'Вопросы к интервью

Ю. Кобаладзе Добрый вечер. Приветствую всех поклонников передачи «В круге СВЕТА». Должен огорчить — нет сегодня Светланы Сорокиной. Я один. Отдан на растерзание двум зубрам журналистики. Екатерина Котрикадзе, ведущая телеканала «Дождь*» и Николай Соболев, видеоблогер, автор и ведущий YouTube-канала «SOBOLEV». Тему мне подсказал, между нами, Алексей Алексеевич Венедиктов. Он настоял. Потому что я люблю всякие международные дела. А тут меня втравили в журналистские расследования. Катя, скажи, пожалуйста, давно не виделись. Я мечтал вас заполучить в студию. Но, к сожалению, вы на удаленке. Как ты дошла до жизни такой? Как ты оказалась на «Дожде»?
Е. Котрикадзе Потому что больше мне негде было оказаться.

Ю. Кобаладзе Вот так вот. Тебя все отвергли.

Е. Котрикадзе Нет, я никуда и не стучалась.

Ю. Кобаладзе Ты была в других местах. В Америке.

Е. Котрикадзе Но после того как я переехала в Россию, я поняла, что это единственное место, где мне хотелось бы быть и мне страшно повезло, что меня туда позвали. И вопреки расхожему мифу о том, что меня туда звал исключительно муж, меня звала и гендиректор Наташа Синдеева, за что я ей очень благодарна и все сложилось по обоюдному согласию, по любви.

Ю. Кобаладзе Понятно. То есть от мужа ты легко отреклась сейчас.

Е. Котрикадзе Нет, нет, не надо. Я вам не позволю.

Ю. Кобаладзе Ну и как работается на «Дожде»? Несколько дней назад «Дождь» стал в центре журналистского внимания в связи с отказом кредитовать в президентском пуле. Повлияло это на вашу жизнь?

Е. Котрикадзе Нас исключили из президентского пула. Нет, вообще. На нашу жизнь никак не повлияло.

Ю. Кобаладзе Вы не заметили.

Е. Котрикадзе Мы заметили. Это отражается на том факте, что я, например, сейчас в Москве или Антон Желнов в Москве мой коллега, который работал в пуле. А не в Женеве, где завтра состоится встреча Путина и Байдена. Это отражается на том, что мы, к сожалению, лишены возможности участвовать в конференц-коллах с Песковым, пресс-секретарем Кремля. Это неприятно, потому что конечно все меньше и меньше представителей власти общаются с телеканалом «Дождь». Это очень обидно и не соответствует тому, что мы хотим получать от официальных лиц. Например, Мария Захарова очень часто бывает у меня в эфире, за что ей благодарна и другие представители ГД приходят к нам. Но администрация президента, к сожалению…

Ю. Кобаладзе Но сейчас на них не распространится боязнь появляться у вас в эфире?

Е. Котрикадзе Я не думаю, честно говоря, это такая формальная история. Но меня гораздо больше расстраивает тот факт, что Д. С. Песков обвинил нас в том, чего мы никогда себе не позволяли. Никогда не делали категорически.

Ю. Кобаладзе Это в чем же?

Е. Котрикадзе В том, что мы призывали на акции протеста. Это абсолютно не соответствует действительности, для нас это неприемлемая постановка вопроса. И неприемлемая интерпретация нашей журналистской работы. Которая заключалась в освещении акций протеста и митингов, но никак не организации каких-то призывов. Это абсурд.

Ю. Кобаладзе Если так, это недопонимание должно разрешиться тогда. Конфликт. В вашу пользу.

Е. Котрикадзе Я очень на это надеюсь. А. А. Венедиктов, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» мой друг, он поддержал телеканал «Дождь», за что я ему очень благодарна. И не только он. Это важно и понятно всем людям, которые занимаются журналистикой независимой в России. Что телеканал «Дождь» никогда не являлся участником этих процессов, а лишь делал свою работу.

Ю. Кобаладзе Николай, вы знаете об этом конфликте?

Н. Соболев Безусловно. Но я до сих пор не могу никак собраться с мыслями после того, как профессор МГИМО назвал меня зубром журналистики. Я до сих пор сижу и перевариваю информацию. Безусловно, мне хочется поприветствовать вас еще раз. Очень лестно оказаться у вас в эфире.

Ю. Кобаладзе Эту точку зрения мне навязали. Сказали, что один из ведущих ютуберов, 5 миллионов подписчиков, что большая удача, что мы вас заполучили в эфир. Вы впервые у нас?

Н. Соболев Нет, я был в эфире «Эхо Москвы» буквально несколько дней назад после того, как вскрылась история с Юрием Хованским. Видеоблогером, которого задержали. И в моем представлении был очередной акт политической демонизации Интернета, из-за чего я очень сильно, честно говоря, переживаю. Также переживаю, меня спросили про телеканал «Дождь» из-за того, что действительно их обвинили в том, что они призывали людей выходить на митинги. Хотя я следил за деятельностью их телеканала и не замечал подобного и я сейчас, честно говоря, думаю, а как бы меня кто ни обвинил, что я призывал. Хотя действительно я участвовал в некоторых акциях.

Ю. Кобаладзе То есть вы протестуете против того, чтобы я вас называл зубром.

Н. Соболев Нет, можете называть меня как угодно, Юрий. Вас разрешено абсолютно все. Хоть зубром, хоть тигром, львом. Мне эти сравнения, безусловно, лестны, особенно их ваших уст.

Ю. Кобаладзе Я буду называть витязем журналистики…Как витязь в тигровой шкуре.

Е. Котрикадзе Это наша любимая история.

Ю. Кобаладзе Скажите, пожалуйста, мы обсуждали, мне даже написали вопросы, которые я должен задать. Но, прежде всего, я хочу сказать вот о чем. Я уже долгие годы преподаю в МГИМО и общаюсь с молодыми будущими журналистами. Никто практически не читает прессу. Из молодежи. Моих учеников. Никто не смотрит телевидение. По крайней мере, все эти новостные программы. Эти ток-шоу. Практически никто не смотрит. Основную информацию они черпают из Ютуба, интернет-каналов. И мало кто вообще интересуется политикой. И можно услышать самые разнообразные точки зрения вплоть до того, что Меркель – премьер-министр Великобритании. Я сегодня услышал. Это я не хочу умалять достоинство студентов МГИМО, есть умные и толковые ребята. Я просто хочу подчеркнуть общую тенденцию, что вот традиционная та пресса, которую мы каждое утро покупали, газеты смотрели, Первый канал — это все умерло и на что это будет заменено – я не представляю. Вы согласны с такой точкой зрения?

Н. Соболев Я согласен лишь отчасти. Потому что долгое время перед нами стоял достаточно острый вопрос: кто победит в этой схватке мастодонтов – телевидение или Ютуб. И сейчас вопрос в моем представлении разрешился. И победил Ютуб. Но есть большая оговорка – он победил с телевизионщиками на борту. Потому что если раньше Ютуб был уютной, очень комфортной площадкой для каких-то творческих самодеятельных, то сейчас стал площадкой для реализации определенных коммерческих интересов, в том числе и телевизионщиков.

Ю. Кобаладзе Что вы имеете в виду?

Н. Соболев Они зашли на платформу, активно ее используют на протяжении последних 4 лет. Все больше появляется креаторов, которые относятся к телевидению непосредственно. То есть Алексей Пивоваров, Юрий Дудь и многие другие, кто начал конкурировать с нами. Изначально нам показалось, что они пришли с холостым и устаревшим оружием, в итоге выяснилось, что в их руках был как минимум пулемет «Максим» и они начали стрелять очередями. Для нас это было достаточно неожиданно. Потому что это на многое повлияло. Если раньше, например, я в создании контента на своем канале мог рефлексировать целыми днями, потому что я прекрасно понимал, что никто не создаст, не отработает инфоповод быстрее, чем я в Ютубе. Потому что я единственный можно сказать обзорщик. Я действительно был человеком, который первый начал обозревать новости в Ютубе. Еще в 2016 году, когда не было ни Пивоварова, ни Дудя даже близко. То сейчас я прекрасно понимаю, что стоит мне немножко зазеваться, как обзор на событие появится на канале либо Пивоварова, либо Артемия Лебедева, либо Минаева. Который кстати тоже заходил на Ютуб еще в 2015 году со своей передачей «Минаев лайф». Тогда не прижилось, но сейчас что мы видим, все сферы и развлекательного контента и новостного забиты профессиональными командами с телевидения. А мы были как какие-то аборигены, которые бегали с рогатками, пытаясь загнать косулю именно самодельными творческими методами и все это было очень забавно. Сейчас забавного очень мало. Сейчас все очень профессионально. Очень отточено и с большим расчетом все делается.

Ю. Кобаладзе Понятно. То есть если я вас правильно понимаю, вы считаете, что новые прорвавшиеся, они с собой принесли этот не только багаж прошлого телевидения, но и какие-то ресурсы.

Н. Соболев Они с собой принесли огромное количество команды, состоящей из многих людей. Они стали делать контент регулярно. А дело в том, что регулярность выпускаемого контента очень сильно стимулирует канал к росту. То есть они выпускают столько контента, что креаторы без команды за плечами не успевают создавать столько же контента, чтобы вообще в принципе появляться в рекомендациях. То есть заходишь на главную страницу Ютуба — и там Пивоваров выпустил 5 выпусков за неделю, а ты ни одного. И ты соответственно где – соответственно ниже его.

Ю. Кобаладзе Николай, вы хотите сказать, что вы проигрываете эту конкуренцию. Подняли руки или вы не сдаетесь.

Н. Соболев Безусловно, нет. Остаются самые стойкие. Потому что действительно появление телевизионщиков очень сильно нас стимулировало. Потому что нам приходится заводить команды, учащать количество выпускаемых роликов и поднимать планку качества. Мой лично ответ на вопрос: а лучше ли стало после прихода телевизионщиков? – безусловно, да. Потому что это смотивировало абсолютно всех не отставать. И добавило еще какой-то новый уровень углубления в материал лично для меня. Потому что когда я вижу, какие расследования очень кропотливые проводит тот же Юрий Дудь и Алексей Пивоваров, безусловно, мне хочется соответствовать и у них есть много чему поучиться. Я их сам с удовольствием смотрю и моя цель – безусловно, саморазвитие и они позволяют мне как-то совершенствовать свои профессиональные навыки.

Ю. Кобаладзе Понятно. Тина, куда-то ты пропала.

Е. Котрикадзе Меня зовут…

Ю. Кобаладзе Катя, прости, пожалуйста. Куда-то ты пропала. Я тебя не вижу.

Е. Котрикадзе Я даже знаю, с кем вы меня перепутали.

Ю. Кобаладзе Ну бывает. Извини. Прости, пожалуйста. Твое мнение: кто побеждает в этой битве?

Е. Котрикадзе Я немножко по-другому к этому отношусь. Потому что в моем представлении телевидение не проиграло никому, а просто нашло для себя новую платформу для доставки. Ютуб — это штука, которая доставляет тот же самый контент, который раньше был в ящике. И надо было щелкать кнопками и мы могли смотреть только по расписанию и смотреть программу передач, а потом получать в то или иное время тот контент, который запланировали люди на телике. А теперь есть Ютуб. На котором все то же самое, только ты сам выбираешь, в какое время посмотреть или пересмотреть те или иные программы. Или одновременно с этим у тебя есть возможность смотреть в прямом эфире выпуски новостей, как это делает, например «Дождь». То есть в России вообще очень специфическая ситуация. Если мы говорим о политике и независимой журналистике, то Николай отметил как раз, что крутые телевизионщики переместились в Ютуб. Они это сделали не от хорошей жизни. Они это сделали, потому что наше федеральное телевидение не позволяет работать независимым журналистам и освещать события так, как независимые журналисты считают нужным. И оставаться профессионалами в этой дыре, в которую сейчас превратилось федеральное телевидение РФ. Поэтому очень многие переместились в Ютуб. Это очень удобная площадка. Это площадка для доставки этого контента. Телеканал «Дождь», например, обнаружил в какой-то момент не помню когда, то ли во время Хабаровска, то ли акций протеста в Беларуси, то ли во время акций протеста в России, неважно. Что в принципе мы делаем все то же самое и у нас невероятное количество зрителей, миллионы людей, которые смотрят нас в моменте и в отложенном смотрении, которые включают телевизор прямо сейчас. Не телевизор, а компьютер или смотрят на Смарт-ТВ и тогда телевизор. Смотрят прямо сейчас или позже, когда считают нужным, когда им удобнее. Цифры вполне удовлетворительные были бы, даже если бы работали в традиционном классическом телике. Поэтому мне кажется постановка вопроса о том, умер ли телик – она не совсем правильная. Никто никуда не делся, никто не умер. Дело в том, что пытались убить свободную журналистику в России, она сказали: окей, не вопрос, мы уходим в Ютуб. Точно так же как мы сейчас с вами, программа «В круге Света» и многие другие программы на «Эхо Москвы» транслируются в Ютубе. Потому что Ютуб — это удобно. Но это не значит, что вы ушли из радио. Правильно, вы остаетесь на радио, потому что традиционное средство доставки, оно устраивает многих ваших слушателей. Я вас слушаю по радио. Но иногда смотрю в Ютубе. Когда мне это прикольно.

Ю. Кобаладзе Понятно. Когда я, например, на экране. А не случится так, что ты тоже уйдешь в Ютуб? Создашь собственный телеканал.

Е. Котрикадзе А это уже отдельный совсем вопрос. Не выживания, не вытеснения. Это вопрос о форме уже. О том, что тебе интереснее в профессии. Мне интересно работать на телевидении, мне интересно работать с большой командой. Мне интересно делать большие выпуски новостей, освещать международную политику. И, например, то, что может делать телик сейчас, Николай не даст соврать – то, как «Дождь» умеет например, часами транслировать эфиры и освещать в течение суток, например, с перерывами на полчаса, если надо, какие-то большие события. Так не может никто в России. И это, конечно, не только люди, это еще технические возможности, это студия. Это прямые включения. Это камеры. Специальная аппаратура. То, что может только телик. Мне нравится вот этот адреналин. Я без него не могу.

Ю. Кобаладзе Понятно. Успехов. Ты еще раз прости меня, что я тебя назвал Тиной. Еще хорошо, что не назвал Софико. Потому что три выдающиеся грузинские журналистки работают, правда, Софико тут исчезла в связи с семейными обстоятельствами. Но надеюсь, вернется.

Е. Котрикадзе Конечно вернется.

Ю. Кобаладзе Николай.

Н. Соболев Я согласен абсолютно с Екатериной, что традиционный способ доставки информации в виде телевидения остается. И он будет жить. Потому что всегда будут люди, которые захотят включить любимый канал и смотреть любимую передачу на фоне, так скажем. Но почему я говорю о победе Ютуба – потому что в моем представлении этот сервис не только предоставляет возможности для креаторов размещения прямых эфиров. Мы можем обратить внимание на канал Ильи Варламова, который запустил прямые эфиры и во время протестов очень много что транслировал. Понятно, что не с такой мощностью, как мог бы делать реальный телеканал. Но если бы реальный телеканал переместился бы просто на площадку Ютуб – я бы в этом увидел множество плюсов для него. Эти плюсы заключаются не только в том, что зрители канала получили бы больше функций, возможностей для того, чтобы выбирать контент с этого канала. Дело в том, что у Ютуба как у совершенной площадки в отличие от телевидения, есть много я считаю ключевых преимуществ. Это возможность получать углубленную обратную связь со зрителями. Потому что, к сожалению, если я смотрю сюжет по телевидению, я не могу никаким образом даже соприкоснуться с автором этого сюжета. Кроме как поговорить с телевизором как Светлаков в передаче «Наша Раша». Когда он сидел и апеллировал ко всему, что говорят различные деятели телевидения. На Ютубе есть возможность, во-первых, написать комментарий, во-вторых, оставить отметку, лайк или дизлайк. Если я захожу на сюжет, я уже могу хотя бы первое впечатление составить о том, стоит мне его смотреть по количеству дизлайков, которые я вижу под ним. Дальше я опускаюсь в комментарии, критически смотрю и оцениваю различные пользовательские отзывы, отклики. И уже понимаю, насколько мне внимательно нужно касательно той или иной части сюжета. Потому что так получается, что иногда смотришь сюжет, например, по телевидению и даже не знаешь, что там была фактическая ошибка или еще какой-то факап, который произошел, и я о нем даже не узнал, потому что никто мне не написал. Отличная показательная история произошла с каналом Алексея Пивоварова, когда он выпустил скандальный фильм про «Норникель». Поинтересовавшись о том, что случилось у непосредственного участника этого процесса господина Потанина, который пустил их к себе посмотреть, что там произошло с разливом топлива. Возможно, если бы я такой сюжет увидел на телевидении, я посмотрел бы и сказал: ну окей, хорошо. И забыл бы о нем. Тут сразу мы видим отклики в виде дизлайков, комментариев, большого зрительского внимания. Сюжет сохранен. Его все обсуждают. И я получаю дополнительную информацию о том, что произошло на самом деле. Плюс ко всему, что я сказал. Существует система очень умных алгоритмов, выводов в тренды, в рекомендации и можно сказать, что сейчас в 21 веке особенно с появлением Тик-Тока, не ты выбираешь контент, а контент выбирает тебя. И умная система прекрасно понимает и знает, какой контент тебе показать. Это тоже мне кажется, очень удобно. Гораздо более удобно, чем просто смотреть все подряд. И гораздо больше времени можно сэкономить, потому что тебе селективно выдают информацию, которая по идее тебя интересует. А эти алгоритмы действительно отличаются достаточной проработанностью. Особенно алгоритмы совершенной платформы, которые сейчас появились. Тик-Тока, с которой вы наверняка, Юрий, не так знакомы.

Ю. Кобаладзе Меня студенты просвещают. Я сам не все смотрю и знаю, но на каждом занятии мне докладывают обстановку.

Н. Соболев То есть если систематизировать и суммировать все, что я сказал – безусловно, мы не можем не обращать внимания на алгоритмы, которые позволяют с гораздо большей эффективностью выбирать развлекательный контент для себя. И мы не можем не обращать внимания на углубленную обратную связь между креатором и зрителем. Потому что Ютуб позволяет гораздо больше взаимодействовать автору ролика со своей аудиторией.

Е. Котрикадзе Если позволите, я совершенно согласна с Николаем в том смысле, что Ютуб, конечно, это помимо того, что это платформа доставки контента для нас, но это еще и умная, суперумная платформа и такой немножко иммерсивный театр. Потому что ты сидишь в эфире и действительно ты видишь, как каждое твое слово откликается, отзывается в умах зрителей. Любая твоя ошибка тут же, как с «Норникелем» у Леши Пивоварова. У нас это редко, к счастью. Но тоже бывают какие-то…

Ю. Кобаладзе Катя, извини, я вынужден тебя прервать. Поскольку у нас появился новостник. Сейчас предстоит прослушать новости, потом рекламу. А потом мы вернемся в студию.

НОВОСТИ

Ю. Кобаладзе Еще раз приветствую радиослушателей. Мы обсуждаем современные тенденции в тележурналистке. Что происходит, борьбу между традиционными телеканалами новыми медиа. И кто победит в этой ожесточенной борьбе. И я возвращаю этот вопрос Кате Котрикадзе, которая очень интересно стала нам рассказывать свою точку зрения.

Е. Котрикадзе Да, я говорила про эту специфику общения со зрителями в Ютубе. Она фантастически конечно мотивирует. И это, правда, абсолютно гениальная мне кажется особенность работы в Ютубе для журналистов, особенно для новостников. Особенно людей, которые делают большие длинные специальные эфиры или просто новостные. Потому что, что бы ты ни говорил, что бы ни делал, о чем бы ты ни рассуждал – ты видишь, как реагирует аудитория, и если, например, аудитория тебя за что-то критикует последовательно и не один какой-нибудь человек, ты видишь, что бывают люди, которые просто пришли, им хочется негатива нагнать. Злобные тролли. Они тоже бывают. И ты их сразу фиксируешь. У нас это бывает очень редко. А какие-то конструктивные критические замечания сразу воспринимаешь и немедленно на них реагируешь. А если ты не реагируешь, тут ты уже теряешь зрителя. Это очень важная штука. Она невероятно мотивирует, потому что ты не разговариваешь просто с камерой в черной студии, освещенной софитами. А ты коммуницируешь с аудиторией, очень, между прочим, требовательной, очень информированной. Осведомленной. И она точно не позволяет тебе расслабляться. Это классно.

Ю. Кобаладзе Николай, скажите, пожалуйста, кого еще смотреть в Ютубе. Вы постоянно называете Дудя и Пивоварова. А кто еще из зубров нового телевидения. Дайте мне рекомендации.

Н. Соболев Прежде всего, удивила сейчас речь Екатерины. Потому что как обычно бывает в дискуссиях: Интернет против телевидения — один человек, который мне оппонирует, начинает говорить, что да, действительно прекрасная платформа. Ждем, Екатерина, вашего появления на площадке Ютуб. Потому что, кажется, вы прониклись, судя по вашей речи…

Ю. Кобаладзе Это такой прием не очень. Вы хотите завербовать Катю.

Е. Котрикадзе Это одно другому совершенно не мешает, Николай. Есть одна история про доставку контента на этой платформе и вторая история, которая совершенно не противоречит первой. Про специфику платформы. Она классная, мне очень нравится. Но это совсем не значит, что телик умер. Просто телик теперь разный. В 21-м веке, потому что развиваются технологии.

Н. Соболев Безусловно, я полностью согласен с Екатериной. Я иронизировал, конечно, просто настолько была вдохновленная речь Ютубом, что я не мог не отметить. По поводу вопроса Юрия. Я на самом деле на радиостанцию «Эхо Москвы» пришел с одной четкой понятной целью, которая мне кажется очень актуальной в наше время. Стоит развеять этот неправильный ужасный омерзительный миф, что, во-первых, на Ютубе присутствуют только какие-то простите меня сволочи и дегенераты. У которых никакого образования…

Ю. Кобаладзе Я не слышал о таком мифе.

Н. Соболев Сейчас активно демонизируются блогеры, потому что один за другим заводятся дела. например, дело против Юрия Дудя за якобы пропаганду наркотических веществ. Дело против Юрия Хованского, где откопали какую-то историю 10-летней давности. Выставили это на публичное оценивание. Хотя, безусловно, это не является показательным примером того, что происходит на площадке. Я хотел бы отдельно отметить, что многие считают, что в Ютубе можно все. Это демоническая площадка, куда можно просто прийти и исполнять в любом проявлении что угодно. Ругаться матом, говорить какие-то ужасные жуткие вещи. Исполнять какие-то омерзительные песни. Нельзя на самом деле. И цензура Ютуба она жестокая. Она гораздо более жестокая в некоторых случаях, чем цензура на телевидении. Я иногда смотрю сюжеты телевизионных представителей на Первом канале, на канале «Россия», понимаю, что я бы не мог такого говорить, показать. Стоит тебе только показать какую-то плохую картинку или сказать что-то некрасивое в адрес, выразить свое мнение касательно какой-то группы людей, как Ютуб может просто снести твое видео, ограничить и там есть такое огромное количество правил, которые ты должен соблюдать. При выкладке ролика. Что люди, которые таким образом видят Интернет, не могут, наверное, даже вообразить, что там происходит. Я до выгрузки ролика прохожу целое тестирование. Как будто ЕГЭ. Я сижу и постоянно читаю правила, на которые постоянно ссылается Ютуб и думаю, какую же галочку поставить. Затрагивал я в ролике деликатные темы. Я к тому, что многие считают, что то, как ведут себя блогеры, против которых сейчас инициировали проверки, это то, как ведет себя Интернет. Мы в принципе позволяем и можем позволить себе что угодно. Это на самом деле не так. Это жестокая площадка с абсолютно драконьими иногда правилами. По поводу того, кого посмотреть. Юрий, зависит от ваших интересов. Вам что интересно? Потому что когда меня спрашивают, а какие блогеры. Блогеры очень разные. Есть Юрий Дудь, а есть Влад Бумага.

Ю. Кобаладзе Это новое имя для меня.

Н. Соболев Влада Бумагу я вам советую не смотреть, вам не очень понравится.

Ю. Кобаладзе Хорошо. А кого советуете.

Н. Соболев Я советую в первую очередь посмотреть Николая Соболева, мне сказали, что он зубр журналистики.

Ю. Кобаладзе Это на «Эхо Москвы» принято такое…

Н. Соболев Что говорят на «Эхо Москвы» — так оно и есть. Особенно если это профессор МГИМО. На самом деле очень много чего. Я не буду вам персонально советовать. Могу лишь отметить, что как только вы наткнетесь на несколько роликов, которые вам понравятся, то там Ютуб автоматически сгенерирует похожий контент. Потому что у него чудесная система алгоритмов. Не такая совершенная как в Тик-Токе. Если вы будете смотреть Ютуб на протяжении нескольких месяцев, мы с вами проведем разговор касательно Тик-Тока, я вам возможно посоветую что-то там. Потому что в Тик-Токе система алгоритмов еще более умная. И возможно на какой-то другой радиостанции или на «Эхо Москвы» будет дискуссия на тему — кто победил: Ютуб или Тик-Ток. Сейчас мы говорим про телевидение и Ютуб.

Ю. Кобаладзе Тик-Ток это что-то очень маленькое.

Н. Соболев Я бы сказал настолько большое, что они сейчас стали спонсорами чемпионата Европы.

Ю. Кобаладзе Меня удивило, что там реклама висит.

Н. Соболев Сейчас можно посмотреть футбольные матчи чемпионата Европы, Бельгия против Испании и увидеть неожиданно эмблему Тик-Тока. Это о многом говорит. Потому что капитализация компании огромная совершенно. И так как растет Тик-Ток — не растет абсолютно никто. И они очень сильно увели вектор зрительского внимания от нас, от традиционных, какими мы себя считаем Ютуб-блогеров в сторону Тик-Тока. В сторону потребления еще более быстрого контента.

Ю. Кобаладзе Когда я их назвал маленькими, не компанию саму, а их продукцию и контент. Они делают маленькие ролики.

Н. Соболев Да. Короткие ролики, которые как семечки щелкаешь. И концентрация, что самое удивительное, развлечения просто невероятная. Потому что ты вообще не тратишь время на то, чтобы найти контент, который тебе нравится. Ты просто листаешь пальчиком дальше и дальше. И тебе эти алгоритмы подбирают все более привлекательные ролики. С помощью удержания. Как работают алгоритмы — пару слов. Как ролики выходят в тренды Ютуба. Как попасть в тренды, если ты хочешь стать креатором в Ютубе. Ты должен создать такое видео, от которого невозможно будет отвлечься. То есть чем дольше зритель смотрит твой ролик – тем выше его выдаст Ютуб в рекомендациях или трендах. Чем длиннее у тебя ролик – тем меньше может быть процент этого удержания. Поэтому ролики Юрия Дудя очень часто попадают в тренды, потому что они длинные. И их очень активно просматривают, и они удерживают аудиторию.

Ю. Кобаладзе Будет очень печально, если Тик-Ток победит Юрия Дудя.

Н. Соболев Я совершенно не удивлюсь.

Е. Котрикадзе Они будут одновременно существовать, это будет прекрасно. Почему же вы, мы забыли про Ирину Шихман, которая тоже в Ютубе и которая делает прекрасные интервью.

Ю. Кобаладзе Мы не забыли. Я просто вас призываю вспомнить все.

Е. Котрикадзе Шихман конечно вполне заслуживает упоминания.

Ю. Кобаладзе Кто еще?

Н. Соболев Я от себя добавлю, есть разного качества научно-популярный контент, которого очень много на Ютубе. Но так как они не организуют и не инициируют вокруг себя каких-либо конфликтов, о них часто забывают. То есть просветительского контента на Ютубе море. Тьма. Это каналы «Утопия шоу», Ян Топлес, достаточно популярный обзорчик научного контента. К нему можно по-разному относиться. Но у этих ребят большая команда. И они действительно штудируют пласты информации для того, чтобы выпустить свои ролики. Не всегда это бывает точно. Потому что все ошибаются. В том числе и блогеры, и телевизионщики. Это хорошие научно-популярные каналы. Есть разные обзорчики фильмов. Например, любимца телеканала «Дождь» BadComedian, может быть, вы даже слышали достаточно популярное на просторах Ютуба. Человек, который обозревает и критикует кино. И часто появляется, в том числе на телеканале «Дождь». Екатерина его должна знать.

Е. Котрикадзе Да, конечно. Он у меня был в эфире. Я смотрю всего его обзоры. Можно любить или не любить, соглашаться или нет, у меня разные бывают впечатления. Но он конечно талантливый парень без сомнений. Он как раз собирает миллионы. Правильно, Николай.

Н. Соболев Я бы даже сказал десятки миллионов. Один из самых популярных.

Е. Котрикадзе Он делает отдельные фильмы.

Ю. Кобаладзе Еще раз назовите его имя. Я просто невежда в этих вопросах.

Н. Соболев BadComedian.

Ю. Кобаладзе Бэт…

Е. Котрикадзе BadComedian, Юр.

Ю. Кобаладзе Ужасно. Меня все-таки выгонят с «Эха».

Н. Соболев Мне кажется, это станет мемом, как мы объясняем Юрию, как пишется BadComedian, он записывает ручкой.

Ю. Кобаладзе Не показалось, что не бэд, а бэт. Завтра приду на занятия и как выдам все это. А вы смотрите BadComedian. И все скажут: вы что, знаете BadComedian? Да я просто не отрываясь смотрю.

Н. Соболев Может быть, и не понравится…

Ю. Кобаладзе Получив такие рекомендации и хвалебные отзывы от Кати и от вас, я просто верю вам и согласен с вами полностью. И обещаю, завтра же посмотрю. То есть он делает кинообзоры.

Е. Котрикадзе Да, и в частности фильм что-то про Крым совершенно чудовищное и BadComedian сделал обзор, мы посмотрели и мы просто хохотали очень и очень долго. Мы поняли, что никогда мы не будем смотреть этот фильм. И самое интересное, обзор на фильм собрал в несколько раз больше просмотров, чем сам фильм.

Н. Соболев Тут стоит отметить, на Ютубе есть большой тренд, раз уж мы делимся рекомендациями, огромный тренд на бои. То есть эта сфера боев ММА, кулачных боев…

Ю. Кобаладзе ММА бои это что значит?

Н. Соболев То есть, есть определенная дисциплина, смешанные единоборства. Вы наверняка слышали про Хабиба, Конора…

Ю. Кобаладзе Это я терпеть не могу. Тот спорт, где окровавленные лица и перебитые носы – не мой спорт.

Н. Соболев Тут дело не во вкусах. Дело в том, что нельзя не отметить, что сейчас это настоящий огромный тренд на русском Ютубе. Когда кто-то кому-то в разном виде в разной форме дает по лицу. Наверняка вы слышали о таком явлении как Versus Battle…

Ю. Кобаладзе Это я слышал.

Н. Соболев Оксимирон.

Ю. Кобаладзе Мы даже помню, с Гусманом сделали мини-батл и соревновались друг с другом.

Н. Соболев Сейчас я вас проинформирую, культура этих Versus Battle отошла в сторону. Никто больше не смотрит Versus Battle. Поэтому если вы общаетесь с молодым поколением, можно уже не произносить эти имена, можно их забыть. Вычеркнуть из своей записной книжки. Это не батлы, это просто бои. Сейчас очень популярно в Ютубе то, что захватило достаточно большую зрительскую аудиторию. К моему может быть даже не удивлению. Потому что в нашей стране очень ценится агрессия в любом проявлении. Агрессивный контент набирает очень много просмотров в Ютубе. Тот же тоже BadComedian славится своим достаточно в какой-то степени даже токсичным мнением касательно разных фильмов. Очень агрессивно это все происходит.

Е. Котрикадзе Жестковато, это правда.

Н. Соболев Именно так, Юрий. А так много замечательного на платформе появляется с каждым годом и будет очень обидно это то, за что я очень сильно переживаю, если вдруг каким-то образом государство начнет жестко регулировать, модерировать Ютуб. Потому что у нас модерации, регулировки и цензура на Ютубе уже встроенные и хватает за глаза. И для меня последнее время в обществе произошло несколько тревожных звоночков. Потому что я вижу, как кирпичик за кирпичиком складывается стереотипное неправильное мнение о том, что на площадке обитают какие-то монстры и это настоящий паноптикум нашего времени. Кунсткамера, куда ты не можешь зайти и не увидеть какого-нибудь вылезающего из всех щелей монстра. Я чувствую, что задался такой тренд.

Е. Котрикадзе Почему это происходит. Это распространяют пропагандисты о том, что живут в этом Ютубе ужасные люди, всех оскорбляющие, чувства тех или иных групп и обязательно пропагандирующие, например, нетрадиционные отношения, наркотики, рок-н-ролл. Это все происходит для того, чтобы как раз политических журналистов, у которых есть Ютуб как свободная площадка, оттуда изгнать или просто закрыть эту площадку для свободной независимой журналистики в России. Это гигантская проблема, которая гораздо шире всего того, что мы наблюдаем пока. И если вы почитаете Telegram-каналы, например, таких людей как Маргарита Симоньян, главреда RT, то вы увидите, что тема закрытия Ютуба для нее просто реальный крестовый поход. Она об этом пишет регулярно, для нее это важнейшая миссия. И задушить еще и эту возможность общаться со зрителем она пытается последовательно, и делает для этого все возможное, я не сомневаюсь. Периодически к этому возвращаясь. И, находя все новые и новые аргументы.

Ю. Кобаладзе А почему, она что, видит в этом конкурента. Почему она так страстно…

Н. Соболев Угрозу для современного общества как мне кажется, она видит.

Е. Котрикадзе Она видит угрозу для себя и таких как она. Потому что у RT есть определенные представления о том, что должно выходить. У нее есть определенные представления о том, что должно выходить в эфир. Это абсолютно прокремлевская пропагандистская лживая, называя вещи своими именами, позиция. Это не журналистика. А естественно то самое, что мы называем агитками. А те люди, которые позволяют себе рассказывать о трендах, о явлениях, событиях честно объективно в хорошем смысле слова со всех сторон, объективистски, скажем так. Это раздражает. Потому что у нас бесконечное количество, множество зрителей. И Маргарита наблюдает за этим и это опасно для…

Ю. Кобаладзе Жалко, что я ее не позвал в передачу.

Е. Котрикадзе Я с удовольствием бы с ней пообщалась. К сожалению, Маргарита Симоньян, несколько раз запрашивали с ней интервью, она отказывает нам.

Ю. Кобаладзе Может быть на платформе «Эхо Москвы» она согласится. Я скажу Венедиктову.

Е. Котрикадзе Я с огромным удовольствием спросила бы у Маргариты по делу. Что мы, например, телеканал «Дождь», Алексей Пивоваров, Юрий Дудь, Николай Соболев, какие-то люди, которые себя уважают, рассказывают о событиях, делятся со своими зрителями теми или иными точками зрения, которые неприемлемы для таких людей как Маргарита, для таких людей, которые создают черные списки, банят темы. Нет такого митинга и нет такого оппозиционера как, например, Алексей Навальный. А если он есть, то он конечно работает на Госдеп или ЦРУ. В общем, вся эта дичь, которую транслируют на RT, она считает, что это единственно возможное и полезное государству при Владимире Путине видение. Почему оно должно быть единственно допустимым – я бы очень хотела узнать у Маргариты. Если позволите, Юра, я сейчас поняла и надо помнить, что «Дождь», разумеется, не только в Ютубе. «Дождь» все еще в кабеле и это миллионы людей, которые нас смотрят. Несмотря на то, что нас в 14-м году отрезали от основных кабельных операторов. Тоже по политическим мотивам. Естественно. Кроме того, у нас десятки тысяч подписчиков, которые смотрят «Дождь» платно и смотрят весь контент «Дождя». Потому что мы только часть транслируем в Ютубе. А большая часть лежит на сайте. И для подписчиков и все благодаря им мы и существуем. Поэтому это конечно не только Ютуб. Разные способы доставок. И в Тик-Токе «Дождь» есть. И в Инстаграме есть. Есть везде. И на самом деле это разнообразие позволяет дышать свободно, несмотря на и вопреки.

Ю. Кобаладзе Понятно.

Н. Соболев Мы немножко сконцентрировались на Маргарите Симоньян. Сложно не отметить…

Е. Котрикадзе Николай, так агрессивно, просто я других людей, которые так настойчиво, ну да, еще есть Петр Толстой. Но не так эмоционально и так агрессивно борется с Ютубом.

Н. Соболев Я хотел отметить, что у нас появилась новая угроза в лице Екатерины Мизулиной, которая сейчас нашла со своей спецгруппировкой 200 блогеров, которые по их мнению якобы пропагандировали вещества наркотические. И сейчас эта тема активно муссируется в СМИ. Мало того что они хотят оштрафовать Дудя на полтора миллиона рублей, хотя в моем представлении Юрий Дудь, который публично высказывается даже не то что против наркотиков, он может выпить себе позволить бокал пива. Это все абсолютно знают. Они хотят его оштрафовать, мне кажется очередной звоночек, но сейчас появилась информация, что нашли 200 блогеров, которые, так или иначе, пропагандировали вещества. То есть решили зайти с этой стороны. И если в Ютубе покопаться, он огромный как Россия. Если у тебя есть желание ты, безусловно, найдешь людей, которые что-то в России делают не так. Ты, безусловно, найдешь людей, которые в Ютубе что-то когда-то делали не так. Особенно если происходят такие истории как история Юрия Хованского, которая не дает мне покоя. Видел ваш репортаж, Екатерина. Очень забавная у вас была подводка, когда вы сказали: по таким проектам как Russian Stand Up, Бомбила, мне ни о чем не говорит, может вам о чем-то скажет…

Е. Котрикадзе Я, как и Юра Кобаладзе, я просто не знала и узнала благодаря, к сожалению, задержанию, которое я конечно категорически не одобряю. Притом что сам Хованский на меня произвел удручающее впечатление. Признаюсь.

Н. Соболев Безусловно. Пытаются показать нам, демонстрировать как какие-то примеры деструктивного поведения на Ютубе. Я хотел бы лишний раз проговорить на «Эхо Москвы». Нас много слушает авторитетных людей. Что не все блогеры такие. Очень много просветительского контента. Кстати говоря, хотят принять закон против просветительского контента не только на Ютубе, а в принципе. Об этом Юрий Дудь рассказывал в одном из последних роликов. Что будет ограничение, закон о просветительской…

Е. Котрикадзе Он уже принят.

Н. Соболев Да. В моем представлении это абсолютно безумно, неправильно. Потому что нас зажимают в некие тиски и рынок, в том числе просветительской деятельности не становится свободным. А мы понимаем, к какому режиму это уже в большей степени относится. Это, безусловно, пугает. Меня также пугает, я лично просыпаюсь с утра не то чтобы от кошмаров, не то чтобы в холодном поту. Но первое, что я делаю – сегодня, например, реальный пример, я проснулся и просто зашел на свой старый канал, потому что у меня возникла навязчивая идея, что, по-моему, там я выкладывал какой-то ролик шесть лет назад, который может быть кем-то трактован как какой-то опасный контент. Я сегодня проснулся и первое, что я сделал – зашел на свой старый канал и начал просматривать ленту. Чтобы вы понимали, в каком психологическом состоянии находятся некоторые люди, не то чтобы оно удручающим было безумным абсолютно. Я бы пил таблетки. Нет. Но это тревога, которая посещает тебя каждый день. Не хочется на эту тему ныть, но это действительно то, что беспокоит меня. И я думаю, что многих людей. Особенно после задержания Юрия Хованского, которого я лично знал в жизни. И прекрасно понимал, что на самом деле он не считал ничего из того, что он пел в этой песни. Ничего. То есть это скорее была какая-то жесткая абсолютно идиотская сатира, если так трактовать, которая высмеивала абсолютную неэффективность терактов. Если так можно сказать. То есть он наоборот высмеивал это с другой стороны. Я знаю его позицию.

Ю. Кобаладзе Дорогие друзья, очень интересно вас слушать. Но, к сожалению, даже не ожидал, что так быстро исчерпаем мы лимит времени. Я еще раз вас благодарю за участие в передаче. Екатерина Котрикадзе, ведущая телеканала «Дождь» и Николай Соболев, автор и ведущий YouTube-канала «SOBOLEV». Спасибо большое. И желаю вам успехов в этой изнурительной борьбе за право звучать, быть услышанным и увиденным. Спасибо большое.

* Телеканал Дождь - СМИ, признанное иностранным агентом.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире