'Вопросы к интервью

Ю. Кобаладзе Добрый вечер. Это действительно «В круге Света». Я, к сожалению, сегодня один. Света уехала праздновать победу Байдена. И с удовольствием представляю моих гостей. Андрей Коробков, профессор политологии и международных отношений Университета штата Теннесси, Нашвилл и Александр Баунов, журналист, главный редактор сайта Carnegie.ru. Понятно, что сегодня мы будем отмечать по существу приход Байдена, нового президента США. И в связи с этим хочу спросить моих гостей. Они испытывают чувство глубокого удовлетворении, что Трамп наконец нас покинул. Или чувство сожаления, что ушел такой непредсказуемый, харизматичный лидер. Который нас, можно сказать, развлекал все 4 года, которые пролетели как один день. Давайте нашему гостю из Америки дадим слово.

А. Коробков Тут конечно надо сказать, что дело не в радости или горести. А в том, что Трамп, которого все 4 года элита воспринимала и подавала как причину всех неприятностей — уйдет Трамп и все будет как при бабушке. Он на самом деле был симптомом, а не причиной тех проблем, системных кризисных явлений, с которыми столкнулась Америка. И против него повернулась вся структура американская как информационная, так и политическая. Его удалось сместить. Но проблемы с уходом Трампа отнюдь не ушли. Тем более что мы сейчас сталкиваемся с ситуацией, когда американская элита не блещет молодостью. Байдену – 78 лет. Спикеру в палате представителей – 80 лет. Самому старшему члену сената, двум самым старшим – по 87. И американский политический истеблишмент сейчас выглядит так, что брежневское политбюро по сравнению с ним это молодежный атлетический клуб. Поэтому то, что произошло, загнало проблему дальше вглубь, но отнюдь ее не решило. Страна глубоко расколота, страна все более уходит от центра, причем это происходит в обеих партиях и соответственно поиск какого-то компромисса политического становится очень сложной задачей. И при этом мы видим, что, несмотря на энтузиазм, скажем, элиты в связи с победой Байдена, Байден, мягко говоря, не в лучшей форме. Вчера он с трудом, захлебываясь зачитал с экрана телепромптера 10-минутный свой ролик. Дважды подавившись при этом. Как он будет выполнять свои обязанности – совершенно непонятно. При этом результаты для партии президента наихудшие за несколько поколений. У демократов преимущество всего 9 голосов в палате представителей. И судьба сената будет решена в январе. Если республиканцы сохраняют контроль, то Байдену практически будет невозможно ни провести свои основные обещания, ни бросить кость левым представителям левого крыла партии, которые требуют помимо всего прочего еще и мест в правительстве. Пока им удалось обвести их вокруг пальца. Ни один действительно левый не получил место в правительственном кабинете на высшем уровне. Но, естественно, они этим недовольны. И есть опасность, что те структуры, которые сформировались в середине 2020 года для борьбы с Трампом, они в случае продолжения раскола в рамках демократической партии могут повернуться и против Байдена, и против центристов. Это прекрасно понимает руководство партии. да и сам Байден. И поэтому такое маневрирование продолжается. А в принципе Байдену сейчас приходится иметь дело с тремя расколами по партии. Первое – это раскол между левыми и центром. Второе – следствие общей структуры демократической партии раскол в соревновании между определенными группировками, сформированными на основе рас, этничности, сексуальной ориентации, половой принадлежности и так далее. Ну и третье тот факт самый главный – что кампанию Байдена и кампанию против Трампа поддерживает две очень разные группы. В рамках партии. С одной стороны это представители 4-х групп бизнеса. Это финансы, хай-тек, фармацевтика и шоу-бизнес в самом широком смысле. Включая элитную прессу. А с другой стороны это молодая радикальная молодежь, которая демонстрировала на улицах и они достигли своей цели. И как только они достигли своей цели, вот эта коалиция, она начинает распадаться.

Ю. Кобаладзе Понятно. В общем, вы рисуете нам крайне тревожную картину. И непонятно, чем все закончится. По вашему мнению, Байден вообще не удержится весь президентский срок, если все так печально и так напряженно.

А. Коробков Байдену нужно дожить прежде всего до конца этого срока.

Ю. Кобаладзе Будем надеяться, что здоровье не подведет.

А. Коробков Задача минимум. Но как именно политическая фигура, как представитель этого политического центра традиционного партийного руководства, он, конечно, оказывается в весьма сложной ситуации.

Ю. Кобаладзе Давайте дадим слово Александру Баунову. Что думают по этому поводу в Москве и центре Карнеги.

А. Баунов В центре Карнеги нет единой позиции. Это широкая церковь, как говорят в Америке. Я вижу, что мои коллеги в Вашингтонском Карнеги искрение рады победе Байдена. Потому что если бы Трамп остался на второй срок, его невозможно было бы представлять как сбой в системе. Все-таки президентство одного срока это скорее исключение, чем правило. Правило в США – президентство двух сроков. Только несчастное стечение обстоятельств, серьезные ошибки как у Никсона, смерть как у Кеннеди и так далее… Вот эти вещи могут, Картер опять же. Это скорее исключение, чем правило. соответственно Трамп как президент одного срока попадает в круг исключений. Что конечно облегчает задачу американского профессионального политического класса, профессиональной бюрократии, прессы, экспертного сообщества, которые могут вернуться к тем правилам игры политической, к которым они привыкли. Не только внутри страны, но и в отношениях с союзниками. А это одна из главных претензий, по крайней мере, американских международников к Трампу, что он пренебрегал теми связями, которые у США наработаны… Подорвал доверие между Америкой и союзниками. Америка не просто страна, это глобальная держава. Вот он эту глобальность уменьшил.

Ю. Кобаладзе Но мы еще поговорим о внешней политике. Скажите, вы разделяете опасения нашего коллеги, который предсказывает очень тяжелое 4-летнее правление Байдену. И не только связанное с его возрастом.

А. Баунов …Байден не удержится, Байдена удержат, во-первых, а потом он не так уж не намного старше Трампа. И потом я его сравнивал с нашими любимцами, с Ником Джаггером, Полом Маккартни. Это все его ровесники, которые не то что сидят в Овальном кабинете, а скачут по сцене.

Ю. Кобаладзе Это есть такие уникальные создания…

А. Баунов Поэтому это поколение рокеров. Можно представить себе Байдена таким состарившимся рок-музыкантом. Это поколение. Вот представьте себе, что это не Байден, а Ник Джаггер к вам пришел в президенты. В общем, возраст заметен…

Ю. Кобаладзе Хватит нам уже, четыре года мы имели такого рокера.

А. Баунов То был кантри. Откуда Трамп — там кантри слушают и играют. А рокер это как у нас Байден скорее.

Ю. Кобаладзе Хотелось бы уже не кантри и не рокер…

А. Баунов Симфонический оркестр. Разделение властей. Потом он сам сказал, что он президент одного срока. Его задача была, это консенсусная задача, вот коллега говорил о расколе глубоком демократической партии, действительно демократическая партия ищет свою идентичность новую. Там есть левое молодежное крыло, правое традиционалистское крыло. Более центристское. И если бы Байден не оговорился, что он президент одного срока, что нужно сплотиться и общая задача вынести Трампа из Белого дома, именно подвести под ней черту как под сбой в системе, а не новым лицом американской политики, — наверное, согласие между этими двумя частями демократической партии найти было бы труднее. Сейчас идут споры, я думаю, что из Америки виднее, о назначении кабинета и видно, как партии и перечисленные сообщества требуют быть представленными в правительстве. Например, цветное сообщество, афроамериканское. Женщины. Женщина представлена в виде первого в истории вице-президента. Тем не менее, когда Байден объявляет об очередном назначении, раздаются голоса этих сообществ. Что мало наших. А почему на этом месте не наш человек и так далее. Понятно, что споры идут.

А. Баунов А есть кто-то на горизонте, который рассматривается как возможный преемник Байдена. Кто подхватит знамя падающее из рук Байдена.

А. Баунов Бог его знает. Вице-президент Камала Харрис довольно интересная. Она с одной стороны подходит, поскольку это женщина, поскольку она представляет не белую Америку, она подходит, с другой стороны она все-таки достаточно центрист и достаточно традиционный политик. По взглядам. Так-то говорили про Окасию-Кортес. Но она еще молодая. Я думаю, что из США виднее. Одно точно, сама партия еще не решила, кто будет после Байдена.

Ю. Кобаладзе Андрей, как это видится в США?

А. Коробков Демократы в сложной ситуации. Дело в том, что в начале этого года Трамп выглядит совершенно непобедимым. И поэтому большинство сильных кандидатов вообще не стали принимать участие в праймериз. Харрис воспринималась первоначально как одна из потенциальных лидеров. Но она скандально проварилась на праймериз и причем самое интересное было то, что за нее проголосовало всего 2% афроамериканцев. Поэтому ей пришлось тихо уйти, и это была очень странная фигура для Байдена. Потому что он выиграл праймериз за счет афроамериканцев. И возникал вопрос, зачем ему вообще нужна Харрис, если он и так имеет голоса афроамериканцев. А она из Калифорнии, которая и так проголосует за демократов. Ну вот так сложились обстоятельства, он очень долго выкручивался, очень не хотел ее выбирать по ряду причин. В том числе по тому, как она себя повела в отношении к нему во время праймериз не лучшим образом. Но остальные оказались еще слабее. Поэтому трудно сказать, как она себя покажет. Ее проблема в том, что она занимает весьма леворадикальные позиции, но одновременно не пользуется авторитетом в черном сообществе. Поскольку она одновременно выступала в качестве жесткого прокурора. И проводила в жизнь многие законы, которые черные очень не любят. Поэтому вполне возможно, что будут возникать другие фигуры, пытались вытащить Эндрю Куомо. Но сейчас его уже начали активно в этом плане подтапливать. Тут дело не только в личности. Дело во многом, именно в балансе сил определенных группировок в рамках партии. Демократическая партия крайне мозаичная. Еще более чем республиканцы. Тут вообще три фактора, которые влияют на американскую политику. Первое – федерализм. Федерализм и существование суперприза президентства. Второе – мажоритарная политическая система. И третье — вот этот глубокий раскол, причем баланс сил, группировок в партиях все время менялся. Если мы посмотрим на демократов в течение большей части 20-го века, это была такая биполярная шизофреническая комбинация.

Ю. Кобаладзе А что у республиканцев там тишь да гладь? Или там еще хуже.

А. Коробков Давайте закончим все-таки с демократами.

Ю. Кобаладзе Давайте покончим с ними.

А. Коробков Комбинация с одной стороны это либералы северо-востока, а с другой стороны ультраконсерваторы юга. И вот президенту приходилось крутиться между этими двумя совершенно несовместимыми группировками. В результате появлялись парадоксальные фигуры типа Вудро Вильсона, президента с 12 по 20 год, которые с одной стороны были открытыми расистами, а с другой стороны проводили какие-то либеральные реформы в других отношениях. Но потом принимается целый ряд законов о гражданских правах, новые группы населения включаются в избирательный процесс, прежде всего афроамериканцы. И демократы постепенно становятся такой коалицией различных групп, сформированных на основе этнической, расовой, гендерной и так далее принадлежности. Им очень трудно в этом плане сформулировать единую политику. Республиканцы сейчас представляют собой коалицию двух группировок. Им чуть проще. Но эти группировки социальные, консерваторы, которые, грубо говоря, хотят, чтобы государство было большим и лезло не только в ваши дела, но и к вам в постель. И экономические консерваторы, которые хотят, чтобы государство было маленьким и вообще никуда не лезло. Но в результате им чуть проще сформулировать общую политику. И вот Трамп понял, что эти процессы идут, и на этом эффективно сыграл. Главным его козырем было изменение расовой, этнической структуры американского общества. Когда принимали законы о гражданских правах, доля белых превышала 80%. В середине 60х годов. Сейчас доля белых составляет 60%, в 2045 году белые потеряют абсолютное большинство. Доля испаноязычных изменится, она была 12% — 10 лет назад, 18,5% — сейчас. К середине века она будет превышать четверть общего населения. И вот Трамп увидел не только этот тренд, он увидел, что белые, все более начинают напрягаться. И бояться потери своей традиционной этой суперроли в американской политической жизни. И начал эту карту очень активно разыгрывать. В вокруг него сформировалась коалиция, белый средний класс, малый и средний бизнеса. Реальный сектор экономики, обрабатывающая промышленность, сельское хозяйство и силовой блок – против него традиционные элиты, политическая бюрократическая, академическая, журналистская. Четыре вида капитала, о которых я говорил транснациональные по своей сути. И вот коалиция меньшинств. Очень странная коалиция, которая в данный момент добилась своей цели. Избавилась от Трампа. Но в результате тот конфликт, который в американском обществе наметился, он только углубляется. И Байден будет пытаться найти какую-то золотую середину, создать более широкую коалицию. Но на него будет идти давление уже с двух сторон. И от республиканцев и одновременно от своих левых.

Ю. Кобаладзе Понятно. Я не могу уловить, вы как-то перетекаете от демократов к республиканцам. Понятно, у демократов проблемы. А что у республиканцев? Все-таки поражение Трампа, там должна быть ситуация еще покруче, похуже.

А. Коробков Есть тут одно большое «но». Мы говорим о Трампе и республиканцах. Трамп 4 года назад воспринимался республиканской элитой не менее враждебно, чем демократами. Он был аутсайдером, он принадлежат к элите, но деловой и шоу-бизнеса. Он приходит, он нарушает все правила игры. Он оскорбляет своих оппонентов во время праймериз. А, придя к власти, он приводит людей совершенно других. Он приводит людей из бизнеса, у него появляется кабинет миллиардеров. И многие республиканцы тоже не получают тех назначений, на которые они рассчитывают. Когда американский президент приходит в Белый дом, он делает порядка 5 тысяч назначений. Это огромная цифра. Когда в Британии меняется премьер, он может поменять где-то 70 человек. Все остальное – бюрократы. В Америке меняется весь правящий слой. Когда, скажем, новая партия приходит в Белый дом, естественно люди, которые с ней связаны, ожидают получения своего места у кормушки. Республиканцы многие не получили места у кормушки. Если вы вспомните назначение первого блока. Госсекретарь приходит из большого бизнеса, основные фигуры силового блока приходят из военных. И республиканский истеблишмент тоже был не очень рад.

Ю. Кобаладзе Андрей, я вынужден вас прервать. Поскольку мы уже 30 минут в эфире. И сейчас нам предстоят новости середины часа. Я помню, Александр, что вы как-то последние несколько минут молчите. Но вторую часть программы мы начнем с вас. Мы уходим на новости середины часа и вернемся через несколько минут.

НОВОСТИ

Ю. Кобаладзе Еще раз приветствую радиослушателей. Александр, хочу начать с вас, а то вы так заскучали, я чувствую. Как ваши оценки, все-таки Андрей нам рисует крайне пессимистическую картину. И что касается Байдена и ситуации в республиканской партии.

А. Баунов Скорее реалистическую. Реальность редко бывает в наше время особенно веселой. Важная новость дня, что Владимир Путин наконец поздравил Байдена с избранием. Наши поклонники Байдена, которые являются коллегами, представителями интеллектуального сословия и тоже вместе со своими американскими коллегами скорее разделяют симпатии к Байдену, они вот упрекали Владимира Путина за то, что он медлит с этим поздравлением. А небось Трампа поздравил бы быстро. Сразу. Если бы сложились звезды и голоса выборщиков. Но с другой стороны и например, лидер сенатского большинства самих США Митч Макконнелл поздравил Байдена с избранием тоже только сегодня.

Ю. Кобаладзе То есть после Путина или до?

А. Баунов Одновременно. Путин раньше проснулся. В силу разницы часовых поясов. Поэтому не надо требовать от Путина, чтобы он был больше американцем, чем целый председатель сенатского большинства. Кстати, Путин такой не один. У нас есть еще ряд иностранных лидеров, которые ждали этого последнего момента, когда можно будет поздравлять и когда не будет надежды, хотя есть по-прежнему республиканцы, кстати даже среди республиканских политиков еще не все отошли от идеи Трампа оспорить выборы. Но мы помним, что выборщики в общем, последнее звено. Они имеют право проголосовать формально так, как они хотят и даже если удастся обратно отсчитать некоторое количество голосов Трампу в свою пользу, выборщики-то уже проголосовали. Поэтому я думаю, что когда Путин спрашивал у своих в международном отделе администрации, когда же ему присылать так, чтобы не было слишком рано и слишком поздно, — ему дали вот этот логичный ответ. А когда выборщики проголосуют – тогда уже будет все равно, оспорит Трамп голоса или нет. Он, собственно, дождался этого Рубикона. И он не один такой. Еще есть президент Мексики, который тоже левый, кстати, по идее левые должны сочувствовать демократам больше, тем более что Трамп строил стену, вообще ругался с мексиканцами по поводу миграции. Но вот Обрадор тоже дождался этого момента.

Ю. Кобаладзе Давайте все-таки уделим внимание внешнеполитической части. Последние дни Байден что-то заявлял о своей позиции в отношениях с Россией, Китаем. Какие-то появились нюансы, новые нотки или по-прежнему в крайне пессимистическом духе.

А. Баунов Он не заявлял, просто был скандал с хакерами, это главная тема… в Америке. О том, что русские взломали, вернее, внедрились в переписки, в серверы двух важных ведомств. Министерства финансов.

Ю. Кобаладзе А Байден что-то заявлял по этому поводу?

А. Баунов Пока еще никак не прокомментировал. Я не то что ловлю каждое его слово, но с другой стороны понятно, что оба ведомства связаны, так или иначе, с санкционной политикой. Так что можно усмотреть эту связь. А главное был 16-й год и была тема российской интернет-угрозы, российского вмешательства. Через сеть. В выборы. Сейчас эта тема не поднимается. То есть либо там действительно чисто, либо там как было примерно плюс-минус хакерская и зловредная активность в соцсетях, но поднимать эту тему сейчас не очень удобно, потому что избран президент, который симпатичен профессиональной прессе. Но противостояние России в сети никуда не ушло и если мы говорим о вмешательстве, а Россию все равно нужно наказать за какие-то вредные действия по сети, вот возникает эта хакерская атака. Как тема, которая может заменить тему вмешательства. Если так будет развиваться это, то возможно новый пакет санкций созреет по этому поводу.

Ю. Кобаладзе Андрей, что в Америке по этому поводу думают?

А. Коробков Совершенно ясно, что Байден будет пытаться вернуть внешнюю политику в целом на рельсы, по которым она шла до Трампа. В отношении России это означает две совершенно противоположные вещи. Первое – немедленное возвращение к переговорам по ядерному разоружению. В частности попытки хотя бы на год продлить СНВ и начать комплекс переговоров по другим вопросам.

Ю. Кобаладзе Это то, что мы добиваемся в принципе.

А. Коробков Это то, чего американская внешнеполитическая элита добивалась все эти годы. Но одновременно усиление давления, видимо, введение каких-то новых санкций. Возможно поддержка каких-то движений в той же Молдавии, на Кавказе. Беларусь. Поэтому будет с одной стороны возобновление диалога, а с другой стороны вполне возможно ухудшение отношений по целому ряду других направлений. Но тут надо учитывать, что Трамп пытался комплексно встряхнуть не только внутреннюю, но и внешнюю политику США. В частности он исходил из того, что центр мировой власти уходит из Европы и Северной Атлантики в Тихий океан, европейцев можно поддерживать, но за их деньги. То есть потому что это им нужно, а не потому что нужно США. Нужно создавать второй рубеж обороны вокруг Китая. Поэтому возможно повторение трюка Никсона 1972 года, то есть розыгрыш уже России против Китая…

Ю. Кобаладзе Это я хорошо помню, как использовалась китайская карта.

А. Коробков И последнее — конечно, дестабилизация системы свободной торговли. Поскольку Трамп считал, что она разрушила американский реальный сектор экономики. И нужно возводить торговые тарифы. Именно поэтому против Трампа и сформировалась коалиция транснациональных видов бизнеса. Это и финансы, и шоу-бизнес, и хай-тек. Те, кому границы совершенно не нужны. И в общем, Байден будет пытаться восстановить и свободную торговлю, отношения с Европой. Будет два еще важных момента. Это попытка восстановить диалог с Кубой, попытка восстановить политику Обамы на Ближнем Востоке. То есть эта модель опоры на три силы: Израиль, шиитский Иран и Саудовская Аравия. Суннитская. Американцы проводили эту политику в течение долгого времени, потом происходит революция 1979 года в Иране и Иран откалывается. Когда Обама пришел в Белый дом, он попытался возобновить диалог с Ираном как для баланса, так и для естественно…

Ю. Кобаладзе Это понятно, в прошлом. Но сейчас у Трампа были значительные успехи на Ближнем Востоке. Признание Израиля, заключение соглашения между арабскими странами и Израилем. Это серьезный успех.

А. Коробков Как раз Израиль – одна из тех стран немногих, как и Россия, где Трамп очень популярен. Но как это все сыграет в долгосрочной перспективе – увидим. Поскольку уже достигнут какой-то новый консенсус, в том числе со странами Залива и сейчас администрация Байдена, естественно, попытается опять ситуацию там встряхнуть и это может привести к серьезным не только внешнеполитическим, но и внутриполитическим встряскам, например, в Израиле. Поэтому посмотрим, насколько он будет успешен. Но мы видим, при Трампе из Госдепартамента ушло 40% сотрудников. Кто-то был уволен, кто-то ушел из-за несогласия. И тут мы говорим о бюрократии, а не политических назначенцах. Сейчас многие из этих людей вернутся. Естественно, попытаются восстановить те связи, те политические какие-то парадигмы, которые там существовали до Трампа.

Ю. Кобаладзе То есть объективно мы можем ожидать оживления внешнеполитической деятельности США. И на европейском направлении и на ближневосточном, да и вообще по всему миру.

А. Коробков Еще два вопроса, это миграционная политика, попытка ее вернуть на старые рельсы. И восстановление членства США в основных международных организациях и возвращение в основные международные режимы. Скажем, Парижский договор, естественно, ВОЗ, целый ряд других. И я говорил, ядерное разоружение будет поставлено во главу угла Байдена.

Ю. Кобаладзе Александр, вас прервали на полуслове.

А. Баунов Ничего, просто Трамп был живой вполне во внешней политике. Не то чтобы оживление мне кажется не совсем верный термин. Просто у него была такая живописная внешняя политика и очень персоналистская. Вообще американские президенты гораздо свободнее во внешней политике, чем во внутренней. И Трамп этой свободой пользовался сполна, скажем так. А Байден да, будет ориентироваться на профессионалов, на тот же Госдеп, на профессиональных экспертов и на мнение союзников, на которых Трамп, конечно, плевал. И он считал, что правильно делает, потому что это в интересах Америки, что союзники такие иждивенцы, которым Америка больше дает, чем от них получает. Нельзя сказать, что он полностью не прав, но просто это два разных взгляда на то, что такое Америка. И в чем ее благо. Трамп в каком-то смысле изоляционист, он видел благо Америки в ней самой. Чтобы ей в своих границах было хорошо, лучше. А есть огромный класс, группа политиков, которые считают, что Америка это универсалистский проект, это лидер, и благо Америки состоит не в том только, чтобы внутри ее границ что-то улучшалось, а чтобы за ней шли другие. И на этом не надо экономить. Собственно, демократы, Байден действительно традиционный политический истеблишмент не экономили на союзниках. Помните, Советский Союз, он же тоже не экономил на союзниках. Тогда это тоже был глобальный универсалистский проект. Будьте как мы, идите за нами, и вот на этом мы не экономим. И эта не экономия на союзниках, на Кубе, на Африке, Монголии, Восточной Европе – она не всегда была популярна у простого советского человека. С тем же сталкиваются и в Америке. Простой избиратель не всегда понимает эти глобальные задачи США…

Ю. Кобаладзе А какие сигналы сейчас посылают из Бонна, Парижа. Лондон – понятно традиционный партнер Америки. Что там, ликуют?

А. Баунов Бонн – это было раньше. Сейчас – Берлин.

Ю. Кобаладзе Да, я старыми категориями мыслю.

А. Баунов Ну конечно там больше довольны, чем… Помните, был даже скандал с американским послом в Берлине, не в Бонне…

Ю. Кобаладзе В Берлине, каюсь, каюсь.

А. Баунов …были политики немецкие, которые хотели его, уж не говоря о том, что в начале президентства Трампа вообще было много вакантных посольских мест, в том числе такое ключевое место посольское как посол США в Германии. В Турции. Поэтому, конечно, они надеются на то, что единство Запада, разорванное Трампом, оно срастется. Они вместе будут отстаивать общие ценности. На общей платформе и в этом отношении России не поздоровится. Потому что раскол внутри Запада облегчал положение России, а вот когда весь Запад опять объединится, как бы России будет хуже. Но с другой стороны в Европе больше всяких коммерческих интересов, связанных с Россией. Поэтому если Америка будет слушать европейцев, то возможно она в определенных отношениях будет вести себя мягче по отношению к России. Вот показывает труба, которая лежит недостроенная, ржавеет в Балтийском…

Ю. Кобаладзе Вроде снова возобновили.

А. Баунов Наверное, немцы надеются, что все-таки Байдена будут больше слушать, чем Трампа.

Ю. Кобаладзе А какие-то назначения уже произошли или называются кандидаты, которые войдут в кабинет Байдена? Есть какие-то фигуры, которые вызывают недоверие или наоборот одобрение.

А. Баунов Я думаю, что из Америки виднее. Я вспомнил сходу, что к вопросу как было при бабушке, по-моему, министр сельского хозяйства из времен Обамы возвращается. Который был тогда.

Ю. Кобаладзе Что тоже неплохо.

А. Коробков Это любопытно, конечно, очень необычное для США, что министр, просидевший 8 лет, потом приходит опять на ту же должность. Вилсэк, бывший губернатор Айовы. Но в целом как я говорил, кабинет формируется на основе тех линий разлома. Первая – Байдену нужно ухитриться поставить в него все основные группы, то есть он сказал, что кабинет будет выглядеть как Америка, и в числе первых кандидатов не было вообще белых мужчин. Но потом уже началось давление различных группировок и госсекретарем становится Энтони Блинкен. Помощником по национальной безопасности становится Салливан. То есть люди, которые работали с Байденом и представляют эту категорию.

Ю. Кобаладзе Но это белые мужчины все.

А. Коробков А министерство обороны — шел долгий торг, будет женщина или черный генерал. Назначили черного генерала, теперь против него очень сильное давление. В том числе и со стороны либеральных демократов, поскольку многие считают, что это такой символ милитаризма. И плюс эти люди очень завязаны на ВПК. Поэтому может быть сопротивление и может возникнуть очень оригинальная коалиция в сенате. Левые демократы и правые республиканцы, которые будут в оппозиции. Но в целом это кабинет, который в основном представляет такой традиционный истеблишмент. Демократический и в целом истеблишмент. И как раз ультралевые практически не получили там представительство. Вот на пост министра сельского хозяйства как раз претендовала женщина черная, член конгресса, которая заявила, что целью министерства будет не помощь фермерам, как обычно бывает, а помощь бедным. И сразу возникло такое напряжение что ее перекинули на министерство городского хозяйства.

Ю. Кобаладзе Бедных больше.

А. Коробков Да. Там с этим все хорошо. А Вилсэка, традиционную фигуру назначили на сельское хозяйство. И в целом левые не получили того, что хотели. В плане представительства в правительстве. Поэтому на Байдена сейчас будет идти еще большее давление и если они не получат вообще ничего, то они, конечно, могут перейти к знакомым им методам давления. В том числе уже по отношению к демократам. Но пока Байден достаточно твердо проводит линию на традиционную структуру кабинета. Он представляет разные гендерные, этнические расовые группы. Но при этом он в основном представляет традиционные центристские круги. Все зависит еще и от исхода выборов в сенат в Джорджии. Там разыгрываются оба места. Если республиканцы получают эти места, они получают большинство в сенате.

Ю. Кобаладзе А какие прогнозы?

А. Коробков Прогнозов сейчас, как ни странно, нет. Уже в очередной раз опросные агентства обожглись на выборах, теоретически республиканцы должны выиграть. Почему? – потому что это второй тур, и в первом республиканцы друг у друга отобрали голоса. Теперь они и объединяют вокруг одного кандидата в обоих случаях. Но все понимают, что это последняя схватка этого сезона. Поэтому туда идти огромные деньги, туда направляются звезды как шоу-бизнеса, так и политики. Там уже был Трамп, был Пенс, туда на днях отправляется Байден. И до 5 января, когда пройдут эти выборы, там будет настоящая битва. Причем Джорджия очень интересный штат. Это чисто южный консервативный штат. С очень такими сильными расистскими традиционными наклонностями. Но колоссальный рост Атланты привел к тому, что стало быстро меняться население.

Ю. Кобаладзе Понятно. У нас остается совсем немного времени и очень странно, что ни разу не прозвучал Китай. А что с Китаем?

А. Баунов Трамп толкнул… в сторону новой двуполярности. То есть его конфликт торговый и политический, и риторический с Китаем, по сути, начал, Китай сам наращивает свою экономическую мощь, экономическую, вслед за ней уже и политическую. Хотя не является таким же глобальным проектом, каким был Советский Союз. Ну и полемика с Китаем автоматически как бы поднимала Китай на уровень второго мирового… Поначалу не очень стремился. И объективно действительно Китай это соперник США. Но в американской политике очень осторожно относятся к тому, чтобы создать, толкать мир в сторону новой двуполярности. Все-таки мир после краха лагеря советского проекта был однополярным, это было довольно комфортное, хотя и тяжелое время для Америки. Но комфортная ситуация. И вот я думаю, что с Китаем будут в этом отношении вести себя осторожно. Не будут создавать новую двуполярность.

Ю. Кобаладзе Дорогие друзья, нас уже выгоняют из студии. Тут пришла группа захвата. Я благодарю моих гостей. Это Андрей Коробков, профессор политологии и международных отношений Университета штата Теннесси и Александр Баунов, журналист, главный редактор сайта Carnegie.ru. Мы сегодня отмечали по существу приход Байдена к власти, наконец, избран новый президент, которого поздравил Путин. Спасибо большое. Надеюсь, что мы этот разговор о ситуации в США еще продолжим.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире