'Вопросы к интервью
В. ДЫМАРСКИЙ: Мы приветствуем аудиторию радиостанции «Эхо Москвы» и телеканала RTVi, программа «Выхода нет». Нателлу Болтянскую сегодня заменяю я, Виталалий Дымарский. Рядом со мной, соведущий этой программы, он, конечно, больше привык к Нателле Болтянской, но сегодня придётся со мной помучиться. Евгений Григорьевич Ясин.

Е. ЯСИН: Я пришёл в порядке исключения именно к Вам.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. Мы вдвоем проведем программу из цикла «Именем Сталина». Как вы знаете, этот цикл организован по циклу книг по истории сталинизма, выпускаемых издательством РОСПЭН, и при поддержке фонда первого президента России Б.Н. Ельцина. Сегодня у нас на очереди книга, я даже покажу его вам. Под названием «ГУЛАГ. Экономика принудительного труда». В гостях у нас один из авторов и редакторов этой книги Леонид Бородкин, доктор исторических наук, профессор, зав.кафедрой МГУ им. М.В. Ломоносова. И тема у нас в точности повторяет заголовок этой книги. Я думаю, что понятно, о чем пойдет речь. Мы можем приступить к нашей беседе.

Только перед этим я должен напомнить номер смс, по которому вы можете присылать ваши вопросы и замечания. Это +7-985-970-45-45. Все вводные слова сказаны. Первый вопрос такой хотелось бы задать. Система ГУЛАГа, она родилась как фактор политический или экономический? Что первично? Первична борьба с врагами народа, врагами советской власти? Врагами в кавычках и без кавычек. Или первично экономическое принуждение, необходимость в подневольном, рабском и бесплатном труде? Ради чего это всё создавалось? Что первично, что вторично?

Л. БОРОДКИН: Вы знаете, это вопрос непростой, и практически все специалисты, историки, работающие по истории 30-х годов, по истории ГУЛАГа, они не имеют одной точки зрения здесь. И вот эти две полярных точки зрения, они имеют как приверженцев первой точки зрения, так и второй. И я хотел бы сказать, что сам я принадлежу, пожалуй, к тем, кто придерживается промежуточной точки зрения. Здесь в некоторые периоды начала 30-х годов и дальнейшего периода исторического доминировали иногда политические мотивы, иногда экономические мотивы.

В 1929 году появляется документ, подписанный – секретарь ЦК партии Сталин, где говорится о том, что надо открывать лагеря исправительно-трудовые и они должны выполнять функции в начинающейся индустриализации. И понять это явление мы не сможем вне проблемы индустриализации советской, 30-50 годов. Поэтому если быть кратким, то я бы сказал так. Начинается это в 1930 году как волна репрессий, которая должна поглощаться вот этим резервуаром трудовых армий ГУЛАГа, затем волны репрессий могли соприкасаться с потребностями в рабочей силе ГУЛАГа, а могли идти независимо от них, явление довольно сложное.

Но как только на развилке великого перелома, в 1929 году, был избран путь, за которым стояла сталинская группа, этот путь уже предопределил те явления 30-х годов, которые мы связываем с репрессиями, с принудительным трудом в экономике, в её предельной форме – ГУЛАГе. Все дальнейшие репрессии были последствием решений, принятых на этой развилке.

В. ДЫМАРСКИЙ: А Вы как думаете, если Вы будете отвечать на этот вопрос?

Е.ЯСИН: Я думаю так, что советская власть с самого начала вдохновлённая очень высокими идеалами, не очень рассчитывала на то, что публика, в особенности интеллигентная, которая может строить свои умозаключения, теории и т.д., она будет против, и трудно будет справиться аргументами, открытой полемикой. Это надо просто убирать. И я думаю, что теория, придуманная ещё во время Гражданской войны о том, что белый террор порождает красный террор, и положила начало этому подходу. Просто избавлялись от неугодных людей.

В. ДЫМАРСКИЙ: Избавлялись, отправляя из страны, а не в ГУЛАГ.

Е.ЯСИН: Это исключение. Я не знаю, почему это произошло. Я так подозреваю, что Ленина мучила совесть, и он решил наиболее выдающихся людей отправить от греха подальше, чтобы пролетариат не замахнулся на них рукой. Но большинство не подпадали под эту категорию, они выглядели несчастными, а потом те люди, которые по сравнению с ними были счастливыми, они в большинстве своем, погибли.

Но у меня подход чисто экономический, я не берусь судить в целом. Но с точки зрения организации всего планового хозяйства, насколько я понимаю, ГУЛАГ — это для меня символ, это не только некое главное управление лагерей, это некий символ. И он начинается для меня перед тем, как был подписан указ и он характеризовал важную сторону организации планового хозяйства. А именно то, что в этом хозяйстве не было встроенных внутренних стимулов для труда, предприимчивости. А раз так, то нужно было использовать принудительный труд. Начиналось всё с того, что Троцкий в годы Гражданской войны заявил о том, что должны применяться трудовые армии, иначе при социализме обеспечить мобилизацию труда не удастся.

В. ДЫМАРСКИЙ: Можно ли сказать, что фактически весь труд в СССР был принудительным? Различие было лишь в степени реального принуждения. Я имею в виду ГУЛАГ и людей, которые были вне ГУЛАГа. Исходя из этого, можно ли говорить, может быть, это вопрос к вам обоим, что эта сама экономическая система ГУЛАГа была фактически составной частью всей этой социалистической системы.

Л.БОРОДКИН: Лучше сказать — сталинской модели.

Е.ЯСИН: С моей точки зрения, когда пришёл Хрущёв и началась эра реабилитации, практически по системе планового хозяйства был нанесён сильнейший удар. Она должна была переходить на способы стимулирования. Они были неэффективны, вызывали большое количество расходов и в конце-концов её постепенная деградация началась с этого момента. Хотя странно сказать, что такая система, в которой значительная часть населения занималась принудительным трудом, она может именоваться экономической системой и даже можно считать показатели ее эффективности, поскольку она абсолютно антигуманная и античеловеческая. Но, тем не менее.

Л.БОРОДКИН: Я так бы сказал. Во-первых, время существования ГУЛАГа определяется рамками — 1930 — 1960. В 1959 году было подготовлено решение Советом Министров о закрытии ГУЛАГа, и в 1960 году он был закрыт. Но реально он начал умирать в 1953 году, с уходом из жизни Сталина, уже через две недели Берия выпустил указ о закрытии большинства производственных программ ГУЛАГа, и он начал потихоньку сворачиваться. Но это длилось ещё семь лет после смерти Сталина, но это уже был не тот ГУЛАГ, конечно. Его даже передали в Минюст, там он не пришелся кстати, его перевели в МВД.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я буквально на секунду Вас перебью. Я скажу нашим слушателям, что ГУЛАГ — это сокращение — Главное Управление Лагерей. Мы говорим, что ГУЛАГ перешёл, надо понимать, что это некое ведомство. Которое переходило из одной структуры в другую.
Е.ЯСИН: Как сейчас ВСИН.

Л.БОРОДКИН: Что ещё можно было бы добавить к сказанному. В 30-е годы, когда начинается мобилизационная модель индустриализации, когда идёт форсированный темп развития, конечно, принудительный труд распространяется во всех сферах экономики, и колхозы — это принудительный труд. Но степень принуждения разная, ГУЛАГ — это предельная степень принуждения в этой экономической системе. Но было бы, конечно, несправедливо говорить, что это был единственный механизм форсированного развития.

Мы знаем, что если в начале 30-х годов ставка делается на ударничество, на коллективные формы в производстве такого производительного труда, то в середине 30-х годов делается ставка на стахановский труд, на индивидуальный успех, на прорыв, когда надо делать несколько норм. На самом деле эта волна захлебнулась, потому, что как только рабочие стали иметь очевидность того, что им без повышения зарплаты, подтягивают к стахановским нормам нормы их выработки, они стали тормозить это движение.

Я просто хотел упомянуть, что власть использовала и такой мотив, как энтузиазм, разного рода мотивации с почётными званиями, орденами…

В. ДЫМАРСКИЙ: Вы имеете в виду систему ГУЛАГа?

Л. БОРОДКИН: Нет. В ГУЛАГе в середине 30-х годов, по отчетам руководства ГУЛАГа почти 95% заключенных участвовали в ударническом труде. Им давали некоторые льготы, в столовых отдельные столы ставили, давали чуть больше квадратных метров в бараке, и т.д. Вообще, смычка т.н. гражданской экономики и ГУЛАГовской экономики, она была теснее, чем мы думаем. Поэтому принудительный труд не был реализован только в ГУЛАГе, естественно.

Е. ЯСИН: У меня вопрос относительно этой системы стимулирования в ГУЛАГе. Я понимаю, что если вы набрали энное количество рабов, проведя их через, может быть, не суда, а «тройки», но, осудив их и отправив в лагеря, затем заставить эту кучу рабов работать трудно. И под страхом ли наказания, некоторые стимулы, при условии, что есть страх наказания, они делаются более эффективными в каком-то смысле. Я помню, читал где-то, что был такой теоретик, некто Фельдман, который работал в системе ГУЛАГа и который там предлагал целую серию таких стимулов, типа того, что выполнение норм на столько еды, перевыполнение на столько-то – будет больше еды, а если не выполнишь норму, то, естественно, меньше.

В. ДЫМАРСКИЙ: Эти системы параллельно существовали?

Л. БОРОДКИН: Это очень интересный вопрос. И для историков-экономистов он интересен ещё и потому, что позволяет выявить пределы принудительного труда. Когда администраторы ГУЛАГа имеют возможность любые формы принуждения, неограниченные, применять, насколько эффективен труд в условиях предельного принуждения? Оказалось, довольно быстро, уже в самом начале 30-х годов, что без специальных методов стимулирования, эта система просто не работает. И на протяжении этой 30-летней истории ГУЛАГа использовались, применялись разные способы стимулирования.

Кое-что мы уже упомянули, но наиболее часто использовалась до 1939 года система зачетов, когда при перевыполнении плана на 15% заключенный получал зачёт – день за два. Если он получал более чем на 21%, он получал день за три. Это, правда, не относилось к осуждённым по 58-ой статье, по политической. Это относилось к осуждённым по другим статьям. Кстати говоря, в ГУЛАГ попадали те, кто получал срок больше 3 лет. Меньше – в трудовую колонию, а больше – в ГУЛАГ. И, конечно, те, кто шёл по 58-ой статье – это были сроки больше чем 3 года. Чаще – это 10 лет и сравнимые с этим сроки.

Использовались и другие методы, премирование было периодически. В 1939 году Берия, став наркомом, отменил систему зачетов, решив, что слишком рано выпускают заключенных, и вплоть до конца 40-х годов эта система была запрещённой.

В. ДЫМАРСКИЙ: Просто во время войны было не до этого.

Л. БОРОДКИН: Да. И сразу после войны, с 1948 года, руководители главков ГУЛАГа начали обращаться наверх, к руководству МВД и к Совету Министров с просьбами разрешить ввести и зачёты, и зарплату в лагерях, потому, что стало очевидной неэффективность работы ГУЛАГа. Принцип самоокупаемости, который был заложен с самого начала, при создании ГУЛАга, он стал не выполняться. Затраты на содержание ГУЛАГа стали заметно превышать доходы, которые давал ГУЛАГ. И дотации из Госбюджета стали слишком весомыми.

Поэтому для повышения эффективности, производительности труда заключённых, руководство лагерей стало требовать введения зарплаты. Это звучит парадоксально, но это факт. И руководство страны пошло сначала на введение зарплаты для Дальстроя.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это какой год?

Л. БОРОДКИН: Это 1948 год. В 1950 году уже ввели повсеместно по всем лагерным системам зарплату, им платили без коэффициента северного, но платили по той же ставке, которая была и…

В. ДЫМАРСКИЙ: Зарплата была такая же, как у вольнонаемных?

Л. БОРОДКИН: Да. Но у вольнонаёмных был коэффициент. Это, действительно, оказалось в какой-то мере эффективным. Руководство ГУЛАГа направило массу инспекционных команд проверять, дало ли эффект введение зарплаты. Оказалось по отчётам ГУЛАГа, что дало. Но на самом деле принцип самоокупаемости был уже невыполним даже в этих условиях. И начальство ГУЛАГа стало просить о переводе ГУЛАГа на бюджет, полностью на бюджет, с частичной компенсацией за счёт доходов.

В. ДЫМАРСКИЙ: Мы никуда, наверное, не денемся от главного. Следующий вопрос, который всех волнует – это численность. Сколько же народу прошло через ГУЛАГ в разные, может быть, годы? И как соотносится население ГУЛАГа с населением вне ГУЛАГа?

Л. БОРОДКИН: Это, конечно, этот вопрос не обойти. Сегодня, работая с архивом ГУЛАГа, надо сказать, что в 90-х годах был рассекречен огромный фонд ГУЛАГа, который локализован в ГАРФе, рассекречивание заняло некоторое время, но сегодня этот фонд доступен. Это фонд 9414 в ГАРФе. И мне, и моим коллегам довелось провести много часов с документацией ГУЛАГа. Поэтому большинство сведений или цифр…

В. ДЫМАРСКИЙ: У Вас даже какие-то архивные бумаги лежат перед Вами.

Л. БОРОДКИН: Да. Это копии, которые мы делали в архиве. Если можно их как-то показать, как они выглядели. Вот один из таких документов.

В. ДЫМАРСКИЙ: Извините нас, уважаемые радиослушатели, мы сейчас для телевидения показываем.

Л. БОРОДКИН: Документ, подписанный начальником ГУЛАГа МВД Наседкиным в 1941 году. Любопытный документ, если будет возможность…

В. ДЫМАРСКИЙ: Так что говорят документы по численности?

Л. БОРОДКИН: Всего за эти годы существования ГУЛАГа через него прошли 15-18 млн наших граждан. И точнее сказать трудно по ряду причин. Из них навсегда остались там, скончались, примерно 1,5 млн. Это жертвы ГУЛАГа. Мы, конечно, не знаем, сколько людей скончались через год, два и три после выхода из ГУЛАГа, такой статистики нет. Но в лагере скончались 1,5 млн, из них примерно 1 млн – это два года войны, 1942, 1943 год, когда происходили массовые смерти заключённых просто в силу недоедания. ГУЛАГ практически перестал снабжаться продуктами питания.

Что касается численности заключённых на этом периоде, то ГУЛАГ начал с небольших масштабов – 200 тысяч в начале 30-х годов, перед войной – это уже порядка 1 млн, а первые годы после войны оказались самыми… В отчётах руководства ГУЛАГа мы видим цифру среднего количества заключенных на каждый год. И самые большие цифры – конец 40-х, начало 50-х годов – это 2,5 млн в год в среднем. Увеличение произошло в следствие завершения войны, когда в ГУЛАГ попали большие контингенты и наших пленных, которые вернулись из плена и прошли через фильтрационные лагеря.

Туда попали немало тех, кто были реальными врагами советской власти – это «лесные братья» из Прибалтики, это члены воинских формирований, воевавших против Советской Армии в Западной Украине. Так что рекорд приходится на эти годы. И менялась, конечно, и структура этого контингента.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я здесь перебью. Мы сейчас по численности чуть-чуть начали говорить. По поводу структуры мы продолжим наш разговор через несколько минут, после небольшой паузы. А до этой паузы я хочу зачитать одну смс. Теоретик Фельдман ещё говорил: «Мы должны забрать от заключенного всё в первые три месяца, потом он нам не нужен». Вот такая была фраза.

Л. БОРОДКИН: Цинично.

В. ДЫМАРСКИЙ: Как и обещали, через несколько минут мы с вами снова встретимся.

НОВОСТИ

В. ДЫМАРСКИЙ: Ещё раз приветствуем вас в студии программы «Выхода нет», «Именем Сталина», цикл программ по книгам по истории сталинизма издательства РОСПЭН, при поддержке Фонда первого президента России Б.Н. Ельцина. В гостях у нас сегодня Леонид Бородкин, доктор исторических наук, профессор, зав. кафедрой МГУ им. М.В. Ломоносова и один из авторов книги, которая лежит у нас на столе «ГУЛАГ: экономика принудительного труда». Мы начали говорить перед небольшой паузой о количестве людей, прошедших через ГУЛАГ. Вы сослались на документы.

Те цифры, которые вы назвали, 15-18 млн в общей сложности, и единовременно где-то от 1 до 2,5 млн. Это по этим документам? То есть, очень часто, когда речь заходит о цифрах, возникает сразу целая группа нашей аудитории, да и не только аудитории, и историки тоже говорят, что это завышенные цифры, всё это чепуха и ерунда.

Л. БОРОДКИН: Проведя много часов в архиве ГУЛАГа, не возникает ощущения фальсификации. Где она может быть? Это, пожалуй, там, где производительность труда подсчитывается. Вы знаете слово «туфта», которое сами заключённые переводили так – это техника учёта фиктивного труда. Они говорили «Без туфты и аманала не построить нам канала». Эта туфта, конечно, бывала. Там, где шли земляные работы, шли приписки. Но там, где надо сдать Норильский комбинат в действие, он или есть или его нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Норильский комбинат полностью строился руками заключенных.

Л. БОРОДКИН: Да. В пиковые времена, в конце 30-х, его строили 30-35 тыс. заключенных, а когда он заработал – около 100 тыс. заключенных. Это один из крупнейших объектов пятилеток, построенный ГУЛАГом. Если продолжить тему структуры контингента заключенных, то в разные годы доля 58-ой статьи, политических, она менялась от 20 до 35% достигала. 35% — это цифра на начало 50-х, конец 40-х годов. А остальная часть контингента – это уголовники, это бытовики, это разные другие статьи, не связанные напрямую с политикой. Те, кто получали больше трёх лет.

Большую долю составляли те, кто попадали по закону «трёх колосков», они шли по статье «Хищение социалистической собственности». И я хотел несколько слов ещё добавить к тому, о чём мы говорили, в связи с самоокупаемостью ГУЛАГа. Дело в том, что по той траектории, которую Сталин заложил на переходе с 20-х, 30-х годов, на этой траектории нужно было использовать для строительства новых объектов индустриализации такие мобильные, дешевые силы, отряда, где можно было 100 тысяч кинуть в Норильск, 50 тысяч – на Дальний Восток, 100 тысяч – на строительство каналов.

И когда мы говорим о самоокупаемости ГУЛАГа, о том, что она была не достигнута, здесь не надо забывать, что для власти не столько остро стоял вопрос его самоокупаемости, сколько сама возможность кидать эти большие контингенты на объекты индустриализации. Просто в этой системе не было других средств строительства Норильского комбината, под который надо было бы заложить инфраструктуру сначала, выплачивать достаточные средства материального стимулирования для работников. А это удобное средство.

Поэтому это один из инструментов форсированной модели индустриализации. И позвольте еще два слова сказу о его вкладе. Тут не надо преувеличивать его роль. Она, по расчетам, давала 2,3,4,5% от ВНП. Казалось бы, что такое 2,3,4%? Это немного. Но если мы смотрим на некоторые важные отрасли, там цифры совсем другие. Например, капитальное строительство. Это строительство объектов промышленности. Это новые предприятия.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я хотел спросить, в каких отраслях в первую очередь он использовался? Мы-то знаем по литературе, по фильмам. Мы знаем лесоповал.

Л. БОРОДКИН: Лесоповал. Но здесь цифры не такие впечатляющие, это примерно 15%. Иногда было немного больше, но в среднем – 15% от лесозаготовок по стране в целом. Если мы берём, например, золото, добычу золота, это совсем другое дело. Там 100%. Начиная уже несколько лет спустя после…

В. ДЫМАРСКИЙ: А как же доверяли?

Л. БОРОДКИН: Там такая была проверка, там были такие охраны!

В. ДЫМАРСКИЙ: Шмоны.

Л. БОРОДКИН: Кстати говоря, это одна из главных статей в содержании ГУЛАГа. Примерно 1:10 было соотношение заключенных и охранников. Она достигала временами больше..

В. ДЫМАРСКИЙ: То есть, 1 человек охраны на 10 заключенных.

Л. БОРОДКИН: Да. Если прикинуть, это иногда было 10-15 дивизий НКВД, которые стояли на охране лагерей. Это одна из главных статей в смете содержания лагеря. Золото – это 100%, добыча золота, Магадан, Колыма – это всё ГУЛАГовские объекты. Если мы берём добычу никеля – это примерно 30-35% производства никеля. Олово – 70%, слюдяное производство – на 100% ГУЛАГовское.

В. ДЫМАРСКИЙ: А уран?

Л. БОРОДКИН: Это очень важный аспект. Когда начали строить объекты военно-промышленного назначения, атомный объект, большая часть строительства этих оборонных объектов в атомном проекте, большая часть обеспечивалась заключёнными.

В. ДЫМАРСКИЙ: Имеется в виду не шарашки…

Л. БОРОДКИН: Нет, урановые рудники, строительство атомных объектов.

Е. ЯСИН: С облучением, со всеми делами… Без техники безопасности.

В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, насчёт критериев эффективности этого труда я просто приведу одну цифру из ещё одной отрасли – это энергетика. Относительно недавно РАО ЕЭС, когда он существовал ещё, выпустили книжку «Заключенные на стройках коммунизма». Они тоже провели большую исследовательскую работу. Есть цифры, что каждый мегаватт мощности Волжских гидроэлектростанций обошёлся в 40 человеческих жизней. Вот такой подсчёт не в денежном выражении каждого мегаватта, а в человеческих жизнях.

Е. ЯСИН: Вот эти стройки коммунизма, объявленные в 50-х годах, это был 1950 год, по-моему, или 1949 год, я не помню. Они были процентов на 80 на труде заключённых. Во всяком случае потом стало выясняться, что Волго-Донской канал, Куйбышевская ГЭС… Мы помним, что Волго-Балтийский канал и канал Москва-Волга.

Л. БОРОДКИН: ББК – Беломоро-Балтийский канал.

Е. ЯСИН: А когда были объявлены стройки коммунизма, вот тогда, я думаю, первое время был основной контингент заключенных.

Л. БОРОДКИН: Здесь цифры дают более сложную картину. В среднем после войны доля ГУЛАГа в капстроительстве была порядка 10-15%. Но если мы берем восточные районы, восточнее Урала, там половина, соотношение было другим. Там в сложных климатических условиях, в тяжелых бытовых условиях, там это можно было строить на ГУЛАГе исключительно.

В. ДЫМАРСКИЙ: А какова была организация всего этого дела? Существовал НКВД, которому подчинялся ГУЛАГ. И насколько я помню, НКВД фигурировал, как отдельная строка в бюджете, как владелец этой рабочей силы. Но они, эти рабы, использовались в разных отраслях. Кто кому давал разнарядки? Просили у НКВД? Нам нужно столько-то рабочих. Или НКВД им давал? Вот, вам столько-то можем дать рабочих рук.

Л. БОРОДКИН: Я в этой связи сначала замечу только, что у нас иногда есть категория людей, которые говорят, что везде есть тюрьмы, в любой стране, там сидят заключенные. У нас сейчас почти миллион заключенных сидит. Они чем-то занимаются.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот, Ходорковский варежки шьёт…

Л. БОРОДКИН: Не знаю, сознательно или нет, замутнение вопроса. ГУЛАГ был элементом плановой хозяйственной системы, он получал сверху задание, и до 1940 года это был ГУЛАГ…

В. ДЫМАРСКИЙ: Это через Госплан шло?

Л. БОРОДКИН: Да. НКВД стал крупнейшим хозяйственным Наркоматом страны. Хозяйствующим субъектом. И вот как получалось. До 1940 года был ГУЛАГ с системой лагерей с разной профилизацией. А с 1940 года ГУЛАГ стал одним из 17 главков хозяйственных, которые назывались Главное Управление Лагерей по строительству шоссейных дорог, по строительству аэродромов.

В. ДЫМАРСКИЙ: Отраслевая организация.

Л. БОРОДКИН: Да. Возникла система главков в рамках НКВД. НКВД получал производственное задание, распределял их по главкам, там была система отчётности детальная, расписанная. И когда мы работаем в архиве ГУЛАГа, мы поражаемся количеству документов, очень сложному документообороту, который пронизывает всю систему ГУЛАГа, с наркома НКВД и до рядовой администрации лагерей.

Если позволите, я скажу два слова о том, какой в этой документации виден конфликт, для меня ранее не очевидный. Он вылез из документов. Итак, руководство ГУЛАГа, руководство системы лагерной экономики получает плановые задания и отвечает за их выполнение. В то же время на уровне рядовой администрации лагерей, низовой, мы не видим заинтересованности в поддержании рабочей силы в лагерях в физически нормальном состоянии. И поэтому возникает такая ситуация. Центральное руководство ГУЛАГа обеспокоено состоянием физической работоспособности заключенных и регулярно проводит проверки лагерей на предмет выявления их состояния.

И содержится масса документов в архиве ГУЛАГа, которые показывают, в каком диком состоянии иногда были порядки в лагерях, где видно, что эти люди внизу, лагерная администрация, просто иногда выглядят как садисты, никакой заботы о содержании заключённых в нормальном состоянии не проявляется.

В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь нам прислали, что за первые три месяца, а потом никому не нужны.

Л. БОРОДКИН: Я зачитаю очень короткую выдержку из документа, который подписан начальником оперативного отдела ГУЛАГа НКВД СССР, датируется он 1942 годом, где пишется о том, как к заключённым применяются неподобающие меры обхождения. Указываются фамилии дежурных стрелков в лагере Чкаловской области. И пишется, что эти стрелки «вязали и полураздетыми водворяли в холодный изолятор заключенных, связывали проволокой, выводили на улицу и привязывали к столбу. Заключенных полураздетыми выводили на улицу и по нескольку часов держали на морозе. Были случаи, когда в полураздетом состоянии заключенных заставляли часами лежать на снегу» и т.д.

Центральное Управление ГУЛАГа выявляет такие случаи, чтобы эти заключенные могли бы работать. Ещё один интересный документ относится к эпизоду, когда конвой вёл полторы сотни заключённых в лагере в Читинской области. Они их вели на строительство дороги. Дело было в ноябре, температура была ниже минус 20. И когда они добрели, эти 200 км до своего пункта назначения, там была ситуация, под которую приехала проверка из Главного Управления ГУЛАГа. Они зафиксировали, что по дороге охрана издевалась над ними, одного из заключенных убила, несколько человек были избиты.

И когда они добрались до финальной точки, то из этих 150 человек было обмороженных заключенных 124, 12 человек подвергнуто ампутации, из них 5 остались инвалидами, 1 умер, остальные выведены из строя на длительное время. Кроме того, в пути на прииск 11 октября умерло 3 человек, 3 человека умерло по прибытии на прииск, из числе шести человек 3 замерзло, трое было убито охраной, остальные умерли от истощения и болезней. Что здесь беспокоит Главное Управление? То, что они теперь не в рабочем состоянии. И когда этот эпизод расписан подробно, то видишь, каким издевательствам подвергались эти люди, которые шли неодетые, почти босиком, по морозу 200 км. И почти все…

Таких случаев… Это ведь документация ГУЛАГа, это даже не воспоминания заключенных. Это материалы собственных комиссий, организованных ГУЛАГом, которые сталкивались с массовым применением вот таких неподобающих мер.

Е. ЯСИН: Кроме этого есть и свидетельства Солженицына. Там он прямо ссылается на массу воспоминаний людей, на разговоры, которые он слышал. То, что он сам наблюдал.

Л. БОРОДКИН: Вы знаете, я немало общался с людьми, которые апологеты этой системы. Они говорят, что все эти воспоминания придуманы. И Солженицын и другие всё это выдумали, раздули, представили нам. Но извините! Когда вот это подписано начальником Особой Инспекции Управления МВД по Читинской области, капитаном МВД таким-то… Мы понимаем, что это не придумано в мемуарах, это документ делопроизводства ГУЛАГа, которые я встречал десятками и сотнями. Это я просто взял для примера.

В. ДЫМАРСКИЙ: Леонид, вопросы, на которые хотелось бы ответить. Сергей из Москвы спрашивает, входило ли в ГУЛАГ использование рабочей силы из числа немцев, японцев?

Л. БОРОДКИН: Да. Был такой Главк по использованию военнопленных. Они после войны работали несколько лет и довольно много сделали разных дел.

В. ДЫМАРСКИЙ: Потом отправляли их домой.

Е. ЯСИН: Некоторые потом с благодарностью вспоминали.

Л. БОРОДКИН: Это было системой МВД, это не входило в ГУЛАГ.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я в свое время жил в доме, который построили немецкие военнопленные.

Л. БОРОДКИН: Я тоже провел свои детские и юношеские годы в военном городке.

В. ДЫМАРСКИЙ: А нет ли у вас такой статистики? Юрий из Волгограда спрашивает, сколько в ГУЛАГе сидело несовершеннолетних?

Л. БОРОДКИН: У меня нет такой статистики. Она имеется тоже. Но не могу сказать точных цифр.

В. ДЫМАРСКИЙ: Мне кажется, что вот тоже хороший вопрос. Даже скорее замечание от Наташи из Москвы: «Я считаю политическими всех, кто сидел за колоски, опоздания и т.п. Сама природа статей УК была политической».

Е. ЯСИН: Я бы не согласился. Мне кажется, что бесчеловечность этой системы особенно наглядно видна из того, что у меня лично такое впечатление, я не знаю, это как-то подтверждается или нет. Но если вы придумываете в качестве повода или состава преступления, колоски, невыходы, опоздания на работу и т.д. и т.п., то это всё можно представить, что такого рода преступления, они специально придумывались и вводились в закон для того, чтобы можно было арестовать человека и послать на работы, на которые здоровый, нормальный человек не пойдёт, потому, что там платят мало, слишком далеко ехать туда, там нет рабочей силы.

Короче говоря, плановая система, которая не использовала методы предпринимательства, конкуренции, она другим способом не могла привлечь людей на такого рода работы. У меня такая картина. Она каким-то образом подтверждается или нет? У меня такое впечатление, что в Госплане планировали такой-то объём лесозаготовок, строительства строек коммунизма, такой-то объём добычи урана. А рабочих нет. Надо пополнить. Значит идёт соответствующая бумага в МВД или в прокуратуру, обеспечить поставку. Но, наверное, было какое-то решение ЦК. После этого заводилась кампания, арестовывали людей, осуждали. Кого за дело… Ну, не за дело, было доказано, не было доказано – это не имело значения. И потом их распределяли в соответствие с заявками.

Логика у меня простая. Так поступали с материальными ресурсами. Если материальные ресурсы так делятся, то для того, чтобы эти ресурсы приводить в движение, надо же рабочая сила. Если вы не можете нанять за деньги, то как тогда? Вот…

Л. БОРОДКИН: Да, вопрос понятен.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот, Наташа пишет: «Так в чем мы с Вами не согласны? Я думаю то же самое».

Л. БОРОДКИН: Вы знаете, я думаю, что картина, всё-таки, сложнее. Мы можем и эту точку зрения аргументировать фактами. Можем и другую. Я упоминал о том, как трактовать великий террор 1937 года. Он немного подрывает почву под теми моими коллегами, которые считают, что первоочередная задача ГУЛАГа была чисто экономическая. Давайте посмотрим, что происходит в 1937 году? 700 тысяч наших граждан расстреляны. Это такой город, как Ярославль или Ростов, в один год исчезает. Они расстреляны, хотя, казалось бы, их можно направить на стройки коммунизма и направить на объекты ГУЛАГа. Но этого не происходит.

Е. ЯСИН: Осипа Мандельштама послали в качестве рабочей силы на Дальний Восток. Но он в этом качестве не годился. Заодно Сталин отомстил ему за «Кремлёвского гостя».

Л. БОРОДКИН: Я добавлю два слова вот о чём. Ведь когда мы смотрим на эти тысячи и тысячи расстрелянных, мы понимаем, что за этим стоит определенная кампания установления страха, в котором легче управлять. И законы о «трёх колосках», и законы, которые за превышение рабочего времени, они все создают…

В. ДЫМАРСКИЙ: Увы, разговор интересный, но даже самый интересный разговор приходит к завершению. Спасибо вам за внимание, уважаемая аудитория и спасибо вам за ваше участие.

Л. БОРОДКИН: Спасибо.






Комментарии

98

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

and 20 октября 2008 | 17:05

Леонид Жура
1) Все-таки - Бухарин, Каменев, Зиновьев были соратниками, хоть это ВЫ не оспариваете и на том спасибо. А они все-таки были оппозицией.

2) Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, Тухачевский, Блюхер, Якир, Рокосовский, Горбатов, Солженицын, Мартынов, Донецкое дело, Ленинградское дело (ВЫ считаете, что люди отстояшие Ленинград были врагами народа? ), и многие руководители партии и правительства (тысячи и тысячи)- не многовато ли предателей на одного Сталина и на всю страну. Может все наоборот - это Сталин был главным предателем? Я обращаюсь к ВАШЕЙ логике!!!!

3) Что ВЫ знаете о женах Молотова и Калинина? о Руслановой? - читали протоколы и воспоминания - Я не спрашиваю знаете или нет. Я ВАС спрашиваю верите ВЫ в их виновность или нет?

4) Ваши цитаты я оспаривать не собираюсь, так как я больше доверяю другим источникам - я же писал об этом. Насколько я читал и Афанасьев и Солженицын и Бородкин также ссылаются на массу документов. Их выводы и суждения значительно логичнее и информированнее ВАШИХ.


lezhur 20 октября 2008 | 18:51

Алексей Баруздин:
«Все-таки - Бухарин, Каменев, Зиновьев были соратниками, хоть это ВЫ не оспариваете и на том спасибо. А они все-таки были оппозицией.»

О чём это вы?
Была оппозиция и что?
В партия была проведена открытая дискуссия. Оппозиция проиграла. Партия твердо высказалась за политику Сталина.
Оппозиция провела демонстрации в Москве и Питере.
Проигравшие в таких случаях уходят со своих госпостов и занимаются чем-то другим.
Может вы тонко намекаете на как бы репрессии в отношении оппозиции?
Так это вас опять кто-то подло обманул!
«Антисталинист Рой Медведев в статье «Наш иск к Сталину» сообщает, что «первая волна массовых репрессий прошла уже в 1927-28г.г., после победы Сталина над объединенной «левой» оппозицией. Жертвами её стали тогда десятки тысяч троцкистов и зиновьевцев, высланных в отдаленные районы страны, помещённых в политические изоляторы, исключенных из партии и изгнанных с работы. Почти все они в 1930-33г.г. вернулись к прежней профессиональной деятельности...» (Цит.по «Страницы истории», 1988г., стр.141)
Как же так? Неужели опять ни одного оппозиционера не пристрелили хотя бы для острастки?
Вот она-звериная жестокость Сталина. Вместо того, чтобы милосердно расстрелять всех этих троцкистов с зиновьевцами, дабы не мучились, тиран цинично добивается их увольнения с насиженных и хорошо прикормленных мест, а через год-два снова принимает их в партию, назначает на руководящие посты, хитро сделав вид, что поверил их обещаниям не противодействовать построению социализма в одной отдельно взятой стране, наплевав на мировую революцию.»
Это цитата из моей статьи «Большой террор Григория Явлинского».
http://forum.msk.ru/material/society/378159.html
Я для кого пишу статьи, Баруздин????
Это ведь не мне надо, а вам-сталинофобам!!!
А вы читаете чертзнает что-такое!!!
Радзинского, Млечина и пр.

Алексей Баруздин:
«2) Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, Тухачевский, Блюхер, Якир, Рокосовский, Горбатов, Солженицын, Мартынов, Донецкое дело, Ленинградское дело (ВЫ считаете, что люди отстояшие Ленинград были врагами народа? ), и многие руководители партии и правительства (тысячи и тысячи)- не многовато ли предателей на одного Сталина и на всю страну. Может все наоборот - это Сталин был главным предателем? Я обращаюсь к ВАШЕЙ логике!!!!»

Насчет «тысяч и тысяч» предателей читайте предыдущий абзац-цитату Роя Медведева.
С Рокоссовским и Горбатовым разобрались и вернули в строй, что косвенно подтверждает непричастность Сталина!

Алексей Баруздин:
«3) Что ВЫ знаете о женах Молотова и Калинина? о Руслановой? - читали протоколы и воспоминания - Я не спрашиваю знаете или нет. Я ВАС спрашиваю верите ВЫ в их виновность или нет?»

Я вам уже ответил-вера тут не при чём! Я знаю, что они виновны!
А вы, Баруздин, займитесь вашими жемчужинами и докажите их невиновность.

Алексей Баруздин:
«4) Ваши цитаты я оспаривать не собираюсь, так как я больше доверяю другим источникам - я же писал об этом. Насколько я читал и Афанасьев и Солженицын и Бородкин также ссылаются на массу документов»

Очень смешно!
Вас не затруднит привести одну-две цитаты из документов, на которые ссылаются Солженицына, Афанасьев, Бородкин???

Что обсуждается на этой ветке, Баруздин?
Гулаг!!!
А во что вы превратили обсуждение??
Неужели вас затруднила просьба сформулировать обвинение Сталина по Гулагу???
Вы же кричали и кричите-Гулаг, Гулаг!!!!
Так напишите. в чем именно вы обвиняете Сталина!
Что ж вы промолчали про Вавилова Н.И.?
И даже не извинились!!!


and 20 октября 2008 | 19:23

Леонид Жура
1) То есть ВЫ согласны с тем, что проигравшую оппозицию надо отправлять в места не столь отдаленные.
То есть ВЫ согласны с тем, что если кто-то выступил против линии товарища Сталина - того в ГУЛАГ, хотя бы временно, пока не исправится? - как жаль, что ВЫ не жили в то время.

2) Я ВАС спрашивал по поводу логики - ну не монут все заблуждаться- не могут. Если Сталин был бы сильным человеком - он бы держал около себя не Калинина и Маленкова, а Бухарина и Зиновьева. Любой сильный директор вседа держит у себя в заместителях человека, который с ним не согласен. Без споров и "ругани по делу" нет движения вперед.

3) По поводу жен - "Я знаю, что они виновны" - ВЫ, простите кто? - Господь бог или просто человек? Вероятно возомнили себя богом. бедная ВИЛЕНА.

4) Обвинений против Сталина много, например это :
Кто ответит за нападения Германии в июне 41 года? Кто ответит за те жертвы , которые понес Советский народ в это время ? Кто ответит за потерю авиации на аэродромах в первые часы войны? Кто ответит за все эти просчеты, которые привели немцев к Волге и Москве?
Вы скажите - генералы-предатели - а кто их назначал?
НЕт уж чудес не бывает - или Стали безмозглый руководитель, который не знает , что у него делается или все это делалось с его ведома и по его приказу. Кто виноват в том, что на июнь 41 года ВЕРМАХТ превосходил нас по многим показателем - руководитель страны. А Сталин кто был? Или просто так погулять вышел?




lezhur 20 октября 2008 | 20:09

Алексей Баруздин:
«То есть ВЫ согласны с тем, что проигравшую оппозицию надо отправлять в места не столь отдаленные.
То есть ВЫ согласны с тем, что если кто-то выступил против линии товарища Сталина - того в ГУЛАГ»

Вы не нервничайте, Баруздин! Не надо.
Вот вы, когда отвечаете на посты посетителей форума, отказываетесь давать цитаты, на которые вы отвечаете.
И вот к чему это приводит!
А приводит это к тому, что вы предстаете не в совсем.
Так сказать, адекватном виде!
Я привел фрагмент из кн.Медведева.
Вот он:
««первая волна массовых репрессий прошла уже в 1927-28г.г., после победы Сталина над объединенной «левой» оппозицией. Жертвами её стали тогда десятки тысяч троцкистов и зиновьевцев, высланных в отдаленные районы страны, помещённых в политические изоляторы, исключенных из партии и изгнанных с работы. Почти все они в 1930-33г.г. вернулись к прежней профессиональной деятельности...» (Цит.по «Страницы истории», 1988г., стр.141)
Где здесь написано, что ««оппозицию» отправили в Гулаг»???
Нет этого.
Медведев сообщает, что оппозицию вышвырнули с насиженных мест и только!
Что тут неправильного?
Им что, в России больше заняться нечем было, кроме как руководить русским народом???
И где здесь «Гулаг»?
Но вы пишете: «если кто-то выступил против линии товарища Сталина - того в ГУЛАГ»
Вы в каком состоянии находитесь, Баруздин???
Теперь вы понимаете, что надо давать сначала цитаты оппонента, а потом отвечать на них.??

Алексей Баруздин:
«2) Я ВАС спрашивал по поводу логики - ну не монут все заблуждаться- не могут. «

Во-первых, могут!
Во-вторых, кто это «ВСЕ»???

Алексей Баруздин:
«Если Сталин был бы сильным человеком - он бы держал около себя не Калинина и Маленкова, а Бухарина и Зиновьева. «

Я заканчиваю скоро книгу «Подлость и ложь Эдварда Радзинского». Ваши Бухарин и Зиновьев-очень нехорошие люди!
Купите книжку Бушкова»Ледяной трон», «Красный монарх» и почитайте в приложении протоколы допросов Бухарина, Крестинского и пр. А приложения у него занимают более половины объема. Не пожалеете. Тем более. Что Бушков рекомендуется антисталинистом! И потом это известный красноярский историк.
Сталин окружал себя именно умными людьми: Жданов, Вышинский, Молотов, Потемкин, Литвинов, Менжинский, Чичерин, Берия, Орджоникидзе, Андреев, Буденный,
Шапошников и др.


3) По поводу жен - "Я знаю, что они виновны" - ВЫ, простите кто? - Господь бог или просто человек? Вероятно возомнили себя богом. бедная ВИЛЕНА.

Алексей Баруздин:
«4) Обвинений против Сталина много, например это :
Кто ответит за нападения Германии в июне 41 года? Кто ответит за те жертвы , которые понес Советский народ в это время ? Кто ответит за потерю авиации на аэродромах в первые часы войны? Кто ответит за все эти просчеты, которые привели немцев к Волге и Москве?
Вы скажите - генералы-предатели - а кто их назначал?»

1.Это не обвинение, а поиск виновных!
Ни один суд такого обвинения не примет!!!
2.Зачем вы затеваете разговор про войну? Это ведь большая тема!
А претензий к Кутузову у вас нет случайно?
Ну там, оставил Москву на съедение?
К Рузвельту тоже нет претензий по поводу Перл-Харбора???

Алексей Баруздин:
«Кто виноват в том, что на июнь 41 года ВЕРМАХТ превосходил нас по многим показателем - руководитель страны. А Сталин кто был? Или просто так погулять вышел?»

Во-первых, не ВЕРМАХТ, а вся Объединенная Европа!!!
Во-вторых, Резун-Суворов («Ледокол» и др.) утверждает с цифрами в руках, что СССР был готов к войне лучше, чем Европа!
В-третьих, Сталин стал полководцем поневоле.
Он подготовил страну к войне и отошел в сторону, говоря,-Теперь ваша очередь, ребята-военноначальники. Вы учились, проводили учения, маневры. Давайте!»
Но «ребята облажались. Вот и пришлось Сталину и эту ношу взваливать на себя.
По поводу назначения полководцев.
А кого надо было выдвигать??? Кого???
Буденный и Ворошилов со своей задачей справились, а вот Павлов встретил войну в театре! Сейчас реабилитирован!
У Суворова есть хорошая книжка «Очищение». Почитайте.
Этот сталинофоб иногда пишет здравые вещи.

Повторяю вопрос ещё раз-Где обвинение Сталина в Гулаге???


and 20 октября 2008 | 21:03

Леонид Жура

1) "Жертвами её стали тогда десятки тысяч троцкистов и зиновьевцев, высланных в отдаленные районы страны, помещённых в политические изоляторы, исключенных из партии и изгнанных с работы" -
- Почему оппозицию надо отправлять в изоляторы ??? С какой стати? Так поступают только в странах с вождями-тиранами (СССР, Фашисткая Германия, Красные Кхмеры в Компучии и т.д.)

2) Про Жданова лучше помолчите - всем известно меню в Смольнинском буфете, когда Ленинград умирал с голоду. Хотите сами поищете в интернете. Я лично его видел в музее обороны Ленинграда.

Про Вышинского - это клиника - одно его утверждение "признание царица доказательств" чего стоит. Это точно в палату №6.

Про полководцев Буденного и Ворошилова - лучше не смешите - где была бы сейчас РОССИЯ , если бы осенью 41 года Ворошилова не сменил бы Жуков на Ленинградском фронте. Вот он единственный кто мог ослушится Сталина - ослушался - в результате только одного его (Жукова) приказа - "снять крупнокалиберные зенитки с обороны города от самолетов и поставить на танкоопасных направлениях" - это спасло город, который Сталин руками Ворошилова отправил на заклание.

"""В-третьих, Сталин стал полководцем поневоле.
Он подготовил страну к войне и отошел в сторону, говоря,-Теперь ваша очередь, ребята-военноначальники. Вы учились, проводили учения, маневры. Давайте!»
Но «ребята облажались. Вот и пришлось Сталину и эту ношу взваливать на себя.
По поводу назначения полководцев.
А кого надо было выдвигать??? Кого???"""
"---------------------------------------"

Неужели после последнего обзаца ВЫ еще будете обвинять меня в демагогии.
НЕТ! НЕ РЕБЯТА ОБЛАЖАЛИСЬ, а САМ ТОВАРИЩ СТАЛИН ОБЛАЖАЛСЯ! И по своим же собственным законам должен был быть расстрелян, как враг народа. Ну если бы он был честным человеком - он бы застрелился.

Я не дам ВАМ обвинение Сталина в ГУЛАГЕ -его ВАМ дали за меня. Я в отличии от ВАС не считаю себя умнее Солженицына и Афанасьева, которые мне представляются более знающими людьми чем ВЫ.

Как же ВЫ НЕЛОВКО уходите от ответов. Я спрашиваю ВАШЕ мнение : кто виноват в том, что нашу авиацию уничтожили в первые часы войны????

Если ВЫ считаете , что ВСЕ могут заблуждаться - ВЫ точно новая мессия, пора ВАМ еть осанну.


20 октября 2008 | 22:12

"...Россия никак не может вырулить..."
Ну знатоки сталинских времен, насмешили, блин.
Вы хоть послушайте и почитайте кого-нибудь, кроме ЭМ.
Это кто же у нас передовые и цивилизованные страны, за которыми мы должны вырулить? Это те, кто почти весь мир (кроме России) в свою колонию превратил. Кто вешал сипаев в Индии, устраивал опиумные войны в Китае, стравливал народы, развязывал войны, выбил генофонд в Африке, превращая их в рабов, уничтожил коренной народ в Америке. Вот размах!
Целые континенты в рабов превратили.
Это они что ли цивилизованные и передовые?
Машина есть? рулите на здоровье.


20 октября 2008 | 22:53

цивилизованные и передовые
Интересно, нынешний кризис у "цивилизованных и передовых" от излишней цивилизованности, или, на самом деле, от дикости?


and 20 октября 2008 | 22:47

Целые континенты в рабов превратили.
Людмила, а это ВЫ о чем? Если ВЫ про сипаев и колонии в Африке. Так в РОССИИ в это же время рабство было в самой РОССИИ. (до 1861 года как известно - людей продовали как скот). И уж если говорить про генофонд - то именно тогда началось выбивание РУССКОГО ГЕНОФОНДА. Тут даже Сталин не причем. Сталин, правда, очень хороший был ученик - чуть что и в скотские теплушки и вперед на освоение Сибири.

По поводу пьянства во время демократических реформ. По данным ЮНЕСКО и минздрава СССР за 1986год в результате поголовного пьяства русского населения Вологодской, Архангельской, Пермской, КОМИ и Кировской области - генофонд уже на тот момент восстановлению не подлежал! В каждой области были в течении месяца обследованы 30-50% рожениц. Эти цифры приводились в качестве обоснования известной борьбы с пьянством во времена Горбачева.
Так что демократические реформы здесь не причем.



20 октября 2008 | 23:01

ты просто ходячий анекдот, Баруздин
крепостное право в том виде, что вызывает омерзение, привезено к нам с ЗАПАДА, читайте изгнанного из бывшего Ленинградского им. Жданова университета профессора Фроянова.


21 октября 2008 | 00:26

Дурдом
А.Баруздину, Архивисту, другим нормальным людям на этом форуме.
Прочитал сей "спор". Еще раз подивился тяжелому наследию сталинизма. Дело даже не в том, что есть еще люди, которым глубоко наплевать на судьбы миллионов соотечественников, трагических умерших от голода и репрессий, организованных "вождем".
Эти люди еще пытаются доказать, что диктатор не управлял страной, а "сдерживал за фалды" своих кровожадных коллег. Только что-то коллеги один за другим отправлялись на тот свет не по своей воле, а затем "вождь" сдерживал за фалды следующих кровожадных коллег. И так - четверть века подряд!
Не знаешь просто, плакать или смеяться, читая это. Чистая паранойя. При этом с каким-то крючкотворством, как бы претендующим на историческое знание.

Предлагаю нормальным людям отключиться от этого бредового потока. Пусть внуки вертухаев с упоением рассказывают друг другу о славных 30-х годах, о разоблаченных бдительными органами "деле врачей", "ленинградском деле", множестве "шпионов" - командиров РККА, расстреленных перед войной. Пусть делают вид, что высшие органы СССР не реабилитировали миллионы советских людей, невинных жертв тирана.
И ГУЛАГ-то у них, оказывается, не сталинский. А чей же? Все 25 лет "вождь", видимо, не знал о ГУЛАГе. Или, может быть, боялся вмешаться в дела Ягоды-Ежова-Берии. Видимо, опасался, что наркомы его самого упекут на рудники?
Пусть ребята-сталинисты живут в этом "счастливом" неведении. Так, наверное, веселее.
Хотя им скучнее станет - кого же называть тогда педерастами? Друг друга разве...
С меня хватит.


21 октября 2008 | 10:27

еще один юный педераст вылез http://ammosov.livejournal.com/423796.html
Глеб, ты покажи пальцем хоть на ОДНОГО атора постов ЗДЕСЬ, которому " глубоко наплевать на судьбы миллионов соотечественников, трагических умерших от голода и репрессий"

Далее, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПЕДЕРАСТАМ, в плохом значении этого слова, писать:

репрессий, организованных "вождем"

НЕОБХОДИМО хотя бы доказать сей тезис. Пора прекратить эту совковую привычку комиссарствовать с броневичка.


21 октября 2008 | 11:30

Г-ну Ю.Иванову
Хотя я и сомневась, что Иванов - это Ваша фамилия.
Так вот: в России до 1917 г. в русском обществе люди обращались друг к другу - "господа". В советское время - "товарищи".
В вашем кругу сталинистов люди обращаются к соотечественникам на языке лагерных паханов.
Я не ожидал, что кто-либо на этом форуме готов поддержать Ваш формат обращения ("пе-ст"). Тьфу, произносить-то противно. Так и видишь уркагана-пахана на нарах в гулаговском бараке, обращающегося к своим "корешам".
Извините, я отсюда удаляюсь.


21 октября 2008 | 12:58

в следующий раз
когда пишешь "дурдом", загляни в зеркало.

Ты ж не отвечаешь за свои слова, а потому если и удаляешься, то обратно, под нары.


21 октября 2008 | 11:43

Вопрос Ю.Иванову
Однофамилец тут пишет обвинителям сталинского ГУЛАГа:

"Далее, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПЕДЕРАСТАМ, в плохом значении этого слова..."

Заинтриговал ты меня.
А хорошее значение, это про что?


21 октября 2008 | 12:52

я ж ссылку дал
http://ammosov.livejournal.com/423796.html

-это обычный смысл...

Неужели Хрущев был "в состоянии определять ориентацию людей на расстоянии"?


and 21 октября 2008 | 10:29

Вы абсолютно правы. Просто я хотел показать, что некоторые здесь авторы "маленько не в себе".

Хотелось , чтобы некоторые сторонники сильной руки лишний раз убедились к чему это приводит и что, такие мягко говоря неадекватные люди, как некоторые авторы на этом форуме, будут вершить их судьбу в этом случае.


21 октября 2008 | 11:30

Баруздин
ты пойми одно: тезисы надо ДОКАЗЫВАТЬ.

Раньше как было: ты комиссар- я дурак. А теперь, извини, ДРУГОЕ ВРЕМЯ.


and 21 октября 2008 | 10:34

Вот-вот я как раз об этом. Жаль по сети нельзя провести быстро тест на вменяемость и адекватность - иначе такие как Ю.И. оказались бы навсегда отключены от любых форумов. Канал 2*2 им по интелекту как раз подходит.


(комментарий скрыт)

lezhur 21 октября 2008 | 11:28

Здравствуйте, гражданин Баруздин!
Спасибо, что начали приводить цитаты. Можете взять пирожок с полочки. Только автора цитат указывайте, и будет совсем хорошо.
Я вообще-то, гр.Баруздин, довольно снисходительно отношусь к умственным потенциям сталинофобов, но бывают случаи, когда просто отторопь берет.
В цитате Р.Медведева сказано об оппозиции:
«помещённых в политические изоляторы»!
По этому поводу вы разгневались:
«Почему оппозицию надо отправлять в изоляторы ???»
Вы пропустили, гр.Баруздин, прилагательное «политический»! Т.е., оппозицию поместили в изолятор, конечно, но не в следственный, и даже не в электрический изолятор, а в политический!
Это такой специальный небольшой «изолятор», спроектированный кандидатом педагогических наук Роем Медведевым для баруздиных. В этом «политическом изоляторе» оппозицию ставили на усиленное питание, занимались физподготовкой. Словом, готовили для отправки в Гулаг.

Алексей Баруздин:
«2) Про Жданова лучше помолчите - всем известно меню в Смольнинском буфете, когда Ленинград умирал с голоду. Хотите сами поищете в интернете. Я лично его видел в музее обороны Ленинграда.»

Вы овинили Жданова и всех посетителей «буфета» в преступной безнравственности, но доказательства этого преступления предлагаете поискать мне.
Обвинение выдвинули вы, Баруздин, значит на вас и лежит обязанность его обосновать!
Вы следите за моей мыслью?
Я утверждаю, что не было «меню в буфете»! М как я могу доказать то, чего нет и не было?
Поэтому потрудитесь представить обоснование безнравственности Жданова лично!


Алексей Баруздин:
«Про Вышинского - это клиника - одно его утверждение "признание царица доказательств" чего стоит. Это точно в палату №6.»

Здесь случай действительно «клинический»!
Постарайтесь понять то, что я сейчас скажу.
Антисталинская истерия достигла своего пика в 80-е годы. Именно тогда баруздиным внедрили в сознание многочисленные лживые клише – «невиновный Н.Вавилов», «невиновный Лихачев, Жигулин, Бухарин и пр.», «расстрелы в Куропатах, Сучьей балке, Бутовском полигоне и др.»
Особо одаренным внедрили тезис, которым якобы руководствовался Вышинский-«признание-царица доказательств!»
Насилие на сознанием баруздиных имело очень тяжелые последствия. Болезнь оказалась заразной!
Потому что баруздины стали транслировать внедренные в их мозги ложь и клевету.
Чтобы помочь вам, Баруздин, вырвать невидимые электроды
Из вашего мозга, надо попытаться вспомнить: КТО, КОГДА, ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ убедил вас, что Вышинский считал признание царицей доказательств???
Надо обязательно вспомнить, Баруздин!!!
Постарайтесь, у вас должно получиться!
После этого мы с вами нанесем визит этому умнику и …
…зададим ему пару вопросов.
Это приведет к тому, что вы в дальнейшем станете критически относиться к высказываниям сталинофобов.
И это будет вашей победой, Баруздин.
На самом деле, Вышинский А.Я. высказывался и давал своим подчиненным инструкции совсем в дугом смысле.
Вышинский:
«В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальых) доказательств, переоценка значения признания подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой. Являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае, считавшейся наидолее серьезным доказательством, «царицей доказательств»…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики»

Теперь вы понимаете, Баруздин, насколько важно вспомнить, кто конкретно так изошренно надругался над вашим сознанием??!

Алексей Баруздин:
«Неужели после последнего обзаца ВЫ еще будете обвинять меня в демагогии.
НЕТ! НЕ РЕБЯТА ОБЛАЖАЛИСЬ, а САМ ТОВАРИЩ СТАЛИН ОБЛАЖАЛСЯ»

Конечно, демагогия, Баруздин!
Пока у вас получается одна демагогия!
Я же объяснил вам, что обсуждать ВОВ на форуме нелепо.
Вы сошлетесь на Туфтогонова, я-на Рокоссовского и тд.

Алексей Баруздин:
«Я не дам ВАМ обвинение Сталина в ГУЛАГЕ -его ВАМ дали за меня. Я в отличии от ВАС не считаю себя умнее Солженицына и Афанасьева, которые мне представляются более знающими людьми чем ВЫ.»

Да, Солженицын и Афанасьев умные люди, кто бы спорил, только врут очень много и неумело!
Не понял вашу фразу «Я не дам ВАМ обвинение Сталина в ГУЛАГЕ -его ВАМ дали за меня.»
Никто, вроде, ничего мне так и не дал!


lezhur 21 октября 2008 | 12:36

Вот вам пример тяжелого заболевания с названием «сталинофобия»

Глеб:
«миллионов соотечественников, трагических умерших от голода и репрессий, организованных "вождем"…»


Тут что вам надо понять, Баруздин?
До сих пор живо отродье палачей русского народа. Кто-то живет здесь, кто-то за бугром.
Для этих антоновок-овсеенок и реденсов очень важно скрыть историческую правду от народа.
Ведь если Сталин непричастен к репрессиям против невинных людей, встает во весь рост вопрос-КТО ВИНОВЕН???
Но ведь правду не скрыть!
Появились работы д.и.н.Ю.Жукова, Мартиросяна, Емельянова, Прудниковой, Колпакиди, Мухина, М.Соуса,Таугера, Такера, Шведа, Миронина, Краснова и мн.др.
Понятно, что личности вроде вас не осмелятся прочитать эти работы в целях безопасности своего психического состояния,
Но не все же такие…

Почитайте аргументы Глеба:
«Не знаешь просто, плакать или смеяться, читая это. Чистая паранойя. При этом с каким-то крючкотворством, как бы претендующим на историческое знание…»
Предлагаю нормальным людям отключиться от этого бредового потока. …
С меня хватит.»
Славно поработали на понятийным аппаратом таких глебов Радзинские. Млечины. Сванидзе, Розовские, Карякины, Поликарповы, Волкогоновы.

Как вы знаете я обратился ко всем СМИ и общественным организациям с предложением организовать Общественный Суд над Сталиным.
И что?
Да ничего!
Венедиктов ответил «Отказать», Мемориал-тоже!
Что ж так штаны испачкали все эти Глебы, неустанно клевещущие на Сталина????
Да потому что на этом суде мгновенно вскроется историческая ПРАВДА, и тогда народ спросит,-а почему бы не продолжить построение справедливого общества по сталинским лекалам???
А ведь тогда награбленное придется положить на место! На полочку! В казну!
Что успел сделать за 19 (для глебов-девятнадцать) мирных лет?
1.Россия безграмотная превратилась в самую читающую страну в мире. Книги издавались миллионными тиражами на 110-и языках народов СССР. Сталин весь народ отправил учиться:взрослых-в вечерние школы, молодежь-в техникумы, институты. Создана лучшая в мире система школьного образования.
2.Вся страна занялась спортом. Открылись тысячи спортивных секций. Каждый завод имел команду спортсменов, крупные заводы, фабрики-свои стадионы.
3.В каждом райцентре-Дом или Дворец культуры. Такими же Дворцами культуры отраслевого подчинения располагали многочисленные города страны (Дворцы строителей, Дворцы железнодорожников и т.д.) В деревнях-клубы, избы-читальни. библиотеки.
Бесплатно работали кружки самодеятельности под руководством опытных профессионалов: духовые и эстрадные оркестры, танцевальные,, кройки и шитья, драматические, хоровые, судо- и авиамодельные и мн.др.
4.Создана лучшая в мире система здравоохранения.
5. Небывалый расцвет культуры и искусства.
6.По всем экономическим показателям СССР уступал только США, на территорию которых никогда не ступала нога иноземного солдата.
7.Население превратилось в народ.

А теперь сделаем небольшой сравнительный анализ, сопоставив достижения сталинского СССР с либеральной Россией.

1.Самая читающая страна в мире превратилась в поклонников как бы писательниц Марининой, Донцовой и Устиновой. Закрылись тысячи сельских школ, высшее образование-только для детей воров и мошенников, которые в состоянии купить любые отметки для своего отродья на вступительных экзаменах. Лучшее в мире школьное образование методично уничтожается.
2. Бесплатные занятия в спортивных секциях доступны исключительно талантливым и перспективным. Остальным-сначала в кассу!
3. Дома и Дворцы культуры и даже кинотеатры сдаются в аренду под казино, ночные клубы. Бесплатные кружки самодеятельности-только в воспоминаниях пожилых людей.
4.Здравоохранение преобразовалось в фельдшерскую помощь. Интересно, чтобы сказал Сталин Путину с Зурабовым по поводу их как бы «реформы здравоохранения»? Разговор, наверняка, закончился бы объявлением им выговора, а может даже строгого!
5. «Расцвет культуры и искусства» неожиданно трансформировался в «звездопад» подъездных «певцов и певичек», выступающих в майках и комбинациях. Особый успех у публики имеет пидор Боря Моисеев, «творчество» которого получило высокую оценку президента Путина в виде звания «народный артист России».
6. По экономическим показателям либеральная Россия вряд ли догонит Португалию. Хотя это и было с оптимизмом продекларировано Путиным. Все же Португалия производит такие наукоёмкие товары, как портвейн. херес и футболистов. Но догнать, скажем, Кению или Анголу вполне под силу. Не зря же Путин за каким-то хером летал недавно в Африку. Видимо, подбирал страну для экономических ориентиров.
7.Народ превратился в электорат.

Сравнительный анализ даёт нам ещё один «ключ к пониманию» причин зоологической ненависти либерал-демократов к Сталину.


21 октября 2008 | 12:48

Вот в чем дело-то....
А, теперь я понял, наконец: наш премьер и правящая партия - сталинофобы!
Ух, аж дыхание перехватило...


and 21 октября 2008 | 13:47

Леонид Жура
Ну я же говорил, что ВЫ новая МЕССИЯ! Где там НАПОЛЕОН?? А наверно спортом занимается в политическом изоляторе, готовится по ВАШИМ словам для отправки в ГУЛАГ.
Спасибо просветили про счастливое время СССР! (очереди практически за всем, колбасные электрички и бесконечные посылки с продуктами и одеждой родственникам в Калининскую область никогда не забуду - и это уже в 60-70. Горбачев здесь не причем.)
Я примерно с ВАМИ одного возраста и все про это знаю! .

К счастью человечество проехало эпоху Гитлеров, Сталиных, Пол-Пота и прочих вурдалаков.

С ВАМИ спорить бессмысленно. ВЫ же ни во что не ставите своих оппонентов, их высказывания назывыаете бредом, ну так и к ВАМ такое же отношение. Вы больной человек (не по содержанию постов, а ПО ИХ СТИЛЮ). Желаю ВАМ скорейшего выздоровления.


lezhur 21 октября 2008 | 13:53

Лисин :
«Вот в чем дело-то....
А, теперь я понял, наконец: наш премьер и правящая партия - сталинофобы!
Ух, аж дыхание перехватило...»

У нормальных людей «дыхание перехватило», когда Путин нанес им публичное гнусное оскорбление:
«…Да были подвиги и в ту войну, но ведь они совершались под дулами автоматов заградотрядов, а сейчас из любви к Родине»!
Конец цитаты!!!
Нормальные людя, справившись с дыханием, поняли, что кремлядь считает, что их отцы, деды, родственники-фронтовики проявляли героизм, оказывается, только лишь из страха и трусости перед заградотрядами, и написали письма в Кремль и в СМИ, в которых послали вашу кремлевскую погань в пеший эротический тур, адрес которого известен каждому русскому человеку!
Те же, которые не смогли справиться с перехватившим дыханием, молча проглотили оскорбление и утерлись, успокаивая то, что осталось от совести словами,-дескать, а что ч могу сделать?


(комментарий скрыт)

and 21 октября 2008 | 15:13

Леонид Жура
Ну я же говорил , что дллинные посты никто не читает внимательно. Вот и мой ВЫ не прочитали - я говорил про 60-70 годы. При всем желании это уже не сталинские годы. Сталинское время ВЫ могли застать только в раннем детстве и помнить все не можете. Поэтому когда говорите о личных впечатлениях начинайте хотя бы лет с 16.

По поводу фотографий - ну не смешите ВЫ людей. Вы еще фильм "Кубанские казаки " вспомните.
Любой средний фотограф даже из ВАС сделает при желание Алена Делона. А вот обыкновенные фотографии даже военной поры - они совсем другие.

Самое интересное в том, что ВЫ не врете, Вы скорее всего искренне верите в выдуманное ВАМИ. Такое бывает с закомплексованными людьми, у которых что-то не складывается в карьере.

В этом ВАШЕМ анализе очень наглядно сквозит ВАША зашоренность и болезненное восприятие действительности и если верить интернету -непонятно как вы руководили... Как говорит Венедиктов - аптека за углом, хотя у ВАС посерьезнее.

Осбобенно позабавило то, что ВЫ меня упорно Алексеем называете - это для того , чтобы потом можно было отперется (мол это я не ВАМ говорил)- это у ВАС дорогой мой сталинофобия разыгралась - читайте ФРЕЙДА.

Можете мне не отвечать, так я отбываю в командировку.


21 октября 2008 | 15:30

Сталин не смог искоренить троцкизм, это союз Швондеров с Шариковыми.
В Конституции 1937 года НЕ БЫЛО пресловутой 6-й главы, что в принципе позволяло Сталину отодвинуть партии от власти.
Поэтому 5-го марта его и прибили.

Не потому страна развалилась, что Сталин ее плохо сделал, а потому что с момента его смерти страна стала жить по троцкистским законам.
Строить какой-то коммунизм, жить с 6й главой конституции, ликвидировали мелких собственников, а колхозы СТАЛИ заменять совхозами, т.е. вместо акционерного хоз-ва колхозники стали пролетариями.


lezhur 21 октября 2008 | 16:13

Андрей Баруздин:
«…я говорил про 60-70 годы. «

А зачем вы рассказываете про 60-е годы?
При чем тут 60-е годы?
Вы, случайно, не еврей, Баруздин? Ну там, может по гороскопу или как-нибудь еще?
Логика у вас специфическая! Как у Радзинского!

Андрей Баруздин:
«поэтому когда говорите о личных впечатлениях начинайте хотя бы лет с 16. «

Вот вам, Баруздин, свидетельские показания очевидцев эпохи.
Вот так жили в деревнях при Сталине:

«...Уже к 1951 году мы жили, как буржуи! Наша средняя семья имела 100-120 кур, уток, 2-3 кабана, до 25 овец (с молодняком), 2 коровы. Молоко, брынза, шерсть, кожа, мясо были свои. Мужчинам была норма за год 300 трудодней, а женщинам-250. Мы же отрабатывали почти вдвойне. На трудодень давали по 180 г подсолнечного масла, 180 г вина, 2-3 кг разного зерна, плюс различные зерновые отходы. В магазинах одежды- навалом и дешево (сорочка стоила до 4 руб., брюки-6-8 руб.). Молодежь отремонтировала школы, клуб и весело проводила время. Хрущев, придя к власти, отобрал угодья, всё перепахал, отобрал домашний скот, насадил бурак, горох, кукурузу. Народ его проклинал. С того времени и стала наша жизнь портиться.»
И.Чербаджи, Ростов, «Буревестник Дона», №63, 1998г.

А вот так жили в городах при Сталине:
««...Если перечислить продукты, напитки и товары, которые в 1935г....появились в магазинах, то мой советский современник, пожалуй, не поверит. В деревянных кадках стояла чёрная и красная икра по вполне доступной цене. На прилавках лежали огромные туши лососины и сёмги, мясо самых различных сортов, окорока, поросята, колбасы, названия которых теперь никто не знает, сыры, фрукты, ягоды-всё это можно было купить без всякой очереди и в любом количестве. Даже на станциях метро стояли ларьки с колбасами, ветчиной, сырами, готовыми бутербродами и различной кулинарией. На больших противнях были разложены отбивные и антрекоты. А в деревнях в любом дворе в жаркий день...вам выносили кружку молока или холодной ряженки и не хотели брать деньги» (В.Бережков, цит.по «Европа судит Россию», стр.288)

Люди при Сталине были выше денег.
Вот это «не хотели брать деньги» и является одной из главных причиной ненависти «общечеловеков» к Сталину и его эпохе. Впрочем, ненависть не нуждается в её разумном объяснении.

Андрей Баруздин:
«Можете мне не отвечать, так я отбываю в командировку»

В какую-такую командировку?
Командировку отменить!
Вот вам, сталинофобам, статья для изучения.
Достаточно её прочитать на ТВ, и от вас, сталинофобов, останется мокрое место со специфическим запахом.
«Факты против лжи о сталинских «репрессиях»
http://www.pkokprf.ru/personal/kiselev/represii.htm
Статья, правда, не рассчитана на сталинофобов, т.е., людей со средними умственными способностями, но вы, Баруздин, попытайтесь понять хотя бы то, как нынче легко и просто доказать и разоблачить ложь и клевету на Сталина.


21 октября 2008 | 18:21

«Люди при Сталине были выше денег. Вот это «не хотели брать деньги» и является одной из главных причин ненависти «общечеловеков» к Сталину и его эпохе».
В России, люди были выше денег всегда, не только при Сталине.
Это, одна из главных причин, почему Россию и её народ не любят и не понимают.


22 октября 2008 | 01:49

Леониду Николаевичу Жура
Уважаемый Леонид Николаевич,
ну достали Вы уже народ на всех форумах, где Ваш Джугашвили (Сталин) затрагивается!
Отдохнули бы уже, что ли... На седьмом-то десятке...
А то ведь Ваше ЗАО "Внешнеторговая фирма ВИЛЕНА", где Вы - генеральный директор, меньше доходов приносить будет.
А, кстати, догадайтесь, где бы Вы были со своей внешнетерговой фирмой лет так 70 лет назад? То-то...
Мне гораздо симпатичнее дядя Вася, пенсионер Ваших лет, отбарабанивший 45 лет на заводе твердых сплавов и про Сталина говорящий спокойно, без Вашей истерии. Он и про Сталине жил неважно, и сейчас не жирует.
Отдохните, правда...
Да и на фирме, ЗАО Вашем, надо бабки наваривать в этой чертовой рыночной экономике...


22 октября 2008 | 02:48

Еще раз - Леониду ЖУРЕ
Ув. тов. Жура!
Лучше бы Вы сели как нибудь дней на 5, да взяли почитать многочисленные источники 30-х годов, изданные после снятия сталинской цензуры.
В архивах ОГПУ-НКВД-МВД-КГБ-ФСБ хранятся тысячи документов, подписанных Сталиным и уже рассекреченных (т.е. доступных тем, кто хочет изучать реальное положение дел, а не балабонить в истеричном тоне). Часть из этих документов опубликованы, у меня на полке в этих томах много документов, в которых Сталин всё-таки "засветился", как он ни старался спрятаться за подписями своих ставленников типа Ежова или Ягоды. Хитрый был бестия...
Просто жаль своего времени - как и Вы, я работаю в бизнесе (хотя и не таком обширном, как Вы). Понимаю, что и Вы занятой человек, судя по обилию зарегистрированных видов Вашей коммерческой деятельности:
"Деятельность фондовых, товарных, валютных и валютно - фондовых бирж;
оптовая торговля, включая торговлю через агентов; розничная торговля в неспециализированных магазинах, включая напитки, и табачными изделиями;
консультирование по вопросам коммерческой деятельности и управления и т.д.".

Однако не пожалею нескольких минут своего времени.
Вы когда-нибудь слышали о двух русских ученых, сделавших славу отечественной науки в 20-х годах? Я имею в виду Николая Кондратьева и Александра Чаянова. Сегодня они упоминаются в учебниках экономистов, социлогов всех стран мира. А в 30-х гг. они пали жертвой Вашего любимца - убийцы многих русских талантливых людей.
В 1930-м и Кондратьев, и Чаянов были арестованы. Как и многие тысячи других...
30 октября 1930 г. Сталин пишет письмо Менжинскому (предс. ОГПУ) с целью выбить из этих ученых показания об их деятельности в т.н. "Промпартии" и "Трудовой крестьянской партии" (как установили следователи Ген. Прокураторы и члены Парткомиссии ЦК КПСС, таких партий не существовало, они были придуманы сталинской бандой - и в силу этого оба ученых, как и Н.Вавилов, и тысячи-тысячи замученных русских ученых были после смерти Сталина ПОСМЕРТНО реабилитированы).
Так вот в этом документе Сталин пишет Менжинскому: "Сделать одним из важных узловых пунктов новых (будущих) показаний верхушки "Промпартии" ... вопрос об интервенции и сроке интервенции...
Провести сквозь строй г.г.Кондратьева, Юровского, Чаянова и т.д., хитро увиливающих от "тенденции к интервенции", но являющихся (бесспорно!) интервенционистами, и строжайше допросить их о сроках интервенции".
Вам расшифровать слова Сталина - "провести сквозь строй" или "строжайше допросить"?
Вы будете продолжать витийствовать о том, что "вождь"-де никогда не вмешивался в дела костоломов из ОГПУ-НКВД?
Таких документов, повторю масса. Этот, например, был опубликован в журнале "Коммунист", 1990, №11. Оригинал - в архиве ФСБ РФ. (Ф.2. Оп.9. Д.388. Л.270-271).
И пожалуйста, не давайте в своих писаниях ссылки на таких же верхоглядов-дилетантов, каким Вы сами являетесь. В серьезном деле нужны серьезные аргументы, а не эти жалкие упоминания Мухиных и других коммерческих "писателей". Они такие историки, как Вы космонавт.
А лучше бы, право, занялись бы Вы "деятельностью фондовых, товарных, валютных и валютно - фондовых бирж и т.д."
Пока Ваши коллеги-сталинисты к власти не пришли...


22 октября 2008 | 10:09

итак, идиот Лисин
документов так и не нашел. Оценку вклада Сталина ученой Прудниковой НЕ ЧИТАЛ.

Но сейчас какое время? Даже кухарка лезет на броневичок со своим куцым мнением.


lezhur 22 октября 2008 | 17:14

Привет посетителям форума!
Сталинофобам-привет специальный! Т.с., спецпривет!
Вижу, вижу, что стараетесь в очернении Сталина, но получается неважно.
Уже и профессора-антисталинисты подключились и…ничего!
По обсуждаемой теме «Гулаг» вам сказать нечего, и вы принялись кукарекать о чем угодно, но только не по теме.
А ведь «Гулаг» еще недавно был вашим главным козырем»
А оказалось-туфта и дешевка!
Ладно, разберем несколько подленьких как бы «полемических премов», используемых сталинофобами.

Лисин:
«Мне гораздо симпатичнее дядя Вася, пенсионер Ваших лет, отбарабанивший 45 лет на заводе твердых сплавов и про Сталина говорящий спокойно, без Вашей истерии. Он и про Сталине жил неважно, и сейчас не жирует.»

Мне наплевать на ваши симпатии, для меня главное-добиться, чтобы вы не лгали!
Чем вы можете обосновать свое утверждение, что «при Сталине дядя Вася жил неважно»???
«Неважно» в сравнении с кем???
Чтобы не выглядеть полным…демократом, вам, Лисин, надо сообщить, сколько зарабатывал рабочий в странах Европы, сколько-дядя Вася, кто из них мог купить больше продуктов, ТНП и тп.
Для просветления либеральных мозгов подсказываю: высококлассный рабочий при Сталине зарабатывал больше, чем маршал Берия.

Лисин:
«Отдохните, правда..»

Да не устал я, Лисин.
У вас же снова кризис случился, вот я и отдыхаю, наблюдая, как под это дело разворовывается казна!.

Лисин:
«у меня на полке в этих томах много документов, в которых Сталин всё-таки "засветился",

Нет у вас, Лисин, НИ ОДНОГО(!!!) документа, который можно было бы поставить Сталину в вину!
Привели бы для смеха хоть один!!!
Не надо двух! Достаточно одного!
Где этот документ???

Лисин:
«как он ни старался спрятаться за подписями своих ставленников типа Ежова или Ягоды. Хитрый был бестия...»

Врял ли Сталин был хитрее вас, Лисин!Ну так продемонстрируйте с документами наперевес, как Сталин «прятался»! Они же «стоят у вас на полке»!

Лисин:
«Просто жаль своего времени «

Но ведь для клеветы на Сталина вы находите время!!!
Вашу клевету я продемонстрирую ниже!

Лисин:
«Вы когда-нибудь слышали о двух русских ученых, сделавших славу отечественной науки в 20-х годах? Я имею в виду Николая Кондратьева и Александра Чаянова. Сегодня они упоминаются в учебниках экономистов, социлогов всех стран мира. А в 30-х гг. они пали жертвой Вашего любимца - убийцы многих русских талантливых людей.»

Очень заинтриговали, Лисин!!!
Вы романов или там пьес, как Радзинский, не пишите???

Лисин:
«В 1930-м и Кондратьев, и Чаянов были арестованы. Как и многие тысячи других...»

Тысячи каких других? Других предателей и изменников?
Или других Чаяновых?
Они что, клонировались?

Лисин
«30 октября 1930 г. Сталин пишет письмо Менжинскому (предс. ОГПУ) с целью выбить из этих ученых показания об их деятельности в т.н. "Промпартии" и "Трудовой крестьянской партии" (как установили следователи Ген. Прокураторы и члены Парткомиссии ЦК КПСС, таких партий не существовало, они были придуманы сталинской бандой - и в силу этого оба ученых, как и Н.Вавилов, и тысячи-тысячи замученных русских ученых были после смерти Сталина ПОСМЕРТНО реабилитированы).»

Лисин, вы представляетесь мне жертвой целенаправленной антисталинской кампании, длящейся более полувека!!!
Трехтомник «Реабилитация. Как это было» под редакцией злобных сталинофобов А.Яковлева, члены:Гайдар, Радзинский, Мироненко и др. , изданный для покрытия клеветы на Сталина содержит такие кричащие несуразицы и откровенную фальсификацию, что просто немеешь перед таким образчиком человеческой подлости и низости!!!
А откуда вы, Лисин, списали этот фрагмент?
Я ведь и сам могу это определить, но было бы честнее предоставить вам самому сделать чистосердечное признание.
Вам же легче будет, Лисин!
Тут что забавно?!
А забавно то, что автор цитаты не сообщает. Когда именноГенпрокуратура и парткомиссия ЦК заявили, что «таких партий не существовало»!
Может. В 2008 году?
Тогда ничего удивительного!
Как вы полагаете, Лисин, почему не указан год, когда эти мерзавцы от истории пришли к такому мнению?

Лисин (нахмурившись, пылая негодованием):
«Так вот в этом документе Сталин пишет Менжинскому: "Сделать одним из важных узловых пунктов новых (будущих) показаний верхушки "Промпартии" ... вопрос об интервенции и сроке интервенции...
Провести сквозь строй г.г.Кондратьева, Юровского, Чаянова и т.д., хитро увиливающих от "тенденции к интервенции", но являющихся (бесспорно!) интервенционистами, и строжайше допросить их о сроках интервенции".
Вам расшифровать слова Сталина - "провести сквозь строй" или "строжайше допросить"?

А зачем «расшифровывать», Лисин? Вы же чуть выше уже «расшифровали»-« Сталин пишет письмо Менжинскому (предс. ОГПУ) с целью выбить из этих ученых показания»
Так что не«расшифровывать» не надо, Лисин, а нужно просто привести документ целиком!!!
Документы же стоят у вас на полочке.
Отчего ж постеснялись???
Давайте, Лисин, полный текст документа.

Лисин:
«И пожалуйста, не давайте в своих писаниях ссылки на таких же верхоглядов-дилетантов, каким Вы сами являетесь. В серьезном деле нужны серьезные аргументы, а не эти жалкие упоминания Мухиных и других коммерческих "писателей".

Лисин,
Вы применяете довольно дешевый прием!
Ну ругнули вы от беспомощности Мухина и меня!
И что?
Это просто вульгарная, кухонная ругань.
Прежде, чем ругать, нормальные люди разных мировоззрений приводят цитаты, фрагметы из работ, которые они критикуют.
И где это у вас???

Итак, ждем документ, «разоблачающий» жестокость усатого тирана,
Который, не стесняясь, предложил своим «подельникам» применить пытки.
Ждем-с…


23 октября 2008 | 10:12

Тов. Журе - вдогонку
P.S. Отправил Вам письмо, потом прочитал еще раз Ваше "Ждем-с..".
Не дождетесь. С Вами бесполезно вести диалог.

Вот что Вам написал пару дней назад Архивист (перечтайте этот форум):
-------------------------------------------
Архивист:
"Напомню: Сталиным 10 января 1939 г. была подписана директива о применении "мер физического воздействия" к "врагам народа". Этот документ опубликован в сб.: Лубянка. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР СМЕРШ. 1939-март 1946. М., 2006.
Эта директива просто узаконила существовашую практику пыток (хотя для Вас, я думаю, это просто открытие)."
---------------------------------------
Даже эта ссылка на документ, характеризующий Вашего паука-горца в Кремле, не вызвала у Вас никакого интереса. Еще бы: надо пойти в библитотеку, взять том с документами, ПРОЧИТАТЬ его, увидеть там ссылку на оригинал документа в архиве и сходить в архив (если не веришь публикации, подготовленной с участием ведущих архивистов России).
Ясно, что у Вас, ген. директора внешнеторгового ЗАО, нет на это времени. Надо деньги наваривать. Но вот зря Вы думаете, что нормальные люди, не обремененные заботами хозяина коммерческой фирмы, будут на Вас пахать и переписывать горы документов о Вашем любимце - губителе русского народа. Это Вы у себя на фирме заставляйте людей на Вас пахать.

И еще: в том же письме Архивиста я прочитал его вопрос к Вам:
----------------------------------------
Н.Жура:
"Н.Вавилов признал свою вину в суде и в последующем письме Берии! Хотя на суде мог бы отказаться от признания!"
Архивист:
- Тогда давайте скажем вслух, в чем он обвинялся. СлабО?
-----------------------------------------
Не случайно Вы не отвечаете на неудобные для Вас вопросы и ссылки на документы.

А засим - прощайте уже окончательно.


23 октября 2008 | 19:29

почему Лисин тоже педераст?
потому что тех подследственных так сквозь строй и не провели, проигноривав ЯВНОЕ указание "отца народов" самым наглым образом...

Вот так Лисин СОВРАЛ в этой жизни очередной раз.


lezhur 23 октября 2008 | 11:08

Лисин (нахмурившись, пылая негодованием):
«Так вот в этом документе Сталин пишет Менжинскому: "Сделать одним из важных узловых пунктов новых (будущих) показаний верхушки "Промпартии" ... вопрос об интервенции и сроке интервенции...
Провести сквозь строй г.г.Кондратьева, Юровского, Чаянова и т.д., хитро увиливающих от "тенденции к интервенции", но являющихся (бесспорно!) интервенционистами, и строжайше допросить их о сроках интервенции".
Вам расшифровать слова Сталина - "провести сквозь строй" или "строжайше допросить"?

Однако, что удумал тиран!!!
Требует «провести сквозь строй»!!!
Да с этой «пыткой» не сравнится ни один Абу-Грейб!!
Правда, не уточнил,-через какой именно строй надо провести невинных жертв.
Ну, авось, Менжинский что-нибудь придумает. Может использует ленинский «строй цивилизованных кооператоров», Или еще чего!
И, главное, одной этой «пытки» Сталину мало!
Он требует после прогона сквозь строй еще и «строжайше допросить»!!!
Вот она, звериная жестокость.

А вот письмо Сталина Менжинскому, которое «постеснялся» выложить Лисин.

«Тов.Менжинский!
Письмо от 2.Х и материалы получил. Показания Рамзина (запомните эту фамилию, Лисин, она еще пригодится-Л.Ж.) очень интересны. По-моему, самое интересное в его показаниях-это вопрос об интервенции вообще и особенно вопрос о сроке интервенции. Выходит, что предполагали интервенцию в 1930г., но отложили на 1931г. или даже на 1932г. Это очень вероятно и важно. Это тем более важно, что исходит от первоисточника, т.е. от группы Рябушинского, Гукасова, Денисова, Нобеля, представляющей самую сильную как в смысле капитала, так и в смысле связи с французским и английским правительствами. Может показаться, что ТПК или «Промпартия», или «партия» Милюкова представляют главную силу. Но это не верно. Главная сила-группа Рябушинского, Денисова. Нобеля, и тп., т.е. «Торгпром», NRG? «Промпартия»-мальчики на побегушках у «Торгпрома». Тем более интересны сведения о сроке интервенции, исходящие от Торгпрома. А вопрос об интервенции вообще, о сроке интервенции в особенности, представляет, как известно, для нас первостепенный интерес.
Отсюда мои предложения.
А) сделать одним из самых важных узловых пунктов новых будущих) показаний верхушки NRG? «Промпартии» и особенно Рамзина вопрос об интервенции и сроках интервенции (1. Почему отложили интервенцию в 1930г.? Не потому ли, что Польша еще не готова? 3.Может быть, потому, что Румыния еще не готова? 4. Может быть, потому, что лимитрофы еще не сомкнулись с Польшей? Почему отложили интервенцию на 1931г.? 6. Почему могут отложить на 1932г. тд. И тп.
Б)Привлечь к делу Ларичева и других членов ЦК Промпартии и допросить их строжайше о том же, дав им прочесть показания Рамзина.
В) Строжайше допросить Громана, который по показаниям Рамзина. Заявил как-то в «Объединенном Центре, что интервенция отложена на 1932г.
Г)провести сквозь строй г.г. Кондратьева, Юровского, Чаянова и тд., хитро увиливающих от «тенденции к интервенции», но являющихся (бесспорно!) интервенционистами, и строжайше допросить их о сроках интервенции. (Кондратьев, Юровский и Чаянов должны знать об этом так же, как знает об этом Милюков, к которому они ездили на беседу.
Если показания Рамзина получат подтверждение и конкретизацию в показаниях других обвиняемых (Громан, Ларичев, Кондратьев и Ко и тд.), то это будет серьезным успехом JUGE? Так как полученный таким образом материал мы сделаем в той или иной форме достоянием секций КП и рабочих всех стран. Поведем широчайшую кампанию против интервенционистов и добьемся того, что парализуем, подорвем попытки к интервенции на ближайшие 1-2 года, что для нас нас немаловажно.
Понятно? Привет. Сталин»

О чем это письмо, Лисин?
Письмо кричит о страшной опасности, нависшей над страной и русским народом!!!
Еще не прошло и 10 лет со дня поражения в войне с Польшей, и снова угроза войны.
Вообще-то в таких ситуациях, когда на карту поставлено само существование народа, с изменников и заговорщиков шкуру сдирают живьем!
Сталин принимает умное решение-оповестить весь мир о готовящемся нападении на нашу страну!
Конечно, ни о каких пытках нет и речи, поскольку любой обвиняемый мог на суде, открытом суде, заявить, что его пытали, и на следующий день зарубежная пресса об этом проинформирует весь мир,а затея Сталина сорвать планы нападения, обратившись к мировой общественности, провалится с треском.
А про ваших Чаянова, Кондратьева и др. невинных жертв чуть позже.


lezhur 23 октября 2008 | 11:40

А вот как надо разоблачать сталинофобию-документами, историческими фактами, свидетельскими показаниями очевидцев событий.
Арсен Мартиросян делает очень изящно и убедительно.
Жаль, что лисины после таких "умываний" забиваются в конуры,тихо потявкивая "Гулаг". "репрессии", "лагеря".
А что им еще остается?


Миф № 53. Никакого саботажа и вредительства в народном хозяйстве, особенно в конце 1920-х—начале
1930 гг. не было. Все это выдумки Сталина и Лубянки.

Миф № 54. ≪Шахтинское дело≫ — сплошная фальсификация ОГПУ и Сталина.

Миф № 55. ≪Дело Промпартии≫ — сплошная фальсификация ОГПУ и Сталина.

Миф № 56. ≪Дело Трудовой крестьянской партии≫ — сплошная фальсификация ОГПУ и Сталина.

Миф № 57. ≪Дело "Союзного бюро меньшевиков"≫ — сплошная фальсификация ОГПУ и Сталина.
Самое смешное в этих мифах состоит в том, что они уже давно разоблачены самойисторией, в том числе и новейшей.
Тем не менее, мифы по-прежнему в ходу. Их беспрестанно
эксплуатируют, особенно стараются ≪журналюги≫. ≪Владыка
журнализм! Глупец, которому дано при помощи столбцов дурачить по утрам три тысячи глупцов!≫(Альфред де Мюссе).
Ну ладно бы только три тысячи и только глупцов. Это было
бы и незаметно. Беда вся в том, что дурачат и обманывают
миллионы, десятки миллионов честных, умных и порядочных
людей, которые искренне хотят знать правду об истории своей
Родины, пусть и не всегда приятную. А над ними издеваются,
подсовывают грязную, безграмотную стряпню. Говорят,
что это ≪свобода слова ≫. Но где, в каком документе написано,
что свобода слова есть свобода обманывать, причем издевательски,
с откровенным презрением к читателям, слушателям,
зрителям: мол, публика все проглотит? Мы же полагаем,
что российский читатель — самый умный и дотошный читатель
в мире, потому что он хочет точно знать, что же было в
действительности.
Позвольте в связи с этим предложить вашему вниманию
выдержки из прекрасной книги Е. Прудниковой и А. Колпа-
киди ≪Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий≫
(М., 2006) в сопровождении кратких комментариевавтора этих
строк.
≪Досье: саботаж
Экономика, переходящая в политику и наоборот
У советской власти в 1920-е годы существовала одна проблема,
которая сейчас объявлена несуществующей по причине
32
ее абсурдности. Проблема заключалась в том, что у национализированных
заводов, фабрик, рудников и пр. существовали бывшие
хозяева. А поводом для обвинений в абсурдности стал неудачный
термин, смешное слово — ≪вредительство≫. Ходят,
мол, в цехах, на шахтах какие-то люди и из чистой вредности
вредят, вредят, вредят... Однако когда начинаешь знакомиться
с конкретным содержанием этого термина, оказывается, что в
нем много до боли знакомого и совсем не смешного.
...Сразу после революции крупные деятели русской промышленности,
оказавшись в эмиграции, создали в Париже так
называемый ≪Торгово-промышленный центр ≫(сокращенно
≪Торгпром≫). В 1922 году, когда стало ясно, что власть большевиков
не намерена обрушиться в ближайшие дни, в ≪Торг-
проме≫ появился секретный совет. Цель его была проста и
откровенна — организация борьбы с Советской властью. В его
состав вошли такие акулы бизнеса, как Густав Нобель, бывший
владелец нефтяных предприятий, миллионеры братья
Гукасовы, С.Г. Лионозов, С.Н. Третьяков и др. Все они сумели
спасти свои капиталы от революции, поэтому в средствах
≪Торгопром≫ недостатка не испытывал ≫.
Небольшое дополнение. Цель — организация борьбы с Советской
властью — была обозначена не в 1922 году и не в связи
с созданием секретного комитета при ≪Торгпроме ≫, а непосредственно
в момент создания ≪Торгпрома ≫ в 1920 году. Первый
глава этой организации — бывший стальной король Российской
империи Н.К. Денисов — откровенно заявил: ≪"Торгпром"
поставил своей целью всеми средствами и способами
бороться с большевиками на экономическом фронте≫. А в официальном
заявлении ≪Торгпрома ≫ о своем рождении говорилось
еще более откровенно: ≪Торгово-промышленный комитет
будет продолжать упорную борьбу против советского правительства,
будет неуклонно осведомлять общественное мнение
культурных стран об истинном смысле событий, происходящих
в России, и подготовлять будущее восстание во имя мира и
свободы≫. То есть откровенно провозглашены политические
задачи, решение которых планировалось осуществлять экономическими
методами. Одним только фактом такого заявления
≪Торгпром≫ автоматически вошел в резко конфронтационное
33
противоречие с советским уголовным законодательством. Предвидеть
же последствия такого противоречия не составляет никакого
труда.
Одним из свидетельств деятельности секретного совета
было прямое финансирование террора — одним, но не единственным.
Ведь на территории Советской России оставалась
колоссальная собственность...
≪В те годы никто не ожидал, что Советская власть продержится
долго. В числе прочих надежд была и надежда на
то, что она рухнет сама собой, не выдержав экономических
трудностей. И этот процесс, безусловно, надо было подстегнуть.
Это во-первых. Во-вторых, со дня на день эмигранты
ждали иностранной интервенции и готовились к тому, чтобы
оказать ей всемерную помощь. В-третьих, после введения нэпа
появились новые возможности — получить свои предприятия
в концессию или в порядке денационализации, если таковая
будет проводиться. Ожидая и надеясь, что реализуется
какой-либо из этих трех вариантов, бывшие хозяева пристально
следили из-за границы за своими предприятиями — как
они эксплуатируются, старались поддерживать их в приличном
состоянии, чтобы к тому времени, как они вернут себе
свою собственность, в нее не надо было вкладывать значительные
средства. В этом им помогали старые служащие компаний,
фабрик, заводов, рудников — в обмен на денежные
≪пособия≫ из-за границы. Ну, и, конечно, приторговывали
сведениями о состоянии промышленности Советской России.
...Еще в ноябре 1918 года член правления акционерного
общества нефтяных предприятий в России ≪Нобель≫ Густав
Нобель перед отъездом за границу собрал в Петрограде группу
ответственных служащих фирмы и наказал им в его отсутствие
заботиться о сохранении имущества и сырья предприятий
впредь до ликвидации Советской власти и возвращения
их прежним владельцам. Дал он также указание быть готовым
к тому, чтобы при необходимости — например с началом
интервенции, — дезорганизовать работу нефтяных предприятий
в России.
В 1919 году в Финляндии появилась входящая в ≪Торг-
пром≫ отраслевая нобелевская организация, во главе с пол-
34
ковником Н.Н. Булнаковым. Организация, помимо прочего,
занималась экономическим шпионажем. Она пересылала в Рос-
сию деньги для раздачи бывшим служащим ≪Нобеля≫
(200 миллионов рублей ежемесячно) и получала от них сведения
о добыче нефти и о состоянии предприятий. В России организацией
руководили профессор Тихвинский и бывший голландский
подданный В.В. Гармсен, управляющий Петроградским
районным нефтяным комитетом. Экономический
шпионаж и получение нобелевских пособий выплыли на свет
в середине 1921 года, в ходе ликвидации ≪Петроградской боевой
организации≫ — крупного разветвленного контрреволюционного
подполья, занимавшегося как пропагандой, организацией
террора, так и экономическим саботажем. Глава организации
В.Н. Таганцев, например, совместно с князем
Шаховским занимался созданием подпольных банковских
контор. Членами организации, как выяснилось, были и профессор
Тихвинский, и Гармсен, который передавал Таганце-
ву сведения о состоянии нефтяной промышленности России.
Члены ≪боевой ≫ части организации были расстреляны, с профессором
Тихвинским и его ≪коллегами ≫ поступили мягче.
26 июля 1922 года Московский ревтрибунал приговорил девять
подсудимых, проходивших по этому делу, к различным
срокам лишения свободы ≫.
Небольшое дополнение. Обычно в связи с этим делом чаще
всего ≪вздыхают ≫ о трагической судьбе профессораТаганцева
и поэта Николая Гумилева, выставляя их как невинных жертв
большевиков. Однако рассекреченные архивы британской разведки
свидетельствуют, что большевики справедливо поставили
к стенке этого и иных ≪профессоров ≫, потому как откровенным
шпионажем они занимались, да еще и в придачу подрывной
антигосударственной деятельностью. Любая власть в таком
случае проявляет свирепость в защите самой себя. Более того,
как установил историк Д. Зубарев, еще в 1931 году филолог-
германист Б.П. Сильверсван сообщил в письме писателю-эмигранту
А.В. Амфитеатрову, что в конце июля 1921 года Гумилев
принял его в подпольную организацию. Сформирована она была
по принципу ≪пятерок≫, захватывала как штатских, так и армию.
После разгрома организации Сильверсван уцелел, ушел
35
за границу. И вот теперь писал Амфитеатрову, который изначально
не верил в существование заговора: ≪Я никогда не писал
об этом деле потому именно, что не хотел заявлять, что чекисты
"со своей стороны"... действовали разумно... в этом случае...
Поэтому пусть лучше останется Ваша версия — что "заговор"
сочинен этой сволочью и что люди погибли без причины и без
повода≫. Вот так и получилось,что ни в чем они не повинны —
виновата только ЧК.
≪...В 1923 году Московское ГПУ всерьез занялось делами
Серпуховского государственного текстильного треста, который
работать-то вроде бы и работал, а толку от него было
мало. Серпуховский текстильный трест объединял в основном
фабрики ≪Товарищества мануфактуры Коншина ≫. Заправляли
там бывшие высокопоставленные служащие ≪Товарищества
≫. Председатель треста В.И. Чердынцев до революции
был директором Богородско-Глуховской мануфактуры,
зав. торгово-производственным отделом, Н.М. Калинин —
членом правления ≪Товарищества ≫ и т.д. При обысках чекисты
нашли ≪черную бухгалтерию≫, которая неоспоримо доказывала,
что часть руководителей треста были совладельцами
московских частных фирм. Стоит ли продолжать? Любой
читатель может нынче сам прочесть лекцию о том, как по этим
каналам перекачивались средства от государственного к частным
предприятиям, как продавали продукцию по заниженным
ценам, а сырье покупали по завышенным, какие прибыли
получали.
Но была и другая сторона этой деятельности. Бывшие владельцы
≪Товарищества ≫ братья Кнооп, эмигрировав за границу,
образовали в Германии совместно с другими текстильными
фабрикантами так называемое Висбаденское соглашение и
открыли в Берлине контору, во главе которой поставили бывшего
директора-распорядителя ≪Товарищества≫ А. А. Ценке-
ра. Члены ≪соглашения≫ живо интересовались положением
на своих бывших предприятиях. Они сумели установить связь
со старыми специалистами, которые снабжали их необходимой
информацией и выполняли их указания (какой информацией
и какие указания — это мы рассмотрим, когда перейдем
к ≪шахтинскому делу ≫). За свои услуги работники треста по-
36
лучали от бывших хозяев деньги, хоть и небольшие, зато в
твердой валюте. В марте 1923 года пятеро работников Серпуховского
треста получили 42 фунта стерлингов. Через несколько
недель на те же цели было направлено еще 30 фунтов. Дело
треста рассматривалось в Московском ревтрибунале. Чердын-
цев и Калинин были приговорены к расстрелу (первого потом
помиловали), ряд работников треста получили по 10 лет — и
кто скажет, что они безвинно пострадали?
...До революции Платинопромышленная компания владела
приисками на Урале. В 1922—1923 годах французские
капиталисты, члены правления компании, учредили фирму
≪Эндюстриель де платин ≫ и стали добиваться передачи им
прежних рудников в концессию. Однако представитель компании,
профессор Дюпарк, в докладе, представленном Советскому
правительству, несколько перестарался. Его доклад
содержал массу сведений о состоянии в советской платиновой
промышленности. Легальным путем они не могли быть
получены. Тогда кто информировал французов?≫
Небольшое дополнение. Вопрос этот имел и имеет чрезвычайное
значение, так как относится к сфере особых секретов
любого государства и связан со стабильностью его денежно-
финансовой системы. Между тем в то время цена пла-
тины в мире составляла в среднем 118 долларов
США (долларов 1923 г.!) за тройскую унцию (то есть за
31,103477 г), в то время как цена золота — всего 20,86 долларов
США за ту же тройскую унцию! Приведенные цифры
позволяют понять, на получение какого приза нацелилась
французская компания.
≪ГПУ достаточно быстро раскрыло информатора. Это был
заведующий геологоразведочной частью треста ≪Уралплати-
на≫ профессор Модест Клер. Швейцарский подданный Клер
предложил французской компании свои услуги. Французы их
с благодарностью приняли. Связь поддерживаласьчерез полковника
Жильбера Сютель-Делонга, бывшего зав. коммерческой
частью приисков, в то время работавшего директором
французской миссии Красного Креста по оказанию помощи
голодающим. {Для сведения. Все миссии указанного типа
запинались в Советской России шпионской деятельностью.
37
Причем значительная часть их шпионажа составлял именно
экономический шпионаж. Наибольшую активность проявляли,
конечно же, американцы. В их пресловутой АРА
шпион сидел на шпионе и шпионом погонял. — A.M.] Доказательства
были бесспорны: ГПУ удалось получить переписку
Сютель-Дюлонга с хозяевами, где прямым текстом говорилось
о роли Клера. За свои услуги профессор получил от
компании 200 франков. Естественно, в концессии французам
отказали, а Модест Клер был арестован и осужден на 10 лет
лишения свободы.
... В 1919 году правление Южно-Русского металлургического
общества эвакуировалось в Польшу. Своим уполномоченным
бывшие владельцы оставили инженера Жарновского,
который должен был сохранить завод до возвращения хозяев.
Жарновский собрал особо доверенных служащих, довел
до их сведения свое назначение и предложил выполнять указания
не новой власти, а бывших хозяев. Естественно, не ≪за
так≫, а за жалованье. С 1920 года правление наладило связь с
Жарновским и его помощниками. Они стали получать обещанное
жалованье, которое в 1921 году было увеличено (так,
Жарновский имел 1000 франков, а его помощники — от 500 до
800 франков в месяц). Перед ними была поставлена задача —
≪содействовать правлению по получению завода в концессию≫,
то есть работать не по государственной программе, а по указаниям
бывших хозяев. Так, на заводе производились крупные
ремонтные работы, деньги на которые брались из фонда
заработной платы; ремонт не соответствовал производственной
программе завода; скрывались от учета имевшиеся в наличии
материалы. Кстати, что интересно, назначенное жалованье
не выплачивалось полностью. Хозяева обещали произвести
со своими помощниками полный расчет в течение года с
момента передачи завода в концессию.
3 июня 1925 года в Екатеринославле выездная сессия Верховного
суда УССР начала рассмотрение дела металлургического
завода ≪Югосталь≫. Перед судом предстало 19 человек
— инженеров, техников и бухгалтеров завода (Жарновский
к тому времени эмигрировал в Польшу). Руководитель
группы,заведующий прокатным отделением А.В. Шихов, глав-
38
ный бухгалтер завода Н. Простаков и заведующий технической
бухгалтерией Д.Ф. Храповицкий были приговорены к расстрелу,
однако приговор им заменили 5—6 годами лишения
свободы. Пятеро подсудимых получили меньшие сроки лишения
свободы, восемь были оправданы.
... Но самым громким делом о ≪вредительстве ≫ было так
называемое ≪Шахтинское дело≫, которое сегодня объявлено,
естественно, насквозь сфальсифицированным, причем совершенно
голословно. Ни в одной из многочисленных публикаций
на эту тему не приводится практически никаких фактов
— что это было за дело, каковы обстоятельства, в чем
обвиняли арестованных. Одни эмоции, и неудивительно, что
это так. Потому что как только узнаешь, что там на самом
деле происходило, то с самых первых страниц попадаешь на
до боли знакомые сюжеты...
... Весной 1928 года в советской печати появились сообщения
о разоблачении ≪крупной вредительской организации ≫ в
Шахтинском районе Донбасса. Как говорилось в официальном
сообщении прокурора Верховного суда СССР, ≪раскрыта контрреволюционная
организация, поставившая себе целью дезорганизацию
и разрушениекаменноугольной промышленности
района≫. На скамье подсудимых оказались 53 человека, в основном
из числа местных специалистов. Государственное обвинение
поддерживал прокурор Н.В. Крыленко. Обвинение состоит
как бы из двух блоков: производственного и политического.
Крыленко выделяет три формы собственно
вредительства — неправильную постановку эксплуатации шахт,
порчу машин и оборудования, неправильный выбор места для
новых разработок. Кроме того, ≪шахтинцам ≫ вменялось в вину
создание подпольной организации, поддерживавшей связь с
≪московскими вредителями≫ и с зарубежными антисоветскими
центрами. На первый взгляд обвинения кажутся полной чушью
по причинам отсутствия мотивации. Зачем им все это было
надо — неправильно эксплуатировать, портить машины? Все
несколько проясняется, когда узнаешь, что началась эта история
не в 1928 году, а значительно раньше ≫.
Небольшое дополнение. В те времена уголь для экономики
значил если не абсолютно все, то по меньшей мере практи-
39
чески все. Потому что без угля не могла развиваться основа
основ экономики и особенно промышленности — металлургическая
промышленность, не могли функционировать ни железнодорожный,
основополагающий вто время вид транспорта
в стране — паровозы-то ≪бегали ≫ на угле, ни речной флот —
пароходы-то тоже работали на угле, не могла функционировать
химическая, фармацевтическая и другие отрасли промышленности
и экономики. Короче говоря, уголь в то время был
≪всему голова ≫. Не зря его называли ≪хлебом промышленности
≫. А Донбасс в те годы по-прежнему являлся главным центром
добычи угля в стране.
≪...Все началось в незабвенном 1919-м, когда члены правления
Днепровского южно-русского металлургического общества
бежали в Польшу. Перед отъездом они поручили доверенным
служащим сохранить предприятия и постоянно информировать
их о положении дел. Из-за границы прежние
хозяева связались со своими агентами. Связь велась через
бывшего совладельца рудников Ружицкого, назначенного экономическим
советником польского консульства в Харькове1
(он же, кстати, осуществлял связь и с группой на Днепровском
металлургическом заводе). В течение 1921—1923 годов
главный инженер Кадиевского рудоуправления в Донбассе
Гуляков передавал через Ружицкого сведения о состоянии
шахт и получал указанияхбывших хозяев. Указания были
следующими: создавать видимость работы шахт, но при этом
всячески препятствовать разработкам, не вывозить угольные
запасы, сохранять ценные участки, имея в виду скорое возвращение
хозяев. Их выдала жена Гулякова, которая 15 декабря
1923 года сообщила в ГПУ о том, что ее муж занимается
экономическим шпионажем. Дело расследовал экономический
отдел ГПУ УССР. Верховный суд УССР приговорил
шестерых изобличенных ≪вредителей ≫ к различным срокам
лишения свободы — от двух до десяти лет.
Тогда-то органы ГПУ и взяли под пристальное наблюдение
все шахты. Выяснилось, что подобные отношения с прежними
хозяевами широко распространены среди старых спе-
1 Тогда столица Украины.
40
циалистов. И только проведя колоссальную подготовительную
работу, ГПУ арестовало группу специалистов угольной
промышленности, открыв дело, которое потом и было названо
≪шахтинским≫.И снова все нити ведут в 1919 год. Как показал
на следствии инженер Н.Н. Березовский, ≪в случае занятия
рудников красными войсками мы должны работать в
пользу старых хозяев по сохранению рудников и оборудования
в целости, чтобы их не обесценивать, чтобы припереходе
рудников обратно к белым они не были взорваны или повреждены
красными войсками≫.
В 1923 году в Париже образовалось ≪Объединение бывших
горнопромышленников Юга России≫, в Польше —
≪Польское объединение бывших директоров и владельцев
горнопромышленных предприятий в Донбассе ≫. Их задача
была добиться возвращения принадлежавших им предприятий
— в концессию ли или иным путем. Многие из них имели
связь со старыми служащими в России. Теперь уже интересы
бывших владельцев и интересы державы не совпадали.
Согласно материалам процесса, в 1923 году образовался
≪Харьковский центр≫, состоявший в основном из инженеров
объединения ≪Донуголь≫. Один из руководителей ≪центра
≫, Ю.Н. Матов, так формулирует его основные задачи:
≪Информация бывших владельцев о происходившем в Донбассе,
добыче, состоянии работ и перспективах планов развития
рудников и шахт. Проведение вредительской работы
при производстве добычи, замедление темпов нового строительства.
Вредительство при импортной механизации и рационализации.
Общая установка в задачах и деталях организации
сводилась к общей дезорганизации каменноугольной
промышленности≫.
Работник ≪Донугля≫ СБ. Братановский конкретизировал
эти задачи, на первый взгляд кажущиеся бессмысленным саботажем:
≪1) сохранение в неприкосновенном виде наиболее ценных
недр и машин для эксплуатации в дальнейшем прежними
владельцами или концессиями; 2) доведение рудничного хозяйства
до такого состояния, при котором Советское правительство
было бы вынуждено сдать рудники в концессию ино-
41
странцам или вообще капитулировать перед иностранным капиталом;
3) в случае войны помогать врагам СССР расстройством
тыла, прекращая добычу или разрушая или затопляя
рудники Донбасса; 4) пропаганда против Советской власти≫.
Еще более конкретен инженер А.И. Казаринов:
≪В задачи организации входило, как основная цель ее, —
возвращение каменноугольных рудников и горных предприятий
прежним их владельцам на тех или иных основаниях, будь
то концессия или другое... В осуществление этой задачи прилагались
усилия к тому, чтобы на рудниках накапливалось
большое количество механического оборудования, но так,
чтобы оно до определенного момента не могло использоваться;
в первую очередь восстанавливались и переоборудовались
такиешахты, восстановление которых стоило дорого, вместо
того, чтобы на новом месте проходить более дешевые шахты;
в то же время разработка новых выгодных участков тормозилась
искусственно путем задержки разведок и закладки новых
шахт на малоценных участках. В результате всех этих
мероприятий должны были выявиться невыгодность и нерентабельность
эксплуатации для "Донугля" и, как естественный
выход отсюда, денационализация и сдача шахт в аренду, в
концессию≫.
Небольшое дополнение. Не следует полагать, что это вынужденные
признания подследственных, что ГПУ-ОГПУ силой
давило на них. Вот содержание перехваченного советской
разведкой частного письма одного из руководителей очень
сильной контрреволюционной организации ≪Трудовой крестьянской
партии России≫, впоследствии расстрелянного экономиста-
аграрника, профессора А.В. Чаянова. Еще в
1923 году, находясь за рубежом в командировке, он писал
одной из руководительниц масонским подпольем России —
знаменитой Елене Дмитриевне Кусковой —следующее: ≪Если
мы еще мечтаем спасти Россию, то должны вмешаться. А ведь
как вмешаться и чем вмешаться, эту задачу разрешить трудно.
В маленьком масштабе еще, пожалуй, можно разрешить. Под
сим я подразумеваю публицистическую работу. Надо твердо
и определенно разделять Россию и СССР. Надо измерять
живые процессы в народном хозяйстве, содействие этим про-
42
цессам интеллигенции, работающей с Советской властью...
Нужна объективность, при которой препятствие Советской
власти росту народного хозяйства выявится ярче, что мы и
будем делать, доколе будем иметь возможность... Но все это
маленький масштаб. Он не удовлетворяет и не приближает
конца. Но как делать в большом масштабе, сказать не умею.
Вот что еще предо мною неясно мелькает. Поистине, я буду
писать про интервенцию, но не военную, а экономическую.
Мне представляется неизбежным в будущем проникновение
в Россию иностранного капитала. Сами мы не выползем. Эта
интервенция усилилась, так как при денежном хозяйстве в
России давление Запада будет всегда более реальным. Вот если
будет на Западе котироваться червонец, то любой солидный
банк может пригрозить и напугать. Это куда страшнее Врангеля
и всяких военных походов! Так нельзя ли нам также использовать
эти экономические возможности, открывающиеся
перед Западом? Нельзя ли к экономическим концессиям
Запада присоединить наши политические концессии?.. К концессиям
Западу для их получений выгодно получить политические
гарантии, которые могут заключаться в том, что один
за другим в состав Советской власти могут входить не советские
люди, но работающие с Советами. Как все это практически
осуществить? Надо договориться самим, то есть всем тем,
кто понимает, что делать в России, кто способен принять новую
Россию. Надо частное воздействие на западноевропейских
политических деятелей, необходим с ними сговор...≫!.
По прочтении этого письма у вас не возникло никаких ассоциаций
с современностью? Вот то-то и оно...
≪По данным следствия, организацию финансировали
Объединение бывших углепромышленников Юга России,
французское объединение бывших владельцев предприятий в
России, аналогичное польское объединение и ряд германских
фирм(АЕГ, ≪Эйкгоф≫, ≪Кестер≫, ≪Симменс-Шуккерт≫идр.),
а также иностранные разведки. Тесное взаимодействие иностранных
фирм с разведками своих государств в то время было
обыкновенным делом (это ≪дело≫ во все времена обыкновен-
1 РГАСПИ. Ф. 5865. Оп. 1. Д. 548. Л. 25-32.
43
ное, более того,это незыблемая традиция. — А. М.). Некоторые
крупные германские концерны даже создавали у себя так
называемые русские отделы, которые, помимо промышленной,
вовсю занимались и разведывательной деятельностью.
В частности, ≪русский отдел ≫ фирмы АЕГ [(Всеобщая компания
электричества) — это вообще особая черта германских
концернов, еще с дореволюционных времен, о чем русская
контрразведка хорошо знала, чему свидетельство ее обширный
и глубоко аналитический доклад на эту тему, сохранившийся
в архивах. — А . М.]. Представители этих организаций
нередко были не только инженерами, не только организаторами
промышленного шпионажа, но и связными между иностранными
разведками и их русскими агентами. Камня в них за
это не бросим — люди выполняли свой патриотический долг.
В отличие от их русских контрагентов.
Во втором блоке обвинений, в частности, говорится, что в
1926 году ≪шахтинцы≫ создали группу в Москве. В нее вошли
председатель научно-технического совета каменноугольной
промышленности (бывший акционер и директор Ирининского
каменноугольного общества) Л.Г. Рабинович и другие работники
наркомата, плановых органов и т.д. Это уже был выход
на всесоюзный масштаб ≫.
Небольшое дополнение. Обращает на себя внимание одно
обстоятельство. Дело в том, что весной 1926 года в Германию
≪на лечение ≫ выезжал возглавлявший тогда Главконцеском и
Научно-технический Совет при ВСНХ Л.Д. Троцкий. Во время
своего пребывания за границей ≪бес мировой революции ≫
встречался с наиболее одиозными, яро антисоветски настроенными
представителями мирового бизнеса и политики, в частности
с Генри Детердингом, который фактически возглавлял
возникший тогда англо-германский блок против СССР.
Именно Троцкий дал подробные разъяснения представителям
западного бизнеса и иностранных разведок, как необходимо
вести дела с Советским Союзом, чтобы довести дело до
взрыва. Именно он разъяснил им наиболее уязвимые места
советской экономики и объяснил, как нужно прицельно бить
по ним, чтобы вызвать внутренний взрыв на фоне вооруженного
нападения на СССР. Но одновременно он привез и соот-
44
ветствующие инструкции от своих хозяев за рубежом по координации
подрывной деятельности оппозиции в связи с нарастанием
угрозы вооруженного нападения на СССР и в условиях
войны. И вовсе неудивительно,что ≪шахтинцы≫ именно
в 1926 году создали группу в Москве. Тем более
неудивительно, что через своих людей Троцкий посодействовал
тому, чтобы Дзержинский именно в 1926 году отправился
к праотцам.
≪... К тому времени положение в стране изменилось. Расчеты
на денационализацию, концессии, аренду проваливались.
Оставался один шанс — государственный переворот и, может
быть, военная интервенция. Тем более что положение СССР
на международной арене (к концу 1920-х гг.) резко ухудшилось.
Одновременно начались и трудности с хлебом. Как бы
повели себя вы на месте ≪торгпромовцев≫ — когда вот-вот
начнется интервенция против ненавистного режима? А деньги
у них были, и очень большие...
Согласно материалам дела, в 1926—1927 годах группа перешла
к подрывной деятельности. Участились случаи взрывов
и затоплений шахт, порчи дорогостоящего оборудования
или закупки негодных машин, занижения зарплаты рабочим,
нарушений КЗоТа и правил техники безопасности и пр. — чтобы
подорвать каменноугольную промышленность и вызвать
недовольство Советской властью. Притом что наверняка, воспользовавшись
случаем, с больной совнаркомовской головы
на кстати подвернувшихся козловотпущения перевалили как
можно больше последствий экономических трудностей, разгильдяйства,
бесхозяйственности, сами обвинения ни в коей
мере не кажутся невозможными≫.
Небольшое дополнение. Не отрицая ни экономических
трудностей, ни разгильдяйства, ни бесхозяйственности —
увы, по этой части Россия уже не один век держит печальное
≪первое место ≫ во всем мире — хотелось бы отметить следующее.
Насчет ≪больной совнаркомовской головы≫ — это,
конечно, очень лихо. Потому как винить за это надо почившего
в полном безумии ≪гениального вождя ≫ В.И. Ленина.
Именно его политика НЭПа довела страну до кризиса. А то,
что она всенепременно доведет страну до небывалого кризи-
45
са — между прочим страну на 99% аграрную, — на Западе
сообразили еще тогда, когда НЭП только вводился. В перехваченном
советской разведкой частном письме от 28 мая
1923 г. бывший посол Временного правительства в США
Б.А. Бахметьев со ссылкой на руководителя АРА (Американская
администрация помощи голодающим) Г. Гувера (в
скором будущем президент США) писал своему конфиденту
— одной из руководительниц масонского подполья в России
Е.Д. Кусковой: ≪Он недавно весьма убедительно рассказал
мне, как, по его мнению, образование излишков у крестьян
приведет их к столкновению с действующей системой
большевистского управления. Агенты АРА правильно осведомили
Гувера о давлении этих излишков на местные цены и
о естественно выросшем у крестьян сознании необходимости
вывезти этот хлеб, чтобы продать по наивысшей цене. По
мере расширения этого явления, т.е. образования хлебных
излишков, у земледельца естественно будет вырастать желание
реализовать эти излишки по максимальной цене, а максимальные
цены — это значит условия свободной мировой
торговли. Я думаю, что Гувер прав и что противодействующая
этого естественного и непреодолимого инстинкта — получить
за свой хлеб максимум его стоимости, явится одним
из самых сильных и непобедимых врагов большевистской власти
≫. В последующих письмах 1923—1926 гг. Бахметьев на
основании других бесед с американскими политиками и бизнесменами
и собственного анализа конкретизировал прогноз
событий в СССР. Он, в частности, открыто указывал на фатальную
неотвратимость столкновений ≪производственных
инстинктов≫ крестьян-собственников с ≪лишенной гибкости
≫, слабойнационализированной промышленностью и торговлей.
Отмечал неизбежность ≪новых производственных
забастовок, вызванных обстановкой на "обменном конце",
повторение обстоятельств, приведших к первой капитуляции
21 года≫ (то есть когда произошел Кронштадтский мятеж,
по итогам которого и имея в виду обстановку в стране в
целом Ленин и начал вводить НЭП. — А. М.). Единственный
выход, который под влиянием своих американских друзей
видел Бахметьев, состоял в денационализации промышлен-
46
ности и торговли в сопровождении коренных перемен политического
характера. Абсолютно аналогичные цели и ориентацию
имели многократно упомянутые выше бывшие владельцы
предприятий и внутренняя антисталинская оппозиция, работавшая
в основном на Троцкого. А к тому моменту, когда
официально было сообщено о ≪Шахтинском деле ≫, Бахметьев,
по-прежнему опираясь на мнение своих американских и
иных забугорных друзей, описывал царившие в правящих кругах
Запада настроения следующим образом: ≪Как здесь судят,
возможности, в свое время открытые законодательством
нэпа, фактически использованы... Россия подошла к стене.
Она задыхается в теснинахкомандных высот, и кризис, серьезный
внутренний кризис неотвратим≫. Надежды на то, что
поднимавшаяся в очередной раз мощная волна мелкотоварной
стихии смоет командные высоты пролетариата не только
в экономике, но и в политике, достигли тогда в капиталистическом
мире своей кульминации. Вот почему в 1927 году оппозиция
и разворачивалась, по свидетельству А. Барбюса, методично,
агрессивно и по единому боевому плану.
[ Для сведения. Именно по этой схеме Горбачев и разрушал
Советский Союз на последнем этапе своей предательской
деятельности. Был разрешен неонэп в виде кооперативов,
незамедлительно приведший к резкому обострению
внутренней обстановки и мощному внутреннему, прежде
всего экономическому кризису, автоматически переросшему
во внутренний политический взрыв, — и СССР не стало.
У Советского Союза не оказалось ни Сталина, ни даже тени
намека хоть на какие-то мозги в руководстве — одни ненасытные,
алчные, мерзкие типы, которые действовали по
указке Запада и в угоду Западу.]
≪Дело это слишком большое и конкретное, чтобы быть
≪липовым≫. По нему проходят 53 обвиняемых и огромное
количество свидетелей. Только по Шахтинскомурудоуправлению
было проведено около 1000 очных ставок и допросов
— можно ли полностью сфальсифицировать такой огромный
труд?
В 1928 году состоялся судебный процесс. Из 53 подсудимых
20 полностью признали себя виновными, 10 — частично,
47
23 человека виновными себя не признали. Четверо были оправданы,
одиннадцать человек приговорены к расстрелу (шестерым
из них Президиум ЦИК СССР заменил расстрел десятью
годами лишения свободы), остальные получили различные
сроки наказания. 9 июля 1928 г. инженеры Н.Н. Горлецкий,
Н.К. Кржижановский, AJL Юсевич, Н.А. Бояринов и служащий
С.З. Будный были расстреляны.
Кстати, штрих к портрету Н.И. Бухарина, кумира современных
≪реабилитаторов≫. Спустя несколько месяцев после
дела Бухарин, рассказывая Каменеву о разногласиях ≪тройки
≫ со Сталиным, утверждал, что в некоторых вопросах Сталин
≪ведет правую политику≫. Оказывается, генсек предложил
не расстреливать подсудимых по ≪Шахтинскому делу ≫,
и тогда ≪мы голоснули против этого предложения≫ и добились
расстрела≫.
Небольшое дополнение. Как видите, Сталин не был кровожадным,
как его пытаются выставить. ≪Любимец≫ не столько
всей партии, сколько почившего в полном безумии кровожадного
палача России Ленина Николай Иванович Бухарин буквально
хвастал своим подвигом, что ≪голоснули ≫ за расстрел.
Ну, не мерзавец ли?! Зато как визжал, когда самого на суд
вытащили...
Что же до его оценки того, что-де Сталин ≪ведет правую
политику ≫, то тут он прав — правую политику вел Сталин, от
слова ≪право ≫. Потому что когда соратники в экстазе административного
рвения решили воздействовать на общественное
мнение до суда и тем самым оказать давление на суд, Сталин
крепко дал им по мозгам. Вот текст его телеграммы (из архива
РГАСПИ): ≪24 марта 1928 г. Артемово —Ярославскому. Копия:
Сталино — Молотову, Шахты — Томскому, Харьков —
Кагановичу. Получил через ЮСТа Вашу речь в Артемовске.
Мы решили не печатать ее, т.к. она будет расценена как определенное
давление на судебные органы, что может испортить
дело судебного процесса. Прошу Вас воздержаться от больших
выступлений и публикации речей. Сталин≫.
≪...С 25 ноября по 7 декабря 1930 года Верховный суд
СССР рассматривал процесс так называемого Инженерного
центра, или ≪Промпартии≫. На скамье подсудимых 8 чело-
48
век. Профессор МВТУ, директор Теплотехнического института
Л.К. Рамзин, заместитель председателясектора Госплана,
профессор И.А. Иконников, заместитель председателя
производственного сектора Госплана (здесь неточность, правильно
— топливного сектора. — А. М.) В.А. Ларичев, председатель
Научно-технического совета ВСНХ, профессор
Н.Ф. Чахновский и еще четверо специалистов достаточно высокого
уровня. Подсудимые по делу ≪Промпартии ≫ обвинялись
в том, что создали разветвленную сеть ячеек в наркоматах
и местных органах многих городов, установили связь с
правительствами империалистических стран и военными и финансовыми
центрами белой эмиграции, вели советскую экономику
к развалу, готовили с помощью интервенции свержение
Советской власти и реставрацию капитализма. Большая
часть нитей вела во Францию. Отношения с этой страной тогда
были сложными, разведка доносила о подготовке интервенции.
Кроме того, во Франции был ≪Торгпром ≫. По данным
следствия, работа делилась на два направления. Во-первых,
подрывные действия, с тем чтобы ослабить экономику страны,
а если удастся, то вызвать экономический кризис ≫.
Небольшое дополнение. Поздней осенью 1928 г. Л.К. Рам-
зин и В.А. Ларичев находились в служебной командировке в
Париже, где выступили перед руководителями ≪Торгпрома ≫.
С большим докладом к присутствующим обратился Л.К. Рам-
зин. Он сообщил своим слушателям, что их организация насчитывает
свыше двух тысяч человек, что они проникли во все
области советской промышленности и активно проводят на
практике тщательно, научно разработанный план вредительства,
дабы воспрепятствовать осуществлению смелого и грандиозного
пятилетнего плана в целях скорейшей индустриализации
СССР. ≪Один из наших методов, —воодушевленно
докладывал профессор, — это метод минимальной стандартизации,
что тормозит экономическое развитие страны и снижает
темпы индустриализации. Далее существует метод создания
диспропорции между отдельными отраслями народного
хозяйства, а также между отдельными участками одной
и той же отрасли. И, наконец, метод "омертвления капитала",
иначе говоря, вложения капитала либо в совершенно ненуж-
49
ное строительство, либо в такое, которое может быть отложено
на долгий срок, так как в нем нет в настоящий момент
нужды≫. Далее профессор Рамзин выразил особое удовлетворение
результатом, полученным методом ≪омертвления капитала
≫. ≪Этот метод,— подчеркнул он, — имел в виду задержать
ход индустриализации. Без сомнения, он понизил
общий уровень экономической жизни страны, что вызвало недовольство
широких масс населения≫. Любопытно также, что
Рамзин в своем докладе признал тот факт, что некоторые члены
его организации были арестованы ОГПУ по ≪Шахтинско-
муделу≫.
P.S. Перечисленные Рамзиным вредительские методы используются
и поныне. Например, минимальная стандартизация
— ныне каждая частнокапиталистическая тварь создает
свои собственные, не контролируемые государством так называемые
отраслевые стандарты и технические условия, особенно
при производстве пищевой продукции и алкоголя, из-
за чего в массовом порядке гибнут люди. О диспропорциях в
экономике наслышаны все — хотя бы в части, касающейся
≪нефтяной иглы ≫. Широко применяется и метод ≪омертвление
капитала ≫, причем, в отличие от времен Рамзина, омертвления
капитала осуществляется в самом прямом смысле —
громадные золотовалютные резервы и средства стабилизационного
фонда России находятся за рубежом, в основном в
американских банках, являясь для нас действительно мертвым,
но животворящим громадныеприбыли для экономики
США капиталом. Воистину пожалеешь, что нет сейчас ни Сталина,
ни ОГПУ, ни НКВД, ни даже КГБ. Есть только ≪демократия
≫, не к ночи будь она помянута...
≪Во-вторых, подготовить серию крупных диверсий на тот
случай, если интервенция все-таки состоится. И зарубежные
центры, финансирующие подрывную деятельность, и сама деятельность,
и ставка на интервенцию и подготовка к ней —
все это дело по тем временам обычное. Что интересно: подсудимые
по делу ≪Промпартии ≫ полностью признали свою вину
(хотя до ≪ежовых рукавиц≫ было еще очень далеко...). Пятерых
приговорили к расстрелу, однако, по инициативе Сталина,
высшая мера была им заменена десятью годами лишения
50
свободы. Бухарина, чтобы ≪голоснуть ≫ и расстрелять ценных
специалистов, к тому времени в Политбюро уже не было. Кстати,
судьба самого Рамзина весьма примечательна. Через несколько
лет он, действительно очень талантливый инженер,
вернулся к работе. Репрессии 1937 года его, по уши замазанного
не в вымышленной, а в самой что ни на есть конкретной
антисоветчине, обошли стороной, а в 1943 году он получил
самую престижную премию страны — Сталинскую премию≫.
Небольшое дополнение. Во время указанного выше выступления
осенью 1928 г. с докладом перед руководством "Тор-
гпрома" Рамзин от имени своей организации заявил: ≪Нам нужна
ваша активная помощь. Но еще нужнее вооруженная интервенция
для свержения большевиков≫. В ответ председатель
Торгпрома Денисов заявил: ≪Как вам известно, мы совещались
с господином Пуанкаре (президент Франции. — А . М.),
а также с господином Брианом (министр иностранных дел
Франции Аристид Бриан удостоился ≪чести≫ стать ≪персонажем
≫ известной в то время скороговорки — ≪У Бриана торчат
пушки из кармана ≫. — A.M.). Господин Пуанкаре одобрил
план военного похода против СССР и во время одного из наших
последних совещаний с ним сообщил, что этот вопрос
передан французскому генеральному штабу для разработки.
Могу сообщить, что французский генеральный штаб создал
специальную комиссию с полковником Жуанвиллем во главе
для организации нападения на Советский Союз≫. Присутствовавший
на том собрании полковник Жуанвилль тут же стал
обсуждать с Рамзиным вопрос об использовании различных
оппозиционных элементов в СССР, включая и троцкистскую
оппозицию для активной военной поддержки интервентов..S. Первоначально нападение на Советский Союз было
назначено на конец лета 1929 г. или, самое позднее, на лето
1930 г. Основные силы выставлялись Польшей (совместно с
прибалтийскими лимитрофами), Румынией (должна была выступить
как зачинщик — спровоцировать пограничный конфликт
в Бессарабии) и Финляндией. Кроме того, должны были
быть задействованы армия Врангеля и казаки генерала Краснова.
Их планировалось десантировать на советскую территорию
в первую очередь. Французский генеральный штаб снаб-
51
жал военными инструкторами и по возможности обещал помощь
французских воздушных сил. Германия должна была
дать технических специалистов и добровольческие полки.
Англичане предоставляли свой флот. План наступления был
вариантом плана Гофмана. Того самого генерала Гофмана,
который еще в конце 1917 г. начал переговоры с ленинской
делегацией в Брест-Литовске, а потом всю оставшуюся жизнь
сожалел, что не повесил эту делегацию на первом же столбе.
Не без содействия советской разведки Гофмана еще в
1927 году отправили к праотцам, однако, как видите, план он
успел-таки разработать. Советская разведка добыла этот план
и 4 сентября 1930 года опубликовала его в германской газете
≪Фоссише цайтунг≫. Когда Рамзин был арестован, то на допросе
он показал то же самое.
≪...Не прошло и трех месяцев после дела ≪Промпартии ≫,
как в Москве начался процесс над членами ≪Союзного бюро
меньшевиков≫ (1—9 марта 1931 года). Четырнадцать человек
на скамье подсудимых. Среди них — член президиума Госплана
В.Г. Громан, член правления Госбанка СССР В.В. Шер,
известный экономист и литератор Н.Н. Суханов, экономист
A.M. Гинзбург и другие, в основном имеющие отношение к
финансам. Они тоже признали себя виновными и получили
каждый от трех до десяти лет ≫.
Небольшое дополнение. До сих пор считается, что это дело
тоже было сфальсифицировано. Однако факты говорят об
обратном. В июне 1929 года в Москве были арестованы нелегально
прибывший туда из Берлина представитель ≪Заграничной
делегации ЦК РСДРП (м)≫ М. А. Броунштейн-Валерианов
и члены подпольной группы меньшевиков во главе с уполномоченным
от этой ≪делегации ≫ Т.Н. Кузнецовой. Эта группа
имела связь с берлинским центром ≪Заграничной делегации
ЦК РСДРП(м)≫, пересылала туда различную информацию,
часть которой публиковалась в эмигрантском журнале ≪Социалистический
вестник≫, получала оттуда финансовую поддержку.
О том, что эта группа реально действовала в подполье
против Советской власти убедительно свидетельствует
один из руководителей ≪Заграничной делегации
ЦК РСДРП(м)≫ известный по истории меньшевистский лидер
52
Ф.И. Дан. В перехваченном советской разведкой конфиденциальном
письме от 9 июля 1929 г. на имя одной из руководительниц
масонского подполья в СССР —Е.Д. Кусковой —Дан
писал:≪... Недавно — говорю это Вам совершенно доверительно
— нас постиг довольно сильный провал. Но это, очевидно,
неизбежный спутник всякой нелегальной работы — ведь мы
уже 9-й год пребываем в подполье≫. Между прочим, упомянутая
группа действовала среди руководящих партийно-государственных
и хозяйственных работников СССР, которые
сочувствовали идеям меньшевиков. От них поступала важная
информация, а их самих нередко привлекали к различного
рода подрывным акциям. Именно поэтому-то после провала
функции представителя ≪Заграничной делегации ЦК РСДРП
(м)≫ в СССР Дан возложил на В.К. Икова — служащего одного
из московских издательств. Однако уже в январе 1931 года
этого Икова ОГПУ прибрало, и он предстал в качестве обвиняемого
по делу ≪Союзного бюро меньшевиков ≫.
≪К тому же времени относится и дело ≪Трудовой крестьянской
партии≫, по которому привлекались видные аграрники,
работавшие в Наркомфине и Наркомземе — А.В. Чаянов,
Н.Д. Кондратьев, Л.Н. Юровский, Н.П. Макаров (а также
Л.Н. Литошенко, Л.Б. Кафенгауз и многие другие). Кстати, название
взято из утопической повести Чаянова ≪Путешествие
моего брата Алексея в страну крестьянской утопии ≫. В книге
описывалась Россия будущего, где у власти находится трудовая
крестьянская партия, сохраняющая общинное устройство
русской деревни.
В отличие от первых двух процессов ни один из обвиняемых
виновным себя не признал. Это косвенно говорит о том,
что можно было и противостоять ОГПУ, а значит, признания
подсудимых на процессах кое-что значили. Кондратьев, например,
обвинялся в попытках направить страну по капиталистическому
пути, потому что считал приоритетным не промышленность,
а сельское хозяйство, основным в котором он
видел индивидуальное крупное хозяйство. А вот образовывали
ли они эту самую ≪Трудовую крестьянскую партию≫? То
есть ТКП-то существовала, в чем самая пикантность ситуации
и состоит. По эмигрантскимисточникам, это была вполне
53
реальная организация с центром в Праге и достаточно разветвленной
структурой внутри Союза. Около 1930—1931 годов
большая часть ее деятелей внутри СССР были арестованы,
после чего организация захирела...≫
Небольшое дополнение. Цитируемые коллеги не совсем
правы. Да, в указанные годы часть деятелей ≪Трудовой крестьянской
партии ≫ действительно была арестована. Но далеко
не самая большая. Да и не захирела эта организация. Напротив,
это была одна из самых мощных, прекрасно информированных,
обладавших очень разветвленным агентурным аппаратом
в различных кругах СССР подрывных организаций. Она
располагала блестяще информированной агентурой в высшем
эшелоне власти в СССР, вплоть до ЦК ВКП(б) и даже в окружении
членов Политбюро. Известный современный историк
В. Шамбаров в своей книге ≪Государство революции≫ (М.,
2001) указывал: ≪У зарубежных антикоммунистических организаций
существовала какая-то своя агентура в СССР, и, судя
по некоторым данным, агентура неслабая. Например, 23—
29.6.37 г. в Кремле прошел Пленум ЦК ВКП(б), и поскольку
на нем решались вопросы репрессий против большой группы
видных партийцев, то даже в архивах ЦК документы о нем
оказались представлены в урезанном виде, а единственный
экземпляр несокращенной стенограммы был потом найден в
"особой папке" Сталина. Но в пражских архивах "Крестьянской
России" (эта та самая "Трудовая крестьянская партия",
существование которой после убийства Сталина начисто отрицают
до сих пор. — A.M.) обнаружились полные данные о
пленуме, где были перечислены и выступающие, и содержание
выступлений. И даже кулуарные разговоры советских
вождей, происходившие во время сверхзакрытого пленума!
Аналогичные материалы имелись и в ЮВС (возможно, через
"Крестьянскую Россию", которая в данный период с ними сотрудничала).
В белогвардейские круги поступала исчерпывающая
информация о терроре против коммунистических руководителей
— фамилии репрессированных, даты арестов, в
чем обвиняются, расклады внутренних взаимоотношений в
советской верхушке. В архиве В.Л. Бурцева оказался отражен
и ход следствия над некоторыми высокопоставленными боль-
54
шевиками, вплоть до того, кто ведет дело, кто на кого дал
показания, ссылка на номера документов. То есть белая разведка
имела одного или нескольких агентов в самой верхушке
советского руководства. Но кто это был, так и осталось тайной
≫.
Уважаемый коллега Шамбаров ошибается — не осталось
это тайной. Вычислили их. Например, ближайшими друзьями
того же Кондратьева были в будущем партийный и хозяйственный
работник, ярый оппозиционер Г.Л. Пятаков, известный
советский дипломат Л.М. Карахан (Караханян) и многие другие.
Пятаков и Карахан были расстреляны в 1937 году. Чуть
дольше продержался известный ученый Н.И. Вавилов — его
замели только в 1940 году и тоже по делу ≪Трудовой крестьянской
партии≫.
Особенностью главарей ≪Трудовой крестьянской партии ≫
являлась их уникальная близость с дореволюционными масонскими
кругами и масонским подпольем, оставшимся в
СССР. Как-то автору этой книги довелось прочитать краткую
биографию того же Кондратьева. И более всего в ней поразило
то, что каждый второй из числа его знакомых и друзей —
масон, а то и очень влиятельный масон, в том числе и с дореволюционных
времен. И связь они поддерживали масонским
образом. И зарубежные конфиденты для переписки у них
были тоже масоны. Выше уже приводилась цитата из письма
того же Чаянова Елене Дмитриевне Кусковой. Но Кусковаи
ее муж Прокопович — это еще те фигуры в масонских кругах
как дореволюционной России, так и в Советской России. Многие
из этих не разоблаченных во время масонов оказались на
очень высоких постах в СССР. Естественно, что они могли
спокойно информировать своих соратников по подрывной
подпольной и шпионской деятельности обо всем, что становилось
им известным. Оттого-то и информированность пражской
штаб-квартиры ≪Трудовой крестьянской партии≫ была
столь высока.
На допросах в ОГПУ ни Кондратьев, ни Чаянов своих подельников
не сдали. Кого ОГПУ ≪замело≫ собственными силами
— того и ≪замело ≫. Однако работа по этому направлению
продолжалась. И когда в 1940 году были присоединены
55
прибалтийские государства, а архивы их спецслужб попали в
НКВД, то тогда же ≪замели ≫ и Вавилова.
Не менее поразителен и тот факт, что на реабилитацию
≪Трудовой крестьянской партии ≫ и ее осужденных советским
судом членов не рискнул даже такой враг России и СССР, как
Хрущев. Реабилитация состоялась только 16 июля 1987 г., то
есть во время Горбачева. В указанный день из Военная коллегия
Верховного суда СССР вынесла постановление, что-де
≪Трудовая крестьянская партия ≫ на территории Советского
Союза никогда не существовала, объявленные ее членами лица
"вредительской деятельностью" не занимались и были осуждены
без всяких к тому оснований≫. Вот так Горбачев по
просьбе Запада реабилитировал масонско-разведывательную
агентуру Запада в Советском Союзе. Впрочем, а что еще можно
было ожидать от этого ярого врага Величайшей Державы
мира?!
≪Пик ≪вредительских≫ дел пришелся на 1928—1931 годы.
Только в 1931 году на Особом совещании ОГПУ и его коллегии
были рассмотрены дела 2490 человек. В их числе 85 профессоров,
1152 инженерно-технических работника, 249 экономистов,
310 агрономов, 22 ветврача и пр. 666 человек. Обвинения
были самые разнообразные...≫
Небольшое дополнение. Все это преподносится как зверские
репрессии в отношении специалистов на основе сфальсифицированных
ОГПУ дел. Насчет фальсификаций, надеюсь,
уже стало понятно, что это не так. Грешны были обвиняемые,
ох как грешны. Что же до зверств ОГПУ в отношении специалистов,
то и это полный бред. Дело в том, что после Гражданской
войны в стране было учтено 38 400 специалистов промышленности
и транспорта и 18 200 специалистов сельского
хозяйства. Указанные цифры свидетельствуют о том, что обоснованным
репрессиям подверглись всего 4% от их общей численности
1. И что, это зверство ОГПУ?!
≪Многие ≪экономические≫ дела очень тесно увязаны со
шпионажем, как промышленным, так и традиционным. В этом
1 Советская интеллигенция: история формирования и роста: 1917—
1965. М., 1968. С. 119.
56
отношении европейские спецслужбы ничем не отличались от
наших, нашпиговывая агентами любую допущенную к работе
в СССР контору. 11 марта 1933 года ОГПУ арестовало большую
группу британских и советских инженеров фирмы ≪Мет-
рополитен-Виккерс≫. Двое англичан —МонкхаусиТорнтон —
сразу же ≪раскололись≫. Первый рассказал все, что знал, ≪заложив
≫ также одного из директоров компании, Ричардса,
который не стал дожидаться ареста и быстренько пересек границу
в обратном направлении. Что любопытно, оба — и Мон-
кхаус, и Ричарде — еще в 1918 году были офицерами разведки
британского экспедиционного корпуса в Архангельске.
Торнтон, хотя и отказался на суде от своих показаний, тем не
менее незадолго до этого тоже всех ≪сдал≫. Вот отрывки из
его показаний на следствии: ≪Все наши операции по шпионажу
на территории СССР велись под руководством Интеллид-
женс Сервис, через ее агента С.С. Ричардса, который являлся
управляющим директором "Метрополитен-Виккерс электри-
кал экспорт Компани Лимитед"... Согласно инструкциям Ричардса,
новые члены были включены в состав разведсети, всего
27 шпионов: Монкхаус, Кокс, Торнтон, Тизл, Шаттерс,
Бурк, Риддл, Макдоналд, А. Аннис, Г.Аннис, Шипли, Пол-
лит, Уотерс, Нордуолл и Кларк занимались военным и политическим
Шпионажем, тогда как Джул, Джолли, Корнелл,
Маккараккен, Кашни, Грегори, А. Смит, Фэллоуз, Ноуелл,
Чарнок, Уотмаф — занимались шпионажем политэкономичес-
ким≫.
Однако наказания тогда были очень мягкими! Пятеро завербованных
советских инженеров получили от 5 до 10 лет.
Двое сознавшихся англичан — два и три года, остальных просто
выставили за пределы СССР.
Рассказывая о деле ≪Виккерса ≫ в своем двухтомном труде
≪Всемирная история шпионажа≫, два милых француза,
Роже Фалиго и Реми Коффер, пишут: ≪Процесс "Виккерса"
останется в истории как первый большой шпионский процесс,
инсценированный в стране строящегося коммунизма≫. А затем
добросовестно информируют озадаченного их логикой
читателя, что ≪Виккерс≫ был постоянным прикрытием для
английской разведки, что раскрытая ГПУ организация была
57
частью операции, проводимой в СССР Стюартом Мензисом,
будущим шефом разведки, что с 1918 по 1943 год в СССР не
было сети британской разведки (признаться, верится с трудом)
и поэтому разведке приходилось работать под экономическим
прикрытием. Кстати, директор ≪Виккерса≫, Теренс
Максвелл, имел чин полковника, военные чины имели также
некоторые другие руководители фирмы. Но если все так обстояло,
то в чем же ≪инсценированность ≫ процесса? ≫
Небольшое дополнение. Уважаемые коллеги совершенно
справедливо поставили вопрос, как, впрочем, и абсолютно
справедливо усомнились в том, что на территории СССР с
1918 по 1943 г. не было сети британской разведки. Была, да
еще какая мощная. Британская разведка располагала исключительно
сильной, блестяще информированной агентурой в
самом верхнем эшелоне советского руководства. К примеру,
один только агент ≪Д-57≫ чего стоил. Даже по признанию самих
же британских исследователей, специализирующихся на
истории британской разведки, этого агента следует идентифицировать
с наркомом иностранных дел СССР М.М. Литвиновым
или, по меньшей мере, с кем-то из его ближайшего окружения.
Потому что от этого агента поступала столь высококлассная
информация по внешнеполитическим и иным
вопросам, что добыть ее можно было только на этом уровне.
А что уж говорить об агенте британской разведки в секретариате
члтена Политбюро Микояна — этого негодяя вычислили
уже в 1936 г., однако из-за предательской деятельности
наркома внутренних дел Г.Г. Ягоды сигнал был утоплен в недрах
Лубянки. Повторно его вычислили уже в 1940 году, когда
Лубянку возглавлял Лаврентий Павлович Берия. В 1940 г. этому
агенту не удалось выскользнуть — поставили к стенке.
А сколько еще таких было. Ведь в годы Гражданской войны и
интервенции англичане навербовали уйму людей, не говоря
уже о тех, что остались с дореволюционных времен. В Средней
Азии, например, вербовали целыми племенами. Да что там
говорить, чтобы британская разведка оставила в покое Россию
вне зависимости от того, как она называется?!
Что же до специальной операции, которую проводил Стюарт
Мензис, то тут французы не соврали. С.Мензис специально
58
подставил этих дуралеев ≪под экономическим прикрытием ≫,
чтобы прикрыть вербовку мощного и перспективного агента в
секретариате Микояна, которую осуществил региональный резидент
СИС по Восточной Европе майор британской разведки
Гарольд Гибсон по кличке ≪Гиби ≫.
Итак, факты приведены, с множеством деталей. Надеюсь,
теперь не составит особого труда сделать объективный
вывод.


lezhur 23 октября 2008 | 14:03

Лисин : Тов. Журе - вдогонку
P.S. Отправил Вам письмо, потом прочитал еще раз Ваше "Ждем-с..".
Не дождетесь. С Вами бесполезно вести диалог.»

А зачем прикидываться обиженным, Лисин?
Не честнее ли сказать, что нет у вас никаких документов, и кормитесь вы изданиями безграмотных сталинофобов?
И диалога у нас нет.
Я просто разоблачаю ваши ложь и клевету и не более того…

Лисин:
«Вот что Вам написал пару дней назад Архивист (перечтайте этот форум):
-------------------------------------------
Архивист:
"Напомню: Сталиным 10 января 1939 г. была подписана директива о применении "мер физического воздействия" к "врагам народа". Этот документ опубликован в сб.: Лубянка. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР СМЕРШ. 1939-март 1946. М., 2006.
Эта директива просто узаконила существовашую практику пыток (хотя для Вас, я думаю, это просто открытие)."
---------------------------------------
Даже эта ссылка на документ, характеризующий Вашего паука-горца в Кремле, не вызвала у Вас никакого интереса. Еще бы: надо пойти в библитотеку,»

Я же вам писал, Лисин, что ВСЕ документы, опубликованные в открытой печати, у меня есть!
Данный документ находится на стр.14 указанного сборника.
Вы не в состоянии, Лисин, понять простую вещь!
Когда кто-либо объявляет себя сталинистом.-это вовсе не означает, что он неграмотный фанатик (Проханов), а то, что он изучил весь массив документов сталинской эпохи, знаком со свидетельствами очевидцев и тд.
Вы же, сталинофобы, как правило, существа со слабым умственным развитием, что и позволило внедрить в ваше сознание догмат «Сталин-злодей».
Вот Архивист сослался на «директиву Сталина о применении физических мер воздействия к «врагам народа».
А почему Архивист не привел текст этого документа???
Потому что, название «о применении физ.воздействия» и так произведет впечатление на посетителей форума.
А вот если бы они прочитали сами этот «документ», то стало бы предельно ясно, что Архивист вместе с геббельсовцами Пихоя и Яковлева ссылается на глупую и неумелую фальшивку.
Его умственный уровень не позволил ему распознать галиматью! Но он с удовольствием ее транслирует, не подозревая, кем он выглядит!
Этот документ-ФАЛЬШИВКА!!!
Причем чтобы убедиться в этом нужно просто прочитать внимательно и…все!
Вот этот документ:

Шифротелеграмма И.В.Сталина секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий, наркомам внутренних дел, начальникам УНКВД.10 января 1939 г.
«ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов – крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается как исключение, притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, – следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что и понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должны быть более гуманной в отношении заядлых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим разъяснением.
Секретарь ЦК ВКП(б) И.Сталин».

Ну что, сталинофобы???
Убедились, что это гнусная фальшивка или нужно разжевать, учитывая своеобразный склад вашего как бы ума?
Ладно, поясню.
1.Ни в одном архиве обкомов, крайкомов этой телеграммы НЕТ! Смоленский архив находится в США. Если б там нашли нечно подобное,-шуму бы было…
2.Если «применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП.», то почему нквдэшники не сунули носом в эти «разрешения» проверяющих?
Этот документ – ссылка на санкцию, а где оригинал, то есть сама санкция? Ни одного упоминания о том, что кто-то видел оригинал, не существует.
3. «метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским…, за что и понесли должную кару»
Здесь тоже полный бред– три фамилии чекистов. У Сталина к тому времени имелся большой выбор арестованных костоломов, но более неудачный подбор персоналий для иллюстрации придумать трудно. Дело в том, что Заковский был арестован в апреле 1938 года за участие в заговоре, Литвина никто не арестовывал, он покончил с собой осенью 1938 года, а Успенский в то время находился в бегах. Стало быть, ни об одном из них нельзя было сказать, что они «понесли должную кару» за зверства на допросах и создание «липовых» дел. Хотя, к тому времени было арестовано уже достаточно видных чекистов, имена которых можно было бы вписать в это письмо.
4.» буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата»
А это не бред, а полная ахинея!!!
Это к каким-таким представителям социалистического пролетариата» «буржуазная разведка» применяла пытки???
И что это вообще за «социалистический пролетариат»?
Есть еще и капиталистический пролетариат???
5.» и притом применяют его в самых безобразных формах.»
А что, есть еще и не «безобразные» формы пыток?
Для чего была смастачена эта мерзость?
. Цель же состряпанной Яковлевым и К° фальшивки заключалась в том, чтобы опорочить Постановление СНК СССР
и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 г. ≪Об арестах, прокурорском
надзоре и ведении следствия≫, в котором резкой и обоснованной
критике были подвергнуты именно незаконные
методы ведения следствия, а органам НКВД и прокуратуры
запрещались массовые аресты и выселения. Ведь после этого резко был усилен контроль за соблюдением законности в стране, а масштабы репрессий снизились в десятки раз. Кроме того, была произведена массовая реабилитация незаконно арестованных
и осужденных, из-за чего новый Генеральный прокурор
СССР М. Панкратов даже дважды писал доносы на Берию
—что-де он отпускает на свободу ≪врагов народа ≫. Дважды специальная партийно-правительственная комиссия
проверяла деятельность НКВД и дважды же подтвердила полную законность действий Берии и органов госбезопасности по восстановлению законности в стране.


lezhur 23 октября 2008 | 14:07


Лисин:
«И еще: в том же письме Архивиста я прочитал его вопрос к Вам:
----------------------------------------
Н.Жура:
"Н.Вавилов признал свою вину в суде и в последующем письме Берии! Хотя на суде мог бы отказаться от признания!"
Архивист:
- Тогда давайте скажем вслух, в чем он обвинялся. СлабО?
-----------------------------------------
Не случайно Вы не отвечаете на неудобные для Вас вопросы и ссылки на документы.»

Ну почему же ? Отвечаю охотно на ЛЮБЫЕ вопросы.
Просто не уследил…
Вот обвинительное заключение.
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

По следственному делу № 1500 по обвинению ВАВИЛОВА Николая Ивановича в преступлениях, предусмотренных ст. ст 58-1 «а», 58-7, 58 п. 9 и 58-11 УК РСФСР.

В 1940 году в НКВД СССР были получены материалы о том, что быв. директор Всесоюзного института растениеводства, академик ВАВИЛОВ Николай Иванович, являясь одним из руководителей контрреволюционной организации, на протяжении ряда лет проводит вредительскую работу по подрыву оборонной и хозяйственной мощи СССР и ведет шпионскую работу в пользу иностранных разведок.
На основании этих данных 7 августа 1940 года ВАВИЛОВ Н.И. был арестован.
В процессе следствия установлено, что ВАВИЛОВ, будучи враждебно настроен к существующему строю, с 1925 года являлся одним из руководителей контрреволюционной организации «Трудовая Крестьянская партия» и проводил вредительскую работу, направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР.
(т. 2 л. д. 43, 44, 45, 46; т. 3 л. д. 50, 54, 60, 61, 118, 119, 210, 219, 227, 230, 249, 302, 346).
В 1925-1926 гг. при организации Всесоюзного института прикладной ботаники, на руководящие посты в институте выдвинул своих единомышленников, — активных участников «Трудовой Крестьянской Партии».
В 1926-1929гг. выполняя антисоветские установки «ТКП», опытно-полеводческое дело поставил на службу интересам кулацкого хозяйства.
Совместно с активными участниками «ТКП» — ТАЛАНОВЫМ (умер) и ПИСАРЕВЫМ (осужден), создал из крестьян-кулаков сеть опытников, которых снабжали улучшенными семенами и обеспечивали необходимой агротехнической помощью. (т. 2 л. д. 46, 47; т. 3 л. д. 60, 61, 141, 240, 360). В 1930 году через быв. Наркома Земледелия ЯКОВЛЕВА установил связь с антисоветской организацией правых и, пользуясь своим служебным положением Президента Всесоюзной Сельско-Хозяйственной Академии, а затем директора двух институтов Рас¬тениеводства и Генетики, продолжал вести вредительскую работу в сельском хозяйстве.
(т. 1 л. д. 95, 110, 121, 122, 214; т. 2 л. д. 50, 53). В 1930-31 г.г. из числа контрреволюционно настроенных специалистов сельского хозяйства ВАВИЛОВ создал во Всесоюзном институте растениеводства антисоветскую группу и во вредительских целях в руководимом им институте растениеводства проводил линию на отрыв научно-исследовательской работы от практических задач по развитию социалистического хозяйства, что выразилось:
а) в срыве обеспечения сети селекционных опытных станций Союза ценным сортовым материалом;
б) во вредительском районировании сельско-хозяйственных культур;
в) в задержке размножения и уничтожении ценного сортового семенного материала, приобретенного в Европе и Америке;
г) игнорировании дела внедрения в колхозы и совхозы местных, отечественных сортов сельско-хозяйственных культур.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА во вредительских целях было создано ряд нежизненных узкоспециализированных научно-исследовательских институтов в Москве (институт сои, цикория и др.), и около 30 так называемых институтов социалистической реконструкции сельского хозяйства на периферии, оторванных от практической работы по оказанию непосредственной помощи социалистическому сельскому хозяйству. В результате произошло распыление научных кадров и непроизводительно были израсходованы государственные средства.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА была ликвидирована областная сеть вполне оправдавших себя опытных полеводческих станций.
(т. 1 л. д. 214-219; т. 2 л. д. 53, 54, 55, 57, 59, 64; т. 3 л. д. 3, 38-40, 63, 156, 168, 179, 180, 197, 345, 346, 365, 366, 368, 384, 388).
Большую вредительскую работу ВАВИЛОВ провел в руководимом им Всесоюзном Институте растениеводства:
1. Значительное количество семенных материалов разных сортов и культур, приобретенные в странах Западной Европы и Америке, было доведено до потери всхожести.
В результате задержки репродукции погибли сотни ценных образцов семян, приобретенных за границей на золотую валюту и был нарушен правильный сортообмен соответствующих культур.
2. Большой сортовой материал по кормовым травам, собранный в СССР и за границей, своевременно размножен не был и вследствие вредительского отношения к этому делу в значительной мере потерял всхожесть.
3. Ценный новый сортовой материал по хлопчатнику был смешан, а также была смешана и загублена часть сортов семенных плодовых деревьев, вывозимых из Западной Европы. Разбазарен сортовой материал по цветочным культурам, приобретенным в Европе и Америке.
4. Будучи директором ВИР'а ВАВИЛОВ игнорировал практически ценные местные советские сорта по ряду культур, которые, как правило, до 1938 года не включались в конкурсные сортовые испытания, несмотря на их большую практическую ценность.
5. ВАВИЛОВЫМ в массовом масштабе в нечерноземную полосу Европейской части СССР продвигалась яровая пшеница, сорт «Цезиум III», несмотря на ее большую поражаемость пыльной головней.
6. Умышленно задерживал культивирование хлопчатника в районах Украины и Северного Кавказа и продвижение ценных сортов египетского хлопчатника в Азербайджан и южные районы Средней Азии.
(т. 1 л. д. 220-223; т. 2 л. д. 65-69; т. З л. д. 30, 103, 104, 105, 160, 162, 163; 180, 181, 182, 187, 188).
Кроме того, ВАВИЛОВ проводил шпионскую работу в пользу иностранных разведок, будучи связан с заграничными белоэмигрантскими кругами и поддерживая неофициальные связи с представителями иностранных консульств и иностранцами, проживавшими на территории СССР47.
По указанию БУХАРИНА, ВАВИЛОВ осуществлял непосредственную антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами, используя для этой цели свои выезды за границу в научные командировки.
(т. 3 л. д. 50, 51, 52, 53, 54, 57, 119, 120, 191, 263-268, 378, 379). ВАВИЛОВ Н. И. признал себя виновным в связях с 1925 г. с участниками к. р. организации «Трудовая Крестьянская Партия», а также в принадлежности с 1930 г. к антисоветской организации правых и проведении вредительской работы в сельском хозяйстве СССР.
В шпионаже виновным не признал. Во вражеской работе ВАВИЛОВ изобличается показаниями: МУРАЛОВА А.И., ДОМРАЧЕВА Д.В., МАРГОЛИНА Л.С., ЧАЯНОВА С.К., ВАРЕЙКИСА И.М., МЕЙСТЕР Г.К., ТУЛАЙКОВА Н.М., ГАЙСТЕРА А.И., АБДУЛОВА Н.П., ЗАМОТАЕВА И.И., САВИЧ В.М., СИЗОВА П.В., БОРДАКОВА Л.П. ДАВИД Р.Э., СОЛЯКОВА П.А., БАЙДИНА А.И., КУЛЕШОВА Н.Н., ПИСАРЕВА В.Е., ТРИФОНОВА В.А., АЛЕКСАНДРОВА А.Б., ПЕРЕВЕРЗЕВА Н.С., АРТЕМОВА П.К., ЛАПИНА А.К., КЛЕЙМЕНОВА П.Д., ТАЛАНОВА В.В., ГАНДЕЛЬСМАНА Ф.Е., ТЮНТИНА К.А., ТЕЙТЕЛЬ А.В., НАУМОВА Н.Г., МУРАВИНА Б.Е., КОЛЬ А.К., УШАКОВОЙ А.П., КОТЛЯРЕВСКОГО С.А., КУЗНЕЦОВА И.В., ГОРЕЦКОГО Г.И. (осуждены), показаниями ПАНШИНА Б.А., БОНДАРЕНКО А.С., ГОВОРОВА Л.И., КАРПЕЧЕНКО Г.Д., ЗАПОРОЖЕЦ А.К., очными ставками с 5-ю последними. Показаниями свидетелей: СИДОРОВА Ф.Ф., ЗИХЕРМАН Х.Я., ИОРДАНОВОЙ И.К., БЕЛИЛОВОЙ X.З.–Ш. Материалами НКГБ47 и документами. (т.3).48 На основании вышеизложенного:
ВАВИЛОВ Николай Иванович, 1887 года рождения, урож. гор. Москвы, русский, гр-н СССР, сын быв. крупного московского купца, беспартийный, до ареста — директор Всесоюзного института Растениеводства, вице-президент сель. хоз. Академии Наук им. Ленина и член Академии Наук СССР, — Обвиняется в том, что:
1. С 1925 г. являлся одним из руководителей к.р. организации «Трудовая Крестьянская партия», а с 1930 г. — активным участником антисоветской организации правых в системе Наркомзема СССР.
2. Занимался шпионажем в пользу иностранных разведок и имел антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами.
3. Проводил диверсионно-вредительскую работу, направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР, т.е. в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58-1 «а» 58-7, 58 п. 9 и 59-11 УК РСФСР.
Следствие по делу № 1500, по обвинению ВАВИЛОВА Николая Ивановича закончено и подлежит направлению в Прокуратуру Союза ССР, для передачи по подсудности.


ПОМ. НАЧ. I ОТДЕЛА СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР
СТ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
А.Хват.

СОГЛАСНЫ: ЗАМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР МАЙОР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
Л.Шварцман.

НАЧ. СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР
МАЙОР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
П.Е.Влодзимирский.


lezhur 23 октября 2008 | 15:36

Контрольный выстрел!!!

Архивист : Дилетанту
Товарищ "Жура", неужели Вы думаете, что профессионалы-архивисты будут с Вами полемизировать?!

«Пофессионал-архивник» - это сразу вызывает подозрение в нечистоплотности!
Читали уже и даже комментировали «профессионала-архивника» Радзинского.
Его книжка с оригинальным названием «Сталин» содержит ложь на каждой странице.
Полагаю, вам есть о чем поговорить с ним.

Архивист:
«Или ссылка на Мухина... Смешно, честно говоря. Человек, который написал книгу, пытаясь утверждать, что Катынские расстрелы - это не дело рук Сталина. И это после того, как в России опубликованы сборники документов (подготовленные с участием руководителя архивной службы РФ) о реализации Катынского дела руками НКВД. Основной документ об этом массовом убийстве принят на заседании ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) 5 марта 1940 г.:
http://katynbooks.narod.ru/prisoners/Docs/216.html
http://katynbooks.narod.ru/prisoners/Docs/217.html
Архивисты России давно признали подлинность этих документов. Глава СССР передал копии всей коллекции этой документации (толстая папка) руководству Польши,»

Вы, Архивист, видимо, очень веселый малый!
За «документы, которые признали Архивисты России»,
этих архивников надо отдать под Суд и повесить у городских ворот!
Эти «документы» лежат передо мной!
Убогость этих фальшивок бросается в глаза любому непредвзятому человеку.
1.Дело в том, что специалист по изготовлению этих фальшивок не совсем потерял совесть и сообразил, какую гнусность его заставляют сотворить, и изготовил их ТАК, чтобы обман был на виду.
Конечно, он не рассчитывал на альтернативно одаренных лисиных и Архивистов, но нормальный человек, едва взглянув, сразу скажет-фальшивка!!!
Якобы «росписи Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна» он расположил не как обычно, слева-направо и снизу-вверх по диагонали, а сверху по диагонали вниз!
Такого НЕТ НИ В ОДНОМ ДОКУМЕНТЕ!!!
2.Письмо Берии не имеет даты, а только год 1940г.
Казалось бы, ну и ладно. Бывает!
Но эта дата 5 марта БЫЛА в документе, который Шахрай и Макаров пытались всучить Зорькину по «делу о КПСС».
И есть свидетельские показания, подтверждающие, что ДАТА БЫЛА.
Когда выяснилось, что «5 марта» противоречит другим обстоятельствам, её просто вымарали!
Про «письмо Шелепина», исполненное вручную, писать не буду-там просто маразм!!!
Но это поправимо. Исправили недочеты при фальсификации и ладно.
Но!!!! Но ведь фальшивки, не подвергшиеся модернизации, Ельцин отвез в Польшу. Вернее, заверенные копии с этих фальшивок!
И что делать?
Не скажешь ведь полякам, мол, верните нам документы, мы подправим и возвратим!
И вот пару месяцев назад Польский Государственный институт (название могу уточнить) на весь мир (!!!) объявил, что документы, переданные Ельциным,…утеряны!!!
Так что, не смешите народ своим невежеством, арохивники.
А Мухину за расследование («Катынский детектив» и «Антироссийская подлость») надо давать орден!!!

Архивист:
«. Что касается сталинского ГУЛАГа - пару слов скажу сейчас. Больше - смысла нет. Прочтите для начала семитомник изданных в 2004-м г. документов "История сталинского ГУЛАГа. Конец 1920-х - первая половина 1950-х годов: Собрание документов в 7-ми томах. М., 2004. Отв. ред. С.В.Мироненко»

Архивист, ну вы бы для смеха выложили бы хоть ОДИН документик, который можно вменить в вину Сталину.
Что касается вашего Мироненко, то слушали его в одной из предыдущих передач по этой теме.
Очень смешной, но, видимо, хорошо ученый этот ваш Мироненко.
Особенно удачно он насмешил народ в передаче «Сталин-прирожденный революционер?»!
13 сентября радиостанция «Эхо Москвы» открыла цикл передач, посвященных выпуску серии книг «История сталинизма».
Передача получила очень глубокомысленное название: «Сталин-прирожденный революционер?». Для обсуждения такого важного вопроса ведущая передачи Болтянская пригласила докторов наук Е.Ясина и С.Мироненко.
Историк С.Мироненко без промедления и колебаний заявил:»… то, что Сталин был профессиональный революционер, лично у меня никакого сомнения не вызывает.»
Е.Ясин согласился с коллегой:» Это просто факт.!»
С.Мироненко слегка заострил дискуссию, произнеся с некоторым вызовом:»Это факт!»
Но Е.Ясин не стал возражать:» Мы должны его (факт-Л.Ж.) признать.»
Получился неплохой консенсус. Радиослушатели твердо усвоили, что Сталин, оказывается, был профессиональным революционером. Вот что значит мозговая атака либеральных ученых! Но ведь сделанное открытие не дало ответа на вопрос, вынесенный в заголовок передачи «Сталин-прирожденный революционер?». А найти ответ крайне важно: одно дело революционер «профессиональный», и совсем другое-«прирождённый»!
Ученый С.Мироненко не стал скрывать своих мучительных колебаний и прямо сказал :»… А прирожденный ли он (Сталин-Л.Ж.) революционер? Вот тут у меня есть определенные сомнения.»
Оставив на время Мироненко с его сомнениями, Болтянская обратилась к Ясину:
«Великий, прирожденный, профессиональный, успешный. Вот сейчас же говорят «успешный менеджер», правда, Евгений Григорьевич?
Е.ЯСИН: Да, я слышал, что говорят. Но это надо бы доказывать. А главное доказательство заключается в том, что были перекрыты все каналы информации. Вернее, по всем этим каналам доказывали, что Сталин – великий вождь. Всего его ошибки, все злодеяния оказывались перекрыты.»
В переводе с либерального языка на русский сказанное Ясиным означает, что кто-то нахально «перекрыл» профессору не только все «каналы информации», но и «ошибки и злодеяния» Сталина. Вот почему у Ясина создалось и прочно укоренилось в его сознании «впечатление, что он (Сталин-Л.Ж.) вообще великий во всех вопросах.»
Радиослушателям предлагают поверить бывшему члену КПСС Ясину на слово, что не было клеветнического доклада Хрущева на ХХ съезде КПСС, не было грандиозной многолетней кампании по очернению имени Сталина вплоть до последнего дня. На что рассчитывал Ясин, изрекая эту легко разоблачаемую ложь? Ведь даже почитатели «Эха Москвы» каждый день слышат из всех электроприборов, включая утюги,-«сталинские лагеря, сталинские репрессии».
Возможно, Ясин пытался сказать, что «каналы информации» и «ошибки и злодеяния» Сталина были якобы «перекрыты» лишь в сталинскую эпоху, но выразить эту мысль на русском языке ему не удалось.
Поскольку слово «перекрыты» имеет подчиненное значение, следовательно по версии Ясина существовал тот, кто распорядился «перекрыть каналы информации» от Ясина. Как себе Ясин представляет такое распоряжение? Во все города и веси была послана телеграмма с таким примерно содержание:
«Всем партийным начальникам и региональным властям:
В случае совершения товарищем Сталиным ошибки или злодеяния немедленно перекрыть этим событиям все каналы информации, включая ТВ и интернет. Особенно тщательно перекрывать каналы информации в случае появления в регионе гр-на Ясина Е.Г. (рекомендуется профессором, рыночником-секстантом)»?
Или Сталин специально обзвонил всех редакторов периодических изданий и радио?
Но подшивки старых газет свидетельствуют о обратном! Никогда в истории нашей страны не было такой открытости дискуссий по абсолютно всем вопросам бытия. За исключением одного-вопроса о построении впервые в истории человечества социалистического государства-семьи. Так что, никто ничего не «перекрывал».
Вот, например, как Сталин в мягкой, толерантной форме, по-товарищески критиковал верных ленинцев:
«…В рядах оппозиции имеются такие, как Белобородов (Вейсбарт-Л.Ж.), «демократизм» которого до сих пор остался в памяти у ростовских рабочих; Розенгольц, от «демократизма» которого не поздоровилось нашим водникам и железнодорожникам; Пятаков, от «демократизма» которого не кричал, а выл весь Донбасс; Альский, «демократизм» которого всем известен; Бык, от «демократизма» которого до сих пор воет Хорезм…»(«Правда», 1923г.,№285)
Конечно, критику «ленинской гвардии» Сталиным в такой неделикатной форме вполне можно рассматривать, как «злодеяние», но ведь это «злодеяние» Сталина никто не «перекрывал». Да и кто мог «перекрыть» сталинские «злодеяния», если на всех важнейших государственных и партийных постах сосредоточились выдвиженцы Ленина-Троцкого?!
А вот как открыто критиковал большевиков за «красный террор» знаменитый журналист В.Я.Бурцев:
«[следует] призвать к ответу Ленина и Троцкого, Стеклова и Дзержинского, Лациса и Луначарского, Каменева и Калинина, Красина и Карахана, Крестинского и Зиновьева и тд.» («Общее дело», 1922г., цит.по А.Дмитриев, «Обманутое человечество», т.1).
Надо же, каким дотошным журналистом был Бурцев,-никого не забыл, даже Калинина «посчитал», а вот Сталина в список организаторов «террора» не включил!
И «каналы информации» о намерениях «ленинской гвардии», вопреки утверждениям Ясина, никто не «перекрывал. Например, в опубликованной работе Н.И.Бухарина «Экономика переходного периода» с удивительной прямотой сказано:
«…Надо совершать коренную ломку-до самых глубин. В течение 50-и лет уничтожить все непролетарские элементы. Если же рабочий класс будет не соответствовать общепролетарским задачам-расстреливать и рабочих.»
Троцкий тоже был совершенно искренним и открытым человеком и не скрывал своих гуманистических идей:
«Если нужно триста миллионов голов, мы, не задумываясь, срежем эти миллионы.»
Совершенно не скрывали своего протеста против политики Сталина «верные ленинцы» в своем обращении в ЦК ВКП(б):
«…Ровно два года назад 7 ноября 1927г. большевики-ленинцы вышли на улицы пролетарской столицы, чтобы лозунгами «повернём огонь направо против кулака, нэпмана и бюрократа» сказать пролетарским массам, чего требует оппозиция в своей платформе». Завершается обращение лозунгом: «Да здравствует вождь мирового пролетариата т.Троцкий!»(«Лубянка.Сталин и ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД 1922-1936гг.»)
Так что даже такой «канал информации», как политические демонстрации, никто не перекрывал!
И вообще как-то странно выражают свои как бы мысли либеральные ученые: «Все его (Сталина-Л.Ж.) ошибки, злодеяния оказывались перекрыты». О чём это бормочет Ясин? О каких именно «ошибках» и «злодеяниях» толкует? Секрет такой голословности прост. Все антисталинисты избегают обсуждения конкретных поступков, решений, принятых Сталиным, поскольку это грозит им немедленным опровержением и разоблачением клеветы! Вот и несут нечленораздельное-«репрессии», «Гулаг», «раскулачивание», «голодомор»и пр. Поэтому, помянув об «ошибках и злодеяниях» Сталина и не сказав ничего конкретного, Ясин поступил достаточно благоразумно.

Ясин:
«…И создается впечатление, что он (Сталин-Л.Ж.) вообще великий во всех вопросах. В том числе корифей науки и так далее. Сейчас уже даже не помнят, что он был корифеем науки, но мы знаем…И поэтому его можно при этих условиях называть великим во всех областях. Но доказательств этому нет.»

Что поняли радиослушатели из этого высказывания ученого Ясина?
Не нашел Ясин «доказательств» незаурядности личности Сталина! Искал, но…не нашёл! Перечитал всего Троцкого с Радзинским, долго беседовал с Розовским и Сванидзе и…ничего!
Надо подсказать этому полному либералу, где нужно искать. А искать нужно в свидетельских показаниях людей, лично знавших Сталина по совместной общественно-государственной деятельности. И таких свидетельств достаточно много, чтобы составить мнение о личности Сталина.
Например, глубочайший знаток музыки, выдающийся композитор и исполнитель с мировой известностью Т.Н.Хренников в интервью газете «Завтра» заявил:
«Сталин, по-моему, музыку знал лучше, чем кто-либо из нас…Вообще в СССР музыка, как в классической Древней Греции, была крупнейшим государственным делом. Духовное влияние крупнейших композиторов и исполнителей, формирующее умных и волевых людей, было огромным, в первую очередь через радио.» («Завтра», 2006 г. №39)
Неужели Ясин и Мироненко не читали мемуаров полководцев, ученых, директоров производств, министров, литераторов, конструкторов?
Вот, например, мнение о Сталине маршала авиации Голованова:
«Мне посчастливилось работать с великим, величайшим человеком, для которого выше интересов государства, выше интересов нашего народа ничего не было, который всю свою жизнь прожил не для себя и стремился сделать наше государство самым передовым и могучим в мире. И это говорю я, которого тоже не миновал 1937 год!»
А Рокоссовский вообще назвал Сталина,-«святой!»
Есть свидетельские показания и современных ученых. Академики (!) Д.В.Колосов и В.А.Пономаренко подвергли серьезному анализу всего две теоретические работы И.В.Сталина «О политической стратегии и тактике русских коммунистов» и «К вопросу о стратегии и тактике русских коммунистов» и пришли в любопытному выводу:
«Если оценивать содержание этих работ по общепринятым в науке критериям, то выводов здесь больше, чем на очень сильную докторскую диссертацию по специальности «политология» или, точнее, «политическая технология». Причём своей актуальности они не утратили спустя много лет. Здесь нет «красивых» слов, ярких образов «высокого» литературного стиля-только технология политики». (Цит.по А.Мартиросян»200 мифов о Сталине», т.3)
Специально для Ясина и Мироненко сообщаем, что названные две работы были написаны Сталиным ещё в 1921 и 1923 гг. соответственно.
Но вернёмся к передаче.
С.Мироненко горячо поддержал Е.Ясина:
«Вы знаете, Евгений Григорьевич, я с вами совершенно согласен, потому что возьмем, скажем, такой вопрос – Сталин и Октябрьская революция…Вот интересно – мы два года назад сделали выставку «Мифы о революции», и один из мифов, который у нас на протяжении всей советской истории так или иначе кочевал, это два лидера революции: сначала Ленин-Троцкий, потом Ленин-Сталин, теперь непонятно кто. Так вот, Сталин никогда не был лидером Октябрьской революции. У нас есть коллекция живых зарисовок художника Арцыбушева. Он нарисовал всех – Дзержинского, Радека, Каменева, Ленина, Церетели, меньшевиков, эсеров. Одного человека только нету в этой его портретной галерее – Сталина.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему?

С.МИРОНЕНКО: Потому что он не был видным деятелем.»

Потрясающий аргумент! А как ещё обосновать утверждение, что Сталин не был видным партийным деятелем, а просто…прогуливался в дни революции по улицам Питера? Встретил Арцыбушева на Невском, долго уговаривал написать свой портрет, но художник был очень принципиален. «Нет, гражданин Сталин, и не уговаривайте! Пишу портреты только видных деятелей революции. Церетели там, Коллонтай, Железняк, в крайнем случае могу изобразить Радека. Его вся Россия знает!»
Наверное, радиослушатели с умственным развитием Болтянской вполне согласились с таким доводом хорошо учёного Мироненко. Но дело в том, что Мироненко не предупредил слушателей, что названные им «живые зарисовки» Арцыбушева были ничем иным, как довольно язвительными карикатурами, ярко высвечивавшими физические и нравственные
особенности фигурантов. А вообще определять значимость революционных деятелей по коллекции работ художника-карикатуриста это круто даже для либерального учёного!
Из сказанного Мироненко радиослушатели поняли, что новейшие изыскания либерально-демократических учёных путинской эпохи привели их к выводу-«Сталин не был видным деятелем!»
И, главное, обосновывать такой вывод не требуется. Достаточно сослаться на отсутствие «портрета» Сталина в коллекции карикатур Арцыбушева. Правда, охранка на этот счет имела другое мнение. После нелегального прибытия в Петербург в сентябре 1911г. Сталин сразу попадает под пристальное внимание царской полиции.
В одном из агентурных донесений читаем:
«Высланный из С.-Петербурга и подчиненный вновь гласному надзору полиции в избранном месте жительства в гор.Вологде крестьянин Тифлисской губернии и уезда, села Диди-Лило, Иосиф Виссарионов Джугашвили 29 минувшего февраля скрылся из города Вологды неизвестно куда, по предположению в одну из столиц.
По агентурным сведениям, Джугашвили продолжает по-прежнему свою преступную деятельность по партии с.-д., являясь там одним из деятельных членов» (Цит. По М.Багиров»Из истории большевистских организаций Баку и Азербайджана»)
17 мая 1912 г. в другом агентурном донесении говорится:
«»Сосо»-партийный псевдоним крестьянина сел.Диди-Лило, Тифлисского уезда, Иосифа Виссарионова Джугашвили, известного еще под партийной кличкой «Коба». С 1902 г. он известен, как один из деятельнейших социал-демократических работников…Джугашвили разновременно стоял во главе Батумской, Тифлисской и Бакинской социал-демократических организаций».
В 1912 г. на Пражской конференции Сталин был не только кооптирован в ЦК партии большевиков, но и избран в состав Русского бюро ЦК, основной задачей которого было практическое руководство партийной работой в России. И этот факт свидетельствует о всероссийской известности и авторитете Сталина.
В марте 1917г., сразу после возвращения из ссылки. Сталина избирают в Президиум Русского бюро и в состав редколлегии «Правды».
И.Дойчер:» Он (Сталин-Л.Ж.) в течение трёх недель, до возвращения Ленина из Швейцарии 3 апреля, осуществлял фактическое руководство партией». Т.о., даже историк Дойчер, не испытывавший к Сталину ни малейшей симпатии, а, скорее, наоборот,-подчеркивает значимость фигуры Сталина среди большевистского руководства.
18 марта 1917 г. по решению Бюро ЦК партии большевиков Сталин включён в состав Исполкома Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов-органа осуществлявшего фактическую власть в России.
На апрельской конференции 1917 г. Сталина тайным голосованием избирают членом ЦК. За кандидатуру Ленина из 109 делегатов проголосовали 104. Сталин получил 97 голосов. Свердлов-71 голос. На этой конференции Сталин выступил официальным докладчиком по национальному вопросу. Историк Н.И.Капченко
отмечает:
«Представляется совершенно бесспорным тот факт, что после Апрельской конференции Сталин вошел в состав самой узкой группы ближайших сподвижников Ленина по руководству партией, причём не столь уж важно, как назывался этот орган-Бюро, Политбюро или узкий состав ЦК.»
На УI съезде Сталин выступает основным докладчиком с Отчётом ЦК и с докладом «О политическом положении». Обосновывая необходимость решительного социалистического переворота Сталин сказал:
«Было бы недостойным педантизмом требовать, чтобы Россия «подождала» с социалистическими преобразованиями, пока Европа не «начнёт». «Начинает» та страна, у которой больше возможностей…»
16 октября 1917г. на заседании ЦК был учреждён партийный практический центр по руководству восстанием (Военно-революционный центр) в составе Свердлова, Сталина, Бубнова, Урицкого и Дзержинского.
Таковы результаты беглого взгляда на революционные события тех лет и участие в них Сталина.
Разве можно предположить, что эти два антисоветчика, Ясин и Мироненко, не знали ничего о вышеприведенных исторических фактах, которые опровергнуть невозможно?
Знали, конечно, но …промолчали. И это молчание достаточно громко свидетельствует об их низости и подлости!
Добавим ещё немного.
Историк Р.Такер в работе «Сталин.Путь к власти», ссылаясь на М.Савельева, редактора «Известий», цитирует послание Ленина, отправленное по прямому проводу Троцкому 15 февраля 1918г. в ответ на его запрос из Бреста об инструкциях:
«Ответ Троцкому. Мне бы хотелось посоветоваться сначала со Сталиным, прежде чем ответить на ваш вопрос». И через три дня:
«Троцкому. Сейчас приехал Сталин, обсудим с ним и сейчас дадим вам совместный ответ. Ленин».
На заседании 29 ноября 1917г. ЦК предоставил Сталину, Ленину, Троцкому, Свердлову (именно в таком порядке фамилии перечислены в протоколе-Л.Ж.) полномочия решать все экстренные дела.
Коллега Мироненко по клевете на Сталина архивариус Радзинский в книжке с оригинальным названием «Сталин» сообщает:
« «И каково же было мое изумление, когда в бывшем Архиве Октябрьской революции я увидел документ. Это была "Инструкция караулу у кабинета Ленина", подписанная самим Ильичем 22 января 1918 года. Согласно этой инструкции лишь двое имели право входить в кабинет Ленина без всякого доклада и в любой час - Троцкий и Сталин. «
Писатель А.Бек в работе «К истории» приводит слова Л.Фотиевой: »Вы не понимаете того времени. Не понимаете, какое значение имел Сталин. Большой Сталин!..Мария Ильинична ещё при жизни Владимира Ильича сказала мне:»После Ленина в партии самый умный человек Сталин… Сталин был для нас авторитет. Мы Сталина любили.»
Таким образом, без всякого преувеличения можно считать, что сталинофобы Ясин и Мироненко сознательно исказили историю с целью создать у слушателей «Эха Москвы» негативное впечатление о личности Сталина. Сейчас это модно называть манипуляцией сознанием.


25 октября 2008 | 15:00

Преступления сталинизма
Читать эти бесконечные цитаты из коммерческих книжек дилетантов - увольте.. В этих текстухах Вы не видите ссылок на документы.
Лучше почитайте настоящие документы из беспрецедентной коллекции архивных материалов из фондов федеральных архивов о страшном голоде в нашей стране, случившемся в 1932/33 гг. Это не был какой-то неурожайный год. Просто Сталину нужна была валюта для закупки западных станков: шла сталинская индустриализация... У крестьян отобрали хлеб для продажи на Западе, бросили их помирать с голоду, запрещая штыками выполазать на четвереньках из районов голодного людоедства.
Так умерли страшной смертью 7-8 миллионов наших сограждан...
Сталинистам и на это трижды наплевать.
Но люди нормальные могут почитать оригиналы этих страшных документов (особенно - весна 1933 г.)
В коллекцию документов
Центрального архива ФСБ России и других архивов по теме "ГОЛОД В СССР. 1930 - 1934 ГГ." вошли 200 документов (450 оцифрованных образов).
Читайте документы на сайте Федерального архивного агенства РФ:

http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/content.shtml


26 октября 2008 | 01:24

как всегда, архив большой,
а компромата на Сталина НЕТУТИ

Не считать же же компроматом признание суверенных границ Украины Сталиным.

Ведь еще в далеком 1917-м, в декабре, когда Троцкий в ультимативном порядке потребовал от Киева пропустить войска РККА на Дон, именно Сталин организовал на свое имя обращение делегатов 2-го съезда совета крестьянских депутатов "Руки прочь от братской Украины"...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире