'Вопросы к интервью


Подписывайтесь на YouTube-канал «Эхо Москвы»

С. Сорокина Здравствуйте. Это программа «В круге Света». Юрий Кобаладзе, Светлана Сорокина здесь в студии. Юрий Георгиевич.

Ю. Кобаладзе Добрый вечер.

С. Сорокина И мы приветствуем здесь в студии нашего сегодняшнего единственного гостя. Это Григорий Явлинский, кандидат на пост президента Российской Федерации, политик, экономист, один из  основателей партии «Яблоко». Здравствуйте, Григорий Алексеевич.

Г. Явлинский Добрый вечер.

С. Сорокина Ну что, кстати, партии «Яблоко» 25 лет, я вдруг сообразила, в этом году уже даже 26 будет, насколько я понимаю. В 1993 году ведь и главное всё на глазах, Юрий Георгиевич. Мы все это тоже помним и знаем. Скажите, Григорий Алексеевич, из всех вопросов, которые пришли к нам на сайт, а напоминаю, вы можете продолжать писать теперь уже в режиме sms-сообщений +7-985-970-45-45. Свои вопросы Григорию Алексеевичу. Так вот из вопросов большинство касались того — зачем идти на выборы, если их результат предрешен. Вы, конечно, уже много раз отвечали на этот вопрос, но возможно не сходит с уст этот вопрос, поэтому стоит на него коротко ещё раз ответить.

Г. Явлинский Ну да, это вопрос важный. В нашей стране выборов в традиционном понимании нет. У нас авторитарный режим, авторитарная система. Все знают, что у Владимира Путина 146%. Иногда, правда, возникают споры. Некоторые оптимисты говорят, что 143, другие говорят, что 147. Но суть от этого не меняется. Но с другой стороны ситуация заключается в том, что политика, которую проводит Владимир Путин и правительство его уже много лет, она просто оказалась в полном тупике. Экономика остановилась, и 5 лет падают доходы граждан, она балансирует даже по официальным данным между рецессией и стагнацией. Это где-то около нулевого роста или единицы. Страна оказалась в изоляции, внешняя политика очень опасная, во многих смыслах подвела Россию к очень опасной черте, которой никогда раньше не было. Суть в том, что в любой момент может случиться вооруженный конфликт очень высокого уровня, даже война. Это все знают. Даже случайно теперь. Кроме того, мы находимся практически в состоянии такой гибридной войны с нашим ближайшим соседом – Украиной, вмешались в гражданскую войну в Сирии, там гибнут люди. Солдаты и офицеры. Это все вместе требует решительных действий, чтобы такую политику прекратить.

Я могу продолжать ее характеризовать. Но я думаю, что слушатели знают это. А как ее прекратить. Значит, есть редкая возможность, она случается раз в 6 лет, не уверен, что она еще повторится. Когда абсолютное большинство людей в день голосования может выразить свое отношение к этой политике. Проголосовав за другую политику и за другое направление, которое в данном случае представляю я. Это очень важный момент. И если десятки миллионов людей проголосуют как на референдуме за другую политику, это будет иметь огромное политическое значение. Независимо от того, какие напишут результаты, независимо от этого. Потому что на десятки миллионов людей, которые голосуют, любая власть будет обращать внимание. Это будет очень важный шаг. И если мнение десятков миллионов людей будет проигнорировано, то это станет основанием для того, чтобы люди защищали свой выбор вплоть до того, что выходили на улицы и защищали его. Поэтому никакая власть баловаться с этим, игнорировать это не захочет и не сможет. Вот смысл участия в выборах.

С. Сорокина А разве нет у вас ощущения по поездкам, по многочисленным встречам, что запрос сегодня все-таки не на те ценности может быть, которые вы отстаиваете столь много лет.

Г. Явлинский Вы знаете, у меня есть по поездкам, вы правильно сказали и по встречам абсолютно твердый ответ на ваш вопрос. Люди больше не могут мириться с бедностью, больше не могут мириться с бесправием. Больше не хотят мириться с разрухой. Когда я приезжаю в такой город как Саратов и там 42% жилого фонда не обеспечено горячей водой, а 30% граждан не имеет канализации, а 20% не имеет вообще водоснабжения, то запрос у них еще какой на изменение политики. И люди прекрасно это понимают и чувствуют. Уже 5 лет падают доходы, они чувствуют это очень ярко и очень сильно.

Вот вчера, например, я был в Перми, вот разговариваешь с человеком. Человек работает, женщина работает на фабрике, муж у нее работает на авиазаводе ремонтном в аэропорту. У  них двое детей, они вместе получают 30 тысяч рублей. Вместе. Семь тысяч рублей они платят за коммунальное хозяйство, за коммунальные услуги. Две с половиной тысячи рублей — за ясли. Полторы тысячи рублей  — за школу. Потом ещё они платят, за капремонт их заставляют платить. Что у них остается. У них в расчете на душу меньше минимальной зарплаты остается, как вы можете легко понять. На это у людей точно есть запрос. А это уже дело политиков и экономистов — объяснить людям, что при такой внешней политике, при такой внутренней политике, при отсутствии свободы, при отсутствии соблюдения закона, при отсутствии независимой судебной системы бедность является неизбежной.

Ю. Кобаладзе Но они прислушиваются?

Г. Явлинский Еще как прислушиваются. Очень прислушиваются. И очень внимательно к этому относится и очень внимательно это слышат. Именно поэтому создана такая система, что это невозможно объяснить людям толком по телевидению, потому что Интернет не имеет особого для них значения, а телевидение имеет. Но там обсуждаются совершенно астрономические вопросы, там какие-нибудь вопросы совершенно отвлеченные, не имеющие отношения к их реальной жизни. И они уже тоже это понимают. Поэтому эти встречи имеют огромное значение. Кроме того, суть дела сама по себе имеет огромную ценность, сама суть дела. Сколько там проголосует — это другой вопрос. Но есть же профессиональная ответственность. Вот, исходя из этой профессиональной ответственности, я как экономист, который занимается экономикой России многие десятилетия, считаю сейчас ключевым моментом обратиться к гражданам и сказать: уважаемые мои сограждане, если не поменять политику, в частности экономическую и вообще всю эту экономическую парадигму, то вы останетесь, и мы останемся на развалинах российской экономики. Потому что политика, которую проводит сейчас президент Путин, она уничтожает российскую экономику. Просто уничтожает ее.

С. Сорокина Григорий Алексеевич, вот я вспомнила, что в 1999 году в августе, когда Ельцин только выбрал своего преемника, мало кому известного Владимира Владимировича Путина. Он тогда руководил ФСБ предыдущим постом своим. И было голосование в думе, и вы проголосовали за него как за премьер-министра. Как вы полагаете, это ошибка была, не нужно было его ставить премьер-министром. Совершенно же было понятно, ну ФСБшник. Ну что его было поддерживать.

Г. Явлинский Вы знаете, во-первых, моя фракция большинство проголосовало против, а я голосовал за. По той причине, что премьер-министр Примаков поручил руководителю ФСБ Владимиру Путину следить за мной. А он отказался. И мне это стало известно. И я прямо так ему и сказал: поскольку вы, Владимир Владимирович, сочли возможным соблюсти закон и отказались от слежки за депутатом и лидером фракции, то именно, чтобы поддержать вас в этом… Это вообще беспрецедентный случай в Российской Федерации, что руководитель ФСБ отказывается следить за тем, кому ему поручает осуществлять тайную незаконную слежку премьер-министр. И поэтому я за вас хочу проголосовать.

С. Сорокина А вы уверены, что это не слух был пущен.

Г. Явлинский Тут ничего не надо быть уверенным, просто, если вы познакомитесь с тем, что написала Татьяна Дьяченко про этот случай, вы там всё это прочтете. Так что не надо ничего выдумывать…

Ю. Кобаладзе Зная Примакова, у меня большие сомнения.

С. Сорокина Мне тоже кажется…

Г. Явлинский Прочтите, что там написано.

Г.Явлинский: Примаков поручил руководителю ФСБ Владимиру Путину следить за мной. А он отказался

С. Сорокина Мало ли, Дьяченко могла написать. Ну, неважно. В общем, у вас был личный повод проголосовать.

Г. Явлинский У меня был личный важный повод проголосовать. Однако в качестве президента я боролся с Владимиром Путиным и боролся против его политики. Это был принципиальный вопрос. И когда, как вы знаете, некоторые нам хорошо знакомые персоны выкрикивали: «Кириенко — в думу, Путина — в президенты» и вели целую кампанию в этом направлении, то я как раз выступал против этого и боролся с ним и пришел третьим после Путина, Зюганова. Я был уверен, что должен быть второй тур, но второй тур не состоялся. Вот в этом состоит политика. Это было моё принципиальное отношение, что не должен он становиться президентом. И я с этим боролся, боролся на выборах. Что касается назначения его тогда премьер-министром, я вам объясняю. Я проголосую всегда, если руководитель ФСБ публично откажется осуществлять слежку за гражданином России беззаконно…

С. Сорокина А он не публично это делал.

Г. Явлинский Откажется. Это надо всегда поддерживать и поэтому меня удивляет, что вы так этому огорчаетесь. Не огорчайтесь.

С. Сорокина Нет, я не огорчаюсь. Я пытаюсь понять логику ваших действий.

Г. Явлинский Вот такая политика, просто…

С. Сорокина Я просто знакома была с Примаковым, я не верю в это, честно говоря.

Г. Явлинский Я тоже был знаком с Примаковым.

С. Сорокина Хорошо. Григорий Алексеевич, а вот сейчас Собчак в Верховном суде пыталась доказать, что Владимир Владимирович не имеет права на очередной срок идти. А  почему «Яблоко» с таким вопросом и иском не обратилось.

Г. Явлинский Сто раз уже это обсуждалось. И я считаю, что с моральной, этической, политической точки зрения это абсолютно правильная точка зрения. Но с юридической в нашей Конституции написано: «подряд». И все, вопрос закрыт. И закрыт много-много раз и то, что обсуждалось в 98-м году, обсуждалась другая тема. Обсуждалась тема Ельцина, его первого срока, это совсем другой вопрос. Раз там вписано «подряд». Но вот что действительно нужно сделать – нужно, во-первых, срок вернуть к  четырем годам, во-вторых, написать, что только два срока. И потом что бы ни происходило, человек может поменять фамилию, ещё что-нибудь поменять, что угодно поменять. Но один и тот же человек может быть только два раза в своей жизни и всё. Восемь лет — и на этом должно быть закончено. Поэтому с точки зрения политики российской и необходимости предотвратить продолжение гниения этой системы, — да, это правильный запрос. Но с точки зрения сути дела — ну это такая пиар-акция. Вот это из области, такое шоу.

С. Сорокина Шоу, не шоу, но лишний раз обратить внимание общества на то, что это не есть правильно, может быть, все-таки и стоило.

Г. Явлинский Да, это не есть правильно, это всем понятно. Двадцать лет нельзя быть президентом. 24-25.

С. Сорокина Возвращаясь к тому, о чём вы уже говорили. К тому, что Россия это европейская страна. А мы сейчас опять строим заборы и отгораживаемся. И что у вас на сайте нашла эту ссылку, что именно Екатерина Вторая ещё в свое время в конце 18 века сказала, что Россия европейская страна. Вдруг подумала, что был период, когда Владимиру Владимировичу очень нравилась императрица Екатерина Вторая, а потом он как-то переключил свою любовь на Александра Третьего. И этого очень довольно симптоматично. Как вы полагаете, мы в нынешней ситуации вот надолго ушли из такого семейства европейских стран или имеем шанс.

Г. Явлинский Такое в нашей истории не первый раз. Надолго мы пока ещё никуда не ушли. Изменится политика, изменится президент и всё, будем опять находиться в том ракурсе, в том направлении, в том тренде, которому принадлежит наша история и культура. Это вопрос не такой, что кто-то скажет, что мы можем становиться другой страной или двигаться в другом направлении. Это же не от слов зависит. От сути. Российская культура является гигантской частью европейской культуры. Европейская культура во многом не только связана, но основана на том, что создано российской культурой.

Российская история неразрывно связана с Европой. Почему Владимир Путин говорит, что теперь мы куда-то в  другую сторону идем. Потому что в современной европейской культуре есть одно правило — сменяемость власти. Регулярная сменяемость власти. Вот эта тема регулярной сменяемости власти — это тема, против которой нынешние обитатели Кремля воюют со страшной силой. Будь ли это случай с Януковичем, будь это случай с Асадом. Будь ли это какой либо другой случай. Несменяемость и всё. Вот только мы можем руководить, и больше никто не может. Но дело в том, что всё это руководство зашло в тупик, во-первых, а, во-вторых, отсутствует какое-либо представление о том, куда ведут страну и какое у неё будущее. Ситуация эта для страны и для экономики страны весьма опасная. Поэтому нужно публично участвовать в таких процедурах как эти выборы для того, чтобы показывать другое направление. Показывать альтернативу.

С. Сорокина У вас, конечно, свое особое мнение, отличное от практически всех других кандидатов по той же Украине. Ну и к тому же это ваша родина и было бы удивительно, наверное, если бы для вас это не было важным вопросом. Но что касается вашей позиции по Крыму, она ведь от вас отвратила многих. Ведь так получилось, что большинство населения, тут не будем на это закрывать глаза, совершенно по-другому смотрит на проблему Крыма. Что вы можете эти людям сказать.

Г. Явлинский Я с этими людьми разговариваю буквально каждый день на встречах. Во-первых, я хочу сказать, что проблема войны с Украиной задевает меня не только потому, что я родился в Украине. А потому что это ключевая проблема России сегодняшней и завтрашней. И кровь, которая проливается в Донбассе — это ключевая проблема будущего, связанного, прежде всего, с российским будущим. Во-вторых, это очень просто людям объяснять. Очень просто. Во-первых, политик это не социолог, он должен быть лидером, он должен вести в том направлении, которое позволяет решить самые острые ключевые проблемы, от которых зависит качество жизни, уровень жизни и будущее людей и их детей. И всей нашей страны.

Украина — именно такой вопрос. Крым — именно такой вопрос. Сегодня Россия — страна с непризнанными границами. Это очень плохо. Решается эта проблема тем, что нужно созвать международную конференцию, на которой обсудить проблему статуса Крыма и выработать дорожную карту по решению этой проблемы. Чтобы этот вопрос был решен раз и навсегда. В этой конференции должны принять участие Россия, Украина, Евросоюз. Кроме того, ещё Германия, Франция, поскольку они участники «нормандской четверки». Великобритания и США как гаранты. Турция, для которой это имеет значение и, безусловно, представители населения самого Крымского полуострова. Там нужно садиться за круглый стол и вырабатывать дорожную карту шаг за шагом, как решить эту проблему. Ничего такого в этом нет. Если только не говорить каждый день сто раз – вопрос решен, мы ничего слышать не хотим, это не обсуждается, мы ничего не знаем. Как маленькие дети. Не решен вопрос. Вернуться к нему нужно. Потому что есть понятие международного права. Мы подписали, и Путин подписал закон о границе, договор о границах подписан. Всё это было сделано, поэтому так это просто не проскочишь, и ничего не рассосется. А надо решать эту проблему. Простой ответ. Всем, с кем я встречаюсь, всем буквально это понятно.

С. Сорокина А если бы вам поручили такое дело, как вести переговоры по нашим отношениям с Украиной, вы бы взялись за это?

Г.Явлинский: В качестве президента я боролся с Владимиром Путиным и боролся против его политики

Г. Явлинский В качестве кого?

С. Сорокина Представителя государства. Переговорщика.

Г. Явлинский Какого государства?

С. Сорокина Российского государства.

Г. Явлинский Которое управляется кем?

С. Сорокина Владимиром Владимировичем Путиным.

Г. Явлинский Если бы он сказал, что все, он понял, что надо решать проблемы с Украиной и он готов к серьезным действиям, для того чтобы решить эту проблему – да, готов. Даже если президент решил изменить политику, скажет это внятно, понятно, наметит план действий, и я с этим планом буду согласен — да это любой человек должен этим заниматься. Вообще любой. Это не вопрос — оппозиция, не оппозиция. Это вопрос жизненно важный для России, жизненно важный. Поэтому всё, что можно делать — надо делать. Вот, например, вы прекрасно знаете, Светлана Иннокентьевна, я был категорически против той войны, которую вел Борис Ельцин в Чечне. Но когда надо было туда ездить и спасать там жизнь наших солдат, я это делал. И гробы вывозил и солдат вывозил, и переговоры вел. Потому что это было жизненно важно для этих конкретных людей. Точно так же это жизненно важно для людей, которые сегодня в разрухе живут в Донбассе и не имеют никакой перспективы, например. Да и вообще для России и вообще для Украины.

С. Сорокина По Донбассу тоже много нерешенного. Это всё нужно принимать какие-то определенные решения и действительно создавать дорожную карту. Совершенно с вами согласна. Ну, про Сирию, наверное, не будем много говорить, потому что понятна ваша позиция и ваша программа. Это вывод войск из Сирии и завершение ведения войн, которые высасывают наш бюджет и приносят жертвы.

Г. Явлинский 250 млрд. рублей…

С. Сорокина Совершенно понятно. Я думаю, что в следующей части нашего разговора мы поговорим об экономике и о вашей программе в связи с нашей экономикой. Сейчас будут новости. Я хочу напомнить, что у нас в гостях Григорий Явлинский, кандидат на пост президента Российской Федерации, политик, экономист, основатель партии «Яблоко». Оставайтесь с нами, через несколько минут продолжим.

НОВОСТИ

С. Сорокина Еще раз приветствуем вас. Здесь Григорий Явлинский, кандидат на пост президента РФ. Новости об этом напомнили и, конечно же, нам следует об этом поговорить. Сегодня день памяти Бориса Немцова. С которым и Григорий Алексеевич был прекрасно знаком. И работал в свое время в  Нижегородской губернии. Насколько я помню. Вы сегодня были на мосту, как я понимаю.

Г. Явлинский Да. Прежде чем сказать об этом, это правда очень важно. Я все же закончу то, о чем вы спросили меня. Вы сказали, что в Сирии ситуация понятная. Я хочу вывода войск и считаю необходимым. Но это ещё не всё. Я хочу подчеркнуть вот что. Постоянные заявления министра обороны и вообще руководства страны о том, что там испытывается оружие…

С. Сорокина И тренируемся как бы.

Г. Явлинский Поскольку там испытывается оружие в ходе реальных боевых действий и там живые люди и вообще такой пафос, что испытывают оружие и поэтому там надо находиться — это является по-настоящему абсолютной этической катастрофой страны. Вы просто вслушайтесь. Это значит, что никаких представлений о том, что такое человеческая жизнь, что можно делать, что нельзя делать. Сирийская война ни в каком смысле не касается наших национальных интересов. Она ни в каком смысле не касается ни нашего суверенитета, ни жизни наших граждан в России ни в каком смысле. И там испытывается оружие, туда влезли в гражданскую войну и теперь хвалятся тем, что испытывают там, в гражданской войне испытывают новое оружие. Теперь вторая тема. Там постоянно частью жертв является мирное население. Иначе не  может быть. Потому что там идет полномасштабная война.

Все разговоры о перемириях, о  решениях ООН и так далее — это всё очень сомнительно и не выполняется. Там просто гибнут люди, это очень серьезная вещь. Нам надо как можно быстрее всё это прекращать. Потому что это создает на далекое будущее очень крупный конфликт России со всеми мусульманами, с мусульманским миром. И это совершенно никак не в пользу наших национальных интересов. И, наконец, вот смотрите, война идет в Сирии, террористы, которые там действительно есть, ИГИЛ (группировка запрещена на территории России), который там есть, в ходе этой войны перемещается в Афганистан и соединяется с талибаном, движется на север через центрально-азиатские республики, через Среднюю Азию. Лавров уже об этом говорит почти каждый день, каждую неделю, что там назревает огромная опасность. Вот какой бумеранг получился – мы туда стреляем, а оно возвращается к нам. И последние террористические акты — они своими корнями уходят в Среднюю Азию. Это все уже знают. Смотрите, насколько эта все операция оказалась серьезным провалом и ошибкой.

С. Сорокина Многим было это ясно, по-моему, когда только начиналось все.

Г. Явлинский Абсолютно было ясно.

С. Сорокина И страшно было с первого дня.

Г. Явлинский Именно поэтому я собирал подписи и собрал больше 100 тысяч подписей о том, чтобы прекращать и 46% жителей нашей страны даже по тем самым знаменитым опросам поддерживают прекращение этой операции. Поэтому Путин уже дважды говорил, что мы  оттуда уходим. И уйти оттуда не можем, потому что там трясина. Это же Ближний Восток.

С. Сорокина И про Борю Немцова.

Г. Явлинский Да. Ну что тут скажешь. Сегодня день его убийства. Смысл его убийства был в чём – страх, чтобы распространять страх, чтобы боялись. Боялись говорить то, что думают. Боялись переступать черту, которую кто-то установил, что дозволено, что не дозволено. Чтобы люди боялись быть свободными, чтобы понимали, что за чертой того, что дозволено может быть всё. Вот даже убийство. Убийство какое – политическое. Он был государственным деятелем. Отказались рассматривать это дело как покушение на жизнь государственного деятеля. Он был абсолютно государственным деятелем, потому что он был депутатом, потом он был губернатором, потом он был первым вице-премьером. Потом он опять был депутатом, потом он опять стал региональным депутатом, он всю жизнь, начиная с 90-го года, был государственный деятель.

С. Сорокина Не очень понятно тогда, кого считать государственным деятелем.

Г. Явлинский Вот именно. Тогда одного только человека можно считать государственным деятелем. Он реально государственный деятель. Значит, заказчика не нашли. Расследовать это дело стали так, что никто не верит в результаты этого расследования. И, в общем, это всё очень красноречиво говорит о том, что это серьёзное политическое убийство, которое с одной стороны связано с созданием атмосферы ненависти и страха, а с другой стороны — для запугивания всех, кто может перейти черту. И кто переходит эту черту каждый день. Это было с Политковской…

С. Сорокина Я только хотела сказать. Что вспомнила, как мы хоронили Аню Политковскую.

Г.Явлинский: Сегодня Россия — страна с непризнанными границами

Г. Явлинский Они были людьми более смелыми, чем позволено быть в нашей стране. Их за это взяли и убили. Ее убили и его убили.

С. Сорокина Это так. А вот вопрос к вам как кандидату в президенты. А как выстраивать отношения, вот если вы президент — как выстраивать отношения с Чечней.

Г. Явлинский Со всеми на основе соблюдения законов, на основе Конституции. Это же часть Российской Федерации. Это нужно делать и в Чечне, и нужно делать в Новгороде.

С. Сорокина Григорий Алексеевич, это понятно. И вроде как вы отговорились. Но  на самом деле вы прекрасно понимаете, что всё не так складно как…

Г. Явлинский Это именно так. Вот так складно.

С. Сорокина А что делать с господином Кадыровым?

Г. Явлинский В Афганистан пришли, и все. Тоже очень долго рассказывали, что там так нельзя, там кланы. Приняли политическое решение. Пришли, и всё сразу…

С. Сорокина Там не было Кадырова.

Г. Явлинский Ну и что? Там были другие кланы.

С. Сорокина Нет, здесь есть определенный человек. И это особенность, которую нельзя не учитывать.

Г. Явлинский Вот надо ее учитывать и надо, чтобы было всё по закону, по российским законам, по российской Конституции. И люди там больше всего страдают от отсутствия законов, от отсутствия справедливости. И именно почему оттуда люди едут воевать в ИГИЛ (группировка запрещена на территории России) и так далее. Потому что они живут в условиях абсолютного произвола и абсолютного бесправия. Между прочим, так сложилось, что у меня очень много писем приходит и именно оттуда. И  люди меня останавливают на улице в Москве и именно это они говорят. Они хотят, чтобы там торжествовал закон. Ну, если он не действует в Москве, вы хотите, чтобы там… Причём здесь Кадыров. Кадыров это одно из обстоятельств. А что, Сечин не приходит в суд тоже потому, что его Кадыров что ли напугал или кто его напугал. Почему он не приходит в суд, когда дело напрямую с ним связано. Это почему так бывает. Это что, тоже в Чечне происходит? Насколько я понял, этот суд был вот тут. И судили бывшего министра.

С. Сорокина Кстати, я обратила внимание, что практически во всех программах всех кандидатов в президенты, ну кроме Путина, я его программу не видела, практически у всех есть необходимость судебной реформы. По-моему, это уже всех до печенок достало.

Г. Явлинский Просто потому что в 21 веке невозможно жить, если у вас, это все равно что играть в футбол, когда все судьи играют в противоположной команде. Все судьи. А на табло счёт. Ты пришел играть в футбол, на табло счет, результат матча. И все судьи играют в той команде. Ну, все люди понимают, что так невозможно ни экономику делать, ни  бизнес. Вот главный вопрос. Вот смотрите, кто является арбитром в экономических спорах и в спорах, которые происходят в бизнесе. ФСБ и СКР или суд и арбитраж. Ну, ответ же очевиден. Ну и всё. А так кто может бизнес вести, кто будет делать инвестиции, кто будет заниматься экономическим ростом. Никто. Всё, на этом всё закончится. И поэтому, кстати, Светлана Иннокентьевна, можно писать миллион программ, рассчитанных на эту систему – ни одна из них не будет работать. Потому что в условиях, когда у вас закон не одинаковый для всех, когда у вас суд не является независимым и когда у вас частная собственность является условной и ее можно в любой момент перераспределить, — никогда не будет в России современной мощной экономики. А без этого мы не победим бедность, мы не победим разруху, мы не выйдем из положения, когда людям просто не на что жить. Вот просто не на что жить. И должен вам сказать то, о чем вы меня спросили. Встречаясь с людьми, я вижу: люди это прекрасно понимают. Вот прекрасно понимают.

Ю. Кобаладзе Что же они голосуют тогда…

Г. Явлинский Я встречаюсь с небольшим числом людей, это невозможно охватить сто миллионов избирателей, понимаете.

С. Сорокина Да. Скажите, пожалуйста, Григорий Алексеевич, вот  когда вы готовили программу «500 дней», вы говорили, что опираетесь на опыт Японии. Скажите мне, пожалуйста, сегодня, если бы у вас была такая возможность проводить какие-то экономические преобразования, вы какой опыт имели в виду, скорее всего. На чей опыт опирались.

Г. Явлинский Спасибо. Вот это вопрос. Во-первых, программу я такую сделал. Называется «Путь в будущее».

С. Сорокина Я видела у вас на сайте.

Г. Явлинский А, во-вторых, вот теперь у нас есть собственный опыт. Нам теперь не нужен японский опыт. И мало того, я должен вам сказать важную вещь. В тех реформах, которые надо и будут проводить в России, опираться надо на нашу историю, на нашу культуру, на опыт последних тридцати лет. Но самым главным образом — на нашу культуру и я бы даже добавил — традицию русскую.

Г.Явлинский: Смысл его убийства был в том, чтобы распространять страх

Ю. Кобаладзе Менталитет.

Г. Явлинский Именно, опираясь на это, нужно достичь результатов и можно достичь результатов. Вот это то, чего я 20 лет назад не понимал.

С. Сорокина То есть суверенная экономика.

Г. Явлинский Нет. Вот когда вы вели «Герой дня», вот я тогда тоже говорил о том, как делать реформы, вот тогда я этого не понимал. Нет, суверенная экономика это какая-то белиберда. Наша экономика часть мировой и никогда она не может быть эффективной, если…

С. Сорокина Ну если ничей опыт не годится, то какая-то доля суверенности есть.

Г. Явлинский Не в этом дело. Вот я вам один пример приведу. В России только те реформы будут успешны, которые будут ориентированы на большинство жителей России. Реформы, проводимые целенаправленно для отдельных групп никогда не будут в России успешными. Это вот принцип. Вот когда-то мной была сделана программа – реформы для большинства. Я это ещё раз хочу подчеркнуть и сказать, что это один из принципов, но это не всё. Вы правильно сказали, да, русский менталитет, русский характер, русское представление о жизни. Любую реформу, которую вы замышляете, вы должны сразу думать: а повлияет ли она в лучшую сторону на жизнь абсолютного большинства граждан. Чтобы не повторять слова Александра Григорьевича Лукашенко: я буду проводить реформы, вы будете жить плохо, но недолго.

С. Сорокина А Виктор Степанович Черномырдин говорил, что наши дети и внуки ещё позавидуют нам.

Г. Явлинский Понимаете, это вот один из примеров. Вот эти фундаментальные особенности России обязательно должны лежать, это просто аксиома. Вот это одна из аксиом того, что нужно делать.

С. Сорокина И именно поэтому в вашей программе практически на первом месте именно борьба с бедностью и первые меры в связи с этим.

Г.Явлинский: У нас происходит крупнейшая в мире национализация, пока что бескровная

Г. Явлинский Поэтому, но не только. Ещё потому что, что такое бедность — это сжимание внутреннего спроса. Если у вас такой сектор бедности, если у вас 25 миллионов бедных, ну а как вы будете поднимать экономику, кто будет вашими покупателями. Почему банкротится бизнес, почему остановились все малые и средние предприятия. Почему вчера я полдня провёл на малом предприятии, люди объясняют: всё, мы не можем, у нас нет покупателей. Мы производим тут торты, пирожные, у нас абсолютный спад, люди не покупают. У нас себестоимость растёт, цены мы поднимать не можем, а покупателей у нас нет. А не можем подумать цены – потому что нет покупателя. Вот поэтому начинать экономический рост нужно с ликвидации бедности, а не за счёт того, что ликвидировать банки частные, всё передать государству, создать еще одни какие-нибудь госкорпорации, которые не платят дивиденды и не платят в госбюджет. Это неправильный путь. А у нас продолжается огосударствление.

Вообще у нас что происходит — у нас происходит крупнейшая в мире национализация, пока что бескровная, слава богу, огосударствление и даже никто этого не замечает. У нас вся экономика становится государственной. И это опять приведет к такому же кризису и развалу, к которому это привело в конце восьмидесятых годов. Вот почему я считаю для себя профессиональной обязанностью говорить об этом с людьми именно сейчас. Именно сейчас, я хочу подчеркнуть и хочу обратить внимание, что на самом деле ситуация с экономикой и вообще с экономической политикой и шире с политикой такова, которая угрожает серьёзным распадом. И серьезным кризисом. Реально угрожает. Не сегодня, может завтра, может не завтра, уже через некоторое время, много факторов на это влияет. Но в среднесрочной перспективе, если двигаться по этому маршруту, то ничего другого впереди нет.

С. Сорокина И поэтому вы вот эту программу, которая была разработана еще до всяких президентских «Земля, дом, дорога» — вы включаете ее и свою программу, потому что считаете, что это увеличит число людей, которые ну хоть как-то приближаются к положению среднего класса.

Г. Явлинский Абсолютно верно. Программа «Земля, дома, дороги» — суть в следующем: что каждый может получить бесплатно в личную собственность участок земли. В европейской части — 30 соток, за Уралом — 60 соток. А государство за счет доходов от нефти и газа обеспечит инфраструктуру, то есть дорогу, газоснабжение, водопровод, электроэнергию. Это вопрос мощного подъёма внутреннего спроса. Мощного увеличения внутреннего спроса с тем, чтобы это было машиной и механизмом роста экономики. Вот здесь я должен вернуться к вашему вопросу и сказать следующее. Здесь важнейшим вопросом является опыт европейских стран. Вот в этом, они так восстанавливались после Второй мировой войны за счёт жилищного строительства. Почему — потому что жилищное строительство обеспечивает колоссальное количество новых рабочих мест. Потому что оно обеспечивает диверсификацию экономики. Оно имеет мощный эффект, увеличивающий число сопряженных связей в экономике.

Вот есть такое понятие — мультипликатор. Вот такой эффект имеет жилищное строительство, потому что там много чего надо, там металлоконструкции нужны, мебель нужна, стройматериалы нужны. Электроника нужна, сантехника нужна. Ну конечно она не итальянская, но зато именно свою сантехнику люди начинают производить, спрос появляется и вся эта огромная экономическая машина начинает двигаться. И то, что сказала Светлана, чрезвычайно важно — появляется средний класс. Это то, с чего начиналось «500 дней». «500 дней» начиналось с того, что нужно создать средний класс людей, у которых есть собственность и которые занимаются собственным делом.

Г.Явлинский: «Яблоко» в очень трудных условиях работает

С. Сорокина Представляете, прошло чуть ни 30 лет, а мы всё также мечтаем о создании среднего класса.

Г. Явлинский В этом вся и проблема.

С. Сорокина Федор из Вологды пишет, что в Вологде нет программы кандидата Явлинского, штаб малоактивен. Ну, Федор, вообще на сайте можно зайти посмотреть и прочитать.

Г. Явлинский Исправимся, Федор.

С. Сорокина Да, но Григорий Алексеевич обещает исправиться. Есть ещё претензии, что между избирательными кампаниями, «Яблоко» малоактивно в регионах. Что на это ответите?

Г. Явлинский «Яблоко» в очень трудных условиях работает. В очень трудных. Но мы, тем не менее, стараемся, и результаты наши посмотрите, например, как работает Лев Шлосберг, какие результаты в Псковской области, посмотрите, как работает в Карелии Эмилия Слабунова, какие у нас там результаты. Посмотрите на Петербург. Мы там находимся на очень хорошем уровне.

С. Сорокина Петербург, по-моему, хорошо к «Яблоку» относится.

Г. Явлинский Да, у нас там хорошие результаты. Я могу другие примеры привести по стране. Поэтому да, подключайтесь к нашей работе. Подключайтесь к  тому, что мы хотим создать настоящее движение за перемены. Одна из задач, почему я участвую в президентских выборах – создание в России широкого, я бы сказал межпартийного и гражданского движения за перемены в стране. Это жизненно назрело, потому что страна окукливается, находится в изоляции и просто происходит гниение.

Ю. Кобаладзе Кто ваш главный конкурент на выборах?

Г. Явлинский Путин.

Ю. Кобаладзе Ну Путин понятно.

Г. Явлинский Все, больше нет.

С. Сорокина А Грудинин, который вроде как набирает большое количество голосов.

Г. Явлинский Во-первых, я не знаю, что такое большое количество, а потом да даже ничего тут не надо обсуждать. Его кумиром является Сталин, поэтому нет предмета для обсуждения.

С. Сорокина Понимаю вас. Ещё хотела вопрос такой задать. Скажите, пожалуйста, а что вы имеете в виду под реформой управления.

Г. Явлинский Под реформой управления я имею в виду то, что мы с вами обсуждаем целый час. Чтобы в стране был независимый суд, чтобы законы были одинаковыми для всех…

С. Сорокина Но вы в первую очередь именно суды имеете в виду.

Г. Явлинский Чтобы было разделение властей, понимаете.

С. Сорокина Это про управление как раз.

Г. Явлинский Так это и есть управление государством. Управление страной. Это оно и есть, чтобы четко были разделены функции между президентом, правительством, ГД, чтобы была законодательная власть как законодательная. Конечно, это всё нельзя сделать моментально, но надо каждый день делать маленький шаг в этом направлении, это вопрос жизни. Просто жизни и выживаемости.

С. Сорокина И напомните, пожалуйста, а  что у вас программе есть по борьбе с коррупцией. Такая модная тема, тоже у всех присутствует.

Г. Явлинский Спасибо. По борьбе с коррупцией, в условиях нашей страны борьбу с коррупцией можно вообще обсуждать всерьез только после смены власти. Первый вопрос борьбы с коррупцией — это смена власти. Пока нет смены власти — не о чем больше разговаривать. Когда вы пишете доносы на одного коррупционера другому коррупционеру, — ну в этом пользы мало. Это, конечно, выглядит забавно, но пользы в этом мало. А вот единственным реальным шагом к тому, чтобы начинать бороться с коррупцией по-настоящему является смена власти. Потому что если власть 20 лет не меняется, а она у нас не меняется не 20 лет, а уже скоро 30 лет. Уже с 91-го какого-нибудь года, она там была передана просто из одних рук в другие. Когда власть не меняется, когда все связи остаются, когда вот эта вся мафиозная система сохраняется десятками лет, ну как вы можете победить коррупцию. Никак вы не можете ее победить. Она просто является стержнем системы, она является сутью. Ну, вот собственно и всё. Слияние бизнеса и власти, слияние бизнеса, власти и собственности воедино – есть фундамент коррупции в России. Пока власть не будет отделена от бизнеса и власть не будет отделена от собственности, победить коррупцию в России невозможно. А систему такую сделали еще в девяностые годы, когда всё это свели вместе, но это уже другой разговор.

С. Сорокина Да, это уже другой разговор, потому что время этого разговора подошло к концу. Напоминаю, что говорили мы с Григорием Явлинским. Он кандидат на пост президента Российской Федерации. Спасибо вам, Григорий Алексеевич, успехов, всего доброго.

Г. Явлинский Спасибо большое. Всего вам доброго. Спасибо за интересный разговор.

Комментарии

71

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

nadegda77 27 февраля 2018 | 20:09

Григорий Алексеевич, я Вас очень уважаю, Вы замечательный человек, пожалуйста, откажитесь от выборов


ignachio 27 февраля 2018 | 20:25

От эфира волосы дыбом. Света - "Путин был директором ФСБ, потом премьером, так стал преемником Ельцина". Неужели непонятно, если бы Ельцин не согласился на Путина, тот никогда не стал бы директором ФСБ. Ему просто готовили биографию и проверяли на лояльность.
То, что Примаков приказал Путину следить за Явлинским - в этот бред больного человека ну никто не поверит.


topotuschkin 27 февраля 2018 | 20:32

ignachio: Путин явно неспроста в 1997 - 1998 гг. подался в Москву - его явно туда целенаправленно перетаскивали, скорее всего, его дружбан Золотов и собчаковское лобби в окружении Б. Ельцина.
Победа Путина - Катастрофа России
Крушение Путина - избавление всего мира.
Кредо кретина: "КрымНаш! Путин форэва! А-а-а-а-а-а-а!!!".
Безнадежно больной Царь-Кандидат.
На самом деле совсем больной товарищ Царь-Самозванец.
"Затягиванье гаек - БУДЕТ!" - подумал Реалист.
"Затягиванья гаек - Не БУДЕТ!" - заверещали хором брызжущие искрометные оптимисты-путинисты и придворные клоуны-весельчаки.
"Что-то не верится клоунам-весельчакам..." - грустно подумал народ...


zemljanka 27 февраля 2018 | 21:03

Заслушалась.


sergey1971 27 февраля 2018 | 20:33

ignachio: действительно непонятно какой смысл Примакову организовывать слежку за Явлинским. Явлинский ссылается на Татьяну Дьяченко. Только этот человек не является образцом честности морали и нравственности и она могла вести вместе с Волошиным и Березовским интриги против Примакова. Так что источник у Явлинского мягко говоря сомнительный.


amarnsky 27 февраля 2018 | 20:38

ignachio: Есть секретные сведения - что и Ельцина готовили - спецально – что потом путина - привести на трон посадить... А перед ельциным - спец операцию проводили с Горбачевым ... Все не спроста...


romaschka57 28 февраля 2018 | 14:23

ignachio: это не бред. это известный факт. и узнал о нем ГАЯ от своего источника в ФСБ (КГБ). Известная фамилия - яблочник, кстати. Дьяченко в воспоминаниях только подтверждает разговор. свидетелем которого была


yvl45 27 февраля 2018 | 23:20

nadegda77: Нет, не надо. Хочу знать сколько нас, которые проголосуют за Явлинского. Поддерживаю его программу в вопросах экономики и политики. Он лучший...


amarnsky 27 февраля 2018 | 23:38

yvl45: Я бы за Явлинского голосовал всегда... Но не наберет он более 1,5% – поскольку и к выборам мероприятие это не имеет отношения – да и электорат - дай ему волю – сталина из гроба достанет... Явлинского в этой стране не понимают ... Поэтому никуда не пойду вовсе... Надоело участвовать в крепчающем маразме... Делайте что хотите... Без меня...


yvl45 28 февраля 2018 | 00:13

amarnsky: Ваш голос уйдет к ВВП. Приходите на выборы, не снижайте процент у Явлинского


olenenok_zed 28 февраля 2018 | 09:09

amarnsky: увы. но так. нашему народонаселению с рогами одного Сталина подавай. что бы в одной руке кнут. в другой палка.


vise1 27 февраля 2018 | 20:20

Гриша , хватит смешить народ .


topotuschkin 27 февраля 2018 | 20:29

Не согласен с уважаемым политиком-экономистом Г. Явлинским: нет, не стоит поддерживать эту прокремлевскую трактовочку оговорочки "подряд". Все равно - только 2 (ДВА!) срока - и все, уматывай со всеми своими прихлебателями, мракобесами, паранойями и эскадронами смерти, хоть подряд, хоть вразбивку, да хоть как.
Для такого Царь-Балбеса и восьми лет ну слишком много.
Очередное путинское вранье про очередные майские горе-указы, особенно про их очередное выполнение-перевыполнение на 76% (почему не на 86% или на 146%??? Недоработочка, однако.).
Все же прекрасно видят, что ударно перевыполнены только путинские планы по обнищанию народа, по супер-инфляции, по жульничеству и надувательству воздушных шариков и мыльных пузырей.
Эта горе-шайка совершенно нахально, самым циничным и бессовестным образом, просто захапала себе всю (ВООБЩЕ ВСЮ!!!) полноту ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти, фактически упразднив все остальные, подгребла под себя весь трон и все разбитые советские корыта.
Народ виноват???
Народу надо было с голыми руками собираться маленькими группками по 5 - 6 миллионов и идти с голыми руками на путинские тани с пулеметами?
В первую очередь, народ предали эти горе-демократические и псевдо-либеральные элитки, подобно пене образовавшиеся на волне славной народно-демократической освободительной Августовской Революции 1991 - 1993 гг.
А предавать народ и явно по-хамски оттирать и отдавливать его от народовластия и от трона с разбитыми корытами стали сразу же, одновременно со сносом "Железного Феликса", уже в ночь на 22.08.1991 г, точно так же, как объявили Дефолт-98 и посадили народу на шею эту горе-клику КГБ-стов 31.12.1999 г. под истошные вопли "Я устал... Я ухожу..."...


uvazhau_limona_i_shenda 27 февраля 2018 | 20:40

И тут, сволочь, лягнул Собчак... Ты тогда тоже в Чечне ради пиара был, урод моральный?


yuryr 27 февраля 2018 | 20:54

Что я услышал!!! Явлинский сказал, что его прежние (времен программы "500 дней") представления о фундаменте экономической реформы в России были ОШИБОЧНЫ, поскольку не учитывали российской РЕАЛЬНОСТИ!!! Но, к сожалению, вред, нанесенный его ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ (на его ошибочном фундаменте) и борьбой с командой Гайдара, осуществлявшей реформы в условиях российской реальности, уже нельзя "отменить".


yuryr 27 февраля 2018 | 21:05

yuryr: Но нет, Явлинский неисправим: объединять/отождествлять 90-е годы, начиная с 1991 года, с годами "Путинскими" (в сформированном "подпутинском" виде - период примерно с 2002-2003 года до настоящего времени) - это так похоже на его старого, вернее - молодого/прежнего, борца со всеми, кроме себя, многоуважаемого и любимого :-(


yvl45 28 февраля 2018 | 00:26

yuryr: Еще раз внимательно прослушайте, что он сказал о программе 500 тогда и о сегодняшней сейчас. Внимательно!!!


yuryr 28 февраля 2018 | 09:03

yvl45: И что существенное я, на ваш взгляд/слух :-), должен был еще услышать из имеющего отношение к моему комменту/к прокомментированному мной ФРАГМЕНТУ (не более того) разговора?


27 февраля 2018 | 21:12

Печально слушать Явлинского . На что он рассчитывает ? Зачем участвует в фейковых выборах и лукавит , что от этих фейковых " выборов " , что то якобы зависит ? Очевидно , никто не пойдет за Явлинским на улицы и революционер из него никакой . Что до планов быть переговорщиком по Донбассу и Крыму , то ничего хорошего из этого не выйдет , просто Путин использует Явлинского в своих целях для охмурения Запада , чтобы оставить Крым и Донбасс под своим сапогом , ослабив антироссийские санкции . К Собчачке и Грудинину вопросов нет , они на подтанцовках у Кремля , но грустно смотреть , как деградирует лидер Яблока , всё более смещаясь в сторону тайных договорняков и соглашательства с правящим режимом . Явлинскому пора уходить !


samkos 27 февраля 2018 | 22:19

"... получают 30 рублей зарплаты на двоих !" возмущается Явлинский... и что ? Эти люди пойдут на выборы и проголосуют за путина, потому что ТВ выжгли им мозги.

Население России надо сначала лечить, а уж потом выборы.


samkos 27 февраля 2018 | 22:24

Причём тут "два срока подряд". Неужели Явлинский не знает решение КС о "конституционном пределе" ?


yvl45 27 февраля 2018 | 23:31

Появилась подвижка в признании Крыма российским на международном уровне.
В Европарламенте признали: Крым исторически является русским - "Информ НОВОСТИ"


pr22000 27 февраля 2018 | 23:57

Явлинский всегда все говорит правильно. Но, к сожалению, у нас, что бы быть успешным политиком, этого не достаточно.


yvl45 28 февраля 2018 | 00:20

pr22000: А это говорит о том, что вы не ходите голосовать за правильное...


nernerr 28 февраля 2018 | 08:31

pr22000: Да, населению нужен себе подобный президент, что в любой момент можно было его чем-то упрекнуть, например, незаконным попаданием к власти.


svoi216 28 февраля 2018 | 06:44

Прослушал на одном дыхании. Непонятных тем нет. Очень жаль что вполне реальное решение всех проблем России в программе Григория Алексеевича не доходит до большинства граждан


plank1957 28 февраля 2018 | 08:42

svoi216:
А дело не в том, что не доходит. Дело в том, что Явлинский занимается маниловщиной. Кремлю и на хрен не важно, что простые обыватели думают о его политике. Он, Кремль, плевать хотел на избирателей, только сей факт до Явлинского не доходит.


rosfor 28 февраля 2018 | 17:05

plank1957: Этого бы не происходило, если бы избиратель не плевал сам на себя. Никто ничего на блюдечке не принесет, люди должны и сами думать о своей жизни и Григорий Алексеевич все еще верит в свой народ. Может, конечно, наивно.


plank1957 28 февраля 2018 | 17:25

rosfor:
Вообще-то это политики должны вести избирателей, а не наоборот.


rosfor 28 февраля 2018 | 21:53

plank1957: А он и ведет своих избирателей, тех, которые верят в него и только в него. Он единственный человек, которому еще можно верить.


plank1957 28 февраля 2018 | 21:59

rosfor:
Полтора человека? Я бы постыдился выставлять свою кандидатуру.


vorthyn 28 февраля 2018 | 07:56

Эх, если бы ваш ум, Григорий Алексеевич, да объединить с упорством А.Навального.......!!!!!


prof57 28 февраля 2018 | 08:11

Эх Григорий, Григорий... а ведь какие надежды подавал.... ну посмотрите вы на себя со стороны. Выглядите вы как политический нищий на паперти власти, просящий подаяние. Если бы вы не вели избирательную компанию вообще, не общались с избирателями, не выдвигали программы, а главное не снимали зомби-рекламу - вы бы набирали голосов в 5-7 раз больше.


plank1957 28 февраля 2018 | 08:20

Явлинский - либо законченный идиот, либо успешно косит под такового.


timber_head 28 февраля 2018 | 09:00

"Примаков поручил руководителю ФСБ Владимиру Путину следить за мной. А он отказался. И мне это стало известно."

Давай, Гриша, жги. Вылизывай, параллельно набивая себе цену.
1. ФСБ не подчиняется премьер-министру, поэтому Примаков ничего не мог "поручить", а тем более приказать её главе. Сильно сомневаюсь, что прекрасно опытный функционер и прекрасно разбирающийся в субординации Примаков стал бы чего-то требовать от главы ФСБ без согласования с президентом.
2. Никаких реальных причин устраивать какую бы то ни было "прослушку" господина Явлинского, уютно греющего ж...пу в Думе и никому не мешавшему не было.
3. Что-то не верится, что Примаков вообще хоть какое-то внимание обращал на такую мелочь как Явлинский, прекрасно зная что влияние "Яблока" из года в год только падает.


prof57 28 февраля 2018 | 09:03

Григорий, вы делаете вид, что вы экономист.... так предъявите свои доказухи, что частный бизнес не ворует, платит все налоги, имеет высокую производительность труда и социальные программы.... Ну в отличие от госкорпораций. Я лично таких фактов не знаю, может вы имеете информацию недоступную обычному человеку?


olenenok_zed 28 февраля 2018 | 09:13

prof57: в России вам факты о частном бизнесе или вообще?
если в России. то пол программы было посвящено тому, почему этот бизнес не приносит доходов.


prof57 28 февраля 2018 | 10:49

olenenok_zed: Вот объяснялок почему - я слышал миллион. Но с чего вы решили, что человек, который никогда не руководил даже городской баней, знает как сделать реально, что-то из его обещалок?


aleksanderkobuladze 28 февраля 2018 | 12:27

Григорий Алексеевич, 90 % населения страны уже давно поняли, что вы, извините!,либо глупый, либо мошенник, а может быть,извините!, и то , и другое(((! Старшее поколение вас поняло, а молодым они объяснили. Вы что не поняли, что нормальные люди хотят жить,пусть даже временно бедно,но в МОГУЧЕМ , СПРАВЕДЛИВОМ , СОЦИАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ. Сталин это понимал и САМ жил ОЧЕНЬ скромно, но все силы отдавал на создание мощной армии и мощной индустрии. А вы, и ваш друг Немцов, обогащали себя за счет развала индустрии и армии. Смешно)))), и теперь хлопочите о памятнике своему другу. Григорий, в нашем народе 1000 лет живет мораль: НЕ ХОТИМ ЖИТЬ БОГАТО ПООДИНОЧКЕ, ХОТИМ БЕДНО,НО МОГУЧИМИ ВМЕСТЕ!







timber_head 28 февраля 2018 | 12:45

aleksanderkobuladze:
"САМ жил ОЧЕНЬ скромно"
Шо Вы говорите... В лачуге? И питался хлебом с водой? И ходил в обносках?

"Григорий, в нашем народе 1000 лет живет мораль"
Холопство в нем 1000 лет живет. И поклонение перед барами, которые "ради их же блага" их порят на конюшне.


aleksanderkobuladze 28 февраля 2018 | 14:38

timber_head: Дааа! Жил очень скромно, также, как 95% народа. Ходил в обносках и изношенных ботинках. Об этом говорили бывшие охранники и бывшая прислуга ( смотрите ютуб). Простые люди больше знают,так как им рассказывают не трепачи лукавые, а простые пенсионеры Иваны Ивановичи, бывшие ТАМ и видевшие все своими глазами.
А что плохого в том, если барин-наставник даст по жопе заблудшему холопу на конюшне? Нормально! Это только на пользу. Также как сейчас, Патриарх рекомендует мужу надавать по попке СВОЕВОЛЬНУЮ жену. Не знаю))), но,.кажется, это тоже на пользу семье.


(комментарий скрыт)

aleksanderkobuladze 28 февраля 2018 | 15:18

timber_head: Странно вы размышляете! Что?..., разве ближнюю дачу,дальнюю дачу, дачу у озера Рица, Ливадийский дворец... он оставил своим детям? Нееет! Он оставил трудовому народу. Но пришли мошенники, как Боря Немцов , Гриша Явлинский и отдали за бабки жирным КОМПРАДОРСКИМ котам. Вот им и надо было по жопе надавать, а я что?..... Мне не за что, я всю конструировал станки и горжусь этим!!!


timber_head 28 февраля 2018 | 15:28

aleksanderkobuladze:
"разве ближнюю дачу,дальнюю дачу, дачу у озера Рица, Ливадийский дворец... он оставил своим детям?"
Т.е. мы согласились с тем, что он "очень скромно" жил он только в Ваших фантазиях. А кому он там чего "оставил" в данном случае не существенно.

"Мне не за что, я всю конструировал станки и горжусь этим!!!"
Вам? Простите, не подскажите сколько квадратных метров на человека в Вашей "жилплощади"?


aleksanderkobuladze 28 февраля 2018 | 15:48

timber_head: Я не завистливый. Кому оставил конкретно не знаю.Но знаю, что оставил ГОСУДАРСТВУ! А насчет квадратных метров? Даааа, всю жизнь было тесно, но какая была прелесть ходить в читальный зал Дворца Культуры ЗИЛ и видеть самых лучших людей страны ( композиторов, певцов, писателей, ученых, которые рассказывали о себе простым людям на устных встречах)! ЧУДО!!! Лучше, чем сейчас сидят дома! И вообще, все эти дачи, метры меня никогда не интересовали. Меня ОЧЕНЬ интересовали ТОЛЬКО красивые девушки)))). Пусть Явлинский пообещает наполнить страну КРАСАВИЦАМИ, и я , с удовольствием, за него проголосую)))))!!!


timber_head 28 февраля 2018 | 15:58

aleksanderkobuladze:
"Я не завистливый. Кому оставил конкретно не знаю."
Серьезно? А чё ж тогда именно с тем кому СТалин чего оставил связываете его "скромность", а не с его вполне себе роскошным образом жизни абсолютного владельца огромной страны, который мог по одному щелчку получить в ней что угодно?
"И вообще, все эти дачи, метры меня никогда не интересовали."
А тогда откуда ж претензии что кто-то там кому-то чего-то оставил?

"Пусть Явлинский пообещает"
Ну что с холопа взять, ему главное чтоб "барин пообещал"...


aleksanderkobuladze 28 февраля 2018 | 16:18

timber_head: Оооооо! Какой вы НАИВНЫЙ человек. Владеть огромной страной-это НАСЛАЖДЕНИЕ? Вы чтоооо? Не дай бог....! За страну, за судьбы людей надо отвечать перед ИСТОРИЕЙ. На такую миссию может отважиться только ВЕЛИКИЙ человек. А наши трепачи и трепалки рвутся к власти только ради денег себе и своим друзьям. Боже мой! Даже не понимают, что СТЫДНО!!! Насчет претензий. Жалко людей, жалко тех, с кем общался . Так стали уже жить нормально,работая в КБ и на заводах, и вот,на тебе...(((! Пришли,обманули и всех вышвырнули из КБ и заводов. Разве это хорошо? Эххх, и всех красивых девушек либо погубили, либо отдали в другие государства. Обокрали Державу(((((! Насчет холопа. Холоп прекрасное слово. Да, я хочу быть ХОЛОПОМ в сильном и дружном ГОСУДАРСТВЕ. И даже не боюсь репрессий . Все мы ошибаемся и за преступные ошибки согласен нести наказание!


timber_head 28 февраля 2018 | 16:55

aleksanderkobuladze:
"За страну, за судьбы людей надо отвечать перед ИСТОРИЕЙ."
Сами Вы наивный человек. "После нас хоть потоп", слышали?
"На такую миссию может отважиться только ВЕЛИКИЙ человек."
Ой да ладно. Большинство диктаторов - ничтожества, волею сдкб получившие власть. Включая Сталина, кстати. Гитлер, Ленин, Муссолини - поднимались с нуля, Сталин и Путин пришли на готовое и просто убрали других претендентов.

"Да, я хочу быть ХОЛОПОМ в сильном и дружном ГОСУДАРСТВЕ."
тут или "сильное и дружное", или холоп. А Вы - да, холоп. Что и подтвердило ваше "сильное и дружное" развалившись на части всего за 40 лет без войны.
"Все мы ошибаемся и за преступные ошибки согласен нести наказание!"
так Вы сейчас и несете. То что имеем - прямое и логичное следствие построенного Лениным-Сталиным. Инфантильный народ, неконкурентоспособная экономика и принцип "не стоит высовываться - начальник всегда прав" ни к чему другому и не могли привести. И наверху ровно то что и должно быть - мелкая закомплексованная посредственность.


aleksanderkobuladze 28 февраля 2018 | 17:56

timber_head: timber_head: Извините, у вас каша в голове. Что значит вы нигде не работали и не видели ДИКТАТОРОВ в КБ, на заводах, в симфонических оркестрах, в музыке, в балете, в спорте. Диктатор-это ОДАРЕННЫЙ ПРИРОДОЙ ВОЖДЬ. Читая книжки, получая блестящее образование не станете ДИКТАТОРОМ. Им надо родиться от одаренных генотипов, прошедших селекцию за миллионы лет. Сталин -самая выдающаяся личность в 20 веке. Весь мир это признал. Вы были в музее подарков Сталину? Ничтожеству столько не подарит благодарное человечество. Вам завидно и хотите оболгать. Ортодоксальные евреи признали Сталина за МЕССИЮ !!! Гитлера и тд приводили к Власти денежные мешки. А ГРОССМЕЙСТЕР СТАЛИН, ученик политика ЛЕНИНА и ученик злодея Троцкого, сам переиграл всех игроков на шахматной доске ИСТОРИИ. Дааааа, победа приходит к тому, кто блестяще владеет ТЕМ, чему учат не только ПОЛИТИКИ, но и ГЕНИИ ЗЛОДЕЙСТВА. Это нормально!


aleksanderkobuladze 28 февраля 2018 | 17:59

aleksanderkobuladze: aleksanderkobuladze: aleksanderkobuladze: История знает десятки примеров, когда рушатся сильные государства, сильные научные коллективы, сильные спортивные школы, выдающиеся оркестры из-за слабых волей и дальнозоркостью приемников.


aleksanderkobuladze 28 февраля 2018 | 18:01

aleksanderkobuladze: aleksanderkobuladze: Инфантильный народ......,ха-ха-хаааа! Этот народ ДОВЕРЧИВЫЙ! Кто мог подумать, что так с ним поступят(((! До сих пор УДИВЛЯЕМСЯ, как же нас ЛОВКО НАДУЛИ блестяще образованные АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ БЕЗДАРИ! Неконкурентоспособная экономика.....ха-ха-ха! По изобретениям мы были на первом месте. Но как все это богатство мысли внедрить? Для этого нужны ДЕНЬГИ, а у нас истерзанных войнами и революциями их НЕЕЕЕ-ЭТ! И кто даст? Дураков таких добрых, как мы, нигде в мире нет! Ободрать, обмануть нас- пожалуйста. За примерами далеко ходить не надо: любимая вами Америка!


aleksanderkobuladze 28 февраля 2018 | 18:04

aleksanderkobuladze: aleksanderkobuladze: Насчет высовываться... .Дай волю))) ,любой дурак переспорит профессионала.


timber_head 28 февраля 2018 | 18:08

aleksanderkobuladze: Извините, каша в голове у Вас. Может поэтому японцы покупали наши станки ради чугуна в станине?


aleksanderkobuladze 28 февраля 2018 | 18:17

timber_head: Не только японцы, но и весь мир покупал наши станки. И все они прекрасно работали, а то стали бы покупать))))! Даааа, сверхточные станки мы не изготавливали и это правильно Зачем? Их требуется мало, а стоят дорого. Разумнее купить.


timber_head 28 февраля 2018 | 18:29

aleksanderkobuladze:
"сверхточные станки мы не изготавливали и это правильно Зачем? Их требуется мало"
Да, чувствую инженер Вы были охрененный.


aleksanderkobuladze 28 февраля 2018 | 18:31

timber_head: Спасибо за комплимент)))))))))))!


timber_head 28 февраля 2018 | 19:06

aleksanderkobuladze: Могу довесить. Таким же, судя по всему, как историк, экономист и управленец. Наслаждайтесь.


aleksanderkobuladze 28 февраля 2018 | 21:15

timber_head: Спасибо)))! Вы очень ЩЕДРЫЙ на комплименты)))! Когда не хватает аргументов, оппонент переходит злословие)))! А мне это не интересно). Аргументы-аргументы, господин ОППОНЭНТ)! Жду)))...., но думаю, что не дождусь. Не умеете думать, ОППОНЭНТ)!


timber_head 28 февраля 2018 | 21:22

aleksanderkobuladze: Так мне тоже не интересно читать Ваши лозунги вместо аргументов. С одним аргументом, что "Сталин жил очень скромно" мы разобрались. С другим что он "что-то оставил трудовому народу" - тоже. Хотите, что б я Вам, инженеру, объяснял почему в современном производстве важны именно высокоточные станки и почему они, в отличие от Ваших предположений, очень распространены? Простите, мне неохота. Мнения о Вас я уже составил - очередной верующий. Всего наилучшего, "инженер".


aleksanderkobuladze 28 февраля 2018 | 21:33

timber_head: Всего наилучшего ,самовлюбленный МИСТЕР ИКС.


kram88 06 марта 2018 | 13:30

timber_head: Ну вы уж совсем японцев за идиотов держите (о том что вы держите за них и россиян умолчу): покупать изделие вместо того, что купить сырье? Или чугун не продавали из принципа?
Верить в собственные глупости не грех, но этим смешить народ...


timber_head 06 марта 2018 | 15:07

kram88: А Вы точно не идиот? Что дешевле, купить по бросовым ценам качественный чугун и его переплавить или покупать сырье и везти его морем чтобы сталь выплавлять? Так что - да. не смеши народ, "мыслитель".


kram88 06 марта 2018 | 17:04

timber_head: Нет, я не идиот. Правда иногда вынужден общаться с не очень здоровыми людьми. Но, полагаю - небезнадежно. Во-первых, с чего вы взяли, что для изготовления массивных станин идет "качественный" чугун, если основное требование массивность (тема: если японцы покупают - значит "качественный", не прокатывает). Во-вторых, с чего вдруг станки продаются по бросовым ценам. В-третьих, чугун, будь он трижды "качественный", придется переплавлять в сталь. Это разные смеси и плавка необходима. В-четвертых, не бывает "качественного" и "некачественного" чугуна, для этого придумали марки материала. Сырье в вашем понимании - это что-то малопонятное. На самом деле каждая партия сырья имеет паспорт с точным указанием состава. Такого паспорта нет у каких-то станин. Конечно можно сделать анали, но делать его для каждой станины? В этом отличие, как вы говорите, "качественного" сырья от "некачественных" станин. Для плавки стали нужно точно знать состав сырья. Плавить сталь из чего попало японцы не станут, себе дороже. Поскольку я уважаю японцев, вынужден поправит вас.
Учитывая вышеизложенное, на вопрос: "А Вы точно не идиот?", придется отвечать самому. Ответ оставьте себе, мне он не интересен.


timber_head 06 марта 2018 | 17:35

kram88: И ты ещё уверяешь, что ты инженер?!

"с чего вы взяли, что для изготовления массивных станин идет "качественный" чугун, если основное требование массивность"
Деточка, универсально-токарные станки, вишь ли имеют массивные вращающиеся части. Которые вызывают вибрацию. Что неминуемо приведет к разрушению чугуна некачественного. Все, даже читать дальше не буду, "инженер".


kram88 06 марта 2018 | 23:11

timber_head: Чтобы завершить обучение сообщу, что брак станины (не материала, т.е. чугуна, а изделия) возможен (раковины, горячие трещины...). К качеству материала это отношения не имеет. Это издержки технологии литья. А если кто-то умудрился этот брак и продать, ну, так и слава богу. Только к станкам это имеет очень опосредованное отношение.


timber_head 07 марта 2018 | 02:00

kram88: Деточка, а теперь попробуй осознать простую мысль. Даже из чугуна не особо высокого качества сталь производить куда дешевле и быстрее, чем начиная с железной руды. И, я тебя умоляю, обучай кого-нибудь другого. Мне такие "учителя", которые элементарных вещей не понимают, не нужны и с очень большой доплатой. КОроче говоря, ты понял, в каком направлении тебе двигаться.


kram88 07 марта 2018 | 12:33

timber_head: Знать бы зачем тебе железная руда руда, может быть и полегчало. Может быть не знаешь о существовании товарного чугуна:
передельный чугун — П1, П2;
передельный чугун для отливок — ПЛ1, ПЛ2,
передельный фосфористый чугун — ПФ1, ПФ2, ПФ3,
передельный высококачественный чугун — ПВК1, ПВК2, ПВК3;
чугун с пластинчатым графитом — СЧ (цифры после букв «СЧ», обозначают величину
временного сопротивления разрыву в кгс/мм);
антифрикционный чугун
антифрикционный серый — АЧС,
антифрикционный высокопрочный — АЧВ,
антифрикционный ковкий — АЧК;
чугун с шаровидным графитом для отливок - ВЧ;
чугун легированный со специальными свойствами — Ч.
Досадно, но слово "качественный" я не встретил. Так что извини, пропущу вперед.


kram88 06 марта 2018 | 13:33

timber_head: Да, с народом все не везет... но утешает, что иногда попадаются гиганты мысли. В них спасение. Эти точно знают как и что делать всем остальным.


timber_head 06 марта 2018 | 15:12

kram88: Типа тебя, "инженер"?


kram88 06 марта 2018 | 17:07

timber_head: Да, нет, я скорее из тех с кем не везет. Одна отрада, здесь на ЭМ удается встретить гигантов мысли, таких как гость этой студии.


pokrovskij 28 февраля 2018 | 22:32

aleksanderkobuladze: Впервые слышу, что моё поколение так думает и стремится жить бедно. Вам там совсем не хорошо?


aleksanderkobuladze 01 марта 2018 | 12:33

pokrovskij: pokrovskij: Да нет)! Нормально! Я готов поделиться с вами ХОРОШИМ, если вам плохо или не везет)! А вот ваш кумир-Явлинский НИКОГДА не поделится, потому что антропология плохая. Совсем не умеет глубоко думать, а потому и говорит шаблонами 60 летней давности. Вот такие доисторические умы с высшим образованием и отбросили нашу страну на 90 место по уровню жизни. Бесполезно им говорить, посмотрите на его уши и нос. Посмотрели)? Что можете сказать? Ничего....? А я , как охрененый инженер ))))), скажу однозначно: ПЛОХАЯ КОНСТРУКЦИЯ, РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ((((!


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире