'Вопросы к интервью
24 февраля 2009
Z В круге СВЕТА Все выпуски

Кризис и образование


Время выхода в эфир: 24 февраля 2009, 21:07

С.СОРОКИНА: Здравствуйте-здравствуйте. Это программа «В круге СВЕТА». Здесь Юрий Кобаладзе, Светлана Сорокина и здесь с нами министр образования и науки Андрей Фурсенко. Здравствуйте, Андрей Александрович

А.ФУРСЕНКО: Добрый вечер.

С.СОРОКИНА: Я назвала программу «Кризис и образовании», на самом деле поставила мяч у ворот, потому что, конечно же, нашлись желающие сразу сказать «Кризис образования». Вы как оцениваете сегодняшнюю ситуацию в образовании? Как кризисную или, все-таки, нет?

А.ФУРСЕНКО: Я рассматриваю систему образования как систему, которая меняется и меняется в правильном направлении.

С.СОРОКИНА: Ну, сразу – вы знаете, пришло огромное количество вопросов, больше ста вопросов.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Редкий случай. Такого не было на моей практике.

С.СОРОКИНА: Да-да. Это просто очень много.

А.ФУРСЕНКО: Мы можем разделить на троих.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мы вам подготовили список.

С.СОРОКИНА: Я первым делом, конечно же, начну вот с чего. С письма, на самом деле можно было просто на газету сослаться, итак: «В распоряжении газеты «Коммерсантъ» оказался, — ну, здесь говорится как доклад экспертного совета при правительственной комиссии под руководством первого вице-премьера Игоря Шувалова, — в тексте документа говорится, что в период кризиса следует любой ценой удерживать студентов в вузах, ведь работать молодежи будет негде. Предлагается предоставить преференции всем, кто изъявил желание учиться, например, пересмотреть запрет для двоечников учиться даже платно. Кроме того, предлагается отказаться от главного достижения реформы – перехода на бакалавриат и магистратуру, и не исключено, что будет увеличен срок обучения в школе до 12 лет». Ну вот, все в кучу. Расскажите нам о шуваловском этом экспертном предложении.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мы поверили.

С.СОРОКИНА: Да.

А.ФУРСЕНКО: Ну, во-первых, для того, чтобы рассказать о шуваловском экспертном предложении, надо пригласить кого-то из экспертного совета, например, Владимира Александровича Мау или кого-то из его экспертов. Но поскольку я понимал, что этот вопрос мне зададут, то сегодня я спросил Владимира Александровича, о чем идет речь? Он сказал, что это был рабочий документ, который был подготовлен одним из экспертов по достаточно конкретному вопросу. Абсолютно ясно, что это не есть позиция экспертного совета. И к этому документу так и надо относиться. Документ как любая такая нестандартная мысль, он представляет определенный интерес. Я думаю, что он заслуживает того, чтобы его почитали, хотя бы для того, чтобы было к чему оппонировать. Категорически не согласен с тем, что надо сохранять в вузах двоечников. Категорически не согласен: учиться должны те, кто могут и хотят учиться. Не считаю, что надо из-за этого отказываться от системы бакалавр-магистр. А поскольку абсолютно уверен, что эта система лучше готовит ребят к жизни, она позволяет сделать более гибкую образовательную траекторию. Сегодня в нашем очень быстро меняющемся мире очень трудно за 6 лет предугадать, что потребуется на рынке труда. А вот эта система все-таки позволяет корректировать.

С.СОРОКИНА: Как-то ориентироваться.

А.ФУРСЕНКО: Ориентироваться. Насчет 12-летки у нас постоянно идут разговоры. Какое это имеет отношение к данной ситуации кризисной, я не очень понимаю. Одно могу сказать: на 12-летку не переходят за 1 год, и за 2 года не переходят, для этого требуется очень серьезная подготовка. Я думаю, что если, вдруг, было бы принято такое решение, то переходить бы начали тогда, когда кризис закончится.

С.СОРОКИНА: Скажите, ну, то есть в ближайшее время 12-ти лет не будет в школе?

А.ФУРСЕНКО: Ну, я об этом ничего не слышал. По крайней мере, ничего не знаю.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А вы сказали, вот, один из докладов. А сколько еще таких докладов подготовлено?

С.СОРОКИНА: Какие еще есть предложения?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Чего ждать?

А.ФУРСЕНКО: Я читал 3-4 достаточно интересных записки. Они разные, они предлагают разные меры. Я могу сказать свою точку зрения, что все-таки система образования — очень важная составляющая нашей жизни, но она не должна жить сама по себе. И сейчас, и тем более в периоды таких экономических потрясений, мы должны думать не о том, как систему образования превратить в камеру хранения, а как готовить востребованных людей. Людей, которые могли бы себя проявить в реальной жизни. И минус той системы образования, которая возникла где-то в 90-е годы, как раз в том, что в ней было очень много от камеры хранения, очень мало от института развития. Вот, пожалуй, то, что мы делаем, я считаю, не безуспешно, заключается в том, что мы постепенно возвращаемся именно к системе образования как к институту развития.

С.СОРОКИНА: Какие вопросы остро поставил кризис в системе образования?

А.ФУРСЕНКО: Ну, во-первых, он поставил те вопросы более остро, которые стояли до сих пор, — это невостребованность многих наших выпускников.

С.СОРОКИНА: По специальности, да?

А.ФУРСЕНКО: Кто оказался первым на улице? Оказались люди, которые имеют дипломы экономистов, юристов, педагогов. А это было известно с самого начала, это было известно очень давно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Хотя казалось, что экономисты, юристы так нужны, так нужны, такая популярность.

А.ФУРСЕНКО: Хорошие экономисты и хорошие юристы – действительно, нужны. Но когда у нас по всем экспертным анализам, оценкам перепроизводство экономистов где-то в 3 с лишним раза, юристов в 2 с лишним раза – и это год из года повторяется. То, во-первых, даже если бы готовили очень хорошие вузы, все равно это много. Но проблема же в том, что у нас сегодня только ленивый не готовит экономистов, юристов.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А почему нет вот саморегуляции такой, как бы, вовремя почувствовать «Ребят, что-то мы перебарщиваем с юристами, давайте будем готовить кого-нибудь другого».

А.ФУРСЕНКО: Вы знаете, система образования – все-таки, очень инерционная вещь. И в этом есть плюс, большой плюс, потому что благодаря этому мы очень многие положительные черты системы образования, советской системы образования все-таки сохранили. В этом есть минус. Потому что когда приходит сигнал, сигнал от общества, сигнал от экономики – он не может быть воспринят сразу. Вот я вам могу привести пример. У нас вторая проблема, с которой сегодня мы столкнулись, она связана не столько с экономическим кризисом, сколько с демографией. Мощный демографический спад.

С.СОРОКИНА: Уже сейчас нас нагнал этот спад, да?

А.ФУРСЕНКО: Ну, нас нагнал. В школе он догнал нас давно. 21 миллион школьников в 1998-м году и 13 с небольшим сегодня – это заметно?

С.СОРОКИНА: В первых классах моей дочери 3 класса, и каждый по 36 человек.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это просто школа такая.

А.ФУРСЕНКО: Ну, во-первых, наверное, неплохая школа. А во-вторых, последние 2 года в первых классах, действительно, начало потихонечку увеличиваться количество детей. Но 10 лет назад их было очень мало. И поэтому было абсолютно ясно – это, к сожалению, предсказуемая вещь или, к счастью, предсказуемая вещь – что потихонечку количество выпускников будет падать. Где-то пик был в 2006-м году, 1 миллион 300 тысяч выпускников 11-х классов. В этом году – 900 тысяч, в 2012-м году будет 730 тысяч.

С.СОРОКИНА: Ух-ты.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А количество мест в институтах не уменьшается?

А.ФУРСЕНКО: Нет, ну, пока не уменьшалось. Потому что количество мест – это зарплата преподавателей, это бюджет. При этом в тот год, когда я пришел, в 2004-м году на первой встрече с советом союза ректоров, когда были обсуждения по поводу, там, бакалавров, магистров, различных учреждений. Я сказал: «Уважаемые коллеги! По-моему, мы не о том думаем. Надо начинать думать о демографии. Надо начинать думать о том, что через 3-4 года проблема будет, вы не сможете обеспечить работу для всех ваших преподавателей. Надо готовиться к этому сегодня». 2 года этого вообще не слышали, где-то в прошлом году впервые сказали, что, вообще, слушай, есть ощущение, что, действительно, что-то может получиться. В 2008-м году мы набрали на платные, так называемые внебюджетные места, впервые за все время на 15% меньше студентов, чем в предыдущий год.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть сами? То есть, не стихийно, а просто…

А.ФУРСЕНКО: Нет! Стихийно не было. Не было запросов. И эта тенденция сейчас будет очень сильно разворачиваться и продолжаться. Вот это для высшей школы – опасность не меньше, чем кризис. Потому что, вы знаете, насколько серьезно у нас относятся люди, родители к образованию, и готовы платить. Вот в чем я согласен с коммунистами, которые часто мне оппонируют, в том, что у нас интерес к образованию, заинтересованность очень высока и любая семья готова очень многим пожертвовать для того, чтобы обеспечить образование своему ребенку.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это в мире везде так, в общем-то.

А.ФУРСЕНКО: Это в мире так, и в России. Тут у нас, как раз мы не отличаемся в худшую сторону. Наоборот, у нас очень серьезно. У нас уважение к образованию присутствует – это тоже, кстати, одна из черт, которая сохранилась, в общем, может быть, еще с советских времен. А может, и даже с досоветских. Так вот, несмотря на это, у нас уменьшается количество студентов. И поверьте мне, это в первую очередь не кризис, а это именно демографические проблемы.

С.СОРОКИНА: Андрей Александрович, а вообще – вот Юра уже спросил – наступит ли момент, когда число тех молодых людей, которые выходят из школы, сравняется с количеством мест в вузах?

А.ФУРСЕНКО: Ну, у нас 5 лет подряд в вузы поступало больше людей, чем заканчивало 11 класс школы.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как это?

С.СОРОКИНА: Как это могло быть?

А.ФУРСЕНКО: Ну, это очень просто. Кто-то получал второе образование, кто-то – у нас был достаточно большой неудовлетворенный спрос. В 90-е годы многие люди не шли получать образование в силу социальных, экономических причин. И вот начало 2000-х годов, когда ситуация стала более стабильной, когда экономическая ситуация начала улучшаться, эти люди пошли получать образование. Поэтому начиная, по-моему, с 2001-го года у нас устойчиво количество людей, принятых в вузы – ну, на все места, и очные, и заочные, и вечерние – превышало количество выпускников школ. Из выпускников в вузы шли до 80-85%.

С.СОРОКИНА: Это нормально?

А.ФУРСЕНКО: Нет. Не нормально. По двум причинам ненормально. Во-первых, я абсолютно не согласен с тем, что вузовский диплом – это единственное письмо счастья. Вуз вузу рознь. К сожалению, на этой волне интереса к образованию у нас возникли вузы, которые, по большому счету, таковыми называться не должны. И тут государство в свое время дало некую слабину, давая возможность получить право преподавать, учить, давать высшее образование тем, кто, на самом деле, такого права получать не должен.

С.СОРОКИНА: А работа идет по какой-то зачистке территории?

А.ФУРСЕНКО: Идет. Идет работа.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сейчас как раз хороший момент.

А.ФУРСЕНКО: Знаете, как? Он и хороший, и не очень. Потому что работа такая идет, но эта работа, она затрагивает очень многие судьбы.

С.СОРОКИНА: Ну, это да. Это правда. И деваться некуда.

А.ФУРСЕНКО: Она социально очень, такая, сложная работа. Вот поступил человек в вуз. Он считает, что получает образование. Или даже считает, что просто получит диплом. Ну, он заплатил за это деньги, он связывает с этим какие-то ожидания. И вдруг оказывается, что этот вуз – и не вуз совсем, и ему надо, значит, куда-то в другое место идти. Абсолютно ясно, возникает протест: почему вы тогда мне с самого начала не сказали, что этот вуз не тот? Поэтому тут надо быть очень осторожным.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Может быть, дать доучиться нынешним студентам.

С.СОРОКИНА: Но не позволять следующий набор делать.

А.ФУРСЕНКО: Так и делаем. Где-то мы даем доучиться, но требуем, все-таки, чтобы качество образования улучшилось. Где-то мы даем возможность этим ребятам перейти в другой вуз, у которого уровень повыше. Вот, нет одного решения для всех сразу.

С.СОРОКИНА: Скажите мне, пожалуйста. Вот, сейчас в этом году, в следующем, я думаю, что даже еще и через, там, 2 и 3 года выпускники вузов будут выходить в жесткую среду, в ситуацию жесткого экономического кризиса. Как вы полагаете, каков уровень трудоустройства этих самых выпускников наших высших учебных заведений? И что делать, если они не находят себе места? Те же экономисты, там, программисты, не знаю кто – кто сегодня не очень-то востребован. Есть ли система переподготовки?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Юристы.

А.ФУРСЕНКО: Ну, что касается программистов, то как раз с ними ситуация чуть получше, чем с юристами и экономистами.

С.СОРОКИНА: Ну, да. Это я неправильно сказала. Да-да-да-да-да. С ними чуть лучше, да.

А.ФУРСЕНКО: Ну, во-первых, в той статье, записки, точнее, обсуждение которой мы начали с самого начала, там были достаточно разумные вещи и мы эти вещи используем. Мы, например, создаем возможность для ребят учиться дальше. Разница в том, что мы их не заталкиваем туда, а создаем такую возможность и требуем, чтобы они при этом, ну, показывали, что у них есть необходимые знания.

С.СОРОКИНА: Имеется в виду аспирантура?

А.ФУРСЕНКО: В этом году существенно расширена и магистратура, и аспирантура. Ну, мы дали вузам возможность на бюджетные места принимать, вот, столько бюджетных мест, сколько они могут обеспечить хорошими преподавателями и обеспечить, сколько студентов они могут обеспечить хорошими условиями образования. Кстати говоря, вузы, вообще, бегом не побежали в очередь становиться.

С.СОРОКИНА: На расширение магистратуры и аспирантуры? А почему?

А.ФУРСЕНКО: Потому что это не просто. Потому что это достаточно жесткие требования. И вуз должен показать – он может взять этих людей – он должен показать, что он, действительно, их учит, а не просто получает на них от государства деньги. То же самое касается аспирантуры. По аспирантуре есть достаточно четкий критерий – сколько людей после окончания аспирантуры в срок защищают диссертацию. Еще раз повторяю, мы категорически против камер хранения. Это должен быть инструмент, после которого человек становится более востребованным. Мы, кстати говоря, для этого перераспределяем бюджетные места. Все-таки, бюджетные места перераспределяем в пользу тех профессий, которые, на наш взгляд, будут в большей степени востребованы. Это те же самые информационные технологии, это профессии, связанные с энергетикой, с экологией – мы считаем, что эти профессии будут востребованы. Информационная безопасность – вот, например, сегодня очень востребованная профессия. Я считаю, что у нас недооценен целый ряд профессий, связанных с сервисом. Профессиональная подготовка людей для туризма, для гостиничного бизнеса, особенно учитывая то, что у нас планируется несколько очень крупных событий. Она, с моей точки зрения, не используется в полной мере.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А кризис не внесет тут коррективы? Не изменит снова те же гостиницы, если мы заморозим сейчас строительство?

А.ФУРСЕНКО: Вы знаете, во-первых, те гостиницы, которые есть, сегодня, насколько я знаю, заполнены. Я – оптимист, я считаю, что квалифицированный человек, человек, правильным образом подготовленный, он себе место найдет. Думаю, что этот рынок гораздо более открыт, он шире, чем, например, сегодня рынок тех же самых юристов.

С.СОРОКИНА: Андрей Александрович, а вот Министерство, может быть, вместе с какими-то общественными организациями, деловыми сообществами проводит серьезные исследования на предмет перспективного спроса на специалистов?

А.ФУРСЕНКО: Ну, мы начали проводить эти исследования где-то в 2005-м году, вместе с РСПП, с «Деловой Россией».

С.СОРОКИНА: С «Опорой».

А.ФУРСЕНКО: С «Опорой», с ТПП. Проблема в том, что с ассоциациями по различным направлениям. Первые, с кем мы начали говорить, — это «айтишники». Вот они много претензий предъявляли нам, что у нас плохо готовят по IT, Я помню, в 2005-м году я собрал представителей всех практически крупных фирм наших. Сказал: «Ребят, мы согласны с тем, что мы не так готовим. Скажите, как?» — они молчат. Я говорю: «Ладно, скажите, что вам надо от специалистов? Сформулируйте квалификационные требования».

С.СОРОКИНА: Сформулировали?

А.ФУРСЕНКО: Нет. Началась работа. 2 года мы работали вместе. Наконец, мы до чего-то дошли. Это очень сложная задача. Мы работаем сейчас по нескольким направлениям. У нас, например, очень сейчас хорошая работа вместе с ОАК – это Объединенная Авиастроительная Корпорация – по формированию квалификационных требований к специалистам в этой сфере или к тому, кто это может делать.

С.СОРОКИНА: Тот же кризис требует так быстро маневрировать, так быстро формулировать цели, задачи и определяет спрос, что просто не знаешь, как быть.

А.ФУРСЕНКО: Вы знаете, вот, не согласен с вами.

С.СОРОКИНА: Нет?

А.ФУРСЕНКО: Не согласен. Да, кризис требует. У нас вообще с образованием проблема всегда сложная. Это и с наукой тоже. Когда все идет нормально, говорят, ну чего, собственно говоря? И так все хорошо. Когда плохо, говорят «Вы знаете, нам нужны другие специалисты, но сегодня, вот, немедленно и вот именно вот такие вот». Я еще раз повторяю: это очень инерционная система.

С.СОРОКИНА: Это, да.

А.ФУРСЕНКО: За день, укол сделав в какое-то место, ты специалиста не получишь. Это только в фантастических романах об этом пишут, и то тогда, насколько я помню, там тоже не всегда все получалось хорошо. Это длинная история.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, может быть, именно кризис дает возможность те процессы, которые вам кажутся правильными, (НЕРАЗБОРЧИВО), так вот сопротивлялись, не делали. А сейчас сказали «Ребят, ну нет, поджимает время. Давайте сделаем. Давайте сократим число вузов», ну, или я не знаю, что сделаем.

А.ФУРСЕНКО: Ну, сейчас начинается другая вещь. Я сказал, что любые изменения в образовательной сфере – они очень социально чувствительны.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, чем-то пожертвовать.

А.ФУРСЕНКО: Знаете…

С.СОРОКИНА: Легко тебе говорить.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, а что делать-то? Ну а какой вуз?

А.ФУРСЕНКО: Вообще, людьми жертвовать, все-таки, очень не хотелось бы.

С.СОРОКИНА: Вот именно.

А.ФУРСЕНКО: Мы только первый шаг сделаем, скажем «Ну, чем-то надо пожертвовать» — а потом, у нас традиции такие, хорошие, что пожертвовать можно всем ради великой цели, да? Поэтому какая бы ни была ситуация – это я не для того, чтобы успокоить наших слушателей, не для того, чтобы успокоить моих оппонентов – я, действительно, считаю так. Мы не имеем права ради, действительно, достаточно важной цели, реформирования системы образования, которую, с моей точки зрения, сегодня принципиально необходимо изменять, не имеем право наступать на конкретных людей. Мы должны об этом думать.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но удастся ли выполнить 2 задачи? И сохранить людей, и решить проблемы?

А.ФУРСЕНКО: Ну, всех людей, наверное, не удастся. И я еще раз повторяю, что главное требование к тем, кто учится, что они должны хотеть учиться. У нас сегодня ведь есть и вторая проблема, которая заключается в том, что реально учатся, так сказать пашут, ну, 15-20% студентов.

С.СОРОКИНА: Это правда. Это правда.

А.ФУРСЕНКО: Вот. И я думаю, что примерно еще процентов 40, может быть, 50, готовы, в принципе, учиться, если их поставить в условия, когда другого варианта нет. Вы знаете, что у нас сейчас повысилась успеваемость?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, испугались просто.

С.СОРОКИНА: Петух жареный клюнул.

А.ФУРСЕНКО: Да. Потому что те, кто учится на бюджетных местах, побоялись, что их отчислят, турнут. А те, кто учится на внебюджетных, они услышали предложение президента, Дмитрия Анатольевича Медведева, который сказал, что надо переводить – и они начали учиться для того, чтобы добиться этого перевода.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот видите, как хорошо, кризис-то.

С.СОРОКИНА: Хотя у меня здесь где-то среди вопросов есть одно письмо, крик души девушки, которая занимается на платном, занимается замечательно, но все ее попытки перевестись на бюджетное отделение кончаются ничем. Она говорит: «Каким образом можно надавить, на что упирать?» Потому что ее не переводят на бюджетное отделение.

А.ФУРСЕНКО: Ну, есть 2 момента, которыми мы сейчас занимаемся. Первое – это решение вуза, это не может быть централизованное решение.

С.СОРОКИНА: Вот так вот. То есть то, что сказал президент, — это пожелание. да?

А.ФУРСЕНКО: Да. Но, знаете, у нас все-таки пожелания президента много значат.

С.СОРОКИНА: Ну, наверное, да.

А.ФУРСЕНКО: Поэтому первое, что мы сделали по подведомственным нам вузам, это мы попросили их проинформировать нас, во-первых, о том, какие у них есть вакантные места, потому что бюджетников все равно отчисляют так или иначе – кто-то учится на двойки, кто-то сам ушел. В общем, всегда вакантные места есть. Второе. Есть ли у них в уставах вузов возможность перевода с небюджетных мест на бюджетные? И если нет, то мы, как учредители, настаиваем на том, чтобы это было внесено. И третье – мы попросили проинформировать о том, каковые условия перевода. Потому что у нас, в основном, по вузам условия такие – что, значит, 2 сессии на «отлично» — и ты можешь быть переведен, если есть вакантные места.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть претендовать можешь?

А.ФУРСЕНКО: Нет.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но это еще не факт, что?

С.СОРОКИНА: Можешь быть переведен.

А.ФУРСЕНКО: Я могу сказать: в большинстве вузов 2 отличные сессии – это основание для того, чтобы, действительно, перевели, особенно, если у тебя не все в порядке с финансированием.

С.СОРОКИНА: Напоминаю вам, что сегодня мы разговариваем об образовании и о том, как, какие коррективы вносит кризис в нашу систему образования, и вносит ли? Разговариваем мы с министром образования и науки Андреем Фурсенко. Здесь в студии Светлана Сорокина и Юрий Кобаладзе. Сразу после коротких новостей середины часа мы вернемся к этому разговору. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

С.СОРОКИНА: Еще раз здравствуйте-здравствуйте. Это программа «В круге СВЕТА». Здесь в студии Юрий Кобаладзе, Светлана Сорокина, и сегодня вместе с нами министр образования и науки Андрей Фурсенко.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: У меня вопрос. Не очень импонирует ваша позиция по высшей математике, вот, которую не надо преподавать в школе. Вот я хоть школу закончил очень давно, но ужас меня охватывает, когда я вспоминаю те бесполезные предметы, которые мне преподавались. Вот, зачем мне надо знать? Хотя, это не высшая математика, как мы выяснили, логарифмы, там, тангенсы, котангенсы, синусы.

С.СОРОКИНА: Мозги тебе развивали!

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, не знаю. Ну, не развили мне мозги этим.

С.СОРОКИНА: Откуда ты знаешь? Может, хуже было бы.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А я вынужден был учить котангенсы и не читал литературу, не занимался, там историей. Вот что надо в школе.

А.ФУРСЕНКО: Вы знаете, моя беда, что когда меня за что-то начинают хвалить, я вынужден опровергнуть эту похвалу и сказать, что, на самом деле, не так я хорош с вашей точки зрения. Потому что я как раз был тем человеком, который сохранил обязательный экзамен по математике в форме ЕГЭ после окончания 11-го класса.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: По математике.

А.ФУРСЕНКО: По математике, да. И хотя было очень много людей, которые примерно теми же словами, что и вы, говорили: «Ну зачем мне? Зачем мне после 11-го класса логарифмы?»

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А логарифмы входят в математику или это уже высшая математика?

А.ФУРСЕНКО: Нет, это не высшая математика.

С.СОРОКИНА: Не обольщайся. Не освоил.

А.ФУРСЕНКО: Не обольщайтесь, вот. Считал и считаю, что математика просто, как говорил (НЕРАЗБОРЧИВО), она уже и тем хороша, что в порядок ум приводит, да? Другое дело, что не надо в школе излишне увлекаться, на мой взгляд, ну, техникой математики. Вот, идти далеко туда, где это уже не структурирование ваших взглядов, мыслей, а где это именно технические вопросы? Вопрос достаточно сложный, он может обсуждаться на таком вот уровне – что необходимо. Мне кажется, что глубокое изучение геометрии, стереометрии, алгебры, то есть тех вещей, которые создают представление о мире цифр, о пространстве, крайне необходимы. Именно потому, что они очень сильно развивают человека. Они дают возможность человеку постичь физику, химию, очень многие естественные науки. При этом не надо увлекаться излишними тонкостями просто потому, что если это человек захочет узнать, он сможет это узнать в вузе.

С.СОРОКИНА: Потом.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно согласен.

С.СОРОКИНА: Сейчас уже стараюсь покороче, вопросы и ответы, потому что огромное количество вопросов.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Про астрономию спроси.

С.СОРОКИНА: Но, секундочку. Да, кстати говоря! Многие нас ругают – вернее, вас ругают – почему нас-то? Вас ругают за то, что астрономия исчезла из программ школьных.

А.ФУРСЕНКО: Вы знаете, я могу ответить только одно. К сожалению, учебный план не резиновый.

С.СОРОКИНА: И от чего-то надо отказываться.

А.ФУРСЕНКО: И от чего-то надо отказываться. Вообще, в школе надо учить учиться – это самое главное. Надо уметь работать с материалом, работать со знаниями. Астрономия – замечательная вещь. Я думаю, что она может преподаваться в рамках курса физики более широкого, а может, и отдельно. Но для этого надо понять, от чего можно отказаться.

С.СОРОКИНА: Программа – не резиновая. Вот, некоторые говорят, что вы продались попам, поскольку все-таки религиозное образование, основы его все-таки вводятся в школах.

А.ФУРСЕНКО: Ну, вы знаете, вот, грубое высказывание.

С.СОРОКИНА: Ну, как есть – там грубее, я уж так, смягчила.

А.ФУРСЕНКО: Там грубее? Я говорил, опять же, не меняя свою точку зрения, культурный человек должен знать и историю религии, и культуру религии. И вообще, как религия оказывала влияние на создание государственности, формирование человека. Причем именно человека той страны, в которой ты живешь. Поэтому с точки зрения именно светского предмета, светского знания.

С.СОРОКИНА: Это история религий.

А.ФУРСЕНКО: Это история культуры религии. При этом она должна преподаваться таким образом, чтобы человек на основе этих знаний мог сам формировать свое мировоззрение. Вот что я считаю неправильным, и с этим, кстати, по-моему, соглашаются и многие мои собеседники, представители различных конфессий – нельзя, чтобы в школе шло навязывание того или иного мировоззрения. Вот это очень опасно всегда.

С.СОРОКИНА: Ну, то есть засилье одной определенной конфессии?

А.ФУРСЕНКО: Засилье конфессии, засилье какого-то, вот, четкой веры вместо знаний. Веру человек должен для себя формировать сам.

С.СОРОКИНА: Скажите мне, пожалуйста – это уже мой вопрос – есть ли уже у вас представление о секвестре бюджета в вашей области? Что и как, и почему будет сокращено?

А.ФУРСЕНКО: Представление есть. К сожалению, мы сокращаем многие статьи. Есть вещи, которые секвестру не подлежат – это все, связанное с зарплатами, с налогами. То есть образовательные учреждения наши и научные могут не беспокоиться, вот те компенсации налоговые, которые они должны получать от государства, они будут продолжать в том же объеме.

С.СОРОКИНА: И фонд заработной платы не будет сокращаться?

А.ФУРСЕНКО: Нет, не будет сокращаться. Что может сократиться? Сокращаются капитальные вложения. Мы не начнем в этом году, боюсь, что и в следующем не начнем многие стройки, которые, с моей точки зрения, важны для развития образования и науки. Мы осень сильно размахнулись за последние годы. И сегодня вынуждены от чего-то отказываться. Что я считаю принципиально важным, это то, что в нашей сфере мы сохранили многие программы, которые нацелены на развитие. Это федеральные целевые программы в области науки, в области образования, это те направления национальных проектов, которые ориентированы на развитие системы образования. Но при этом мы должны более жестко подходить к результатам. Я могу сказать, что те проекты, которые финансировались, например, в рамках федеральной целевой программы по исследованиям и разработкам, они сегодня будут оценены, эффективность их будет оценена, будет оценено, насколько те коллективы, которые их выполняют, достигают обещанных результатов. И если эти результаты не будут достигаться, то эти работы будут прекращаться.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, то что строят – уже достроят или нет? А то в моем любимом МГИМО, там строят новый корпус.

С.СОРОКИНА: Его. скорее всего, заморозят.

А.ФУРСЕНКО: Его сколько лет уже строят?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, строят, наверное, года…

А.ФУРСЕНКО: И когда его собираются закончить?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Уже почти готов.

А.ФУРСЕНКО: Ну, я думаю, что то, что вот, почти готово – будет закончено.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: У меня просьба просто от профессорско-преподавательского состава МГИМО. (смеется)

А.ФУРСЕНКО: Это к Сергею Викторовичу. Потому что финансируется МГИМО через Министерство иностранных дел. Вот я могу сказать, что ни одна стройка, связанная с жильем, не остановлена. То есть все строительство жилья, которое идет, в том числе и по моему Министерству, оно будет продолжено и завершено в срок.

С.СОРОКИНА: Короткий вопрос – вспомнила, что был такой: «Обязаны ли вузы, которые принимают студентов, в том числе иногородних, предоставлять иногородним общежития? Или это они не обязаны делать?»

А.ФУРСЕНКО: Там довольно сложный вопрос. На самом деле, по-моему, вот, прямой такой обязанности нет. Но в принципе, мы, несмотря на секвестр, определенные деньги сохранили и на ремонт общежитий, хотя, к сожалению, не столько, сколько просили. И достраиваем те общежития, которые мы начали. А вот новые – у нас было в программе «Научно-педагогические кадры» строительство нескольких десятков общежитий в разных регионах – вот в этом году мы это строительство не начнем.

С.СОРОКИНА: Кстати говоря, много вопросов по поводу оплаты, оплаты преподавателей. Как оплаты преподавателей школьных, так и вузовских. Ну, наверное, трудно искать довольных, когда речь идет о такой тонкой сфере, но тем не менее, очень многие пишут о том, что новая система оплаты не привела к желаемым результатам. «У меня вопрос совершенно конкретный, — пишет доцент из Тулы. – Не могли бы приказать открыть бюджет вузов для сотрудников и для студентов? И распорядиться, чтобы зарплата ректора не превышала зарплату ассистента более, чем в 10 раз? По-моему, это будет справедливо».

А.ФУРСЕНКО: Ну, во-первых, у нас сегодня и в школах, и в вузах есть условие, что зарплата ректора – она зависит от средней зарплаты преподавателя. И я считаю, что абсолютно справедливо. Мы устанавливаем коэффициент, коэффициент меньше, чем 10 – я могу сказать точно – это зависит от…

С.СОРОКИНА: Ну, то есть, есть некая зависимость?

А.ФУРСЕНКО: Есть зависимость.

С.СОРОКИНА: И что, если нарушается?

А.ФУРСЕНКО: Ну, там, максимум – в 3-4 раза. А это не может нарушаться, потому что зарплату ректору устанавливает учредитель. И если говорить о вузах, которые подчинены Рособразованию, то это есть достаточно жесткое требование, и ректор заинтересован как можно сильнее повышать зарплату профессорско-преподавательскому составу.

С.СОРОКИНА: Тогда его тоже возрастет.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот завтра я это как раз и проверю.

С.СОРОКИНА: Да, это точно. Обязательно поставь такой вопрос. Но много жалоб по поводу зарплаты, много жалоб.

А.ФУРСЕНКО: Светлан.

С.СОРОКИНА: Да-да?

А.ФУРСЕНКО: Ну, давайте вы вопрос, а потом я…

С.СОРОКИНА: Вот смотрите, из Екатеринбурга учитель информатики: «Радовалась введению новой системы оплаты труда. Хотелось увидеть в школе в том числе и новых молодых преподавателей. Получила новую зарплату и прослезилась – 24 урока в неделю, 13 тысяч 400 рублей.

А.ФУРСЕНКО: Ну, во-первых, надо сравнить, сколько зарплата была в этой школе год назад, 2 года назад и, там, 5 лет назад. У нас зарплата в сфере образования недостаточная – я с этим согласен, хотя от региона к региону она сильно меняется. Но при этом есть вторая сторона, ведь – те, кто доволен своей зарплатой, они вам не пишут. Я с трудом представляю себе письмо, что говорят «Вы знаете, в новой системе оплаты труда получила хорошую зарплату».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, а есть такие? То есть, вот, как бы?

С.СОРОКИНА: Вы считаете, что здесь как раз подвижки, скорее, положительные?

А.ФУРСЕНКО: Да. Я могу сказать, что по тем регионам, которые оказались среди вот этих пилотных, в том числе Екатеринбург – он, кстати. один из последних вошел в эту новую систему. В среднем зарплата повысилась на 30%. Много это или мало? Ну, не очень много, но все-таки.

С.СОРОКИНА: Ну, инфляция сейчас, удешевление рубля сжирает все, конечно.

А.ФУРСЕНКО: Ну, она везде съедает. Дальше. Зарплата повысилась неравномерно. Примерно более 15% преподавателей – это по школам говорю – увеличилась зарплата больше, чем на 80%. Еще 15% — больше, чем на 50%. То есть, на самом деле произошло существенное неравномерное увеличение зарплат. И я могу сказать, что, конечно, те, кто получили вот эту большую зарплату, они помалкивают и, в общем, не особо даже распространяются о том, что они получили. Но то, что я вам сказал, это абсолютно точный факт, это статистика, это не один какой-то любимчик, как любят говорить, директора получил такую зарплату. Есть система оценки качества преподавания – там достаточно четко сформулированы критерии, и люди получают зарплату, именно когда они удовлетворяют этим критериям.

С.СОРОКИНА: Ну вот, пишет Борис из Ярославля: «Я – кандидат наук в вузе, 8-9 тысяч получаю».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Может быть такое?

С.СОРОКИНА: Может. Ну, раз пишет человек – вряд ли врет.

А.ФУРСЕНКО: Ну, вы знаете, во-первых, сразу надо спросить – это у него отпускные такие? Знаете, как говорится, это средняя зарплата или это у него оклад?

С.СОРОКИНА: Базовая, да.

А.ФУРСЕНКО: Потому что это разные вещи. Я разговаривал со многими ректорами. Они говорят, что, ну, профессор или доцент, так, доктор наук, ну, в возрасте где-то 35-40 лет, ну, 30-40 тысяч – это минимум. Это тоже недостаточно. Я считаю, что надо получать гораздо больше. Но вы точно так же знаете, что есть люди, которые получают и по 100 тысяч. Я думаю, что вы и про МГИМО это знаете, я могу сказать про многие вузы, которые занимаются работой, вот, которые готовят технических специалистов, инженерные профессии. Есть такие зарплаты – это не уникальные исключения.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, это что? За счет? Вот, как получаются такие ножницы и такая разница? Что это, более эффективно работает (НЕРАЗБОРЧИВО)?

А.ФУРСЕНКО: Они работают более эффективно, они участвуют в каких-то исследованиях и получают зарплаты, и НИОКРовские деньги. При этом я сразу могу сказать, что я считаю справедливо, когда в зарплату включается не только голый оклад, но и те деньги, которые ты зарабатываешь в ходе реализации каких-то грантов и исследований.

С.СОРОКИНА: Очень большое число вопросов по ЕГЭ, разумеется. Но если не застревать на каждом отдельном, давайте так сформулируем: какая коррекция возможна и необходима в системе Единых Государственных Экзаменов? И что будет сделано?

А.ФУРСЕНКО: Вы знаете, для начала в этом году надо прекращать споры. Все правила известны, и надо спокойно дать ребятам готовиться к этому экзамену – вот, абсолютно не такой страшный, как о нем любят рассказывать. Те регионы, в которых давно уже проходит ЕГЭ, говорят, что, на самом деле, эта система себя полностью оправдывает – это я не придумываю. Сегодня острота этой проблемы в значительной степени, я думаю, связана с тем, что впервые по полной программе участвует в ЕГЭ Москва и Петербург. Потому что те регионы, которые давно уже приняли эту систему, они говорят, что система нормальная. И система позволяет, действительно, выявить знающих, работающих ребят, которые хорошо учатся – не только хорошо сдали ЕГЭ, но и хорошо учатся после этого. Поэтому первое, что я считаю – в этом году надо кончать вот эти разговоры, это просто в интересах наших ребят, и дать им возможность спокойно сдать экзамены. Вот после того, как эти экзамены будут сданы, мы можем обсудить, насколько хороши были контрольно-измерительные материалы и требуется ли какая-то коррекция в составе экзаменов и какие требуются изменения в учете результатов Олимпиад. Впервые в этом году будет примерно 120 Олимпиад – вы знаете, кстати говоря, одну из них, в которой участвует очень активно МГИМО.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Умники и Умницы?

А.ФУРСЕНКО: И по результатам которой принимают в МГИМО ребят. Вот, когда вся эта система в этом году проявит себя, то, наверное, после этого мы можем вместе сесть и посмотреть, что было не очень здорово. Но! Учитывая то, что в этом году количество очных бюджетных мест не стало меньше, чем в прошлом году, а это значит, что за счет демографического спада у нас больше 400 человек из каждой тысячи выпускников смогут поступить на бюджетные места. Я думаю, что те ребята, которые, действительно, нормально сдадут экзамены, имеют все возможности поступить – не просто поступить в вузы, а поступить на бюджетные места. Кроме этого, ЕГЭ дает возможность объективной оценки и объективного сравнения. Если кто-то считает, что он получил оценку несправедливую по ЕГЭ. Если кто-то считает, что он несправедливо, скажем, не зачислен куда-то, имея достаточно высокий балл по ЕГЭ, то у него есть объективный показатель, по которому он может оспорить, опротестовать. Потому что раньше не было.

С.СОРОКИНА: Андрей Александрович, а вот нам пишут и спрашивают, что та же Европа уже переболела системой, похожей на наш Единый Государственный Экзамен, и уже отказываются от такого рода испытаний.

А.ФУРСЕНКО: Покажите мне хотя бы одну страну, где отказались от этого испытания? Вот, расскажите мне? Нет таких стран.

С.СОРОКИНА: Ну вот, здесь пример не приведен. Везде продолжается эта балльная система, да?

А.ФУРСЕНКО: Нет. В Европе есть другие болезни. Например, в Европе во многих французских университетах принимают вообще всех, кто принес…

С.СОРОКИНА: Всех, кто пожелает.

А.ФУРСЕНКО: Кто пожелает. Но это означает, что идет отсев на первом и на втором курсе. Надо нам это делать или нет? Или все-таки дать возможность ребятам поступать в вуз тем, кто, действительно, хочет и может учиться. Потому что прием всех, кто пожелает – мы же понимаем – резко понизит качество образования, а оно и так сегодня оставляет желать лучшего.

С.СОРОКИНА: Здесь много вопросов или просто реплик. Так можно сказать о том, что в той же Европе сейчас образование для молодежи, как правило, бесплатное. А когда мы к этому придем?

А.ФУРСЕНКО: Во-первых, не во всех странах.

С.СОРОКИНА: Но во многих странах, во многих странах.

А.ФУРСЕНКО: Во-вторых, я сказал, какое образование является платным и какое бесплатным. У нас, если эта возможность… Ну как? Вот у нас любят ссылаться на Сорбонну. Значит, если эта возможность любого количества людей набиться в аудиторию, ту, которую хотят.

С.СОРОКИНА: Нет-нет-нет. Есть другие примеры. Вон в Германии шикарное образование и все бесплатно – и средняя школа, и высшее образование.

А.ФУРСЕНКО: Вы знаете, во-первых, не совсем бесплатное –там есть, все-таки определенная плата. А во-вторых, немецкое министерство, оно как раз не очень довольно тем, что все это бесплатно, и считает, что определенную плату надо вводить. В данном случае интересно: вот мы приводим Европу, когда мы говорим о платности и бесплатности образования. Хотя, я повторяю, что ситуация не совсем такая, как мы говорим, и если, например, приводить армию – а считается, что англо-саксонское образование, пожалуй, лучше, чем европейское. Я посещал многие немецкие университеты – студенты очень недовольны качеством, во многих из них. То там забывают, что там приходится платить. Мы, например, очень любим говорить о Китае, который стремительно ворвался в состав лидеров в системе образования. Но в Китае вообще нет бесплатного образования. В принципе нет бесплатного образования – там все образование платное. Поэтому, если есть желание поговорить об этом, то можно специально сесть, может быть, ну, не в формате, все-таки, вот такой встречи, и положить на стол всю информацию, которая есть. Сравнить, какое образование в вузах, и при этом наложить на это рейтинг этих вузов. И посмотреть.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А за что вас еще критикуют? Вот, чтобы Света не продолжала чтение писем. Вот, вы сами назовите те болевые точки. Вот, за что вас бьют?

С.СОРОКИНА: В системе образования.

А.ФУРСЕНКО: Ну, так я вам и скажу. (все смеются)

С.СОРОКИНА: Ну, скажите, скажите.

А.ФУРСЕНКО: Нет, я думаю, что, в основном, вы точки назвали. Вы знаете, я думаю, что на многих людей раздражающе действует определенная последовательность. Пожалуй, все то, что я сказал, когда пришел в образование, да и в науку в 2004-м году, ну, став Министром, мы шаг за шагом реализуем. Я думаю, что многих людей это раздражает.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Почему?

С.СОРОКИНА: Подожди секундочку. Еще вопросы пытаюсь успеть. Это понятно, почему – любая последовательность раздражает. «Насколько высока доля бюджета по сравнению с высокоразвитыми странами?» Ну, имеется в виду на сферу образования.

А.ФУРСЕНКО: В сфере образование пониже, но все-таки более-менее сравнимо. У нас просто очень быстро рос ВВП и рос бюджет, и образование немножко за ним не успевало. Считаю, что могла бы быть повыше. По науке у нас доля поменьше, чем в большинстве развитых стран, и в основном, не доля бюджета даже, а просто доля расходов на науку просто потому, что у нас доля вне бюджета очень мала.

С.СОРОКИНА: «Пожалуйста, задайте вопрос о национальном компоненте в школах», — из Татарстана Мурат спрашивает.

А.ФУРСЕНКО: У нас принципиально сегодня по-другому организован образовательный стандарт, и там есть так называемая инвариантная часть – 70% от общего объема, и есть вариативная часть – 30%. Вот эта вариативная часть – она определяется по решению школы, образовательного учреждения. И в этой части, мы считаем, может и должен присутствовать и национальный компонент, и должны включаться такие вещи, как знание своего края, там, может быть, расширяться изучение родных языков. Хотя, в принципе, родной язык изучается в рамках закона о языке, и во всех республиках он сохранен. Это довольно большой спор – тоже он не минутный – но я могу сказать, что возможность изучения того, что называется национальным компонентом, то, что входило в старом стандарте национальный компонент, не уменьшено, увеличено.

С.СОРОКИНА: Не могу не задать от себя вопрос по поводу почившего в бозе патроната. Мы с вами знаем прекрасно, что пытались биться за то, чтобы патронат существовал на федеральном уровне. Закон об опеке не упоминает его. Что здесь можно сделать, Андрей Александрович?

А.ФУРСЕНКО: Он не почил в бозе. Вы знаете, что…

С.СОРОКИНА: На местном уровне еще как-то может существовать?

А.ФУРСЕНКО: Нет, никак. Там, более того, сказано в федеральном законе, что этот вопрос регулируется на уровне регионального законодательства, поэтому, как раз, я считаю, что регионы, там где это развито, они не просто сумели уберечь его, они имеют возможность его развивать.

С.СОРОКИНА: «Скажите, пожалуйста, как объяснить, что в Чечне – одни из самых хороших результатов по ЕГЭ?»

А.ФУРСЕНКО: А кто это вот говорит? У нас были случаи, когда по ЕГЭ во время эксперимента сдавали по желанию. У нас были случаи: как раз не в Чечне, в одной из южных республик сдали 30 человек, например, русский язык. Конечно, эти 30 человек, которые были, действительно, победителями Олимпиад, у них средний бал был выше, чем, скажем, в среднем по Москве. Но когда началась массовая сдача, то средний бал резко упал вниз и попал на то место, на которое, в общем, и следовало ожидать.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как пример, называют до сих пор.

С.СОРОКИНА: Ну, собственно говоря, вот наше время истекает. Я хочу напомнить, что сегодня мы разговаривали с министром образования и науки Андреем Фурсенко. Я прошу вас разрешения снова вас беспокоить, может быть, ближе к концу учебного года и к моменту начала вступительных экзаменов, потому что вопрос огромное количество, и все равно мы все не успели охватить – может быть, что-то еще уточнить захочется ближе к концу учебного года. И еще вот что. Я вам, уважаемые радиослушатели и телезрители, хочу напомнить начало нашего разговора. Успокойтесь: ничего всерьез по поводу 12-летнего образования в школах, вот, прямо сейчас не предусмотрено, насколько я поняла. Шуваловская инициатива, так называемая, о которой писала газета «Коммерсантъ»...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вовсе не Шуваловская.

С.СОРОКИНА: Это всего лишь одно из предложений, одна из записок кого-то из экспертов. И никто не собирается задерживать двоечников и всех, кого не лень, в вузах. Наоборот, по этому поводу другое мнение у того же министра и, видимо, будет развиваться ситуация по-другому.

А.ФУРСЕНКО: Ну, а на вопросы – я предлагаю, у нас есть традиция – если вы передадите, то мы постараемся на вопросы ответить.

С.СОРОКИНА: Все передам! Все передам. Спасибо большое. Спасибо вам за внимание. До встречи через неделю. Всего доброго. Это была программа «В круге СВЕТА».



Комментарии

114

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

25 февраля 2009 | 13:28

Исследования и открытия в науках привели многих ученых к осознанию Божественной природы
Не смешите...


25 февраля 2009 | 13:42

"С.СОРОКИНА: Это история религий.

А.ФУРСЕНКО: Это история культуры религии. При этом она должна преподаваться таким образом, чтобы человек на основе этих знаний мог сам формировать свое мировоззрение. Вот что я считаю неправильным, и с этим, кстати, по-моему, соглашаются и многие мои собеседники, представители различных конфессий – нельзя, чтобы в школе шло навязывание того или иного мировоззрения. Вот это очень опасно всегда."

Фурсенко ясно выразился: "чтобы человек на основе этих знаний мог сам формировать свое мировоззрение." На основании каких знаний? Религиозных догм??? Это знания или чушь болотная?

Поэтому утверждение, что уроки ОПК будут носить исключительно культурный характер -ВРАНЬЁ !!!

Вообще, маразм (или жадность) Фурсенко поражает. Маразм в том, что раз программа не резиновая, значит астрономию(!) по-сути надо заменить Законом божьим.

Изучая астрономию, получается, нельзя формировать мировозрение, изучая православие -можно.

Э-эх... Лжец, лжец, лжец...


25 февраля 2009 | 13:50

Жаль, что уважаемые ведущие не задали Фурсенко простой вопрос: Какой же предмет для него важнее: Астрономия или Закон Божий?

Да-а... И среди министров встречаются недалёкие люди :(

Печальное будущее у России с такими министрами, ИМХО.


25 февраля 2009 | 14:33

кризис и образование
Особо впечатлила "мысль", что невостребованным выпускникам ВУЗов будет предосталяться возможность продолжить образование в магистратурах и аспирантурах. Это что-то вроде заливать пожар бензином что-ли?
Первый раз слушал такого министра - тяжелое впечатление.


25 февраля 2009 | 15:33

Разумеется, бред!

Учеба в магистратуре - это научно-исследовательская работа в первую очередь.

В технических вузах оттягивают переход на систему бакалавриат-магистратура и продолжают готовить специалистов.Вопреки Фурсенко.Абсурд.


25 февраля 2009 | 20:00

natali777
У нас магистратура работает с 95 года. Единичные студенты способны что-то делать самостоятельно. Остальное в технических и естественных вузах будете делать за них вы, вплоть до публикаций. И почти совершенно бесплатно. Так что мечтаете об очередном россйском абсурде. Лучше прекратить мечтать и навести порядок в собственном доме!!!


25 февраля 2009 | 21:03

Вы не поняли меня!

В магистрануре и аспирантуре - научная работа. а не отсидка для невостребованных.

В технических вузах НЕОБХОДИМ СПЕЦИАЛИТЕТ, нужны нормальные инженеры, а не бакалавры и магистры.

А сейчас сплошная путаница.


25 февраля 2009 | 22:23

natali777
Я вас понял. Но вы произносите лозунги, не понимая что за этим последует. А я делюсь с вами опытом реальной работы!


25 февраля 2009 | 23:00

Вы придираетесь! Пока мы не научимся понимать друг друга, к нам будут относиться,как к быдлу, к "хилой интеллигенции".

И Ваш опыт , и мой, и "мои лозунги" - все это доказательство ПРОВАЛА модернизации образования.


25 февраля 2009 | 14:34

Опять ложь. Зарплаты 30-40 тысяч у доцентов и молодых докторов наук? Нигде и ни у кого из многочисленных коллег такого нет.
Лучше бы привели зарплаты управляющего состава (ректор, заместители...). Люди бы порадовались.


25 февраля 2009 | 16:56

порядок уровня зп ректора от 150 тыс руб - это только официальная её часть...


25 февраля 2009 | 20:03

romantik
Если з.п. аппарата управления и преподавателем считать методом среднего арифметического, то и получатся цифры Фурсенко! Представляете,какие возможности...


territory 25 февраля 2009 | 14:41

а соответствие чиновников от образования исполняемым ими функциям КАК-нибудь замеряется? и все их просчеты, дезинформация, бессмысленные требования проходят безнаказанно. Сорвать все регалии и в школу. Попреподавайте, товарищ министр и сынки.


25 февраля 2009 | 16:50

Е


25 февраля 2009 | 17:01

реформа образования
Мы с господином министром живем в разных измерениях! Это где же такие зарплаты он нашел? А 12 тыс.руб. в месяц на руки зарплата доцента в большинстве Питерских вузов? Это после принятия новой шибко разрекламированной системы оплаты труда! Спасибо тов. Путину за наше счастливое доцентское настоящее и будущую пенсию!Ура!!!


25 февраля 2009 | 20:05

[unreg] (старик)
"Мы с господином министром живем в разных измерениях!", причем он в 16 -м или 17-м !


25 февраля 2009 | 21:46

"погружение во тьму" российской высшей школы
Подобный уровень зарплат характерен и для Московских технических ВУЗов после "декабрьского реформирования оплаты", странно зачем г-н министр делает такие лживые заявления, вроде не на "Радио Зимбабве" выступает, короче "а в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо".


25 февраля 2009 | 17:04

Невразумительные и лживые ответы недееспособного министра
1. Заявленных зарплат для рядовых (не руководящих) сотрудников ни в образовании ни в науке нет!
2. Все бюджетные места в престижных вузах давно уже распределяются "по блату" или по специальным таксам, и попасть туда абитуриенту "с улицы" маловероятно. Чаще всего "на бюджете" учатся детки очень небедных и весьма влиятельных родителей и никакие ЕГЭ от этого не страхуют. Просто основные махинации происходят на этапе подготовки и сдачи этого ЕГЭ.
3. ...

Да можно еще 100 пунктов написать, да толку от этого не будет, пока наукой и образованием будут руководить подобные аганжированные функционеры.


25 февраля 2009 | 18:42

Беседа с Фурсенко
Присоединяюсь к коллегам по поводу огромных зарплат. Это - абсолютная и жалко что бенаказанная ложь. Я - кандидат наук, бегаю по трём вузам (а из двух еще уже выкинули - кризис) и получаю не более 20 тысяч. На докторскую нет сил и настроения. Где искать деньги на публикацию семи статей в ваковских журналах?! Считаю необходимым публично обсуждать вопрос о грядущих массовых сокращениях ППС по всей стране. Чего они хотят, сволочи?! Я еще в том возрасте и уже в том настроении, когда думаешь не о поиске работы, а о бунте и крови


viktor_petersburg 25 февраля 2009 | 19:35

!?
1. Зарплата профессорско-преподавательского состава (ППС) в размере 30-40 т.р. возможно и есть - в Москве (в пределах Садового кольца). И то, за счет ВЫСОКОЙ стоимости столичного платного образования и ДОТАЦИЙ Ю.Лужкова.
Например, во "второй столице" Питере, зарплата ППС государственных ВУЗов ~12-14 т.р.

2. В структуре доходов ВУЗов и (соответственно) ППС, ОСНОВНЫМ являются доходы от платного обучения.
Государственное финансирование - "ПОДАЧКИ".
Поэтому, перевод студентов с платного обучения на бюджетное будет в УЩЕРБ доходов ВУЗов и, как следствие, снижения и так нищенской зарплаты ППС.

3. Чтобы обеспечить себе хотя бы эту нищенскую зарплату ППС вынуждены "ТЯНУТЬ" и ТЕРПЕТЬ всяких бездарей и оболтусов среди студентов.

4. Всякие гранты на науку заранее «распилены» и поделены в самих Фондах и/или в администрациях ВУЗов. Прямые исполнители-ППС получают крохи от этих грантов.

5. Если бы, ИМЕННО, государство обеспечивало зарплату ППС в размере 30-40 т.р., то:
- не было бы нужды у ВУЗов в сохранении и расширении ПЛАТНОГО обучения;
- не было бы нужды у ВУЗов в сохранении и расширении различных филиалов и представительств;
- не было бы нужды у ВУЗов и ППС "ТЯНУТЬ" и ТЕРПЕТЬ всяких бездарей и оболтусов среди студентов;
- у ППС появилась бы ощутимая мотивация и стимул заниматься преподаванием и наукой как ОСНОВНОЙ работой, а не подрабатывать в других коммерческих организациях;
- это бы привлекло молодых талантливых преподавателе и ученых в ВУЗы. Повысило бы здоровую КОНКУРЕНЦИЮ среди ППС.

И, как следствие, значительно повысило бы КАЧЕСТВО преподавания и образования в целом по стране.

6. В цивилизованных странах ППС является интеллектуальной ЭЛИТОЙ общества (с соответствующим содержанием и обеспечением), который определяет политико-экономическое развитие общества, является советником , консультантом и номенклатурой гос. аппарата.
В России ППС (в общественном сознании обывателей и, фактически, государства) - "ЛОХИ" и "ЛУЗЕРЫ" !?

P.S. Пока у государства будет такое отношение к образованию и ППС - у страны и у её налогоплатильщиков/избирателей не будет цивилизованного будующего, кроме как сырьевого придатка других стран.


25 февраля 2009 | 20:08

petersburg
И это не так! Были в блоге сообщения о з.п. профессора (без грантов) на уровне тех же10 тыс. Министр утверждает, что это аутсайдеры! интересно, какова з.п. Перельмана!!!!
Хотя куда ему до министра!!!!


25 февраля 2009 | 20:11

Индейцу
Не совсем с Вами согласна. Егэ все вузовские коррупционеры боятся, как черт ладана. Попытки вступительной маффии лишитьЕГЭ вступительной функции не прекращались до тех пор пока не оставили им лазейку в видеВНУТРИВУЗОВСКИХ ОЛИМПИАД. Теперь победителям и призерам(коими вне всяких сомнений,будут блатники,знакомые изнакомые знакомых,ест-но,"за бабло") Г-н Фурсенко озвучил сколько таких олимпиад будет проводиться! ЗАЧЕМ??? Вот то -то и ОНО! Теперь приедет абитуриент в московский вуз из Хабаровска с высочайшими результатами по ЕГЭ,а все места заняты, да все сплошь ПОБЕДИТЕЛЯМИ да ПРИЗЕРАМИ!!! Поцелует он ,бедолага , пробой и поедет домой! Вот такая вот вам ОЛИМПИАДА!!!!!!


25 февраля 2009 | 20:42

germanika
Уверяю Вас, уже приспособились. Свое они наверстают во время обучения. Здесь первична структура личности. А ЕГ обойдут, как лузгают семечки!!!


25 февраля 2009 | 20:12

еще раз о министрах и зарплатах


25 февраля 2009 | 20:13

Если бы врачи были заинтересованы в уменьшении количества пациентов, а учителя - в грамотных учениках....

Наша страна не жила бы за счет нефти и газа,если бы все было ЧЕСТНО.

Сегодня американский президент ОБАМА в своей речи заявил, что РОДИТЕЛЯМ НАДО читать книжки своим детям перед сном,выключать телевизор и компьютер и заниматься своими детьми.

Наши РОДИТЕЛИ до одурения зарабатывают на существование и НЕ ЧИТАЮТ ДЕТЯМ КНИГ, НЕ ЗАНИМАЮТСЯ с ДЕТЬМИ.

А после все сокрушаются: почему так много необучаемых детей. И начинается: репетиторство, взятки.Это замкнутый круг.


25 февраля 2009 | 20:44

natali777 ! Мрак!


25 февраля 2009 | 20:50

Сейчас только прочел эпиграф предачи. Люди, которые имеют дипломы экономистов, юристов, педагогов оказались заместителями проректора и деятелями министерств образования!
Ходы иметь надо, а не просто диплом!!!!


25 февраля 2009 | 21:10

На всех ходов не хватит!


25 февраля 2009 | 22:28

natali777
При раздутом аппарате чиновников, достаточно личной преданности. У нас уже в заместителях проректоров -выпускники ПТУ. Какая страна, такие и потребности!


25 февраля 2009 | 20:34

об образовании
только и слышу всюду,как у нас,школьных учителей,зарплата выросла. с подтекстом,что если не подросла,значит,ты учитель никудышный,не вписывешься в число процветающих"лучших".так вот,у нас в школе зарплата после очередного повышения не только не выросла ни у кого,но даже уменьшилась.я преподаю англ.яз.,учу 200 человек,нагрузка 30часов,кл.руководство,а получила 8800.АТАС!
но больше всего,наверное,убивает равнодушие,даже презрение властей к народу и его мнению:как бы люди ни протестовали,какие бы доводы ни приводили,как бы ни уговаривали люди чиновников всеми доступными методами,их караван непоколебимо движется в каком-то загадочном направлении. ...или это я такая тупая...


25 февраля 2009 | 21:06

ufu
А ЕГЭ обходить уже не надо-есть ОЛИМПИАДА!


25 февраля 2009 | 22:30

germanika ! Если в Сочи, то "да"!


manul78 25 февраля 2009 | 21:28

Трезвый взгляд...
Сразу оговорюсь, на Г-на Фурсенко мне наплевать, защищать ни его, его ведомство не собираюсь. Просто трезвый взгляд на проблему...

Заглянем в недалекое прошлое. Высшее образование в СССР - было "условно бесплатным", так как все почему-то забыли, что специалист должен был отработать по распределению 3 года, где ему укажут. А если он все время обучения "пинал балду" и получил диплом на халяву, то с места работы в институт всегда могла придти "рекламация", дескать кого вы нам прислали, со всеми вытекающими из этого последствиями...

"Ревущие 90-е". Я в 1997 году был на 2-м курсе ПГУ (Пензенского Гос Университета), и совершенно случайно подслушал речь зав. кафедрой перед преподавательским составом. Вкратце суть такова. Держать "платников" любой ценой. Дословно - "Они наши дойные коровы...", Тупые, прогуливают, наплевать... Тех, из преподавателей которых заедает чувство собственного достоинства и прочие сантименты, зав. кафедрой успокоил следующим образом, де сейчас распределения нет, поэтому студент получив диплом "уходит в жизнь ветром гонимый" и поиски работы - его личная проблема. Т.е. постригли барана - и плевать на него, и его проблемы...

К чему, я это все ? А к тому, уважаемые преподаватели. Почему государство должно оплачивать "производство" никому не нужных и откровенно "бредовых" специалистов. Почему налогоплательщики, т.е. мы с вами должны кормить "динозавра" ежегодно выпускающих кучу откровенного дерьма и халтуры ?

Зарабатывайте гранды. Сотрудничайте с корпорациями. Производите конкурентноспособных и востребованных специалистов, и будет вам счастье...

P.S. Сам я кстати ПГУ не закончил... Потому, как на 3-м курсе понял, куда и к кому я попал.
О чем совершенно не жалею, ибо профессионал в своем деле, без всяких "корочек". И моего работодателя интересует моя способность "ДЕЛАТЬ ДЕЛО", а не мой диплом и возможность найти тысячу причин что-бы "НЕ ДЕЛАТЬ ДЕЛО"...


pani 25 февраля 2009 | 22:28

Почему налогоплательщики, т.е. мы с вами должны кормить "динозавра" ежегодно выпускающих кучу откровенного дерьма и халтуры ?
Насколько же проблема образования многогранна!!! У Вас много верных заметок. А я, в бытность вузовского преподавателя, но не столичного, постоянно на собраниях всяких слышала одно: 11 отчисленных студентов, готовьте кандидатуру на увольнение. Вопрос: буду я ставить много неудов?


25 февраля 2009 | 22:32

pani ! Мрак!


manul78 25 февраля 2009 | 23:47

Многое еще и от студента зависит...
Я вот лично, после 8-го класса школы пошел в Пензенский Приборостроительный Техникум. Цивильный тогда был технарь, и в плане технической базы (Министерство Оборонной промышленности его курировало) и в плане качества подготовки. Преподавательский состав отличный. Там мне было интересно, там я сформировался как специалист. После окончания, светила мне армия. 1996 год "первая чеченская мясорубка". Двух друзей моих в цинках привезли... Вот и подался я в "университет". Вот там меня научили врать и давать взятки, ибо знания мои мало кого интересовали. Много раз задумывался в процессе "учебы" - "а что я здесь вообще делаю ?". Наконец получил военный билет, и бежал оттуда как и чумного барака. Вот верьте нет, 1.5 года мне оставалось, а я сбежал... документы забрал только через год даже. И не жалею ни сколечко... Одногрупников своих встречаю, никто по специальности не работает. Спрашивается зачем им был нужен диплом ? Или диплом в РФ - это показатель того, что человек может хотя-бы общаться без мата ? Вот вам и "Высшая школа" в РФ... В начальники я не собираюсь, а если и буду руководителем, то только своей собственной конторы... Спрашивается зачем нужна государству ТАКАЯ образовательная система ?
Плоды ее будем пожинать лет через 10-15, и последствия будут ужасны... Перспективных студентов "буржуи" вычисляют в процессе обучения, не без помощи преподавателей. И "выводят" их из страны... А платит за обучение - государство. Ну, что тут скажешь - "Россия - щедрая душа !".


26 февраля 2009 | 00:00

manul78
Все симптомы тяжелого заболевания. Что-то не приходилось встречать в коридорах ни одного буржуя. Да и споткнуться могут дяди. А студенты сами принимают решение, где есть работа, а где лишь ее имитация! Вот и набирают наши корпорации то "дерьмо", которое себе же и ближе!
Без помощи преподавателей студены, действительно, недееспособны. Но эти преподаватели сегодня мало кому нужны. Во всяком случае, именно преподавательский труд почти не оплачивается. О том и речь. А насчет того, что преподаватели торгуют студентами - это ужас нерожденного!


manul78 26 февраля 2009 | 00:45

Без помощи преподавателей студены, действительно, недееспособны. Но эти преподаватели сегодня мало кому нужны. Во всяком случае, именно преподавательский труд почти не оплачивается. О том и речь. А насчет того, что преподаватели торгуют студентами - это у
Преподаватели тоже разные бывают...
В.В.Новиков. ПГУ. Информатика. к.т.н.доцент. (теперь уж доктор наверное...) Поедом меня жрал, за то что я умнее его был в информатике. Помню курсовую ему сдавал. Всю ночь программу на Паскале писал, в 5 утра закончил. Принес сдавать, 2 группы сдают 60 человек. Загружаю в компьютер, он посмотрел и заявляет, дескать я ее купил и работать она не будет. Я ему - запускай. Он кричит, что я болван, и пр... Я ему - запускай, я ее в 5 утра последний раз прогнал, все ОК. Короче он мне ультиматум, что если она не пойдет, то я прямо перед 2-мя группами пишу заявление "по собственному...". Я ему - запускай ! И она пошла... Каким он идиотом выглядел перед 60 студентами... Смутился, бормотал что-то... А потом жрал меня... За 5-ти минутное опоздание на пару отправлял за допуском к декану...

Другой товарисч, фамилию к сожалению запамятовал. После первого семестра прямо заявил, де, нету у меня принтера... Купили мы ему принтер EPSON струйный. А в летнюю сеесию заявил, что холодильник у него дома маленький... Послали мы его... Но он и сам не дурак понял, что переборщил... Поэтому экзамены мы сдали...

Это ПГУ. 1998 год...

А бывют и другие... Помню спалил я первый свой компьютер "ZX-SPECTRUM", так мы с "преподом" вдвоем его до часу (!) ночи в его лаборатории в технаре делали, и сделали ! Купили по бутылке пива в ларьке, выпили и пошли по домам.
Я счастливый... и он наверное тоже...
Уехал в Германию в конце 90-х... Настоящий профессионал, настоящий Русский человек...

Преподы разные - как листья на деревьях... Только с виду одинаковые...


26 февраля 2009 | 00:31

Плоды пожинаем уже давно и по полной программе!


25 февраля 2009 | 23:24

manul78
Трезвый взгляд с сильного перепою. Вы можете сформулировать, что корпорациям нужно? Они -нет. Даже открыть дела, которые якобы делают, не в состоянии. Вот и возникает впечатлени, что пропивют нефть. А как сильно выпьют, так кризис.
_______________________________________________
Вот и весь трезвый взгляд. Министр, кажется, говорил об этом. Но, по-моему, пьют на брудершафт. Так что нормальных налогоплатильщиков у нас еще не возникло. И нормального образования тоже. По тем же причинам!
____________________________________________
Кстати, шеф не просвятил вас за что и когда убирают? Если нет-будьте настороже. У меня уже нескольких друзей просветили таким образом. А нескольких посадили. Все ранее работали в советсой системе. А потом сменили ее на свободный и цивилизованный российский бизнес!


manul78 25 февраля 2009 | 23:57

Кстати, шеф не просвятил вас за что и когда убирают? Если нет-будьте настороже. У меня уже нескольких друзей просветили таким образом. А нескольких посадили. Все ранее работали в советсой системе. А потом сменили ее на свободный и цивилизованный российски
Не понял намека... Объясните пожалуйста...
Убирают - это увольняют ?
А сажать меня за что ?
В советской системе не работал никогда...
Мне 31 год всего..., я инженер-электроник занимаюсь исключительно техникой...
Вы меня путаете с кем-то ?


26 февраля 2009 | 08:57

manul78
Реплика исключительно на ваше послание:
"P.S. Сам я кстати ПГУ не закончил... Потому, как на 3-м курсе понял, куда и к кому я попал.
О чем совершенно не жалею, ибо профессионал в своем деле, без всяких "корочек". И моего работодателя интересует моя способность "ДЕЛАТЬ ДЕЛО", а не мой диплом и возможность найти тысячу причин что-бы "НЕ ДЕЛАТЬ ДЕЛО"..."
Вот мои знакомые тоже "делали дело", уйдя из инженеров и научных сотрудников. По ходу одного поймали на пустынном ночном шоссе, вытащили из мерседеса, забрали деньги и убили. Причем сделали это точно и точечно - видимо сдал тот самый шеф!
На другого армянская мафия набрала компромат и посадила по типу Ходорковского. В тюрьме он написал книгу о том, как надо в России делать бизнес.
После чего мафия прибрала к рукам всю фирму, которая ремонтировала самоходные баржи и торговала на международном рынке зерном, отобрала у бизнесменов квартиры и набила морды.
Теперь некоторые вернулись в науку и образование, успешно там работают, и со страхом вспоминают бизнес- деятельность. В фирме были и очень простые инженеры, судьба которых теперь неизвестна.
_______________________________________________
Теперь видно, что я вас ни с кем не спутал, а если вы таких мелочей боитесь, то какой вы сотрудник коммерчекой фирмы. Очень интересно на этом рынке действует и милиция. Так что вооружайтесь и учите приемы самбо (как минимум).
Russian buisness is Russian buisness!!!!!


26 февраля 2009 | 09:05

Граждане преподаватели! А вот для чего ваши выпускники нужны!
26.02.2009 08:45 : Российский ядерный потенциал будет полностью обновлен к 2020 году
Об этом в интервью "Российской газете" сообщил вице-премьер правительства Сергей Иванов. По его словам, в ближайшее время будет принята госпрограмма вооружений на период с 2011 по 2020-й год.
Иванов говорит, что произойдет переход Российской армии на совершенно новые интеллектуальные образцы вооружений. Речь идет, в том числе, о создании оружия с использованием нанотехнологий.. Как говорит вице-премьер, компанией "Сухой" уже разработаны образцы таких материалов. "Это не научная фантастика, а реальность" - заявил Иванов.
____________________________________________

Наши специалисты убеждены в том, что нанотехнологий не существует в принципе, как отдельной области науки и техники. Это просто название для кота Матроскина и министра обороны, облегчающее распил бюджета! Главное-вовремя втереть министру мозги. По Фурсенко мы видим, что и "сам обманываться рад"!!!!!!


26 февраля 2009 | 09:34

это и проблемы образования тоже! Не в вакууме развивается!
26.02.2009 09:02 : Госдепартамент США распространил доклад о правах человека в мире
В части, касающейся России, значительное внимание уделено нарушениям прав человека на Северном Кавказе, а именно, в Чечне, Ингушетии и Дагестане.
В документе приводятся многочисленные случаи похищения людей, пыток, злоупотребления властью сотрудниками правоохранительных органов. Отмечено также усиление государственного контроля за СМИ и случаи убийства журналистов.
Говорится в докладе и об убийствах из-за этнической ненависти в России.
Помощник госсекретаря Кароль Стюарт, представившая доклад сказала, что информация, включаемая в документ, проходит длительный процесс проверки и перепроверки. В то же время, - сказала она, - США отдают себе отчет в критическом настроении других стран в отношении проблемы прав человека в Америке.


26 февраля 2009 | 10:38

Росия в руках представителей спецслужб!
26.02.2009 10:02 : Вашингтон и новый президент США не должны сотрудничать с российскими властями
Об этом объявил Андрей Илларионов. Бывший советник российского президента выступил на слушаниях, посвященных вопросу укрепления отношений между двумя странами, которые прошли в Конгрессе США.

Россия не является демократической страной, заявил на слушаниях Андрей Илларионов. Он призвал администрацию США ни за что не идти на компромиссы с нынешним российским режимом. Поскольку такое сотрудничество может привести к катастрофе, приводит слова бывшего советника президента РИА Новости. По словам Илларионова, намерение главы США, демократа Барака Обамы начать отношения с нашей страной с чистого листа обрадует цитирую «представителей спецслужб, в руках которых находится Россия». И американцам придется потакать нынешнему режиму, а это ни к чему хорошему не приведет, добавил экономист. «Когда мир придет к этому, мы должны помнить, что были предупреждения. Спасибо», - резюмировал Илларионов. Агентство отмечает, что выступление бывшего советника российского президента отличалось от позиции американских конгрессменов и экспертов, которые наоборот предлагали Москве и Вашингтону объединиться и вместе бороться с общими вызовами и угрозами.

Новая администрация Барака Обамы ранее заявляла о готовности тесно сотрудничать с Россией. Одним из предложений президента США было вместе сократить ядерные арсеналы на 80 процентов – до одной тысячи боеголовок.


26 февраля 2009 | 11:33

бред человека совершенно далекого от системы образования...
вы знаете в какую коррупционную клоаку превратили сейчас гранты?
когда директорат и даже зав кафедрами в открытую говорят каких людей вписывать, чтобы ваш грант прошел... когда на курсы повышения квалификации ездят только приблатненные ( у нас на курсы повышения языка съездила вся... бухгалтерия и мелкое начальство, причем немецкий изучался в тайланде) и это юфу, центральный и курируемый, что говорить об остальных?
а во вторых, вы не хотите даже напрячь мозг и понять, что вы переворачиваете все с ног на голову
грант - это стимулирование, и ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ обеспечение...
то есть основная работа - преподавание, и подготовка к грантам не должна ставиться в зависимость от основной работы - причем на грани физического выживания.
это типичный прием педриотиков, когда говорят - не хватает - занимайтесь репетитерством
еще раз повторю - основная работа преподавателя - работа в вузе, она занимает основную часть его времени и если вы требуете работать сверху, то это может быть только в ущерб основной работе, что зачастую и происходит, когда вынуждены работать на трех работах ...
так что ищите проблемы некачественного образования отсюда...
обеспечьте доход преподавателя (эээ... разговор ведь не о виллах и миллионах- разговор лишь о приемлемом уровне существования хотя бы на уровне общероссийского 20тр) - чтобы он мог сосредоточиться на учебе
не могут все, даже школьные учителя, существовать на грантах
не тупите...


26 февраля 2009 | 13:12

romantik
Написал вам много, но из-за расстояния, произошел сбой. По грантам вы многого еще не знаете или не написали. И поймите, что министр знает все! Просто жанр выступления несколько иной - конферанс с враньем! Даже Сорокина и Кобаладзе кое-что,но знают. Пока что нас так удерживают от крайностей, чтобы пар вышел!
______________________________________________
Я поэтому скромно наал с требования отставки правительства! Хватит -засиделись!!!!!!!


26 февраля 2009 | 12:51

ufu
Да и сочинская олимпиада такой же бред как внутривузовские олимпиады!


26 февраля 2009 | 13:03

germanika
Ну, ясное дело, да!
Самый большой бред извлекается сейчас из всего официоза России. Даже надоело этим заниматься.
Лучше спеть грузинскую песенку на Евровидение в русском переводе. Там хоть солнце упоминается!


26 февраля 2009 | 13:06

Если все так плохо, то почему не происходит социальный ВЗРЫВ?


26 февраля 2009 | 13:18

natali777
Мы с вами дошли до состояния, когда не видим в нем смысла! Характерный вопрос, а кто вместо этих? И все замолкают. Срабатывает исторический опыт! Что касается молодежи, то она не привыкла задаваться такими вопросами. Один мой сослуживец (уехал преподавать в Стэнфорд) сказал, что мы еще не прошли в своем развитии стадию чартистского движения. Так что все спереди, если, конечно, доживем!!


26 февраля 2009 | 13:50

Почему раззваливается система образования России
Основная причина кризисной ситуации в образовании - непрофессионализм руководства Минобрнауки и ректорского корпуса, РАО. Ситуация в образовании диагностирована неверно. В настоящее время нужно вести речь не о модернизации: в образовании происходит революция, третья за всю историю существования университетов.
В итоге же непрофессионализма и безграмотности руководства мы и наблюдаем то, что наблюдаем: развал учебных заведений и деградацию преподавательского корпуса. Ситуация зашла так далеко, что, полагаю, развал сложившейся системы - уже неизбежен. Беру на себя смелость утверждать это, потому что занимаюсь непосредственно проблемами образования, без малого, 50 лет, в том числе около 30 лет был главным редактором журналов "Альма матер" и редактором международного журнала "Современная высшая школа" (Варшава). Тут стоит напомнить, что в начале 70-х гг. уже предпринималась попытка проланализировать потенциал ЕГЭ (конечно, в несколько ином варианте). Тогда мне на протяжэении двух лет пришлось проводить эксперимент, которым были охвачены несколько десятков вузов всех республик СССР. Дважды вопрос слушался на Коллегии Минвуза СССР. В итоге было решено свести к минимуму роль аттестата зрелости. "Все было встарь..." (Мандельштам).
Вступление в Болонский процесс тоже был шагом невротическим, непродуманным: наши вузы, в принципе, в современных условиях не могут перейти на модель либерального образования: к этой работе надо готовиться. Утверждаю это как профессионал.
В противном случае будет окончательно разрушена система профессиональной подготовки, а новая - так и не сложится.
На сегодня в стране есть всего 15-20 чел., понимающих, в чем суть проблемы, но их к анализу проблематики, естественно, не привлекают. За последние 20 лет не было подготовлено ни одного содержательного аналитического доклада по положению дел в образовании.
Если в ближайшее время не будет произведен радикальный пересмотр стратегических и тактических целей системы образования, которые определят развитие образования; если будут продолжаться безумные метания в поисках ответа, пригодного для всех времен и народов, то ситуация станет вообще необратимой. Уже сегодня мы откатились на уровень начала 30-х гг.
Вместе с тем утверждаю, что выход из создавшейся ситуации есть. Кстати, он вполне очевиден для тех, кто профессионально занимается судьбами образования.
О.В.Долженко, проф., докт. филос.наук, канд. физ-мат наук, радиоинженер, журналист, действительный член Академии электротехнических наук РФ, автор более 200 публикаций, в частности, по проблемам образования. Опыт работы: Минвуз СССР, ВАК, РСПП, издательство "Высшая школа", преподавал в ряде вузов страны. В настоящее время - директор Центра университетского образования Московского гуманитарного университета


26 февраля 2009 | 16:48

несколько иное мнение по тому же вопросу! Воровать надо тоже уметь!
Наконец, бросаю из блога Киселева образец честной и бескорыстной работы в области науки и образования, получения гранта на управление государством!
Учитесь, господа профессора, а не критикуйте бедолаг министров!!!!
В США эта история уже перешла в стадию дежурной шутки!!!!!!


http://sigla.rsl.ru/view.jsp?

http://en.wikinews.org/wiki/Talk:U.S.A._researchers_report_plagiarism_in_Putin's_dissertation#Putin.27s_Credentials

дополнительно (#)

Pittsburgh Tribune-Review March 28, 2006
http://www.pittsburghlive.com/x/pittsburghtrib/s_437473.html

The Washington Times March 24, 2006
http://www.washingtontimes.com/news/2006/mar/24/20060324-104106-9971r/

А работа была скопирована от профессионалов William R. King и David I. Cleland
http://www.pittsburghlive.com/x/pittsburghtrib/p_85903.html
http://www.business.pitt.edu/faculty/king.html

:)))


26 февраля 2009 | 21:56

Модернизация образования
Уважаемый Олег Владимирович!
Сообщите пожалуйста, где можно подробно ознакомится с Вашими оценками состояния образования предложениями по его модернизации. (может быть дадите ссылку)

Согласен с Вашей оценкой, что лишь несколько десятков человек сейчас могут компетентно обсуждать ситуацию в российском образовании. По меньшей мере 90% ректоров этого не могут – их статьи и речи совершенно бессодержательны.

Согласен и с Вашей оценкой, что наша система образования не готова к либеральной модели. Очевидно ее надо готовить. Думаю это можно сделать только сверху, поскольку большинство преподавателей авторитарны по своей природе. Для этого нужно как можно скорее отменить выборность ректоров, деканов и заведующих кафедрами. В золотую пору СССР их выборности не было и в помине! Они, как вы правильно заметили, почти ничего не смылят в образовании, однако, будучи выборными, не склонны выполнять указания руководства.


26 февраля 2009 | 22:17

Модернизация образования
Уважаемый Олег Владимирович!
Сообщите пожалуйста, где можно подробно ознакомится с Вашими оценками состояния образования предложениями по его модернизации. (может быть дадите ссылку)

Согласен с Вашей оценкой, что лишь несколько десятков человек сейчас могут компетентно обсуждать ситуацию в российском образовании. По меньшей мере 90% ректоров этого не могут – их статьи и речи совершенно бессодержательны.

Согласен и с Вашей оценкой, что наша система образования не готова к либеральной модели. Очевидно ее надо готовить. Думаю это можно сделать только сверху, поскольку большинство преподавателей авторитарны по своей природе. Для этого нужно как можно скорее отменить выборность ректоров, деканов и заведующих кафедрами. В золотую пору СССР их выборности не было и в помине! Они, как вы правильно заметили, почти ничего не смылят в образовании, однако, будучи выборными, не склонны выполнять указания руководства


27 февраля 2009 | 11:23

[unreg] (Александр)
Страшно интересно узнать, где вы видели выборность хоть кого-то в нашей стране. Ваше открытие, безусловно, заслуживает нобелевской премии, учитывая, как этот процесс происходит реально и кому эти люди подчиняются! Вертикаль власти победила полностью. И в дополнительных ваших услугах она не нуждается! А то, что было в СССР уже давно сплыло и не повторится, какие бы оценки и подробности вам чиновники от образования ни высылали. Учитывая еще и реально существующий кризис с сопутствующей социальной напряженностью, подобными глупостями заниматься стыдно и неуместно!


26 февраля 2009 | 17:45

Зарплата в вузе
Коллеги!
Становится страшно, что министр образования где-то сам по себе, а вся система образования сама по себе. Как может министр не знать о зарплатах преподавателей? И каму он рассказывает о мифических размерах зарплат. Я доцент, кандидат наук. Моя зарплата со всеми надбавками 11 тыс.р. Чтобы прожить необходимо преподавать в несколькиз вузах. Это очень тыжело. Отражается на здоровье. А ведь необходимо вести еще научную, методическую и востпитальную работу. Мне стыдно, что у нас такой министр. Интересно, он узнвет наше мнение?


26 февраля 2009 | 19:06

[unreg] (Елена)
Эта передача - не первая. Смотрите блог echo.msk.ru. Он все давно и хорошо знает. Не будьте такой наивной!


27 февраля 2009 | 11:25

приятное заключение всех ожиданий от дискуссии!
27.02.2009 11:06 : "Запас прочности у самых сильных российских регионов в условиях кризиса составляет всего месяц" – заявил губернатор Красноярского края Александр Хлопонин
"Запас прочности у самых сильных российских регионов в условиях кризиса составляет всего месяц" – об этом на Экономическом форуме заявил губернатор Красноярского края Александр Хлопонин. Начались неплатежи между смежниками крупных предприятий, практически параличом охвачена банковская система, если не принимать каких-то конкретных мер, ситуация сложится критическая", - считает губернатор.

А помощник президента Аркадий Дворкович призвал бизнес быть более ответственным и "прекратить бегать к государству за помощью" - "государство помощь не окажется, никого спасать не будем" - сказал Дворкович.


27 февраля 2009 | 15:52

доиграться доигрались, но власть не отдадим!
27.02.2009 15:23 : Масштабы экономического кризиса слишком велики, - заявил Владимир Путин .
Масштабы экономического кризиса слишком велики, он продлится еще долго, а предстоящий год будет трудным для экономики, заявил сегодня Премьер – министр России Владимир Путин на встрече с руководством партии «Единая Россия»

Владимир Путин отметил, что антикризисный план правительства уже действует, обеспечена стабильногсть банковского сектора и созданы предпосылки для кредитования реального сектора экономики.

Ранее в Красноярске, на экономическом форуме, помощник президента РФ Аркадий Дворкович заявил, что государство и общество не готово к преодолению затяжного финансового кризиса.


27 февраля 2009 | 16:36

информация к размышлению....
Русские забавы в Куршевеле
Источник: The Times

Несмотря на обещания представителей российской элиты не приезжать больше на фешенебельный французский горнолыжный курорт Куршевель после неприятного инцидента с арестом Михаила Прохорова в 2007 году, "русское вторжение" исправно происходит каждый год, выяснили журналисты The Times.

На несколько недель между Новым годом и православным Рождеством этому горному городку впору менять название на "Куршевельский", иронизируют авторы статьи: улицы становятся похожи на показы мод, магазин Lacroix достает из пыльного чулана лыжи за 50 тысяч фунтов, ночной клуб La Grange предлагает заказать лучшие столики за 10 тысяч, а Chabichou поднимает цены на лобстеров вдвое - приехали русские.

Вообще, отмечает издание, местные жители скептически относятся к нуворишам из Москвы, предпочитая ассоциировать свой курорт с богачами из Парижа и Лондона, однако кризис не сулит им заработков от западных гостей, поэтому волей-неволей приходится уповать на щедрую российскую элиту.
Источник: The Times
_____________________________________________
Кремль вооружается против собственного народа
Источник: Die Welt
Российский правящий тандем, пишет в пятничном выпуске Die Welt обозреватель Манфред Квиринг, переживает в эти дни небывалую потерю популярности: согласно результатам последних опросов, рейтинг российского президента Дмитрия Медведева в течение одной недели снизился с 55 до 50%, а число тех, кто доверяет премьер-министру Владимиру Путину, сократилось до 66%. "Эти показатели, - комментирует корреспондент, - могут служить индикатором растущего недовольства среди россиян". И тенденция будет только усугубляться в случае ухудшения ситуации с экономическим кризисом.

Как отмечает издание, российское общество сегодня преимущественно спокойно, а вот во властных кругах ощущается нервозность. Власть уже хваталась за дубинку во время акций протеста на Дальнем Востоке, поспешив обвинить демонстрантов во Владивостоке и Хабаровске, протестовавших против повышения пошлин на ввозимые иномарки, в сепаратизме.

В ожидании обострения ситуации с протестами на социальной почве Кремль демонстрирует типично советский рефлекс и делает ставки на "милитаризацию в период кризиса", считают корреспонденты московского издания RBK Daily.

По всей видимости, продолжает Манфред Квиринг, президент Медведев мыслит в том же ключе: по его распоряжению был создан федеральный кадровый резерв силовиков. Уже сегодня, добавляет автор материала, число тех, кто занимается поддержанием порядка внутри страны, превышает численность российской армии.

Особую обеспокоенность, говорится в статье, у власть имущих вызывают региональные выборы, намеченные на 1 марта. Особым очагом напряженности в этой связи считается Северный Кавказ.

Плохо обстоят дела и в Санкт-Петербурге, уверен руководитель ГУВД Петербурга и Ленинградской области Владислав Пиотровский. В преддверии выборов он ожидает активизации правозащитных организаций, за которыми, по его словам, стоят иностранные спецслужбы, которые пытаются протолкнуть как можно больше единомышленников в местный парламент. В результате, сетует корреспондент, на оппозиционные правозащитные организации, которые выходят на улицы с социальными и экономическими протестами, заранее навешивают ярлык государственных врагов


28 февраля 2009 | 14:27

а не пора ли нам замахнуться на вильяма нашего шекспира?
от наших кухонно-сетевых возмущений ничегошеньки не изменится.среди руководителей существующих политических партий искренне радеющих о народном благе тоже что-то не видать,образ жизни у них,как ни крути,скорее олигархический,а сытый голодному не премьер.пора создавать новую партию и пытаться что-то изменить самим.


28 февраля 2009 | 20:12

еще одна мелкая партия во время кризиса-мечта Кремля!
Где ее создавать -на улице или при радиостанции. Все мы-профессионалы в другой области и сейчас - цейтнот! Как вы думаете, прореагирует на это власть? С другой стороны, оказавшись завтра на улице, быстро что - нибудь и создадим. И все социальные группы будут поступать также. На раздумия Хлопонин положил уже месяц. А дальше что? Ну есть связь на сайте, а там будем посмотреть!


02 марта 2009 | 11:53

вопрос ведущим
Уважаемые ведушие!
Почему вы не отвечаете на комментарии читателей? Ведь и к вам относятся многие вопросы. Или все эти комментарии игра в глухой телефон? Тогда зачем всё это нужно?
Ведь задаюший вопрос или комментирующий желает обсуждения, принятия или обоснованного отвержения его позиции.

С уважением

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире