'Вопросы к интервью
25 июля 2009
Z Именем Сталина Все выпуски

Дело «врачей — вредителей» своими глазами


Время выхода в эфир: 25 июля 2009, 20:08



Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Вы слушаете «Эхо Москвы», вы смотрите телеканал RTVi. В студии Нателла Болтянская, цикл передач «Именем Сталина» совместно с издательством «Российская Политическая Энциклопедия» при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина. Сегодня обсуждаем «Дело врачей», и у нас в студии, можно сказать, очевидец, дочь врача-вредителя Якова Раппопорта Наталья Раппопорт. Здравствуйте.

Н.РАППОПОРТ: Здравствуйте, Нателла.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, начало 50-х годов. Закончилась, уже закончилась тяжелейшая война для Советского Союза, уже немножечко выдохнули, но с какого-то момента начинается, так скажем, возвращение к прежним делам. И не только к прежним делам.

Н.РАППОПОРТ: Нет, я думаю, это нельзя назвать возвращением к прежним делам.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет, «Дело врачей», естественно, было эксклюзивной историей. Вот, на ваш взгляд? Вам было сколько, 13? 14 лет?

Н.РАППОПОРТ: 13-14, когда это началось.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можете вспомнить свои, вот, первые ощущения? Вы вообще правоверной были? Пионеркой, комсомолкой?

Н.РАППОПОРТ: Я была абсолютно правоверной и пионеркой, и потом комсомолкой. Только что новоиспеченной комсомолкой, я требовала от родителей большого праздника по этому поводу. Меня приняли в комсомол – это было великое событие в жизни. То есть я хочу сказать, что я абсолютно ничего не понимала сначала. Родители никогда при мне не говорили, а если говорили, то шепотом или по-французски, и у меня выросло такое большое французское ухо, потому что мне хотелось понимать, о чем они говорят. Но они обычно выходили на Гоголевский бульвар поговорить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Прогуляться от детей?

Н.РАППОПОРТ: Да. Мы жили в большой коммунальной квартире. И все равно это было не безопасно говорить в комнате. Как потом выяснилось… Значит, это было пока мы еще жили в коммуналке. Потом мы переехали в отдельную квартиру на Соколе – впервые за 25 лет у моих родителей появилась своя спальня.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста. Вот для вас… ведь насколько я понимаю, не то, что был уважаемый человек, обласканный и так сказать обремененный разного рода регалиями. Ваш отец Яков Львович Раппопорт, скажем так, нарицательная просто такая фигура, знаковая фигура среди патологоанатомов. И что, прямо сразу раз, пришли?

Н.РАППОПОРТ: Вообще, в медицине – не только среди патологоанатомов, а вообще в советской медицине это был creme de la creme, что называется, это были самые сливки медицинского общества.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так что? Раз – пришли и взяли? Или этому предшествовало, я не знаю, увольнение с работы, лишение каких-то?

Н.РАППОПОРТ: Конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот как это происходило? Расскажите.

Н.РАППОПОРТ: Папа был проректором 2-го медицинского института. А ректором в это время был Абрам Борисович Топчан. И вот я очень люблю эту папину фотку. Надо было уволить. Сначала на волне борьбы с космополитизмом увольняли Топчана, и надо было найти какую-то формулировку, за что его увольняют, и никак не могли найти. И, в конце концов, написали очень такой лаконичный приказ: «Топчана Абрама Борисовича освободить от занимаемой должности». А папа усмехнулся и сказал: «Вот, идиоты. Чего уж было проще?» Топчана как Абрама Борисовича освободить, и потом освободили таким же образом папу, и папа работал в контрольном институте сыворотки и вакцины, заведующим лабораторией. Институт Тарасевича он назывался. Перед арестом.

И ситуация была, когда… Папу посадили последним, надо сказать, в ночь со 2-го на 3-е февраля. А до этого события разворачивались… Ну, исторически могу пару слов сказать. Первым посадили Этингера. Яков Гиляриевич Этингер – он был замечательный доктор. И когда папа заболевал, то всегда приглашали Этингера к нам. У него была такая большая круглая лысая голова, и он был невероятно разговорчивый человек. А принят он был в самых что ни на есть высоких кругах, поскольку он был хорошим доктором в «Кремлевке». И поэтому он знал массу каких-то внутренних ситуаций среди вот этой кремлевской публики и охотно с публикой, с остальными делился этими своими…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В какое время он жил, что он так не боялся?

Н.РАППОПОРТ: Он был странный человек, я бы сказала. Он совершенно не боялся. Он слушал голоса, и потом делился услышанным тоже с окружающими, абсолютно не взирая на то, кто был вокруг. И мой папа ему всегда говорил: «Яша, ваш язык вас до добра не доведет». И не довел. И в декабре 1951 года его арестовали. Но вот этот арест никого не удивил, потому что он был такой, очень разговорчивый.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Болтливым?

Н.РАППОПОРТ: Ну, можно так сказать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А дальше?

Н.РАППОПОРТ: А потом был перерыв. Довольно большой перерыв, и вдруг первым симптомом того, что что-то очень сильно не так, был арест Егорова. Было 4 русских врача. На самом деле, в этом «Деле врачей» было 4 русских врача – Егоров, Василенко, Майоров и Виноградов. И посадили вдруг Егорова, как-то на фоне полного благополучия, как бы, в «Кремлевке». А потом был очень странный юбилей Виноградова. И Виноградов был личным врачом Сталина, и вся Москва знала, что он личный врач Сталина. У Аксенова в «Московской саге» он выведен под именем «Градов».

И он был очень обласкан, естественно. Как личный врач Сталина, у него была масса всяких регалий. И вдруг у него юбилей, и на этот юбилей никто не реагирует – его ничем не награждают, о нем ничего не пишут, он как-то прошел очень незамеченным. И Мирон Семенович Вовси – он работал в «Кремлевке» и он был тесно связанный с Егоровым и с Виноградовым – он своей дочке, моей большой близкой приятельнице Любе, Любовь Мироновне, вызвал ее на улицу, она приехала из Питера на ноябрьские праздники, и сказал, что что-то происходит очень нехорошее. Вот, арестовали Егорова и ничем не отмечен юбилей Виноградова.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сколько времени прошло прежде чем взяли Виноградова?

Н.РАППОПОРТ: Несколько дней.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А заголовки когда пошли?

Н.РАППОПОРТ: Нет. Виноградова взяли в ноябре, где-то в середине ноября. Вовси арестовали еще, по-моему, через неделю или две после ареста Виноградова, а заголовки пошли 13 января. И 13 января это была такая мистическая дата. Потому что 13 января убили Михоэлса. Михоэлс был двоюродным братом Вовси. И его фамилия, на самом деле, была Вовси, Михоэлс – это псевдоним по имени отца. И, значит, до 13 января никто ничего не понимал, что происходит. Сажали одного за другим, шли вот эти волны, пересажали массу людей в «Кремлевке», что, забегая вперед, скажу сыграло свою положительную роль, потому что в последний год Сталин остался без медицинской помощи. Всех главных врачей, которые могли бы что-то сделать, они все были на Лубянке…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И вы, будучи ученым-естественником, спокойно говорите, что это сыграло свою положительную роль?

Н.РАППОПОРТ: Я думаю, что так. Потому что последний год его пользовал один из его охранников, у которого было ветеринарное образование.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вот если говорить об истоках. Вы упомянули, скажем так, кампанию по борьбе с космополитизмом, говоря своими словами, антисемитскую кампанию, да?

Н.РАППОПОРТ: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Более того, история Лидии Тимашук, которая обвинила врачей в неправильном лечении Жданова и которая, можно сказать, спустила курок. Что было, на ваш взгляд, механизмом? Это что было, еврейское дело?

Н.РАППОПОРТ: Сначала нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как?

Н.РАППОПОРТ: Я расскажу, как папа это понимал. Потому что я сама это проанализировать не могу. Но то, что рассказывал папа, как он это понимал, это я могу сказать. За год до этих событий Виноградов, который, как я сказала, был личным врачом Сталина, он при очередном осмотре Сталина нашел, что у него были множественные микроинсульты. И он написал в его истории болезни, что Сталин должен резко снизить или совсем отойти от деятельности.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Управления государством?

Н.РАППОПОРТ: От управления государством. Сталин рассвирепел невероятно и закричал «В кандалы его, в кандалы!» Об этом пишет кто присутствовал при этом, я не помню. А! Министр здравоохранения тогдашний, Смирнов. И Виноградова посадили. Арестовали. И это была личная месть Сталина своему личному врачу за неугодный ему диагноз.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть что? Можно не связывать в данной ситуации аресты Виноградова и Егорова?

Н.РАППОПОРТ: Нет, я думаю, что их связывать надо, потому что извлекли из-под сукна письмо Тимашук, а письмо было относительно 4-х врачей. И письмо было 1948-го года. После смерти Жданова Тимашук написала, что его лечили вредительским образом и послала это письмо в 2 адреса. Тимашук присутствовала там на Валдае. А были Виноградов, Василенко, Егоров и Майоров – 4 русских врача, при Жданове находились. И специалистка по электрокардиографии Тимашук. И вот она написала. Одним из адресов, естественно, было МГБ, написала, что эти 4 врача вредительским образом лечили Жданова, и поэтому он умер. И это письмо Сталин – на нем есть, я его видела, была выставка в Вашингтоне из архивов КГБ – и там было это письмо и было написано Сталиным «В архив». Так что его до поры, до времени спрятали, и вытащили в нужный момент. И поскольку там было 4 фамилии, то всех 4-х арестовали, которые были при Жданове. И это было еще личное дело Сталина, это еще не было антисемитской кампанией.

А потом вот, как папа понимал, сообразил Рюмин. Министром ГБ в это время был Абакумов. А Рюмин хотел его подсидеть, это была борьба 2-х скорпионов. Рюмин хотел занять его место, и он написал письмо Сталину, что существует заговор еврейских врачей, о котором сообщил ему на допросе арестованный врач «Кремлевки» Этингер. И по каким-то непонятным причинам Абакумов скрывает этот факт от Сталина. И Абакумова немедленно арестовали. То есть вся схема, которая была построена Рюминым, она вся сыграла, все сработало. Он стал главным, и вот с этого момента… И он сыграл еще на таком животном антисемитизме Сталина. Который сначала не проявлялся там где-то в начале 30-х годов, а потом все больше и больше, а уж после Гитлера этот вирус, явно это была вирусная инфекция, которая пришла. Гитлер не успел окончательно решить еврейский вопрос, а Сталин был на пути и вполне мог, если бы вовремя не умер, вполне мог своего добиться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста. Вот люди, которые, что называется, ходили под этим Дамокловым мечом. Ведь насколько я понимаю, достаточно было количество тех, кто сопоставлял свое медицинское образование и свою национальность, даром что считался советским человеком. Люди предполагали, что до них дойдет?

Н.РАППОПОРТ: Папа с мамой предполагали и ждали каждую ночь, о чем я понятия не имела. Вот мне ни на одну секунду это не приходило в голову. Пересажали всех друзей дома, посадили Вовси, и страшные вот эти статьи, что это изверги рода человеческого, убийцы в белых халатах – и все это наши друзья.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но вы же писали в вашей книге, что когда посадили Вовси, вы пришли к отцу с вопросом.

Н.РАППОПОРТ: Что происходит? Да. Потому что я привыкла верить всему, что написано в газетах, и всему, что я слышу по радио. У меня возникла такая идиосинкразия к средствам массовой информации, которую я не избыла до сих пор. Я понимаю, что журналисту это говорить не следует.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Переживем.

Н.РАППОПОРТ: Но ненависть к средствам массовой информации у меня возникла тогда, потому что нельзя было открыть газету, нельзя было включить радио. Все время шли рассказы об этих кровавых убийцах, и народ – народ-то верил.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что рассказывали?

Н.РАППОПОРТ: Ну, что рассказывали – разное: что они были шпионы, что они покушались на жизнь лучших людей страны.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но почему вы пошли, вот, только увидев фамилию Вовси? Что было о нем написано? Что подтолкнуло?

Н.РАППОПОРТ: Нет, Вовси считался руководителем, главным организатором этой преступной группы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что вы спросили у отца?

Н.РАППОПОРТ: «Как это может быть?» Я орала: «Этого не может быть! Этого не может быть!» Вовси прошел через всю мою жизнь, да и другие тоже. Темкин, отоларинголог. Ну, я всем болела по специальности. Я – дитя войны, поэтому у меня много было всяких болячек. И все эти люди – многие из них были личные друзья, они сидели за нашим столом и я сидела у них на коленях. И Вовси всегда приходил, когда у меня там всякие ревматические дела, суставы, то-сё, миндалины. У него были лучистые глаза, он был невероятно ласковый человек и такой, очень внимательный доктор. И, может быть, я еще о ком-то поверила в своей полной глупости, но в Вовси я поверить не могла. Я кричала родителям: «Это же ошибка! Что вы стоите? Бегите, скажите, что этого не может быть». И родители очень как-то плавно пытались…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, что вам ответили?

Н.РАППОПОРТ: Они сказали, что да, это страшная ошибка. И эта ошибка обязательно разъяснится. Но ты никому не должна, ты понимаешь? Никому ты не должна говорить, что ты думаешь, что это ошибка. Ты можешь страшно подвести нас и себя. А тебя – и была страшная угроза – тебя могут исключить из Комсомола.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ага. А, скажите, пожалуйста, ведь насколько я понимаю, к тому моменту, когда началась вот эта кампания по «Делу врачей», уже дело еврейского антифашистского комитета…

Н.РАППОПОРТ: А никто не знал, что с ним произошло.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, ваша мама, которая работала вместе с академиком Линой Штерн наверняка не могла не знать об ее аресте, правда?

Н.РАППОПОРТ: Нет, об аресте, конечно, еще как знала. Мама вообще была правой рукой Лины Штерн. Об аресте знала, это был 1948-й год. Но о судьбе Антифашистского комитета никто ничего не знал. Известно было только, что Лина жива, потому что Лина была в ссылке в Джамбуле.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Приходили письма какие-то?

Н.РАППОПОРТ: Ездила к ней ее личный секретарь Олимпиада Петровна Скворцова. Собирали деньги родители мои, многие друзья давали деньги, и Олимпиада Петровна отвозила Лине.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, родители ждали ареста?

Н.РАППОПОРТ: Родители ждали ареста, родители каждый вечер исчезали, потому что они покупали комплекты теплой одежды для меня. Мама почему-то считала, что ее отправят на север в лагерь. Мама ждала все время, что ее посадят с папой, если арестуют. Почему не арестовали до сих пор, мне непонятно. Не успели. Как-то она была, видно, не первый эшелон по значимости.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, вот отец, который уже снят с должности проректора медицинского института и работает скромным завлабом себе. Ну, как бы это? Ну, то, что физически готовится, то, что как вы сказали, закупали теплые вещи, понятно. Я не знаю, какой-то попытки?.. Ведь я знаю, что многие люди там уезжали из Москвы, там, еще чего-то. Вот какие-то?

Н.РАППОПОРТ: Нет, абсолютно. Это они жили под Дамокловым мечом и, видимо, понимали, что это неизбежно и этот меч опустится, где бы они ни находились. Они между собой договорились, родители. Мама просила его. Почему-то они считали, что если не подписывать, то есть надежда, что не расстреляют, а сошлют, просто будет арест.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А была ли у них информация о тех методах, которые применялись? Так, мягко?

Н.РАППОПОРТ: Я думаю, что была. Потому что папа обещал маме, что ни под какими пытками он ничего не подпишет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот перед вами 2 фотографии вашего отца. Фотографию, ближнюю к тому периоду, пожалуйста, покажите нам. И еще такой вопрос. Вот сам день ареста помните?

Н.РАППОПОРТ: О! Очень хорошо. Ночь, не день.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пожалуйста, по пунктам. Пожалуйста.

Н.РАППОПОРТ: Я была вечером одна дома, Это было полдвенадцатого ночи. Родители как всегда исчезали куда-то. Вот, оказалось, они покупали много комплектов, развозили по редким уцелевшим друзьям. Потому что они отвезут один комплект, а на следующий день этих людей уже нету. И вот этим они занимались очень активно. Поэтому я была дома одна, и раздался звонок в дверь – было довольно поздно, полдвенадцатого. Я удивилась, пошла открывать, спросила «Кто?» и ответил голос дворничихи Люси о том, что у нас течет батарея, она сказала, и что соседи снизу жалуются. А у нас ничего не текло, я сказала, что нет, у нас ничего не течет. Она сказала: «Нет, течет, открой немедленно». И я открыла, и там стояла большая черная толпа, только двое было в военной форме, а остальные были в штатском. И они так, влились в квартиру, и даже в этот момент я ничего не поняла, я решила, что это грабители. Потому что они так растеклись по квартире, и один уселся в столовой за стол, и к нему стала стекаться информация: столько-то книжных шкафов, столько-то платяных шкафов, столько-то кроватей. Это потом все сыграло во время обыска, потому что там сколько кроватей – это было важно, потому что каждую подушку надо было вскрыть. А в книжных шкафах каждую книжку вытрясти.

И я понимала, что они пришли за нашей мебелью, в основном, но почему-то очень не торопятся ее выносить – вот это меня очень беспокоило. Сначала я дико, конечно, перепугалась. А потом я увидела, что они не собираются меня убивать – двое было вооруженных откровенно – и я забилась за свою кровать, между кроватью и стеной. И там сидела тихо, зубами стучала.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А когда появились родители?

Н.РАППОПОРТ: А потом раздался телефонный звонок. И за мной прибежал один из этих – их было 14 человек, по-моему – он прибежал, ну, как утенка меня вытащил из моего угла и потащил. А ноги меня не слушались, он меня потащил по телефону и при этом шипел «О том, что мы здесь, ни слова». И снял трубку, и сунул ее мне к уху и сказал: «Говори». А я ничего говорить не могла. У меня такой спазм в горле, я чего-то хриплю и мама это услышала. И говорит: «Наташенька, у нас гости? Не волнуйся, мы сейчас придем». И вот это было самое страшное. Потому что я понимала, что папа – еще не понимая что происходит, я только думала, что вот сейчас придет папа, папа очень горячий человек, и он не даст нас так нахально грабить, и они его убьют. А может, и маму убьют вместе с папой. И вот от этой мысли я потеряла сознание. И как пришли родители, я лежала на полу все это время, ничего этого не видела и не слышала. Как папу уводили, я не слышала. Все это я потом узнала из его рассказов.

А очнулась я часов в 5 утра, когда мама стояла около меня на коленях и ватку с нашатырным спиртом держала у носа. И я очнулась от вопроса: «Это ваша дочь?» и мужской голос спрашивал. Мама сказала: «Да». И этот человек спросил: «Ваша и арестованного?»

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ага. Я напомню, что наша гостья сегодня – Наталья Раппопорт, дочка врача-вредителя Якова Раппопорта. И мой, наверное, вопрос, на который вам придется отвечать уже после перерыва. А скажите, пожалуйста, а каким образом мог навредить государству советскому доктор по специальности «патологоанатом»?

Н.РАППОПОРТ: С удовольствием отвечу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот мне кажется, что это важный момент. Я напомню, что это цикл передач «Именем Сталина». Сейчас мы сделаем небольшой перерыв, а затем уже продолжим нашу беседу.

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем программу «Именем Сталина», и говорим мы с Натальей Раппопорт о «Деле врачей». Итак, Яков Львович Раппопорт – патологоанатом. Каким образом он мог навредить государству советскому, и что вообще было в обвинении?

Н.РАППОПОРТ: Ну, по роду своей профессии он убивать никого не мог. Остальные убивали своих пациентов, а папа покрывал. Папа подписывал якобы. Эти пациенты умерли от того, что их убили, их вредительски лечили, а папа подписывал, что они умерли естественной смертью. Вот это была основная…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Там у вас были какие-то «вкусные» такие эпизоды, связанные с обыском и какими-то такими мелкими бытовыми деталями во время обыска и ареста.

Н.РАППОПОРТ: Можно я сначала расскажу один эпизод, очень интересный, который характеризует театр Сталина. На Сталина работали замечательные драматурги. И за несколько дней до ареста к папе пришла некая дама, не буду называть ее фамилию. Она жила в нашем доме, она тоже была патологоанатомом. Никогда к папе не обращалась ни с какими вопросами, а тут вдруг она к нему пришла и сказала, что ей срочно нужна папина консультация. Что в ее больнице умерла молодая женщина в гинекологическом отделении на фоне полного благополучия. Ее должны были на следующий день выписать, и вдруг она умерла, и у нее вот такие-такие симптомы были. Папа говорит: «А что вы знаете о ее семье?» Она говорит: «Да вот, в том-то и дело, ее муж— полковник МГБ, и за время, пока эта дама была в отделении в больнице, у полковника завязался роман с медсестрой этого отделения». И вот, значит, эта женщина умирает на фоне полного благополучия. И папа спрашивает, что на секции, что на вскрытии? Она рассказывает, и папа говорит: «Так это ж типичное отравление мышьяком. Вы должны передать это дело судебным медикам». И на этом они расстались. Через несколько дней, 2 или 3 дня папа снова ее встречает во дворе и спрашивает, что сказала судебная медицина. Она отвечает: «Ах, Яков Львович, я решила ни к кому не обращаться».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Я не буду давать ход этому делу».

Н.РАППОПОРТ: Да, «не буду давать ход этому делу». Папа очень удивился, а что же она напишет в заключении? Ну, ему долго удивляться не пришлось, потому что в этот же вечер или на следующий вечер его арестовали. А он потом мыслью все время возвращался к этой истории. Потому что было ясно: когда эта женщина умерла в этом отделении, когда умерла врач-патологоанатом, и во время следствия папе стало ясно, что она работала на органы. Ну, любопытство, что она написала в анамнезе, в эпикризе. И когда умерла эта врач-патологоанатом, на ее место пришел наш знакомый очень близкий, и папа попросил его найти эту историю болезни и посмотреть, что было написано. И он пришел к нам – я это очень хорошо помню – совершенно обескураженный и сказал: «Яков Львович, такого случая никогда в больнице не было. Я беседовал еще, работают там медсестры, которые тогда работали, врачи, которые тогда работали. Смерть молодой женщины от непонятной причины на фоне полного благополучия – это всегда событие в больнице. И такой истории болезни нету, и такого случая никогда не было». И папа долго удивлялся, зачем это все было надо? Однажды ночью он меня разбудил и говорит: «Слушай, я все понял. Если бы был открытый суд, она бы выступала на суде как свидетельница обвинения, что, даже не глядя на препараты, я просто в силу своего опыта могу отличить убийство от естественной смерти. И поэтому то, что я подписывал эти заключения, это был злодейский умысел, а не отсутствие профессионального опыта». Вот такой был…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Такой предварительный выстрел.

Н.РАППОПОРТ: Театр, да. За несколько дней до ареста. А потом… Еще не могу не сказать, что 13 января сыграло катастрофическую роль просто для страны. Очень много народу, неизвестно сколько стали жертвами «Дела врачей» совершенно с другой стороны. Ну, у нас во дворе были бараки и в бараках сразу стало известно, что папа брал гной у раковых трупов и в троллейбусах мазал им здоровых людей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А кто ж такую историю сочинил?

Н.РАППОПОРТ: Может быть, та же дворничиха Люся, я не знаю, которая была понятой во время ареста. Или какие-нибудь замечательные люди, которые в этих бараках жили. Но, вот, это была версия. А люди боялись лечиться. Они не ходили к врачам-евреям, они в аптеках боялись покупать лекарства. И вот папа рассказывал. Незадолго до его ареста пришла женщина молодая, принесла ампулу с пенициллином. Пришла вся в слезах, ребенок у нее болел пневмонией. Ему сделали укол пенициллина, ему стало резко хуже – а у него была аллергия на пенициллин. Она абсолютно твердо была уверена, что это отравленное лекарство, отравленная ампула. И она перестала лечить ребенка вообще какими бы то ни было препаратами, он умер. И таких случаев, наверное, было не один, а много.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть люди смотрели на паспортную графу и отказывались обращаться?

Н.РАППОПОРТ: И отказывались обращаться к врачам, и отказывались давать лекарства и покупать лекарства. Паника была невероятная в стране.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А я помню, что в вашей книге описывается эпизод, как кто-то порезался из этих нквдшников во время обыска.

Н.РАППОПОРТ: Да, это был очень драматический момент. Поскольку они перебирали вообще все по листочку. По-моему, он даже листочком бумаги, а не бритвой порезался. Палец, капля крови, и он сидит совершенно белый у стены, все вокруг него. Он сидит на стуле, у него здесь капелька крови, он порезался в доме врача-вредителя. А до этого нашли ампулу с атропином, а на ампуле с атропином – череп и кости, и написано «Яд». И это было большое очень возбуждение, счастье было невероятное – они нашли яд в доме врача-вредителя. Первый, может быть, случай, вот эта ампула с атропином, что в доме врача-вредителя найден яд. И через буквально 5 минут он режет себе пальчик.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И что?

Н.РАППОПОРТ: И вот он сидит весь бледный, они столпились вокруг него. Ну, смертник, да? Уже. И мама принесла баночку с йодом и говорит: «Можете помазать, ничего не будет». Значит, новая волна возбуждения, мазать – не мазать. Один такой, видно, такой камикадзе – не больной, а другой – капает себе каплю йода, нюхает и решает, что нет. Вызывает машину и этого пострадавшего…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В реанимацию? Да, понятно. Итак, отца арестовывают. Мама к тому моменту – она работает?

Н.РАППОПОРТ: Нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть вы в вакууме, в нормальном состоянии вакуума, как это происходило с арестами многих семей. Когда погибает Этингер – там чего-то какая-то темная история.

Н.РАППОПОРТ: Это очень темная история. Он очень удобно умер в эти дни, когда Рюмин отправил письмо Сталину, что от Этингера он получил сведения о заговоре еврейских врачей. Он умирает, якобы, от сердечного приступа в своей камере. Так что проверить его показания уже невозможно, и вот с этого момента дело уже идет в еврейское русло.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть ли возможность общения с семьями других арестованных по делу врачей? С кем-то контакты есть у вашей семьи?

Н.РАППОПОРТ: Нет. Вот мама была единственной, по-моему, кого еще не успели арестовать, потому что всех остальных жен арестовали. Гельштейны – очень близкая была нам семья, Элиазар Маркович, Гинда Хаимовна Гельштейн. Их арестовали вместе с Вовси. Жену взяли не сразу, но через 2 или 3 недели после того, как…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А теперь, вот, скажите вот что. Я понимаю, что это не самый приличный вопрос. Но Аркадий Ваксберг в своей книге «Из ада в рай и обратно» описывает перспективу развития, сценарий, который, якобы, вынашивал Сталин. Что должна была быть публичная казнь по делу врачей, что эта казнь должна была состояться в нескольких городах Советского Союза. И что по сценарию обезумевшие толпы должны были вырвать казнимых из рук палачей и просто их порвать. Но, скажем, историк Геннадий Костырченко очень скептически относится к такому сценарию, и вообще к идее о том, что планировалась просто депортация евреев. Вот в результате ваших разговоров с отцом, в результате ощущений собственных, что, на ваш взгляд, ближе к правде?

Н.РАППОПОРТ: Насчет казни на Красной площади – эти слухи ходили еще.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: По Еврейскому антифашистскому комитету?

Н.РАППОПОРТ: Нет. Казни врачей на Красной площади – это обсуждалось у нас в классе, пока я еще ходила в школу. Эти слухи ходили по Москве и по всем, видимо, другим городам, ходили по Союзу о том, что будет показательная казнь на Красной площади. Значит, это считается конец января, эти слухи уже бродят. Папин куратор, как он его называл, папин следователь, да? Он папе говорил, что суд будет 14 марта. Хрущев в своих воспоминаниях написал, что 9 марта планировался этот суд. Естественно, их бы всех приговорили к смерти. А была бы эта показательная казнь на Красной площади или просто бы их поставили к стенке как членов Антифашистского комитета до этого, 12 августа 1952-го года – это сказать трудно. Но слухи о том, что будет показательная казнь на Красной площади, они очень активно муссировались, потому что в школе я это слышала. А вот что касается депортации, то папа был уверен, что депортация готовилась. Ведь было письмо инспирированное от группы евреев, которое не подписал Эренбург и еще несколько человек.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: От обласканных советской властью евреев, которые просили правительство…

Н.РАППОПОРТ: Выслать их там, искупить вину еврейского народа.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А перед кем вина еврейского народа?

Н.РАППОПОРТ: Перед советским народом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А в чем?

Н.РАППОПОРТ: В том, что убивали злодейским образом высокий эшелон.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А. То есть в том, что были врачи-вредители?

Н.РАППОПОРТ: В том, что были врачи-вредители и не только в этом. У еврейского народа было много вины перед советским государством, но в данном случае это была вина врачей-вредителей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тот период пока шло следствие. Вот я слышала фразу от Арсения Рогинского, председателя международного «Мемориала», что по делу Еврейского антифашистского комитета, что по «Делу врачей» очень били.

Н.РАППОПОРТ: Папа не рассказывал о «били». Но когда он Вовси вспоминает. Они как-то старались на этом не акцентироваться. Папа сидел в кандалах, этот человек, который охранник, который эти наручники иногда снимал, поскольку нужно было…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подписать что-нибудь, например?

Н.РАППОПОРТ: Ну, не подписать, а в туалет сходить человеку надо было. А папа же был начальником Патологоанатомической службы фронта, Северного карельского фронта. И он был контужен, и у него было поломано плечо – теперь я понимаю, что это за боль. И этот человек выворачивал ему эту руку, одевая эти кандалы, так, чтобы как можно больше боли. Это адская боль, папа говорит, и я это подтверждаю. И бессонный режим.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Очные ставки?

Н.РАППОПОРТ: Нет, очных ставок не было. Более того, если его вели на допрос по коридору. Этот все время стучал по своей пряжке чем-то металлическим, ключом, чтобы дать знать, что он ведет арестованного. И если кто-то шел навстречу, папу в шкаф стенной запихивали. И Вовси в этом стенном шкафу услышал, как вели его, туда запихнули, и проходил мимо другой арестованный и он услышал, как он страшно кашляет. Ему показалось, что этот кашель вызван сломанным ребром. Ему показалось, что он узнает голос Виноградова. А потом когда их выпустили, папа спросил Виноградова, был ли у него кашель? И тот сказал: «Да, у меня было сломано ребро, у меня была трещина в ребре». То есть Вовси из этого своего стенного шкафа поставил диагноз. Вот это к вопросу о били или не били. Сталин, якобы, сказал, вот этим его охранникам бить пока не сознаются. Бить, бить и бить пока не сознаются.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, скажите, пожалуйста. Вот все это продолжается, скажем так, полтора месяца, а потом начинается странное смягчение следователей.

Н.РАППОПОРТ: Ну, да. Вот о вине еврейского народа вы меня спросили. Они же все считались агентами иностранных разведок. Помимо того, что они убивали, они ж убивали не по собственному желанию, а по заданию, и задания эти были от американских спецслужб, английских и израильских. Папа был агент «Джойнта» и агент еще каких-то двух разведок. А «Джойнт» – это вообще организация, никакого отношения к спецслужбам не имеющая. Но это никого не волновало. А вопрос…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вопрос. Вот проходит какое-то время, и следователи начинают задавать вопросы «А что значит дыхание Чейн-Стокса?». Вот, пожалуйста, об этом.

Н.РАППОПОРТ: 2-го марта появляется сообщение о болезни Сталина, у моей мамы в глазах появляется какое-то ожидание. И 5-го марта она сидит – ну, у нас квартира опечатана, коридор и там радио. И мама напряженно слушает, и 5-го марта сбылось. И она мне говорит, что если папа жив, то сейчас может многое измениться, говорит мне моя мама.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А у вас нет никакой информации, жив или не жив?

Н.РАППОПОРТ: Абсолютно. Нет, у нас была информация, что, скорее всего, не жив. Потому что папа как обещал маме, он ничего не подписывал, и его держали на особом режиме, перевели на особый режим, который не предусматривал никаких контактов с внешним миром. До этого мама пару недель ездила на Кузнецкий, 24 и передавала 100 рублей на сигареты. Их принимали. А в конце февраля мама приехала и эту передачу не приняли и сказали: «Можете больше не приезжать, передачи больше не нужны». И мама вернулась вся черная, понимая, что папы больше нет. Она сказала мне.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, скажите, пожалуйста, вот, например, Вовси – там же была дочка? Как я понимаю, она чуть старше вас или ваша ровесница?

Н.РАППОПОРТ: Нет, она старше меня.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Куда она делась, когда арестовали родителей?

Н.РАППОПОРТ: Она в Питере была, и у нее 2 мальчика. И, конечно, выгнали с работы ее, выгнали с работы… Муж – военно-морской офицер был, какие дела? И они голодали страшно. Как они бедствовали.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А дети других арестованных врачей – что-то знаете о них?

Н.РАППОПОРТ: Я знаю только о Лёне Когане. Нас трое осталось – вот Люба Вовси, Лёня Коган и я – эти дети «Дела врачей». Ну, то же самое, та же самая ситуация была. Продавали книги как мы, что могли продавали. Но, в основном, это были книги, больше ничего ж не оставили.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, теперь возвращаемся к началу марта.

Н.РАППОПОРТ: И вдруг 5-го марта умирает Сталин, мама мне говорит, что если папа жив, то сейчас многое может измениться. А 6-го или 7-го марта раздается телефонный звонок и мужской голос говорит: «Я звоню по поручению профессора» — не изверга.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А он же не был профессором, он уже был извергом рода человеческого.

Н.РАППОПОРТ: Он же был все это время извергом рода человеческого и кровавым убийцей в белом халате. И вдруг он звонит по поручению профессора: «Профессор жив, чувствует себя хорошо, — вы бы видели потом это «хорошо», — и волнуется за семью. Что передать профессору?» А Сталина еще не похоронили, он еще в колонном зале, идут эти сопливые толпы с ним прощаться. А мама моя кричит: «Передайте профессору, что мы живы, что все в порядке, мы счастливы».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: О, Боже мой! Мама тоже, конечно.

Н.РАППОПОРТ: Это был звонок оттуда. Это был звонок из потустороннего мира, что папа жив.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, а это правда, что сотрудники органов пытались получить у своих подследственных какую-то информацию о том, что означают те или иные публикации в газетах?

Н.РАППОПОРТ: Да-да, абсолютная правда.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как это происходило?

Н.РАППОПОРТ: Это происходило так, почти по одному и тому же сценарию. Папу спросил его следователь, что вот такие симптомы у очень специального больного: «Кого бы вы порекомендовали к нему пригласить?» Папа говорит: «Вовси – замечательный врач, но он у вас. Гельштейн – прекрасный врач, он у вас». Там он перечисляет, папа перечисляет всех арестованных врачей, о ком он знал. Папа говорит: «Если вы мне скажете, кого вы оставили на свободе, я скажу вам, кого бы я порекомендовал». А папа сидит в одиночке, никакой связи с внешним миром, и этот колеблется, дать ли ему какую-то информацию или не дать. Да и, в конце концов, решает дать, и называет какую-то фамилию – не буду ее называть. Папа говорит: «Ну, к своему родственнику я бы его не позвал». А на следующий день снова папу приглашают, но резко меняется, уже резко меняется ситуация. Значит, вместо этой обычной рутины, этих жутких вопросов «На какие разведки работали?» идет вопрос только об этом специальном пациенте. И этот говорит «Чейнстоксовское дыхание — может ли такой больной выжить?» Папа говорит: «Нет, необходимо умереть». Но папа не понял, о ком речь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С Вовси какая-то такая же была история.

Н.РАППОПОРТ: И такая же история была абсолютно с Вовси и с его женой, ведь она тоже врач, Вера Львовна Вовси была. И от нее я знаю, как это происходило. Следователь сказал, что это болен его дядя, и тоже описывал все эти симптомы день за днем. И когда сказал, что «дыхание Чейн-Стокса», и Вера Львовна ему сказала: «Ну, если вы ждете наследства от вашего дяди, считайте, что ваше дело в шляпе». И мгновенно изменилась ситуация. Вовси вызвали на допрос, и там сидел Берия, и это было тоже, видимо, Сталин тоже еще был в Колонном зале. Им же трудно было даты… Папа делал какие-то зарубки на стене, но все равно по датам…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вести календарь им было трудно. Тем более, что спать не давали, ощущение времени менялось. Итак?

Н.РАППОПОРТ: Да. Вызвали Вовси, и там сидел Берия. И Вовси зашел как всегда руки за спиной, а Берия на него закричал: «Руки на стол! Вы же профессор! Как вы руки держите? Вы же профессор!» Вот. И папу вызвали тоже. Берии не было там, но приказал какой-то старший следователь, чин снять наручники и дали ему бумагу и ручку и сказали «Пишите, что с вами было».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, к сожалению, время наше истекает, и, видимо, нужно вспомнить вот этот эпизод, когда вы поздно вечером находились в доме у себя и вдруг начала бесноваться собака. Очень коротко, пожалуйста.

Н.РАППОПОРТ: Собака просто стала сходить с ума. Она носилась между опечатанной дверью и входной дверью, прыгала через мою раскладушку – я спала под входной дверью, потому что я все время слушала звуки подъезда, ждала, что маму посадят, за мамой придут. И в этот момент раздался телефонный звонок, это был голос папы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Который звонил от подъезда. Я просто смотрю на часы. Я напомню, что наша гостья – Наталья Раппопорт, дочка Якова Львовича Раппопорта и это цикл передач «Именем Сталина» совместно с издательством «Российская Политическая Энциклопедия» при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина. Спасибо вам.


Комментарии

941

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

igauss 29 июля 2009 | 00:52

Из "Признаний" Берии, написанных им в камере военной тюрьмы осенью 1953 года и приведенных в книге Антона Колендича "Борьба за власть в Кремле":
"Берия пишет, что осенью 1952 года Виктор Семенович Абакумов совершенно конфедициально сообщил ему, что Сталин показал Абакумову секретный список лиц, подозреваемых в активной шпионской деятельности. Сталин приказал Абакумову проверить и "предпринять соответствующие шаги". Берия пишет, что этот список "испугал его и лишил дара речи": там были имена тридцати двух известнейших врачей, почти все были члены Академии Наук и, что еще хуже, каждый из них был врачем или ведущим врачем Кремлевской клиники."

Берия подозревал, что дело врачей было направлено именно против него, т. к. весь персонал кремлевской клиники был в его компетенции.

Сталин копал под Берию - такова мысль.


igauss 29 июля 2009 | 00:57

Конфеденциально


igauss 29 июля 2009 | 01:05

Я думаю, господа, что та энергия, которая тратится на пустые препирательства и различные смешные выдумки, могла бы быть использована на изучение следов ближайшей истории, которых предостаточно.


nuvotija 29 июля 2009 | 03:05

и это правильно...
Скучно, господа! Все дрыхнут -поговорить не с кем...Охотно верю всему написанному...Последняя фраза, правда, немного немного смущает... "Сталин копал под Берию - такова мысль." Обратное, много раз слышал, что Берия, напротив, копал под ИВС...
Сильно...Не проще было бы не копать, а арестовать английского шпиона и расстрелять как Изменника Родины? Кто возразил бы? Ну,возможно, не всё понимаю...


alosev 29 июля 2009 | 13:03

to nuvotija :"Ну,возможно, не всё понимаю..."
Да нет, как раз верно-таки засомневались.Уж больно примитивный мотив : Сталин копал под Берию... Это - хренотень, рассчитанная на неумного и малознающего обывателя.Во-первых, Берия и Абакумов были антиподы.Терпеть друг друга не могли.Берия был Величина, а Абакумов...Когда Берия отошел от НКВДешных дел, его кабинет в здании (при министре Абакумове)не убирался месяцами.Паутина,мебель в пыли...Ну и о какой доверительности между ними может идти речь?Далее, нигде Берию не содержали.Это - сказки.Почему нет подлинников допросов Л.Берия? Почему с ними не ознакомлены историки ? Журналисты? Чего проще: вот Берия, враг народа, вот он же - шпион Антанты даёт чистосердечные показания с раскаянием. Помню с детства, что именно так народу объясняли причину его устранение.Шпион Антанты. Долгие годы маскировавший свою вражью сущность.И этот идиотизм о сотрудничестве с Антантой звучал не единожды.)И сын его, доктор тех наук, специалист по летательным аппаратам, рано ушедший из жизни Серго Берия в своих воспоминаниях также дает знать, что отец его был скорее всего убит без суда и следствия хрущевцами.Поэтом ссылка на его якобы показания, которые он написал и в чём-то якобы признался - вонючая и тупая туфта от начала до конца.
Доказано, что приписываемое ему письмо, которое он якобы из тюрьмы писал Г.Маленкову, просил за него походатайствать - чистая липа.
Из всех остававшихся после Сталина у власти руководителей, Берия был наиболее последовательный сторонник ИВС.Почему? ИМХО, по своей хваткости и успешности в решении крупнейших государственных задач, которые он всегда решал, ни разу не провалив порученное ему дело, был ближе всех к Сталину, чем кто-либо из окружения "усатого тирана". И приписывать им какую-то скрытую вражду, недопонимание может или некомпетентный, или лгун.Не иначе.
И ещё.Миф сексуального маньяка Л.Берия, который как и любой нормальный мужик любил женщин, приписали ему, чтобы полнее заклеймить и оболгать эту неординарную личность.Старые суки, выжившие из ума актрисы, которые давали интервью о том, как их, молоденьких, якобы насиловал Берия, за соответствующую мзду были готовы засвидетельствовать тоже самое, например
, относительно императора Николая Второго.:- )
Но так как родились они значительно позднее, чем последнего расстреляли в Екатеринбурге, то пришлось ограничиться только персоной Берия...

РЕЗЮМЕ. Чтобы устранить по бандитски, без всяких судов такую фигуру, как Берия, надо было располагать о-хо-хо, какими незаурядными подпольными силами, и руководить ими опять таки должны были незаурядные карьеристы, способные отлично затаиться и иметь суперконспирацию.Поэтому когда не очень умные писатели -бумагомараки начинают изображать Сталина болезненно-подозрительным в последние его годы, намекая на то, что все послевоенные репрессии (компания Вознесенский и прочие) были на пустом месте,думается, это безаргументные заявки.Не было бы врагов, не был бы доклад на ХХ съезде.И не развалилась бы и партия , и советская империя.



igauss 29 июля 2009 | 14:26

alosev: ignorantia non est argumentum
Всё-таки,братец, не стоит быть таким уж категоричным: это свидетельствует о необоснованном самомнении и о слабой подготовке. "Процесс" над Берией начался 14 декабря 1953 года в Октябрьском зале Дома Союзов. Судил Берию Военный Трибунал под председательством маршала Конева. Пройти на суд можно было по особому пропуску.
Состав суда:
-Шверник (единственный штатский)
-Москаленко;
-Зейдин;
-Михайлов;
-Кучава;
-Громов;
-Лунев;
-Руденко.
Процесс довольно подробно описан Антоном Колендичем, который изрядно поработал с советскими и партийными архивными документами.


igauss 29 июля 2009 | 14:32

Твоя любовь, братец alosev, к Сталину и Берии превосходит все твои возможности.


misha_iz_izraila 29 июля 2009 | 14:52

Вы на самом деле считаете, что это был справедливый суд - независимый, публичный и состязательный, и на этом суде соблюдались все законные права подсудимого? Только не отвечайте в духе "а как он сам с другими поступал", прошу ответить именно на то, что я спрашиваю.


alosev 29 июля 2009 | 21:19

misha_iz_izraila, зная, что совсем вам не симпатичен,рискну.Так как но тот, к кому вы обратились , вразумительного ответа на вопрос вам не даст.Поэтому,
если не возражаете, и не до смерти на меня рассердились, примите ниже мой ответ.Полагаю, вас, интересующегося правдой, он в чём-то устроит.Без обид.


misha_iz_izraila 29 июля 2009 | 21:37

Правда меня, разумеется, интересует. Но правда в цивилизованном обществе выясняется одним только способом: справедливым, публичным, независимым, состязательным судом с полным соблюдением законных прав обвиняемых. Никакой другой путь - ни обличительные газетные статьи, ни мемуары, ни пламенные митинги с осуждением - не могут считаться справедливым судом. Поэтому все без исключения осуждённые в СССР по политическим мотивам не могут считаться осуждёнными справедливо, что не обязательно означает, что они ни в чём не виновны.

Поэтому не вижу смысла входить в те или иные книги, мемуары, выступления по радио и телевидению и т.д. Общее моё ощущение, что в близкое окружение Сталина не мог попасть порядочный человек в принципе. Но и моё мнение, разумеется не может заменить суда, которого были лишены осуждённые. Относительно Берия мне трудно поверить, что он был чей-то шпион. Всё остальное, в моём представлении, - пауки в банке.


alosev 29 июля 2009 | 21:44

Стоит ли так идеализировать суд? Где он, этот независимый суд?


misha_iz_izraila 29 июля 2009 | 21:58

Идеализировать суд не следует, человеку свойственно ошибаться, и судьи - тоже люди. Но при всех недостатках независимого, публичного, состязательного суда нет ничего лучше его для выяснения истины, даже приближающегося.

"Где он, этот независимый суд?" Да во всех демократических странах без исключения. Не в нынешней России, конечно. Но независимый, публичный, состязательный суд был в России до октябрьского переворота. Так что и в России это вполне возможно. Хотя возможно и даже вероятно, что генетический фонд русского народа сильно пострадал из-за истребления и эмиграции общественных элит, а также из-за репрессий и истребления простонародных элит, вроде кулаков и передовых рабочих. Есть люди, которые этим объясняют несомненную деградацию русских по сравнению с Золотым Веком.


alosev 29 июля 2009 | 21:14

"ignorantia non est argumentum"-сообщаект изумленному миру некий igauss.

Как нам теперь быть?Для начала,полагаю, не выглядеть таким снисходительным.Вы не попытались опровергать то, что было сказано положительного Берии.И то уже не плохо.Добавлю и для вас, и кому это будет интересно.
Именно Берия в 1938 году остановил ежовский террор.
По его инициативе прошла и реабилитация в 1953 году.При этом - не уголовников и рецидивистов, как потом брехали народу, а в первую очередь - репрессированных по политическим мотивам.Так что "Холодное лето 1953-го"- красивый русский вестерн.
В этой передаче умолчали интересный факт: почему 2 марта 1953 года все советские газеты замолчали и "дело врачей-вредителей" перестало всех интересовать? Кто стоял за арестом этих врачей? А Игнатьев, хозяйничавший в МГБ-МВД.И вот, вновь призванный Сталиным (незадолго до его смерти )на руководство этими ведомствами Берия, зная, какая это туфта - "врачи-вредители", зная, что никакого специального вредительства не было (а были халатность и некомпетентность "светил", в том числе, еврейской национальности), приказывает следователям (людям Игнатьева и Абакумова)немедленно (срок - две недели) закончить следствие и представить обвинительные заключения с теми обвинениями, которые "слепил" Игнатьев.НО обвинений - НЕ БЫЛО.Поэтому прокуратура освобождает врачей (подавляющее большинство которых были еврейской национальности), а Игнатьева оставляют без работы, нагнав с поста секретаря ЦК.После этого евреи смотрели на Берия как на своего (тогда же появилась молва, что он грузинский еврей).Далее, Берия не побоялся освободить из тюрем тех сотрудников МВД и МГБ, которых замели с Абакумовым. И среди них также было немало евреев.Тогда же с подачи Берия были пересмотрены дела маршалов Новикова и Яковлева, после чего они были освобождены.

Для чего это привожу? А чтобы показать, какого человека угробил Хрущев.А то, что именно этот троцкист стоял за убийством Берия - нет сомнений.Он стоял у них на пути.Его должны были устранить эти падлы, а иначе Берия разобрался бы с ними сам.Как честный государственник с преступниками-карьеристами.

А теперь с вашей информацией, igauss.
Вы привели неточный список якобы суда над Берия.Р.Руденко, приписанный вами - никакой не член суда. К этому времени он НЕОЖИДАННО стал Генпрокурором СССР.Далее, и Руденко, и Москаленко, и генерал Батицкий (вскоре после убийства Л.Берия ставший генералом армии, все имеют "украинские"корни. Это - возглавленная Хрущевым мафия. Шверник - натуральное ничтожество, подготовивший в духе доклада Хрущева (сотканного из 61факта лжи, в которых кукурузника в 2008 году вышедшей книге уличил ам.профессор Гровер Ферра )ещё более многостраничный труд, в котором ИВС безразмерно и беспредельно подвергается клевете и наветам. Не правда ли, интересная компания подобралась для суда над Берия?!

1.Если был суд над Берия, то должны были быть и многие тома, не так ли? А дела то НЕТ, igauss.Нет и всё.По официальной версии, Б.арестовали 26 июня 53-го, 2-7 июля провели пленум ЦК, затем следователи прокуратуры под руководством новоиспеченного(!)Генпрокурора Руденко (почему, кстати, надо было срочно убрать Генпрокурора Сафонова, что было сделано руками хрущевского Президиума ЦК ?Этот товарищ , полагают, ни при каких обстоятельствах не стал бы давать ордер на арест убитого уже Л.Берия ).
И сколько этих томов по "делу Берия"?

а) Москаленко (вами упомянутый): "...ещё более подробно преступления Берия изложены в 40 томах, составленных Генеральным прокурором СССР т.Руденко" (не следователи собрали информацию, а СОСТАВИЛ Генпрокурор!)

б)ГСС , писатель В.Карпов : "Было составлено более 40 томов из протоколов допросов и приложенных к ним документов..."

в)Весной 2000 года "дело Берия" якобы было рассмотрено Военной коллегией Верховного Суда РФ на предмет реабилитации и в ней Берии Верховным судом было отказано.
Нам это показал телеканал РТР, который снимая передачу о Л.Берии, показал интервью председателя этой Военной коллегии, который якобы что-то там рассматривал, а главное - внимание!, рассматривал якобы в закрытом заседании (!!!). КАК вам, igauss, закрытое заседание в 2000-ном, при полдной гласности и свободах, по поводу человека, расстрелянного полвека назад?
Глаза этого председателя бегали как у мошенника, когда он нам соврал, что тщательно пересмотрели все 50 (!!!)томов. 40, более 40, 50 томов. Разве можно так врать? Можно, чтобы наивные igauss-ы рассказывали нам потом о суде над БЕРИЯ.
Сын Берия, Лаврентий Павлович Берия, доктор технических наук, специалист по космическим аппаратам, в книге "Мой отец - Лаврентий Берия" писал: "...Но почему "процесс века", каким хотели его представить с конца 1953г., был закрытым?...Допустим, всё происходило именно так, как принято считать и процесс в Москве действительно состоялся.Но где же само нашумевшее "Дело Л.П.Берии"?... Нет стенограммы Специального Судебного Присутствия....Не преданы гласности и материалы следствия, которое повторяем, почти полгода шло под непосредственным руководством Генпрокурора СССР Романа Руденко.Почему " Конец цитаты.
И впрямь, Игаусс, ПОЧЕМУ?
Кому мне верить больше, igauss? Вам и малоизвестному Антону Колендичу, даже если он написал это на НЕМЕЦКОМ языке, или единственному сыну Л.Берии, Серго, который уже во время убийства отца был давно уже не мальчиком?
И на десерт, igauss, для вас:
В 2003году Генпрокуратура РФ сообщила ...что "дело Берии " украдено.Комментарии излишни.Разве что порадуемся за Антона , повезло ему , "...который изрядно поработал с советскими и партийными архивными документами."
Я мог бы привести десятки неувязок и вранья тех, кто прямо или опосредованно стоял за бандитским убийством выдающегося деятеля СССР, в изложении фактов, касающихся в этом вопросе всего , начиная от его ареста и якобы судом.Но для чего, если и так более чем ясно, что суда не было?А убийца Берии - генерал Батицкий, за этот "подвиг"вскоре ставший генерал-полковником.

Наконец, последнее.Упомянутый вами член суда Кучава врал о суде, что якобы Берия на суде был.Врал малоубедительно.За 8 якобы дней суда приводит 2,5страницы текста.Не слишком мало?Другой "свидетель" суда, некий Хижняк, разучивший легенду о суде, даже не знал, что председателем Суда был Маршал Конев.Заявил , что на суде присутствовал какой-то следователь по особо важным делам (это - тупое враньё, такое - недопустимо).
Ну как, Игаусс, хватит? Не кажусь вам больше не по делу категоричным, необосновано самонадеяным и слабо подготовленным?
Тогда ответьте, мне, и можете при этом привлечь к помощи друга, того же Антона с его немецким языком:ПОЧЕМУ ВОПРЕКИ ПРОЧНО УКОРЕНИВШЕЙСЯ В СССР ПРАКТИКЕ , ни тогда, ни после якобы суда нет фотографий главных обвиняемых? ТОЧНЕЕ : почему дали судей и обвиняемых, но нигде на них НЕТ ФОТОГРАФИИ самого Лаврентия Берии ???


igauss 29 июля 2009 | 22:41

Мне, братец alosev, никак не совладать с твоей привычкой к обилию слов.

Я могу ответить на вопрос, был ли суд над Берией справедливым и т. д.: ни о какой справедливости тогда и речи быть не могло; это был вообще, по существу, не суд, а необходимый, как считалось, формальный элемент в процессе расправы над Берией. Берия представлял серьезную опасность для всех тогдашних властных персонажей хотя бы потому, что имел досье на всех.

Что касается опасений Берии на возможную репрессию со стороны Сталина, то надо принять во внимание, что Берия хорошо знал привычку Сталина убирать отработанный материал (Ягода, Ежов).


misha_iz_izraila 29 июля 2009 | 22:52

Согласен с каждым словом.


igauss 29 июля 2009 | 22:55

По тем данным, которые имеются, Берия действительно предстает любопытным персонажем: он, фактически, закончил войну в Корее и собирался не противиться воссоединению двух германских территорий - Восточной и Западной; во всяком случае, Берия кажется на голову выше всех тогдашних обитателей Кремля - включая и Сталина.


alosev 30 июля 2009 | 10:21

брателло igauss, попробую помочь тебе в затроуднениях с обилием слов.Ты умилил меня сообщением о суде над Берия.


alosev 30 июля 2009 | 10:49

брателло igauss, попробую помочь тебе в затруднениях с обилием слов.Ты умилил меня сообщением о суде над Берия.
Именно умилил.И полагая, что искренне заблуждаешься по причине тяжелого невежества в вопросе, привел конкретику.Чтобы показать наглядно, какую ахинею несешь утверждая о факте суда над Берия.В частности, я привел информацию:
1)о путанице с количеством томов в якобы деле;
2)процитировал сына Берия относительно "Дела";
3)обнародовал идиотизм объявлении Генпрокуратуры о "пропаже" дела Берия;
4)показал, что так называемый состав суда над Берия - сплошные подельники Хруща-кукрузника
5)малость "подправил" тебя, указав, что "нарисовавший " дело мерзавец Руденко никак не мог быть членом суда.
6)задал, наконец вопрос, на который ты никогда не ответишь удовлетворительно - ПОЧЕМУ , если был суд, на фотографиях есть ВСЕ-ВСЕ, кроме самого Берия?
Мог бы добавить, что будь на самом деле в реале суд, эти никому не известные ничтожест- ва - лунины-кучавы,официально объявленные членами суда, могли на всю жизнь пропиарить себя в личных мемуарах о суде над Берия.Ведь никаких ни секретов, ни запретов не было на описание этого мифического "дела Берия". Но никто никогда из них об этом ничего не написал ни вскоре, ни позже.

И после этого , брателло, ты "утираешься", и как ни в чём ни бывало, не опровергнув ни одного моего довода,делаешь вид, что это всё - пустое, да ещё обвиняешь меня в многословии? Это, брателло, уже называется неуважением к оппоненту.Поэтому вынужден оценить позу (если желаешь, - мину),которую ты пытаешься своим последним постом изобразить.В могучем русском фольклоре её описание звучит грубовато, но правдиво:"Ему с.ышь в глаза, для него всё Б-жья роса".
Надеюсь,понимаешь,-что это только фольклор, ничего личного.


mickgrey 29 июля 2009 | 01:07

Кому же служили врачи?
- Дело врачей это конечно не дело раввинов, но список граждан, задержанных в Нью-Джерси по подозрению в причастности к деятельности преступной сети, заключает в себе 36 имен, и 44 подозреваемых.’ http://newsru.co.il/israel/27jul2009/rabbi302.html

misha_iz_izraila (#) По-Вашему, врачи должны не лечить, а убивать?///
- A по вашему и Гитлера тоже надо было бы лечить?


misha_iz_izraila 29 июля 2009 | 11:39

"misha_iz_izraila (#) По-Вашему, врачи должны не лечить, а убивать?///"
Меня обижает даже сама постановка вопроса. Разумеется, лечить, а не убивать.

"A по вашему и Гитлера тоже надо было бы лечить?"
Несомненно.


nuvotija 29 июля 2009 | 02:09

И де я?
Уважаемые дамы и господа! Они же и товарищи - кто захочет...Я в первый раз у Вас в гостях...Может быть, кто-то возмёт на себя труд объяснить,что здесь происходит? Я в дурдоме или кому? С одной вроде как бы сталинисты - быдло и совки, с другой стороны антисталинисты - быдло и евреи -тоже, вроде, не тоё получается...


misha_iz_izraila 29 июля 2009 | 11:29

Мой Вам совет - судите о каждом в отдельности, а не группируя. И ещё важнее - откройте мозги и думайте сами.


nuvotija 29 июля 2009 | 03:27

о пользе сна в ночное время...
Сегодня,видно,ответа на свой вопрос не дождусь...Ну и,правильно, спать надо, а не покойников на ночь глядя вспоминать...Ну, и Банзай Вам всем!


29 июля 2009 | 11:42

К каким выводам привела -серия передач на "ЭХЕ" "Именем Сталина".

Результат мощного индоктринального удара по аудитории "ЭХА" привёл к антагонистической рецепции(принятию) навязываемому образцу интроекции (восприятия) Сталина. Противоположной,- возникшей не как отторжение грубой пропаганды, а каузально(причинно-следственно) и имманентно следующей из меседжа передач.
Сомнений теперь уже нет- 20ВЕК возник как эманация из головы уникального грузина, и уже после его "воцарения" ни один волос не упал с головы, и ни одна шевелюра не произросла в свободном от его воли режиме. Создатель "Театрального романа" смотрел на разворачивающуюся пьесу, как на кукольный театрик, а вождь созерцал суету этих авторов, был актором авторов, видевших перед собой лишь ограниченный мирок, своих мелких эгоистических страстей и переживаний. Собственно вождь и принял этот мир в хаосе разнонаправленных интенций, трупный запах которого, стал определяющим, в купаже ароматом. Танатос царил над ордами обезумевших, от "красного смеха".
Фрейд месяцами безуспешно пытался излечить одного больного, в лучшем случае, заменяя одну манию другой не менее курьёзной. Сталину пришлось заниматься терапией групповой в условиях штормовой энтропии, в которой не мог утвердиться, даже порядок универсально узаконенного вульгарного дарвинизма.
Не согласные с эстетикой советизма, впихивают в себя Оруэла - куда девается утончённый эстетизм?! Но на Чехова, человека без зашоренности, либералы возвышать свой голос не решаются - может бояться оконфузиться перед западной интеллигенцией!?
Хватку демократов не назовёшь смертельной, но инфицированная потагенная флора ротовой полости оставляет немного шансов на выживание. Зная эти милые особенности своей среды, Чехов поверял мысли
персонажам, и, чтобы уж совсем себя гарантировать, приписывал их "недотёпам".- "Из него вышел бы превосходный, гениальный полководец. Он умел бы топить в реке свою конницу и делать из трупов мосты, а такая смелость на войне нужнее всяких фортификаций и тактик." ............................................................
"Я ценю его и не отрицаю его значения; на таких, как он, этот мир держится, и если бы мир был предоставлен только одним нам, то мы, при всей своей доброте и благих намерениях, сделали бы из него то же самое, что вот мухи из этой картины. Да."
Школы острогов и равелинов, университеты революционной деятельности - не только иронию содержащие понятия. Сталин превзошёл эти науки жизни с отличием. А сложную мешанину жизни кавказских племён он получил априори по праву и месту рождения; Латынина ему в этом знании конкурентом бы стать не смогла-к гадалке не ходи.
Привести к цивилизованной покорности Кавказ мог только знающий чем живёт каждая сакля, как формируется дух непокорности в датах туташкиях.
Если знаешь законы гор, то с равнинным населением как-нибудь да совладаешь, если цель при этом ставиться феерическая. Как это ни
странно, носителями этих феерических идей были партай геноссы Джугашвили из местечек, чью буйную фантазию пришлось, наверное, не без сожаления, осадить - для реконструктивного периода этот взрывчатый материал был небезопасен, его надо было сублимировать в задачи культурного контекста хронотопа, в утилитарную сферу, в том числе и атомных проектов.


alosev 29 июля 2009 | 13:11

to amateur. Интересно. Емко. А кого, простите, вы процитировали?
Имеется ввиду закавыченный материал.


igauss 29 июля 2009 | 15:18

amateur
"...инфицированная потагенная флора ротовой полости..."

Ведь как излагает, а? Слыхал я подобные речи между санитарами анатомического театра.

Ты, братец, когда оформляешь свой поток сознания, напрасно стараешься казаться умным: выше себя всё равно не прыгнешь.


misha_iz_izraila 29 июля 2009 | 15:28

Может быть, он имеет в виду "потогонная"? Не придирайтесь...


29 июля 2009 | 16:43

Если не стараться прыгнуть выше головы, скоро
сгорбишься! И Вы же сами на это укажете-и справедливо.


misha_iz_izraila 29 июля 2009 | 19:58

Много замечательных, чеканных формулировок, но вот эта особенно блестяща: "Результат мощного индоктринального удара по аудитории "ЭХА" привёл к антагонистической рецепции навязываемому образцу интроекции".

Так и вспомнилась фраза одного из докладчиков на профессиональной конференции времён моей советской молодости, почти такого же блеска: "Питинговая коррозия адекватна формированию транзитных перфораций на фильмах газотранспортёров". Запомнилось на всю жизнь...


29 июля 2009 | 22:40

На это и расчёт-запечатлеть на сетчатке и внедриться в сознание - процесс не быстрый, но
эффективный-сами подтвердили!


29 июля 2009 | 13:47

Генетически талантливый Юрчик
"К приведенным выше талантливых еврейским композиторам,музыкантам,поэтам, юмористам, нужно добавить десятки фамилий "
" спасли Россию и вас,идиоты, от фашистов."

Какие русские неблагодарные!
Надо было не спасать.
Да и от чего спасать то? Что коммунизм, что фашизм - однофигственно! Евреи это доказали однозначно.

Вот и пускай русские пожили бы при фашизме, тем более , что они уже жили при коммунизме, который то же самое, что фашизм, и недостойны они своего спасения, вот!

Юрчик, если бы Вы были не Вы, я бы спросил" А давно Вы читали Майн Кампф?" . Уж больно все схоже, в плане аргументации. Но Вы - вне подозрений! Представить Вас
читающим? Здесь нужна более буйная фантазия, чем та, которой я обладаю.
Да и правильно! Нафига Вам читать? Вы можете лишиться
значительной доли очарования дикости, Вам присущей.
Да и книги, их ведь не только евреи пишут. Уууужас!


gaft341 29 июля 2009 | 22:27

Евреям нравиться быть несчастными! Пока русские дураки и дурочки пускают сопли слушая про их страдания, они их обворовывают!


misha_iz_izraila 29 июля 2009 | 22:29

Это вы несчастные в вотчине ГБ. Мы - не несчастные, и не надейтесь на это.


sib 30 июля 2009 | 03:47

Несчастному Мише
Вы очень несчастны. Причина проста: вы уехали из России и воображаете, что ей плохо без вас. А ей, представьте, по барабану...


gaft341 30 июля 2009 | 20:52

Мише из Израиля. Несчастного еврея найти действительно тяжело ибо у вас все морально, за что можно бабла в карман насыпать. Это ваша национальная особенность, подкрепленная религией. Именно поэтому к вам и отношение в мире отрицательное. Ну а насчет ГБ... На свой Моссад посмотри, людей без суда и следствия убивает по всему миру, сионисты, блин, ху...вы!


01 августа 2009 | 14:48

Где вы видели, что русские пускают сопли, из-за страдания евреев. Этого нет. Антисемитизм растет и процветает. Т. что спи спокойно, дорогой товарищ.


nuvotija 29 июля 2009 | 23:57

"Где он, этот независимый суд?" Да во всех демократических странах без исключения.
"Где он, этот независимый суд?" Да во всех демократических странах без исключения. Ну, конечно, суд в южных штатах США в 1937-39 годах с удовольствием оправдал бы афроамериканца (тогда ещё ниггера) обвинённого в покушении на честь белой дамы...Хотя она, вроде бы, и не возражала, а совсем даже наоборот...

Мы какие суды в демократических странах будем сравнивать со сталинскими судилищами? Нынешние или соответствующие по времени? Может кто и забыл, что 45 лет назад Барака Хуссейна Обаму не президентом бы избрали, а с охотой бы, таки,и линчевали бы на пороге Арканзаского Университета...

"Но независимый, публичный, состязательный суд был в России до октябрьского переворота".
Нельзя ли парочку документов на это счёт? Как ранее справедливо писал misha iz izraila эти документы должны подписаны лично мною уважаемыми людьми, которым я безоговорочно доверяю...Возможно имеется в виду Шемякин суд...
"Так что и в России это вполне возможно". А как же дело Ходорковского (и номер раз, и номер два)? Вот сволочная страна...Ничего в ней нет...Даже суда по западным стандартам...

"Хотя возможно и даже вероятно, что генетический фонд русского народа сильно пострадал из-за истребления и эмиграции общественных элит, а также из-за репрессий и истребления простонародных элит, вроде кулаков и передовых рабочих".
Возможно...Даже и вероятно...Правда, куда девать Королёва (из семьи учителя), Ландау (из семьи инженера и врача), Сахарова (из семьи преподавателя педвуза), Харитона (из семьи журналиста и актрисы)?
Это, конечно, только подтверждает теорию misha iz izraila...Они же не из кулаков и передовых рабочих...

"Поэтому все без исключения осуждённые в СССР по политическим мотивам не могут считаться осуждёнными справедливо, что не обязательно означает, что они ни в чём не виновны".
А я (только в порядке дискуссии)- утверждаю - могут...Кстати, и misha iz izraila утверждает, что могут...И хто прав?
Я думаю, что misha iz izraila совершенно прав...Документ (ударение на втором слоге) - есть - заходи...Документа(ударение на втором слоге) - нет - свободен...
Поэтому спор о об участии ИВС в репрессиях предлагаю прекратить как не имеющего документального подтверждения...


misha_iz_izraila 30 июля 2009 | 00:15

А участие Гитлера в уничтожении заключённых в концлагерях имеет документальное подтверждение? Тоже не имеет. И тем не менее мы говорим, что Гитлер был преступник. Почему. Потому что над возглавляемыми им организациями - партией, СС, гестапо - состоялся справедливый, публичный, независимый от правительств суд, и признал их преступными организациями.

Когда и если в России состоится справедливый суд над большевистским режимом, КПСС, КГБ, - толко тогда мы и вы сможем с уверенностью сказать, были они виновны или нет. А пока такой суд не состоялся, вы возвращаетесь по спирали всё к тому же, и на это вы обречены.


nuvotija 30 июля 2009 | 00:52

Опа...
"А участие Гитлера в уничтожении заключённых в концлагерях имеет документальное подтверждение? Тоже не имеет".
А вот и нет... как пишёт мою любимая писательница Дарья Донцова...Ну вот, докатился подумаете Вы. До споров с почитателем низкопробной писательницы...Правда, я и полное собрание сочинений Л.Толстого прочитал с удовольствием...Что не каждому дано...Ну это только свидетельствует только о моём крайне низком уровне развития...
Документов - вагон и маленькая тележка...

"И тем не менее мы говорим, что Гитлер был преступник. Почему. Потому что над возглавляемыми им организациями - партией, СС, гестапо - состоялся справедливый, публичный, независимый от правительств суд, и признал их преступными организациями".
Может вы не в курсе, но Гитлер не возглавлял ни СС, ни гестапо...
Хорош публичный, независимый от правительств суд...Союзники вмбомбили Дрезден в ноль и их не судили...ИВС (по слухам) уничтожил кучу ярых антисемитов - польских офицеров и его тоже не судили. Почему? Ответ и сами прекрасно знаете - победителей не судят!
Для Гитлера никакой Нюрнберг вообще был не нужен. Он преступник (слабо... исчадие Ада по определению). Вот бы я бы оборжался, если бы его признали невиновным. Ведь по теории юриспруденции, если нет документов, подтверждающих личную вину, то и невиновен.


misha_iz_izraila 30 июля 2009 | 01:05

"по теории юриспруденции, если нет документов, подтверждающих личную вину, то и невиновен"
Знание юриспруденции - не самая сильная из Ваших сторон. Если бы было так, как Вы говорите, почти все преступники гуляли бы на свободе. Вы не слышали про прямые и косвенные улики, про свидетельские показания? И всё это вполне может быть достаточным для осуждения преступника, даже если нет никаких документальных доказательств.

Что же касается СС и гестапо, Гитлер по закону несёт "министерскую ответственность", как высший руководитель государства. Так же как и Сталин в ответе за всё, что происходило в СССР под его властью.

Если Вы считаете приговоры Нюрнбергского процесса несправедливыми, было бы хорошо, если бы Вы объяснили почему. К Вашему сведению, там были и оправданные за недостатком улик, и приговоренные по более лёгким статьям, чем требовало обвинение.

И какое отношение имеет бомбардировка Дрездена к Нюрнбергскому процессу? Даже если она незаконна, а я так не считаю, то как она может снять или уменьшить вину нацистских преступников за совершённые ими преступления?


nuvotija 30 июля 2009 | 01:53

И это правильно...
"Знание юриспруденции - не самая сильная из Ваших сторон". Полностью согласен...
Я говорю, только о том, что Гитлера не надо было судить...И так фактов достаточно...Его надо было возить в клетке по Европе и показывать детишкам и говорить: " Вот, дети, не надо поступать как этот дядя!" По-моему этого он больше и боялся - и так и надо было поступить...

"Если Вы считаете приговоры Нюрнбергского процесса несправедливыми, было бы хорошо, если бы Вы объяснили почему". Ну почему? Вполне справедливы.
Вот, если бы, справедливый и независимый от правительств суд ещё и объяснил, почему вбомбить Ковентри в ноль - это плохо, а сделать тоже с Дрезденом - это зер гут, то и хорошо было бы...
"И какое отношение имеет бомбардировка Дрездена к Нюрнбергскому процессу?" Да прямое отношение и имеет... Защита Геринга приводила этот довод как главный в его защиту.
Однако, "справедливый и независимый от правительств суд" решил, что это не относится к делу...


nuvotija 30 июля 2009 | 00:26

Чешу в затылке...
Уважаемый alosev! Про Берию - великого государственника ничего сказать не могу...Документов нет. С одной стороны...С другой стороны...Хорошо бы ещё и карты таро раскинуть...Давайте, пока не будем обсуждать эту тему? Иначе мы неизбежно скатимся к Ежову, Ягоде, потом к Троцкому, с удовольствием уничтожавшему собственный народ, а потом плавно и к Малюте Скуратову...Мы обсуждаем ИВС или где...


mickgrey 30 июля 2009 | 00:58

Несомненно тирана надо лечить!
misha_iz_izraila (#) По-Вашему, врачи должны не лечить, а убивать?///
- A по вашему и Гитлера тоже надо было бы лечить?
misha_iz_izraila - Несомненно. ///
-------------------------------------------
- Правильно, лечить надо даже Тирана! ...и это очень по xристиански.
- ...и пусть он кушает на обед нашиx детей, мы же должны быть смиренны к людоеду, ведь он же не ведает что творит.
- Так за 70 лет под Сулико и Кинзмараули за ночными трапезами он скушал целую страну, снизведя народ до уровня быдла.
- Памятник надо было бы поставить тем Врачам, которые вылечили тирана от его садизма, - маниакальной жажды крови, даже если для этого пришлось применить особые средства лечения.


nuvotija 30 июля 2009 | 01:25

ну ваще...
Глубокоуважаемый misha iz izraila! Сознаюсь всему сообществу,что влез сюда только из-за Вас.
Когда прочитал Ваш перл, о том, что ИВС не собирался спасать Народ, только потому, что не разбомбил Аушвиц, он же и Освенцим, и подъездные пути к нему. Бился головой о клаву и рыдал сквозь смех, и смеялся сквозь слёзы...Умри, Пушкин, лучше не скажешь...
Ну правильно, нехай (простите за цинизм) пусть еврейские детишки лучше погибнут под бомбами, чем в печах крематория...
Гитлер немедленно наградил бы ИВС дубовым крестом с железными листьями (или, наоборот, железным крестом с дубовыми листьями). Зато совесть у всех была бы чиста...
ИВС спас Народ и это не может быть подтвергнуто сомнениям...Другое дело, что он совсем не собирался этого делать...Ему, думаю, было глубо фиолетова судьба Народа...Так как же как судьба других народов - русского, грузинского, татарского и...далее по списку...Он думал о судьбе Империи...
Ну что ж убить его за это? Ну так попутно получилось...Может поблагодарить?


nuvotija 30 июля 2009 | 02:56

с благодарностью....
Кажись все спать улеглись...Ну вот и ладушки...Банзай, вам всем господа-товарищи...Особенно милым барышням...


gaft341 30 июля 2009 | 21:13

Евреи! Критикуйте свой Израиль! А Россию поблагодарите что спасла вас от уничтожения(в том числе и Сталина)и оставте в покое. Вы для нас чужие прочитав ваши миазмы, понимаешь что это так! А Сталина вы ненавидите за то что вас от власти отвадил,которую вы в 1917 захватили... Кстати, а за геноцид 1917г. покаяться слабо?


01 августа 2009 | 14:35

Не Рссия спасла, а Сов. Союз.где в красной армии находилос только 50% русских. А среди др. нац. в кр. армии находилось 550тыс. ЕВРЕЕВ из 2млн. еврейского населения,которые геройски сражались, о чем говорил Жуков и др. генералы, и о чем свидетельствует 155 Героев Сов. Союза-ЕВРЕЕВ, занимающих второе место среди всех остальных наций в составе Сов. Союза, и 250 тыс. погибших на поле боя. Притом, что Сов. вл. старалась ограничивать нагр. евреев. И, если русские спасли евреев, то кого спасали евреи уничтожавшие фашистов и пгибшие на поле боя, и в тылу создававшие оружие, танки, самолеты, и, в конечном итоге, атомное оружие.В отличии от вас, я не умаляю роль русских в победе над фашизмом. Но и обвинять вас не могу, т.к. сов. вл. замалчивала роль евреев и насаждала антисемитизм, воспитывая вас антисемитами.


yakovg 31 июля 2009 | 18:17

Сталин
Сталин - это крупнейший преступник XX века.
Сталин нанес человечеству еще больше вреда, чем Гитлер.
Его почитание (в основном людьми пожилого возраста) об’ясняется тем, что они жили в условиях цензуры и поэтому не владеют информацией. По эой причине их можно (имея на то все основания) назвать зомбированными совками.


misha_iz_izraila 31 июля 2009 | 18:25

"Сталин нанес человечеству еще больше вреда, чем Гитлер"
И это говорит еврей? Это так повлияло на Вас местожительство в Германии?


tor1 31 июля 2009 | 21:05

Сталин, сталинисты и историческая спираль.
Всем, кто превратил этот форум в перепалку между антисталинистами и почитателями "отца и учителя": передача была посвящена конкретным историческим событиям. Любая полемика, выходящая за рамки обсуждения этих событий, не имеет смысла. Для людей адекватных невместно спорить с персонажами явно ущербными, которые провоцируют споры по поводу тех или иных "фактов". Неумно и унизительно отвечать на провокации дегенератов. Пусть они читают новый китайский бестселлер "Китай сердится" и готовятся избрать президентом Р.Ф. Кадырова - он который быстро вернет их в сталинскую Россию, по которой они так соскучились. Пожелаем им этого. Такое развитие событий вполне логично в контексте происходящего. Порадуемся за них - в Р.Ф. будут чистота и порядок. По крайней мере, пИсать в подъездах кадыровцы их отучат быстро и надолго. Эти форумные болтуны и доморощенные антисемиты будут молча строить мечети и синагоги и опять ударно трудиться на фабриках и в колхозах. Накаркают. А вот нормальных людей жалко - им придется опять расплачиваться за моральных уродов. Но что поделать: если в стране, по официальной статистике, до 80% детей рождается дегенератами, то оставшимся 20% жить с такими неполноценными "согражданами" - мученичество. Поэтому не стоит отвечать на провокации этих, с воспаленным воображением, у которых патриотизм - это ненависть к инородцам, а не любовь к своим. Если официально регистрируется до 200 случаев каннибализма в год, бездомных детей "от 2,5 до 4 миллионов", а в ДЕНЬ насилуют и убивают 10-15 детей, то что доказывать или опровергать и, вообще, о чем говорить? Больные люди...
Я сказал
Именем Предвечного.


alosev 01 августа 2009 | 12:51

а в ДЕНЬ насилуют и убивают 10-15 детей, то что доказывать или опровергать и, вообще, о чем говорить? Больные люди... Я сказал ...

"Больные люди."
Вор кричит :"Держи вора!!!"
Откуда взялся, безродный, безадресный со своими наставлениями? Не страдаешь ли , любезный, манией (комплексом)превосходства, что поучаешь всех и вся на этом форуме? И кто такой
Р.Ф(????????)Кадыров, которого прочишь в президенты?
..и каких толькотварей нет в твоём зверинце, Господи?!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире