод, что, утратив покровителя, он, так скажем, хотел дистанцироваться от всей той крови, которая шла?

М.ЭЛИ: Да-да, абсолютно. И поэтому он выпустил врачей в конце марта 1953 года и объявил об этом 4 апреля.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что наш гость – заместитель директора франко-российского центра гуманитарных и общественных наук в Москве Марк Эли. Мы продолжим буквально через несколько минут, это передача «Именем Сталина» в эфире «Эха Москвы» и телеканала RTVi.

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем разговор с Марком Эли о реабилитациях. И вопрос к вам вот какой. Как на практике осуществлялось освобождение людей, которые, так сказать… Ведь, кто-то же получал реабилитацию в процессе своего нахождения в лагерях уже после смерти Сталина, когда обращались близкие?

М.ЭЛИ: Это были редкие случаи, но такие были, да, действительно. Но, в основном, процесс был таким. Политзаключенного освобождали либо в конце срока, либо по зачету рабочих дней, либо под другим каким-то основанием, и потом он добивался своей реабилитации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть сначала вышел на свободу?..

М.ЭЛИ: Да. Хотя были и другие случаи, но, в основном, Так выходило.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что вы можете сказать о том, насколько гладко проходила социализация освобожденных после реабилитации? Какого рода проблемы возникали?

М.ЭЛИ: Ну, проблем было много. Например, сразу после амнистии 1953 года, когда вышло на свободу почти 1 миллион 400 тысяч человек из лагерей и колоний, и ссыльных, тогда общество было не подготовлено принимать такое большое количество бывших заключенных. И они всюду встречали большие проблемы с жильем, с пропиской – их очень часто не прописывали в больших городах – и с получением работы. Поэтому, действительно, в 1953 году были большие проблемы, и эти проблемы были до самого конца 50-х годов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что изменилось в конце 50-х?

М.ЭЛИ: Ну, в конце 50-х годов просто перестали, уже после 1960 года уже перестали в массовом порядке освобождать людей, вот и все. И поэтому эти проблемы стали меньше ощутимо. А на протяжении всех 50-х годов это была большая проблема. Потому что освобожденные не получали работу, не получали жилье, и часто им отказывали в прописке, даже в тех местах, где они жили, родились, воспитывались и так далее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, скажите, пожалуйста, есть такая книга у Георга Владимова «Верный Руслан». Эта книга – художественное произведение, я так вижу, что вам не очень говорит это название.

М.ЭЛИ: Я не читал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Где описывается вот именно тот самый период глазами караульной собаки. Верный Руслан – это караульная собака, которая никак не может осознать, что в один прекрасный момент ворота этих лагерей распахиваются. Ведь такого не было? Ворота лагерей не распахивались. Вот, массовый исход был из этих мест?

М.ЭЛИ: Нет, массового исхода… Ну, в смысле, любое освобождение – это личное освобождение. Вот нет такого массового освобождения, я имею в виду на уровне лагеря. Вот администрация лагерей просматривает все личные дела, и смотрит, насколько каждый заключенный подпадает под амнистию. Это если хотите, в 1953 году они делали это в очень сжатые сроки, поэтому это могло принимать какие-то невероятные формы типа отхода почти. Но, на самом деле, в основном это было не так. Люди выходили как-то в личном порядке каждый друг за другом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот Руслан из Уфы пишет нам: «Все-таки, объясните по поводу этой цифры – 3 миллиона 990 тысяч осужденных по 58-й статье с 1921 по 1953 год.

М.ЭЛИ: 770 тысяч. 3 миллиона 770 тысяч.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это все репрессированные в СССР? Ведь, именно этими цифрами прикрываются сталинисты, говоря о малочисленности террора.

М.ЭЛИ: Нет, это только те жертвы сталинизма, если хотите, которые были осуждены либо судом, либо внесудебным порядком. Но это не касается, конечно, тех, которые были административно высланы, спецпереселенцев, например. Все эти люди не входят в эту цифру, понимаете? Если хотите, это минимальная цифра жертв, потому что это касается только 58-й статьи.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как, вот, например, с депортированными народами?

М.ЭЛИ: Ну, с ними был довольно медленный процесс освобождения после 1953 года. На самом деле, кулаки, кулацкая ссылка – они выходили раньше. Они раньше как-то были сняты со спецучета, как говорили тогда. И уже при смерти Сталина оставалось очень мало кулаков, порядка 25 тысяч. А другие спецпереселенцы, в основном, немцы, из Северного Кавказа, из Крыма, из Грузии, из Прибалтики и так далее, большое, огромное количество – 2 миллиона 750 тысяч.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос. Какого плана, какого круга документы еще остаются засекреченными из тех, что отражают тему массового освобождения и реабилитации?

М.ЭЛИ: Да, очень хороший вопрос. Это, между прочим, документы ФСБ, переписка ФСБ с другими инстанциями. Вот этого нет. Значит, канцелярия, если хотите, ФСБ плюс документы тех отделов, которые курировали реабилитацию. Эти документы закрытые. И это другие документы, например, документы Совмина СССР – они тоже закрыты в 50-е годы, бывшие совсекретные документы. И в них, можно предполагать, что есть документы, которые касаются особенно экономических вопросов и социальных вопросов возвращения освобожденных из лагерей. Вот это, например, 2 фонда, к которым нет доступа.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, а вот те документы, с которыми работали, например, вы лично. Сколь публичного характера эти документы?

М.ЭЛИ: Сейчас я добавлю, еще один очень важный фонд – это фонд административного отдела ЦК КПСС. Вот это тоже закрытый фонд, и там предполагаемо очень много документов касательно реабилитаций и освобождений.

Те документы, которые я смотрел и на основе которых я писал свою диссертацию, это документы открытого доступа, который можно посмотреть в архиве без всяких ограничений. И на основе этих документов можно уже очень многое узнать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Знаете, я как-то разговаривала с человеком, который имеет весьма высокие чины ведомства Комитета Госбезопасности. И на мой вопрос, как случилось, что он оказался, он мне сказал, что «вы знаете, я пошел заниматься реабилитационными делами». Хотела вас спросить о тех, кто, собственно осуществлял всю чиновную и не только чиновную работу по реабилитации репрессированных. Что знаете о них? Там, количество, качество, функции, возможности.

М.ЭЛИ: Да, это важный вопрос. Что касается ФСБ, я не знаю, потому что надо было бы просмотреть именно вот эти внутренние документы ФСБ, которые недоступны. Но был отдел в прокуратуре, который занимался реабилитацией. И там документы есть, можно их посмотреть. Я знаю, могу один такой случай рассказать – это когда Руденко, генеральный прокурор СССР прислал Хрущеву, кажется, в 1957 году о том, что не хватает, у него не хватает кадров, чтобы осуществлять реабилитацию, недостаточно людей. И это была большая проблема не только в прокуратуре, но и в Верховном суде. Не было достаточно людей компетентных, которые могли рассматривать дела. И он сказал: «Если ничего не делать, тогда реабилитация будет растягиваться на десятки лет. Но в самом деле, насколько я знаю, не увеличили количество сотрудников этого отдела, так что, действительно, реабилитация затягивалась.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А на основании каких законодательных актов проводилась реабилитация?

М.ЭЛИ: А это очень интересный момент. Потому что как оказывается, не было принято новых законодательных актов по реабилитации после смерти Сталина. Значит, реабилитация осуществлялась, в основном, уголовного и уголовно-процессуального кодексов 20-х годов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сталинского?

М.ЭЛИ: Ленинских лет 20-х годов. И реабилитация осуществлялась в порядке пересмотра уголовных дел. Это очень длинный, муторный процесс, процесс, который может затягиваться на очень долгий срок, потому что если хотите, это рассмотрение дел с целью выявления, что это не более, чем какая-то судебная ошибка. Но это ведь смешно. Поскольку люди, которых реабилитировали не пали жертвой судебной ошибки, а просто массового террора. Но это не признавали и поэтому не были созданы новые механизмы юридические и административные, чтобы массово реабилитировать этих людей. Хотя, в 50-е годы были несколько проектов со стороны прокуратуры, со стороны Верховного суда, были сделаны очень серьезные предложения о том, что надо создавать новые механизмы, чтобы просто ускорить процесс рассмотрения дел. Но Хрущев их отменял в 1957 году.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот как интересно. Один из наших слушателей спрашивает: было ли связано стремление Хрущева к реабилитации с тем, что ему могли припомнить его собственную партийную деятельность, в которой он, в общем, не чурался крови, с одной стороны. С другой стороны, сами вы говорите, что что-то, какие-то вещи он вовсе не торопился делать.

М.ЭЛИ: Да, я говорю, что мне так кажется, Хрущев использовал реабилитацию, вот эту реабилитационную политику.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как и Берия получается, так?

М.ЭЛИ: Да. Ну, в принципе, Берия создал эту политику, освободив врачей-убийц. И Хрущев продолжал Берию, если хотите, и расширил. И он из этого делал какой-то политический инструмент против Маленкова, Молотова, Кагановича. И он всегда выступал в качестве цензора, в качестве того человека, который знает, кто совершил какие ошибки. И тем самым он старался тоже скрывать собственные ошибки, собственные преступления.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, были ли, известны ли дела, связанные с попыткой как-то, я даже не могу назвать это слово, поквитаться – нет, не поквитаться, осудить тех, кто был инструментами в репрессивной политике?

М.ЭЛИ: Да, такие попытки были. Да, действительно. Ну, во-первых, сразу после смерти Сталина и особенно после ареста Берия вычистили Министерство внутренних дел.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что значит «вычистили»?

М.ЭЛИ: Ну, освободили от должности…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Поувольняли, то есть?

М.ЭЛИ: Увольняли, да. И кого-то тоже преследовали в судебном порядке. Но это, по-моему, неизученный вопрос, это не принимало каких-то огромных масштабов. В основном, старались от самых крупных палачей избавляться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как?

М.ЭЛИ: Ну, в смысле, избавляться – просто увольнять. Увольнять из органов, но, как правило, их не арестовывали. Ну, были исключения, как, например, Берия, Багиров и других, и Рюмин. Ну, Рюмина арестовал Берия. Но, в основном, крупные фигуры, когда их арестовывали, арестовывали не столько из-за преступлений, которые они совершили, как, на самом деле, потому что они были сложные фигуры.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А может, чтобы лишнего не сказали?

М.ЭЛИ: Может быть, чтобы лишнего не говорили – да, вполне возможно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, например, есть пример с Иваном Серовым, руководителем КГБ с 1954 года после Берия до 1958 года, который был тоже замешан в страшных делах, но который был протеже Хрущева. И Хрущев избавился от него в 1958 году, но с ним ничего страшного не случилось.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Марк, а скажите пожалуйста, если попытаться разделить, как-то учесть жертвы сталинизма по основным группам, что это за группы?

М.ЭЛИ: Если вы меня спрашиваете… Группы – вы имеете в виду социальные группы какие-то?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, может быть, по основным характеристикам. То есть были, например, те, с кем расправлялись, потому что это были старые соратники, может быть, много о нем знавшие?

М.ЭЛИ: Знаете, я думаю, что, в основном, можно так сказать, что жертвой Сталина мог бы стать любой человек.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть никаких групп?

М.ЭЛИ: Я думаю, что очень сложно выделять какие-то группы. Были группы риска, группы, которые, может быть…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В большей степени рисковали.

М.ЭЛИ: Да-да. Например, поляки, священники. У них было больше риска попасть. Но, в основном, любой рабочий…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что, крупные партийные работники были не в группе риска? Были в группе риска.

М.ЭЛИ: Ну, они были в группе риска…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Директора заводов были не в группе риска? Еще как были в группе риска.

М.ЭЛИ: Были в группе риска, да, действительно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Жены высших партийных чиновников были не в группе риска? На самом деле, так начинаешь перечислять и…

М.ЭЛИ: Да. Мне просто кажется, что тут важно понимать, что группы риска – просто много говорится о том, что высшее партийное руководство, действительно, было постоянно репрессировано Сталиным. Это правда, но нельзя забывать о том, что рабочие и крестьяне составляли огромные когорты ГУЛАГа, в основном. И уголовно-репрессивная политика была направлена именно против рабочих и крестьян. Против директоров колхозов, против мелких служащих и против рабочих и крестьян.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Позвольте еще вот какой вопрос. В рамках деятельности международного правозащитного центра «Мемориал» есть такой проект «Последний свидетель». Опрашиваются люди, которые как-то сами причастны были. И надо сказать, что среди них попадаются люди, которые говорят «Правильно отец был раскулачен, надо было в колхоз вступить». Много причем. Скажите, пожалуйста, существуют ли данные по поводу отношения людей реабилитированных, если речь идет о тех, кто реабилитирован при жизни, к тому, в результате чего они оказались, собственно… С ними произошло то, что с ними произошло. То есть, условно говоря, отношение к Сталину тех, кто был реабилитирован.

М.ЭЛИ: А. Ну, там по-разному. Я брал интервью у бывших заключенных, и мне встречались.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Упертые сталинисты?

М.ЭЛИ: Не сталинисты, но люди, которые его понимали и которые говорили, что, в основном, он был прав.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Со мной он, правда, ошибся. Со мной лично», да?

М.ЭЛИ: Иногда такое, иногда люди говорили, что «со мной он был не прав», да, такое есть. Но у меня, в моей подборке интервью, ограниченного в порядке 20 человек, это был редкий случай.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, из этих проинтервьюированных, с кем вы беседовали, были ли какие-то факты, которые вас поразили больше всего? Что произвело на вас больше всего впечатление?

М.ЭЛИ: Например, рассказывали, как устроили свою жизнь после освобождения – вот как раз меня интересовал этот вопрос и это было потрясающе. Потому что часто политические заключенные после освобождения пошли на те работы, по которым они набрали навык в лагерях. Вот для тех из них, которые служили на каких-то должностях в лагерях. И поэтому часто они забывали или просто не могли воспользоваться своими знаниями, которые у них были до своего ареста.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Считали жизнь с  момента заключения.

М.ЭЛИ: Да. И просто их брали на работы на какие-то заводы, на технические функции, поскольку считали, что они, может быть, в лагерях чему-то научились и так далее. И это меня потрясло. Действительно, сложно было после освобождения, даже после реабилитации попасть на такую же должность…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вернуться к прежней жизни.

М.ЭЛИ: Да, вернуться к прежней жизни через свою работу. Это было фактически очень сложно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но есть еще и какие-то совершенно удивительные человеческие явления. Вот, в своей биографической книге известный адвокат Юрий Шмидт описывает историю. Его родители познакомились на пересылке, и мать освободилась раньше, и спустя 15 лет, уже Шмидт существовал на свете, ему было около 15 лет, раздался у них в доме звонок и вопрос «Ты меня еще ждешь?» Они прожили после этого вместе всю жизнь. То есть, есть всякие совершенно невероятные и человеческие, и физические, и фактологические истории. Скажите, пожалуйста, а с чего вы сами занялись этой темой?

М.ЭЛИ: Я работал над документами прокуратуры 1953 года. И я наткнулся на большую пачку бумаг об амнистии 1953 года. И это были настолько потрясающие бумаги, мне стало сразу понятно, что, на самом деле, эти высокопоставленные чиновники – они себе очень хорошо представляли, что творится в лагерях, и для них это была проблема, они хотели от этого избавиться как можно быстрее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Стоп. Что значит «избавиться как можно быстрее?»

М.ЭЛИ: Избавиться – значит распустить лагеря, освободить людей. И это меня потрясло, я тогда понял, что заложены были большие возможности именно после смерти Сталина, в годы, последующие после смерти Сталина. Но, в основном, и это я познал в конце пути, в основном, эти возможности были не использованы, не реализованы. На самом деле, демонтаж…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Казалось бы, прививка? То есть когда пошла волна реабилитации, когда люди начали говорить о том, о чем молчали. Казалось бы, прививка?

М.ЭЛИ: Я имею в виду, что они могли тогда и были тогда интеллектуальный и административный потенциал, чтобы полностью разрушить сталинскую систему. Но этого не произошло, структуры сталинизма остались – паспортная система, жесткая репрессивная система, роль партии.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сейчас вам напишут, что у вас во Франции студенты машины поджигают – вот, жду простого этого сообщения.

М.ЭЛИ: Ну, пожалуйста, это другой вопрос.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так. «Знакомство с делами реабилитированных только с разрешения родных», — пишет Олег. Вам приходилось с этим сталкиваться? Были ли случаи, когда вам отказывали в такого рода доступах?

М.ЭЛИ: Верно. Я не смотрел реабилитационные дела, я просто не смотрел их, я просто говорил с бывшими заключенными, но я специально не запрашивал дела в ФСБ или в ГАРФе, чтобы посмотреть дело. Так что можно только с разрешения родственников, но я это даже не пробовал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, очень много на свете есть людей, которые считают, что а) репрессии были справедливы, б) количество их было преувеличено, в) все, кому попало, попало правильно. Вот, исходя из темы, которой занимаетесь вы, что им можно посоветовать, я не знаю, куда заглянуть, что поискать?

М.ЭЛИ: Ну, я думаю, что надо открыть любую книгу, в которой серьезно говорится о терроре. И понятно тогда, что…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В Солженицынских книгах серьезно говорится о терроре?

М.ЭЛИ: Да-да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В книге Гинзбург «Крутой маршрут» серьезно говорится об этом?

М.ЭЛИ: Да-да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вам скажут, что это беллетристика.

М.ЭЛИ: Да, это беллетристика, но тогда надо брать бесконечные сборники документов, которые выходят в огромном количестве с 1991 года, где там рассекречены документы из архивов. И там ясно видно, что репрессия была многоликая. И репрессия шла не только через 58-ю статью, она шла через все остальные статьи уголовного кодекса, это раз. И она шла через какие-то административные системы, которые загнали людей в какие-то дурацкие положения.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я благодарю нашего гостя. Я напомню, наш собеседник – историк Марк Эли. Говорили мы о реабилитации. Напомню, что передача «Именем Сталина» выходит совместно с издательством «Российская Политическая Энциклопедия» при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина, и что с 9 по 11 октября в Смоленске будет проходить вторая международная конференция «История Сталинизма. Репрессированная российская провинция». Спасибо вам, Марк. Я, Нателла Болтянская прощаюсь.

М.ЭЛИ: Спасибо.



Комментарии

97

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

12 сентября 2009 | 21:15

Нателла свосем уже взросло девочкой стала
по мальчикам пошла.

Этот ребенок первым делом спутал Варенникова с Ванниковым


12 сентября 2009 | 21:20

лягушатник как всегда забыл
что Сталин спас его шефа Марека Хальтера, от смерти.


12 сентября 2009 | 21:27

в целом чувак явно двоешник
Болтянская это поняла где-то на 7-й минуте, когда он как настоящий студиоз вместо того, чтобы сказать не знаю, начал придумывать процедуры реабилитации исходя из своего, европейского, воспитания. Болтянская вроде даже дар речи потеряла, про "можно вызвать следователя как свидетеля по заяве родичей"


marc 13 сентября 2009 | 11:39

читайте, изучайте
@stor_on
вы явно не в курсе процедур по пересмотру уголовных дел по кодексам 1920-х годов (именно по ним "реабилитировали" в судебном порядке и после 1953г.) и вы даже не читали мемуаров реабилитированных.


13 сентября 2009 | 11:50

да я много чего не читал
но ведь не я выступал-то... ЕЖИКУ понятно, и ВСЕ ЭТО знают, как реабилитировали-то. По звонку, и "всем списком". КАМПАНЕЙЩИНА, сказали осдуить- абы что написали и осудили. Сказали реабилировать, абы что написали и реабилитировали. Само собой, нашлись родичи, насогласные с "очередным изгибом линии партии", вот тут в дело вступает изощренность Римского права во всей тупости.

Для европейского уха может Ваше выступление и сошло бы. А вот для МЕСТНЫХ есть нюансы. Вот я Вас спрошу, чтобы разоблачить в Вас немецкого шпиона. Кто впереди на лихом коне?


marc 13 сентября 2009 | 12:13

Любовь к жизни
Любовь к нюансам должна наоборот вам открыть глаза на всю многогранность жизни. "Реабилитация" могла принимать разные формы. Вот три примера:
- звонок Берия (например, освобождение, юр. реабилитация и восстановление в Партии Полины Жемчужиной), или запрос члена политбюро с очень быстрым решением проблемы
- жалоба родственников или самого репрессированного без связей в руководящих кругах. Тогда включается долгий процесс пересмотра в порядке, предусмотренном в кодексах (или же пересмотр в порядке указа 1.09.1953 об упразднении особого совещания, но на практике, он установил такую же громоздкую процедуру для пересмотра приговоров, вынесенных внесудебными органами, как и для дел, рассмотренных официальными судебными инстанциями)
- решение специальной комиссии по реабилитации в 1954г или 1956г.

А массово-то в 1950-60 годы никого не реабилитировали!


13 сентября 2009 | 12:18

про лихого коня?
Вы там еще неверно ответили на вопрос Болтянской по поводу уголовников, и потом Нателла Вас, нечаянно, поймала на вопросе о смертной казни. Если уголовников не освобождали, так, что, политические так распоясались? Учите матчасть.


marc 13 сентября 2009 | 13:04

Про дохлую лощадку
Не понял намек-упрек. Можете объяснить?


13 сентября 2009 | 13:10

если не поняли, считайте, Вы уже стоите у стенки. Вы ж в России, а не где-нить.
Вот так СМЕРШ выявлял шпионов и диверсантов. Спросишь молодого паренька про лихого коня, он если кодовую фразу не ответил- команлир впереди на лихом коне, накрайняк Чапай, то... значит детство провел в парижах...


oas220640 13 сентября 2009 | 21:10

marc
Как раз массовая реабилитация началась после 1956 года... Стыдно, юноша!!


marc 13 сентября 2009 | 23:11

Когда началась реабилитация?
Никита Сергеевич на ХХ съезде выступил с разоблачительном доклад "о культе личности".

Но реабилитация - как политика и как процесс пересмотра уголовных дел - началась официально 4 апреля 1953г с опубликованием в газете Правда сообщение от МВД о том, что обвиняемые по делу "врачей-убийц" "полностью реабилитированы".

1 сентября 1953 постановление ПЦК (и соответствующий указ ПВС СССР) об упразднении ОСО устанавливает порядок пересмотра дел ОСО.

Потом были комиссии 1954, которые до 1.01.1956 рассмотрели 328945 дел (но реабилитировали по ним только 4,1 %).

Скажите, пожалуйста, если вы не знаете, почему вы не читаете? Если вам лень читать книги, то разве сложно задать "реабилитация" в поисковике? Получится:
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-document/6


oas220640 14 сентября 2009 | 00:05

Марк Вы не правы!
Вы прочитайте вначале, что сами написали и после чего последовал мой пост. То что Вы говорите было только на бумаге, а в 1956 началчсь истинная реабилитация... В плане прочитки книг, в том числе и по теме передачи, я значительно прочитал их больше чем Вы, юноша,и этими вопросами занимался когда Вы ,наверное, находились в состоянии сперматазоида. Простите за резкость, но не надо начинать научную деятельность со снобизма и апломба....


marc 14 сентября 2009 | 01:42

наичтан, но...
где доказательства?

Постараетесь, несмотря на возраст!


14 сентября 2009 | 01:56

так вы это серъезно?
какая ваша цель подобной фальсификации истории?


marc 14 сентября 2009 | 10:10

Притно видеть...
что я хоть что-нибудь добавил к вашим огромным знаниям.


13 сентября 2009 | 12:10

кстати, что Вы хотите сказать напирая на
"пересмотру уголовных дел по кодексам 1920-х годов" и также в выступлении?

Что плохого в этих кодексах? Что их автор Ида Авербах?


marc 13 сентября 2009 | 12:29

Кодексы
Да нет, прекрасные кодексы (по ним можно было бы даже преследовать в суд. порядке фальсификаторов (не вас, а ваших кумиров) и палачей, но к сожалению, до этого не дошли).

Просто эти кодексы не были написаны для пересмотра нескольких миллионов уголовных дел судебных и внесудебных, и не для восстановления справедливости по отношению к миллионам другим, административно репрессированным. Вот и все.


13 сентября 2009 | 13:14

это не совершенно не оправдывает Вашего выступления
КРАСНОЙ НИТЬЮ через такого рода исследования должен проходить тезис: реабилитация проходила НЕЗАКОННО, процедурно, в том же УПРОЩЕННОМ ОСОБОМ порядке, как проходило осуждение. Волюнтаризм. Рев. законнность в 20- 30 -е, рев. сознательность в 50- е и 60-е.

Нигде в мире нет практики постановки на конвейер уголовных дел, хоть в порядке осжудения, хоть в порядке "реаблитации". Взять ту же Францию... Строго в индивидуальном порядке.


13 сентября 2009 | 13:30

кстати насчет кумиров.
тут на форуме Имени Сталина проходит УЖЕ ГОД простой конкурс. Назовите ХОТЯ БЫ ОДНО преступление Сталина. Многие пытались, пока что никто не смог. Я надеюсь, Вы не комуняка, не будете мне тут писать, "зато Сталин нарушил Устав ВКП(б)"


12 сентября 2009 | 21:50

показав незнание предмета исследования
дурилка картонная с оптимизмом слесаря -интелигента побежал показывать неосведомленность лит-ры, которую он должен знать.

Т.н. еще Земсков отмечал иезуитскую сущность "кулцкой ссылки", которую жиды- комиссары использовали для сведения счетов с местным населением.

А именно: не было на тот момент никаких международных и внуренних законов, запрещавших внутреннюю миграцию населению и их организацию.


Тем более это касается периода военного времени, во время которого советское правительство по требованию госдепа выслали крымских татар.


marc 13 сентября 2009 | 11:42

Пардон!
Должен был прочитать весь бред stor_on до конца перед тем, как терять время с ответом. Оказывается, простой сталинист антисемитского толка в поиске площадки для своих фальсификаций.


13 сентября 2009 | 11:55

вот ты, козел. и попался.
про шефа почему не среагировал, ась? Совесть-то есть?

Далее, как узнать козла? ПО ПОЛЕТУ! Для юного фошиста главное что? НАВЕСИТЬ ЯРЛЫК! Все, желтую звезду повесил- и как бы дальнейший конвейер- всего лишь технология, совес не болит. Вот ты, падла французская. Ты какое право имеешь клепать на ГЕНЕРАЛИССИМУСА? Сталин просто так не сажал. Ведь у тебя мать раздвигала ноги в немецком борделе, а бабка мыла полы в немецкой столовой. А Сталин из вас ЛЮДЕЙ сделал.


marc 13 сентября 2009 | 12:51

Инсинуации и намеки
Есть прекрасное выражение по-русски "найти общий язык".

Если вы хотите общаться с миром, надо вам подобрать не только тон и выражения (это то, что называется вежливостью), но и стараться строить общее поле для разговора на основе совместных ценностей.

Без этого никак. Все будут вас отталкивать. Я понимаю, что это не только у вас одного такая проблема построения разговора на общих ценностях. Она ведь лежит в основе неразрешенных вопросов типа Катынского дела. Но ведь факт, что вы не один не может служить извинением.


13 сентября 2009 | 13:16

совместная ценность в том, что за один дом
в Сталинграде немцы отдали столько же солдат, что и при захвате Парижа.


13 сентября 2009 | 13:41

в целом данное выступление наиболее
непрофессиональное.
Если Марк Эли молодой человек, типа постдок, со студенческой скамьи сразу, то многое объясняет. Я слушал не мало защит, ф.-м. наук, талантливым молодым людям простительно незнание области в целом, ну нарыл что-то конкретное, и- молодец


mu 13 сентября 2009 | 14:34

Уважаемые коллеги, разве вы поддержите в своей повседневной жизни разговор с человеком, который провоцирует вас, обращаясь к вам со словами: "козел", "идиот" и т.д.?
Грязно оскорбляя Ваших родителей?
Кичась своим антисемитизмом?
С пеой у рта отстаивающего кровопийцу-"ГЕНЕРАЛИССИМУСА"?

Человек отрабатывает свое задание, выбрав для этого незатейливую тактику провоцирования нормальных людей.

У каждого своя работа, но почему мы должны все ему помогать?


misha_iz_izraila 13 сентября 2009 | 14:42

Не думаю, что это его работа. Думаю, что хворь.


13 сентября 2009 | 16:00

эй, ходячий мешок с дерьмом
ежели тебе сказать нечего, аргументы у тебя хилые, доказать ничего не можешь, а дедовский маузер, главное средство убеждения твоих предков, потерял, то пшел.. на йуг...


13 сентября 2009 | 12:01

только факты
"В 1943 году Сталин пожаловался Иосифу Броз Тито, при этой встрече присутствовал Джилас, он записал беседу. Сталин сказал Тито, что не может пересылать ему часть американского ленд-лиза, потому что американцы грозят его заморозить. Еврейское лобби в Америке очень сильно, и они требуют от меня продолжать проект «Крымской Калифорнии». Мы не можем (говорят американцы) открыть второй фронт до тех пор, пока вы не примете решения по Крыму. И тогда Сталин дал указание готовить депортацию крымских татар. Финансовым олигархам Америки нужен был Крым.

А потом, в 1946 году телеграмма Гарриману:

«Дорогой Аверелл!

Президент Трумэн одобряет ваши планы. Он добавил только следующее. Существование на территории Крыма базы советского Черноморского флота и Еврейской республики несовместимо. Крым должен стать демилитаризованной зоной. Дайте знать Сталину, что он должен быть готов к тому, чтобы перебазировать флот из Севастополя».


misha_iz_izraila 13 сентября 2009 | 12:13

Да отстаньте Вы уже от ментально напряжённого человека.


misha_iz_izraila 12 сентября 2009 | 23:59

Необходим особый трибунал, который даст юридическую оценку всему этому процессу сталинского террора и накажет виновных, если ещё есть живые. Без этого России не очиститься.


13 сентября 2009 | 01:36

Миша, Вы уж определитесь
нвреи из России выехали, или Россия еще не очистилась.


13 сентября 2009 | 11:55

stor on
---------

Скорей всего Ваня,ещё парочка осталась, а вот когда перестанет взлетать ракеты,остановятся научные разработки ,исчезнут Российские шахматисты,музыканты,не те ,которые тебе Ваня по телеку показывают ,а настоящие,когда нанатехнология накроется ржавым тазом,когда Ваня тебе зубы будут вырывать ржавыми плоскогубцами,а Россия отгородится от Мира 10 метровым забором,вот тогда Ваня точно ни одного еврея в нашей великой стране не осталось.Только я думаю Вася,что и нашей с тобой великой страны тоже не будет.Или ты Вася пойдёшь ракету Булова запускать? А Вася? Может ты Ваня своих родных вылечишь от не хорошей хвори?А Ванюша?Или лучше всем вместе ?Кто-то лучше сталь варит,кто-то больше в математики силён,кто-то в спорте.Нет Вася,так плохо? Ну тогда пропадай Ваня. Туда тебе видно и дорога.Пока Вася.


13 сентября 2009 | 12:16

Вы уж определитесь, Ваня или Вася
И Вам-то что за забота?

Мишу-то как раз спать не дает мысль: он уехал, и русские стали жить ЛУЧШЕ.


13 сентября 2009 | 13:01

Без мозгов плохо
stor on
---------------

Скажите Андрей Вы действительно хотите урезать Россию в границах Московской области?Если Ефтафий уедут евреи,Вы Никифор вздохнёте полной грудью?А если уедут ещё и татары в свою татарию ? Ты Сяша переживёшь такое счастье? Скажу тебе по секрету Андрюша,все кто уедут,не пропадут.Это тебе Славик по секрету.А ты Вовик будешь жить в стране по названию Московская область.И винобат в развале России будут не они которых ты Понтелей выгнал,а ты Вова.Потому Дима,что думать надо своим мозгом,если он еще до конца не зомбирован.Винить то будет уже не кого ,евреев же нет.А великий с колен подымающий особь? А в Московской области нефти и газа нет.Как жить будешь? А Фрол?Покупать нефть будешь у Чеченского государства.А за что? А бестолочь?


13 сентября 2009 | 13:18

Дурик, мои предки дали миру основы цивилизации
а ты кто есть такой?


13 сентября 2009 | 13:39

Ваше уёбище
stor on
--------

Ах вон оно как,тогда мне всё понятно.Передайте этим Вашим предкам Никон,успехов в труде и счастья в личной жизни.Когда речь идёт о цивилизации,которую дали нам всем Ваши родственники,сами понимаете,Тут уж не до России.Вы спросите у Ваших цивилизованных предков может они встречали где-то 2000 лет назад одного еврея,который ходил с друзьями и девушкой по Израилю.Его звали не Вася,и не Вова и не Дима,и уж точно не Анисий ,если этот еврей воскренет и появится в России,ты его погонишь?А он тебе даст по попе .Ну всё Амросий,меняй подгузник и люли-люли.Привет предкам.


13 сентября 2009 | 13:54

привет, наше убожище (#)
"а ты кто есть такой?

13.09.2009 | 13:39
kimonja.:
Ваше уёбище (#)"


13 сентября 2009 | 14:30

Человек звучит гордо,а ты Алёша не звучишь
stor on
---------

Ты Алёша не бойся ,я не тот еврей,который когда придет ко всем нам и спросит за грехи наши,а ещё Проша он спросит ,еврей этот,тех ,кто обижал народ его.Понимаешь Кузя на кого я намекаю.И уж тут даже твои предки,которые наврали тебе про цивилизацию,не помогут.А вот еврей с евреем как нибудь договорятся.Кумекаешь Фролушка?Ты уж по аккуратней с этим,всем места хватит,даже таким не очень,ну как тебе сказать,чтобы не обидеть твоих сделающих нашу цивилизацию предков,ну у которых мало серого вещества,так скажем.Таких,как ты Филипп в России ещё много,так что угроза распада очень возможна.Но я надеюсь,что здоровые умом люди возобладают в нашей с тобой Емеля России.И не спрашивай ты меня Костик,кто я такой. Я не ты,я человек думающий.А то заладил :-кто ты,да кто ты.РУССКИЙ я,только с мозгами Русский,а русский без мозгов,это ты Вася.


13 сентября 2009 | 15:55

дурик, ты хоть почитал что нить
н-р, Библию. Тот, о ком тут врешь- из дома Давидова, а Давид- русский козак, мать Соломона бывшая жена рубаки козака Юрия Хеттянина Вирсавия. Сам Давид избран палестинцами мэром Хеврона, уж этих явреев убивал бесчетно, изрубил под корень еврейский царский дом, за что евреи, рабская душонка, славили Давида, и славят до сих пор.

Мо и же предки 70 тыщ лет назад, читай про дер Костенки Воронежской области - те кто дал начало роду человеческому- первые кроманьонцы в Европе.

Потом, в эпоху неолита мои предки дали начало цивилизации плодородого Фертайла, кто-то пахал, арийцы-потомки Яапета- правили.

Наконец, именно мом предки дали миру боевые колесницы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Chariot_spread.png

Это ничего, что я только вновь открытые факты излагаю?


13 сентября 2009 | 16:17

пока Юрик
stor on
-------

Всё Юрик,отлесь,это бесполезно,всё очень запущено.Молись кому хочешь .Раз для тебя БОГ твой и Мать Бога и Апостолы Его -Козаки с Полистинцами на здоровье.У меня другая БИБЛИЯ.Ты скоро с такими мозгами будешь ходить в мечеть,ты этого хочешь,на здоровье.Я буду в другой храм ходить.Всё Юрик пока. Россию жалко только.Изучай каран ,твоё дело.


13 сентября 2009 | 16:36

ааа, ты Библию подчистил
так ты далеко пойдешь

"Я буду в другой храм ходить"

-вот вот. Я -то знаю про договор халифа Омара с патриархом Софронием: "у мусульман и христиан один Бог, а вот иудеи поклоняются огненному идолу"


13 сентября 2009 | 16:52

дурни
Ещё один придурак на мою голову.Ребятя АУуу,я с вами согласен,Стенька Разин и был тем голубком.Привет всем в ваших палатах.Особено Наполеону.


sprunk 13 сентября 2009 | 17:33

Дурик, мои предки дали миру основы цивилизации
Лично твои предки, Козлик, Ничего миру не дали, кроме алкоголизма. Ну и тебя в придачу, что тоже не сахар.


13 сентября 2009 | 17:50

вот ты почему идиот?
потому что ничего не слыхао про дер Костенки Воронежской области, а уже готов делать выводы космического масштаба и космической же глупости


13 сентября 2009 | 15:03

да не волнуйся ты так сильно евреечка
есть информация, что скоро израильская братва опять ломанется с исторической родины обратно, потому-что Исмаил или Махмуд это тебе Сарочка не русский Ваня и сделает тебе обрезание головы на раз, потому что не привык терпеть паразитов в собственном доме...


13 сентября 2009 | 15:25

поешь мацу,успокойся.
Kniebolo
------------

Ты с какого дерева слез болезный, паранджой подавился,так выпей водки ,закуси хлебцом. И не пугай ты еврея голой жопой,трусы уже научился носить?Евреи с Русским народом фашистов погнали,а тебя махмуд ишаевич даже внимания не обратят.Ты же работать не умеешь,тебе бы только на халяву чего-нибудь,а когда у тебя заболит животик или бестолковая головушка.ты бежишь в Израиль лечится.Подлененькая душоночка у тебя махмуд хрюковичь.Ты попробуй чего-нибудь выростить полезного,бесполезный уродец.


13 сентября 2009 | 15:35

Евреи с Русским народом фашистов погнали
это теперь так называется? ))))

Пошел вон с русского сайта...фашистов он погнал )))


13 сентября 2009 | 15:45

ой как страшно серый волк.ууууу.
kniebolo
--------
Кто тебе жалкому придурку сказал,что ты русский?Тебя обманули,ты не ру,сский ,ты просто дурень,мелкий такой ,безмозглый дурочок.И сайт этот РОССИЙСКИЙ ,туппик ты.А у дурней нет национальности,как и у бандитов.Бандит и есть бандит,какой бы он не был нации,И дурень так же.Так,что ты дурень без национальности.Ты просто дурень и всё.Так легче жить,не надо соображать ,дурень и всё.


13 сентября 2009 | 15:53

я тебе сказал, евреечка
Россия -- мононациональная страна русских, которые составляют 86% населения.
в израиле -- государстве еврейцев, их 75%

Посему, пошла вон, иди общайся с арабской братвой, может они посочувствуют твоему женскому горю...))))


marc 13 сентября 2009 | 12:41

про трибунал
Не думаю, что это хорошая идея. Просто это не осуществимо.

В других странах создали комиссии правды и примирения (ведь не только у России сложное прошлое) с переменчивым успехом. В сегодняшней ситуации это мне также кажется нереально.

Но говорить о репрессиях, писать о них, обсуждать их со странами, в которых население было в них вовлечены - как жертвы или как палачи - это вполне реально. И это уже большой шаг.


misha_iz_izraila 13 сентября 2009 | 12:51

Вы видите, что получается без такого трибунала: сталинизм уверенно возвращается. Никакого примирения со сталинизмом и вообще с большевизмом не может быть, как не может быть примирения с нацизмом. Комиссии примерения в том или ином виде могут иметь успех в вассальных странах, где подавляющее большинство общества и без того отвергает сталинизм. Но не в России. Да и на Украине я считаю тупиковым путь, когда пытаются примирить ветеранов Советской Армии с бандеровцами.


13 сентября 2009 | 13:26

Миша, так случилось, т.е. уже произошло, что Сталин
не нарушил ни одного советского закона. Только факты


misha_iz_izraila 13 сентября 2009 | 12:54

И ещё. Вы говорите, что в России это неосуществимо. Возможно, я не спорю. Но если это неосуществимо, то неосуществимо и развитие России как цивилизованного демократического государства.


oas220640 13 сентября 2009 | 21:26

Миша и трибунал
Вначале нужно осудить евреев-комиссаров, вдоволь повеселившихся в 1918 г.!!! И причин для осуждения Сталина не будет, т.к. жертвы террора,в основном, это они, местечковое быдло уничтожавшее и русский народ и православие. Что-то не слышал о взрыве хоть одной синагоги... А если покопаться в в корнях Миши из Израиля точно комиссар-комуняка в пыльном шлеме найдется. Они и Сталина ненавидят зато, что власть у их пращуров отобрал, а на народ им плевать! Удрали от трудностей, выдумав байку про антисемитизм, но жаба душит.....


13 сентября 2009 | 01:12

это шоу надо переименовать в ТУПАЯ ЕЩЕ ТУПЕЕ
и звать всех желающих иностранцев, желающих высказаться про историю России))))


marc 13 сентября 2009 | 11:46

Обидно, что не зовут?
Тогда изучайте историю собственной страны! Но у вас видимо есть дела по-важнее: выступать на форумах! Молодец!


13 сентября 2009 | 14:44

вы идиот?
Я историю собстенной страны знаю по рассказам и фотографиям бабушек и дедушек и про революцию, и про Великую Отечественную, а вы бы лучше занялись изучением того, что у вас лучше получиться -- французского вина, или сыра например...

Это кому рассказать, неповерят: ИНОСТРАНЕЦ будет мне затирать про мою страну ))))


marc 13 сентября 2009 | 23:21

Надо больше читать
Семейные документы, устные рассказы очевидцев - прекрасный материал для историков.

Но анализ этого материала - тяжелый труд, требующий многолетнего сухого, скучного занятия.

А вам, видимо, не хочется заниматься. Читать - тяжело. Думать - голова болит. Легче выступать на форумах. Это ничего не стоит. Не надо ничего доказывать.

А если кто-то не согласен, сразу вытащите главный аргумент "Вы не отсюда, вы не знаете, а мои деды да бабушки...". Печально!


14 сентября 2009 | 00:58

вы тупой? еще один советолог? руссолог?
вы же ничего не понимаете в России, совсем.
Примерно, как я не смогу никогда понять, как можно жрать лягушек и улиток.


dmpiln 13 сентября 2009 | 11:54

Есть в нашем обществе традиция затравить козла отпущения.
Кого назвали преступником, обратно ему дороги нет.
Изоляция - только часть наказания, в назидание другим. Ограничение в правах на всю жизнь - основное.
Бей своих, чтоб чужие боялись.

Общество неразвито, и потому дисциплина держится на страхе.
Причем, меры не знаем. В полсилы не живем. Ставим перед собой неуместные амбициозные задачи.

Одни преступники, другие работают, но не ради любимой работы. Просто остановиться и подумать страшно. Выбился из строя и тебя посчитали неблагонадежным.
Поработал, выложился, вот и жизнь прошла.


13 сентября 2009 | 12:17

Вопрос по теме...
Кто знает случай в Архангельске? После возвращения из концлагеря, бывший политзек 7 ноября во время демонстрации расстрелял обкомовских выродков прямо на трибуне, вроде как пятерых, среди них был и коммунист генерал.
Слышал что этот человек отсидел двенадцать лет, обращался за помощью, но так и не получил её от власть имущих.. Это было в середине пятидесятых.


marc 13 сентября 2009 | 13:06

Не знаю
Не слышал. Есть ссылка на какой-то источник? Дело громкое в вашем изложении. Так, что должны быть какие-то отклики.


13 сентября 2009 | 20:57

вроде бы первый секретарь обкома
КПСС тоже отправился на тот свет... всё это слышал от людей, но материала пока никакого..


13 сентября 2009 | 13:21

контент передачи
Все что происходило В СССР с 1924 года можно отнести к "Именем Сталина". Но Болтянская почему-то (впрочем догадываюсь, почему)рассматривает только негатив. Ликвидация неграмотности, успешное решение проблемы беспризорников, например, темой передачи не могут стать у нее по умолчанию.


sprunk 13 сентября 2009 | 17:43

Все что происходило В СССР с 1924 года можно отнести к "Именем Сталина".
А все, что происходило в Германии с 1923 г - "именем Гитлера". Строительства прекрасных дорог, ликвидация безработицы, экономический подъем. Так что, споем "Слава Гитлеру"?


13 сентября 2009 | 17:55

просто ты стал идиотом как родился
Сталина выгнали на Пленуме из генсеков в 1931 году

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1


arriva 19 сентября 2009 | 20:07

"....Сталина выгнали на Пленуме из генсеков в 1931 году..."
Сам-то понял, что написал?


19 сентября 2009 | 20:27

ты гуглем уже научился пользоваться?
тогда введи генсек и первая ссылка будет на Вики... Заходи- не стесняйся.
Не благодари, не люблю


rvus77 13 сентября 2009 | 15:15

Иссякла местная "струя"?
Слышал Пайпса, Марк Эли вот рассказал о реабилитации. Кто следующий?


13 сентября 2009 | 16:08

Пайпс забыл сообщить, кстати
что он родом из того самого Тешина, занятого поляками.


hello_frends 13 сентября 2009 | 16:50

волжская гэс - легенда или факт?
рассказывали с разных сторон.
и в "старом" тольятти и в куйбышеве.

строилась гэс заключёнными, и производственная структура практически вся, за немногими исключениями, обитала за колючкой.
когда то ли вурдалак помер, то ли "массовая" реабилитация поехала по ссср - там просто проволоку и вышки порушили, и стройка продолжалась и завершилась электричеством.
и закончилась помидорозакидыванием хрущёва на площади куйбышева во время его поздравительного выступления.
и закончилась выдвижением брежнева в верховный совет от куйбышевской области (за это и был подарен области автоваз, трудоустроивший содержимое разлагерённых зон, и заодно втянувший в себя содержимое и самой области-губернии и близких регионов).

вот такая легенда типа истории трёх мушкетёров существовала себе потихоньку в 70-х - 80-х...


ambient2 13 сентября 2009 | 18:36

Иронично здесь (при фонде Ельцина :) ) было бы прикинуть заодно на сколько уменьшилось население (в т.ч. потенциальное) при Ельцине, и накоко уменьшилась сама страна и прочие потери. ПРимерно как при войне и получится.


13 сентября 2009 | 21:29

Куда исчезло моё письмо,а - было. Делать вывод?


ambient2 13 сентября 2009 | 22:35

перехватили гэбэшные сексоты


marc 13 сентября 2009 | 23:46

ответы на вопросы
Уважаемый duxford

1.инициатором амнистии 1953 года выступил Лаврентий Павлович Берия.
Она коснулась и 58-й статьи.

Во-первых всех без исключения осужденных на сроки меньше 5-ти лет освободили (и сняли судимость, как полагается при амнистии).
Во-вторых, 58-14 (побег, отказ от работы, членовредительство) была словно выведена из состава к-р преступлений: в. За эту статью можно до этого было получить 25 лет или расстрел.
В-третьих те бывшие заключенные, которые отбывали ссылку после 5-летнего срока также подлежали амнистии.
В четвертых амнистия была использована в 1953-1954 как инструмент освобождения политзаключенных. Снижали срок до 5-лет и принимали амнистии (таким образом комиссии 1954г. освободили 26679 чел.)

Если учесть только прямое попадание под указ, то от 30000 до 78000 политзаключенных вышло на свободу по амнистии в 1953г. (точнее цифры не получатся, т.к. систематическая статистика амнистированных по составу преступления не велась)

Конечно, это мизер по сравнению с полумиллионным контингентом политзаключенных в момент смерти Сталина. Однако это опровергает распространненое мнение об "амнистии уголовников".

2. Почему окончательное освобождение ГУЛАГа от з\к 58-й статьи заняло несколько лет?

а) Члены политбюро говорили, что надо освобождать заключенных. Но они не могли определиться с тем, кого надо освободить и кого нет. Боялись освободить "изменников" и "националистов", особенно после восстаний в Венгрии и Польше в 1956г.

б) Освобождение политзаключенных это часть политической борьбы между Берия, Хрущевым, Маленковым, Молотовым. Освобождение растянулось, пока она не закончилась, значит до 1957г.


nuvotija 13 сентября 2009 | 23:59

ну ваще...
Есть такое выражение " На минуту отлучиться нельзя.." У Вас же хоть на тысячу лет отлучайся..."Смотрю на вас и думаю - ну и дураки вы все..."


marc 14 сентября 2009 | 00:51

ответы на вопросы
Уважаемый rosti

1.Какой процент осужденных по 58-ой "выходили" по отбытию всего срока?

Точно установить эту долю невозможно, но процент большой, поскольку амнистии и комиссии не освободили большинство из них: от 30 до 78000 вышли по амнистии от 27 марта 1953г., 59610 по амнистии от 17 сентября 1955г., 47543 по приказа ГП, МЮ и КГБ от 19.5.1954 (это - комиссии 1954г.) и 50944 по указа от 24.3.1956 (это - комиссии 1956г). Получается от 188097 до 236097. Кого-то еще помиловали или освободили в частном порядке, но это незначительно.

Так что остальные 230-280000 заключенных (465256 отбывали срок за к-р преступлений на 1.1.1953) освободились по отбытии срока, и можно сказать в поте лица своего по зачетам рабочих дней. Поблажек не было, и освободительные заслуги хрущевских времен не столь велики, как считают обычно.

2.Какой процент из всех "политических" так и не был реабилитирован не в 50-60-ых,не теперь?

В 1953-1960 были реабилитированы 715121 чел. из 3777000 осужденных по 58-й ст. с 1921 по 1953 г., что составляет 19%. Значит, 81% не было реабилитировано.

Это только осужденные. Тут нет административно репрессированных ("кулаков", репрессированные народы и т.д.).

При Горбачеве до августа 1990 реабилитировали еще 1,3 млн. чел.

Наконец по закону 1991г. "О реабилитации..." реабилитировано еще 648813 чел. из 918370. 138691 признаны обоснованно осужденными (цифры прокуратуры 2007г.).


14 сентября 2009 | 01:20

вчера надо было готовиться к передаче
а не демонстрировать остроумие на лестнице


marc 14 сентября 2009 | 01:27

Форум есть форум
вопросы эти не звучали в эфире, поэтому надо отвечать после. Это вежливость по отношению к тем, кто их задал. А по отношению к вам, это ликбез.


14 сентября 2009 | 01:39

дешевка картонная
"варенников"...
к моим знаниям этого предмета 20 летнейдавности вы не прибавили ни йоту, но цифры архива заслонили от вас мемуары тогда живших. И штамповавших те реабилитации.

Помните, что Сталин спс Вашего шефа, и позор Франции. За сим..


marc 14 сентября 2009 | 01:14

ответы на вопросы 3
Уважаемый nicksimper

Амнистированных должны были организованно отправлять домой. Если это не составило большую проблему в европейских областях СССР, то из отдаленных мест заключения репатриация получилась очень сложной. Сложности с логистикой и с климатом заставляли амнистированных ждать неделями на транспортных узлах следующего эшелона или корабля. В результате случились многочисленные эксцессы, в основном разборки между враждующими группировками и погромы станции.

Никто не контролировал, как амнистированные дома устраивались.

Уголовная статистика оставалась чрезвычайно ненадежной до начала 1960-го г., что осложняет попытки интерпретации реального уровня преступности. Статистику рецидива никто систематически не вел.

Но есть одна цифра, которая дает какой-то ориентир: Количество амнистированных, отправленных в специальные лагеря за совершение новых преступлений (по приказу МВД СССР 00273/00942 от 20.10.1953) составляет 40685 чел. на август 1954 г. Это 4% всех амнистированных.


ostwind_ 14 сентября 2009 | 01:20

Спутать Ванникова с Варенниковым -
это конечно полностью за пределом добра и зла!

Причем, я уверен, что если гость просто оговорился (не может историк не знать кто был наркомом вооружений!),

то Нателла Болтянская вообще этого не знала!

Поскольку не только не поправила гостя, но даже не переспросила.

Даже если бы Марк сказал, что был реабилитирован не Ванников, а Венедиктов - Болтянская бы и это проглотила?

Неужели ААВ так и не сможет понять, что Нателла Болтянская НЕ МОЖЕТ вести эти программы! Она не знает истории даже на уровне средней школы.

Не хочется ее обижать, но чтобы вести программу по истории - надо постоянно заниматься этим предметом! Интересоваться им.
Хотя бы на уровне Ванникова - Варенникова.

А так - передачи превращаются только в тресконю ведущей, ее самопиар, ее детские вопросы и такие вот ошибки.


marc 14 сентября 2009 | 01:37

Боже мой!
Перепутать Варенникова и Ванникова! Какая непростительная ошибка! Ополчались на одного ваших любимых наркомов!

ostwind, вы забыли, что вы можете еще писать прописными буквами, как stor_on. Ваше "мышление" станет еще убедительнее и важнее.


ostwind_ 14 сентября 2009 | 01:56

Вы зря нервничаете.

И жаль, что Вы не понимаете, что этой ошибкой - подорвали доверие ко всей передаче.

Я абсолютно спокойно отношусь к любым наркомам - и Ванникову и Шпееру и т.д.

Но, если я, к примеру, слышу в передаче по химии, что формула воды не Н20, О2Н - я не буду дальше слушать эту передачу. Потому что уже ясно, что ее готовили неучи.


ostwind_ 14 сентября 2009 | 02:02

Вы как будто не осознаете важности темы разоблачения сталинизма!

Как Вы не понимаете, что к любой Вашей ошибке будут цепляться сталинисты и таким образом опровергать и все остальное?

Как можно так халтурить???


nuvotija 14 сентября 2009 | 14:26

и я...
"Вы как будто не осознаете важности темы разоблачения сталинизма!"

И я не осознаю...Грешен, батюшка...Я по простоте душевной думаю, что есть и более важные темы...

Например, просто сидеть и часами любоваться своей милой девочкой...Ну разве она не Чудо Божье?

Или, что более Вам должно понятно, съездить в Польшу и часами любоваться картиной "Дама с горностаем"...

Для тех кто на паровозе сообщаю:

"Наряду с «Моной Лизой», «Портретом Джиневры де Бенчи» и «Прекрасной Ферроньерой» полотно принадлежит к числу четырёх женских портретов кисти Леонардо."

Для них также не удержусь и приведу сонет...

Сонет XLV

К портрету мадонны Чечилии,
написанному Леонардо

(Диалог Поэта и Природы)
– Природа, сердишься, завидуешь чему-то?
– Да Винчи, что звезду земную написал,
Чечилию, чей взгляд прекрасный так блистал,
Что солнца лик сумел затмить он на минуту.

– Вся честь – одной тебе, Природа; хоть как будто
На полотне – вся слух, сомкнувшая уста…
Знай, ведь она теперь живая навсегда,
И стала вечным твоей славы атрибутом.

За это – славь Иль Моро. Или всё же,
Талант и руку Леонардо восхвали,
Он сохранил тебя навеки для потомства.

Портрет увидев, люди скажут грёжа,
Что им сейчас как дар преподнесли,
Пленительный пример природы чудотворства.

Бернардо Беллинчионе

Есть и другие более важные темы, чем разоблачение Кровавого Тирана Сталина, скончавшегося 56 лет назад...

Например разоблачение не менее Кровавого Тирана Napoléon Bonaparte, скончавшегося 188 лет тому назад...

А вот, китайцы, например, никого не разоблачают (даже и Кровавого Тирана Мао), а просто с упорством муравьёв работают...И скоро будут первой державой в мире...Нет, чтобы все силы бросить на осуждение Мао.. Вот, дураки, однако...

Есть и другие более важные дела, чем осуждать Кровавого Тирана...Например, помочь старушке или слепому перейти улицу...

"Как Вы не понимаете, что к любой Вашей ошибке будут цепляться сталинисты"

С удовольствием сообщаю, что согласно очень верным характеристика данным мне на сайте я являюсь антисталинистом, сталинистом, еврейской подстилкой, сталинской подстилкой, пархатым жидом и нацистом одновременно...Правда, по моей очень настоятельной просьбе, меня назвали и Великим Арктическим Тюленем...

Это от того, что господа - товарищи мыслят в двухмерном измерении...А есть ещё, что удивительно, и третье измерение...Вы удивитесь, но есть и энское...

На самом деле я так...Мимо проходил...Смотрю собралась толпа по внешнему виду интеллигентных людей и кроют друг последними словами...Ну, думаю, может быть у людей беда? Может чем помочь надо...Подошёл поближе...

Если совсем серьёзно, то мне за Державу обидно...И контрабандистов пропускать не намерен ни с одной, ни с другой стороны...Врать нехорошо, миленькие...Отсюда и двойственное отношение ко мне...

Теперь, Банзай Вам...С уважением...Остаюсь...


diciotto 15 сентября 2009 | 00:10

nuvotija молодец
На фоне обычного говнокидательства, твой пост звучит остроумно и элегантно. Приятно послушать незашоренного человека.


nuvotija 15 сентября 2009 | 01:06

и Вам не болеть...
Любезный Антон, крайнее (это не опечатка) Вам спасибо...Да, вот такой я...Некоторые за это объявляют меня Учителем и Наместником Бога на Земле...Вы им не верьте...Никому я ни Учитель и Наместником не являюсь...Червь земной я есмь...И Вы , кстати, тоже..Не поверите, но нашлась прелестная дурочка, которая это оспорила...

Вы продолжайте...Крайне приятно с Вами общаться...Но лесть должна быть грубее...Вы, извините Ваше Величество, но я старый солдат и обязан говорить Вам правду...Вы, Ваше Величество - гений...А теперь можете приказать рубить мне голову...

Как говорила старая докторша в известном Вам фильме:"Приятно, чёрт побери"...

Если Вы не уснули, пока я писал этот дурацкий пост, то можем поговорить и на более содержательные темы...

Громадный Вам Банзай (авансом) и глубочайшее уважение...


nuvotija 15 сентября 2009 | 01:52

Ничего не желаете обсудить? У Вас примерно 12 минут на ответ...Я сейчас включаю "Прощание славянки" (3 раза) , затем "Марш артиллеристов" (3 раза)...Потом смотрю в личный кабинет...Потом абзац и девичья фамилия...


svetoch 14 сентября 2009 | 03:22

Признаюсь, мне нравится участник stor_on и его клоны
На примере его поведения на форуме можно составить неплохую таблицу всевозможных вариантов интернет-операции под названием "Заболтайка.Ру"


nuvotija 14 сентября 2009 | 14:59

низя...
Низя, уважаемый Леонид, цепляться к Юре Муромову, он же Жора, он же stor_on и его клоны...Это опасно для жизни...Он же сидит себе в Коврове и читает совсекретные протоколы Политбюро ЦК КПСС...

А главное по пятницам к нему в Ковров съезжается всё высшее руководство РФ и на коленях докладывает о чём говорили с королём Марокко...Не знали? Стыдно...См. мою переписку с ним, когда она ещё была...

Кстати, почему Вы не употребляете букву "Ё"? Манкируете, батенька...Это, правда, не только Ваше упущение...Все на сайте так делают...Что Вас нисколько не украшает...

Ну, эту Сову мы разъясним...

Итак, Банзай Вам, и наилучшие пожелания...


14 сентября 2009 | 15:31

не в Ковров а в Покров
на фабрику клонов будущих президентов, и вообще, поручик, прекратите фиглярничать и перевирать..


nuvotija 15 сентября 2009 | 00:43

ага задело...
А ещё говорят, что Юру Муромова невозможно в ноль стереть...Очень даже возможно...Уметь только надо...Ща сделаем...Ежели опять не умотает на Кубу, или Алтай...

Вы там пока Богу молитесь...А мы приступим помолясь...

"не в Ковров а в Покров"...Руки геть от ридной Батьковщины - Украины милой...А также от евреев и их, как будто, Исторической Родины...Они там на этом повёрнутые, но это их дело...И грязными лапами прошу не лапать...

А от Покрова тем более...Святое для Руси понятие...Я ничего не путаю..Ковров тоже вполне себе городок...В качестве подтверждения что именно Ковров, а не Покров см. Юра Муромов ранее...Желаете встретиться в суде на тему откуда Юра Муромов? Милости просим...

Ну это так семечки...Ваня в буфете пока разминается красненьким...

"на фабрику клонов будущих президентов"... Это поток сознания, на который Вы без сомнения имеете право...

"и вообще, поручик"... Увы Вам и ах...Но я являюсь майором...Пока...На днях выйдет именной Указ о присвоении мне звания полковника...Через ступень...За особые заслуги перед РФ...Умом разума надо действовать, а не базарить попусту...

За базар в РФ отвечать надо...Не я это придумал...И я с этим не согласен...Но пока так есть...

"прекратите фиглярничать и перевирать.." С удовольствием будут рад закончить перевирать, когда Вы мне и всем любопытным разъясните откуда Вам стало известно о содержании беседы Путина с королем Марокко...

И протоколы Политбюро ЦК КПСС, пожалуйста, на стол...У Вас видимо подлинники, что Вы на них так свободно ссылаетесь...

Не ссылались? Ну а как же быть с нашей перепиской, когда она ещё была..."Онегин, я тогда была моложе...И лучше, может быть, была"

И я верил, что Вы русский патриот...

Пока отдохну от общения с Вами...

Вынужден сообщить, что в моём рейтинг - листе Вы стоите на последнем месте...Так что не обижайтесь, что отвечаю Вам в последнюю очередь...

Да, кстати, я не закончил...И продолжу при любом случае когда увижу Вас на сайте...Не всякий раз, конечно...Вас на этом обсуждении было слишком много...Ну что же всем свою голову не приделаешь...Да и маскируетесь под русского патриота умело...Иной посмотрит и подумает, что все русские патриоты такие отморозки...

Итак, временно расстаёмся...От Вас же не избавишься, как и от прелестных существ на кухне в общаге..






15 сентября 2009 | 01:02

хило, очень хило, одна вода
поручик, любому полковнику известно, что Медведев недавно ездил ко мне навстречу в Покров, на фабрику клонов. Ролик сами на Вестях найдете?

Ах, лень

http://www.dni.ru/news/2009/8/31/173915.html


svetoch 15 сентября 2009 | 08:37

А не хотите действительно составить список информационных приёмов по саботажу серьёзных дискуссий?


nuvotija 27 сентября 2009 | 17:24

скучно, господа-товарищи...
"А не хотите действительно составить список информационных приёмов по саботажу серьёзных дискуссий?"

Простите, что столько времени не отвечал...

А хочу действительно вот чего...

"Артур Шопенгауэр (нем. Arthur Schopenhauer, 22 февраля 1788, Данциг (ныне Гданьск) — 21 сентября 1860, Франкфурт-на-Майне) — выдающийся немецкий философ.

Один из самых известных мыслителей иррационализма, мизантроп, тяготел к немецкому романтизму, увлекался мистикой, изучал философию Иммануила Канта и философские идеи Востока (в его кабинете стояли бюст Канта и бронзовая статуэтка Будды), Упанишады, а также стоиков — Эпиктета, Овидия, Цицерона и других, критиковал своих современников Гегеля и Фихте. Называл существующий мир, в противоположение софистическим, как он сам выражался, измышлениям Лейбница, — «наихудшим из возможных миров», за что получил прозвище «философа пессимизма».

Вот этот уважаемый человек ещё в позапрошлом веке утверждал:"Кто ясно мыслит - тот ясно излагает". Извините, но Вы излагаете неясно...

Но это не самое главное...Чехов, конечно, утверждал, что краткость - сестра таланта...Но он нигде не утверждал, что она его мать...

Для того, чтобы вспоминать эту сестру надо быть по таланту равным Чехову...Например, описать лунную ночь так, как сделал это он..."На плотине сверкало горлышко пустой бутылки"

Всем прочим (и мне) надо писать более пространно...Если способности позволяют...

С уважением...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире