'Вопросы к интервью

С. Сорокина Здравствуйте. Это программа «В круге Света». Юрий Кобаладзе и Светлана Сорокина. С нами как вы наверное уже знаете, Григорий Алексеевич Явлинский, политик, экономист, один из основателей партии «Яблоко». Здравствуйте.

Г. Явлинский Здравствуйте.

С. Сорокина Мы рады вас видеть. Давно не виделись. Хотя знакомство у нас давнее. Но вот опять пришли выборы и опять вы участвуете, «Яблоко» участвует и вы тоже в этой выборной кампании. Только что мы слушали ролик, записанный вами, и разумеется, первое, о чем хочется спросить. Что вы называете ошибочной политикой. И не мягкое ли слово «ошибочной». У нас уже есть такие вопросы, наши слушатели спрашивают, почему употребляете слово «ошибочная» политика.

Г. Явлинский Потому что она неправильная.

С. Сорокина Они выбрали более крепкое слово.

Г. Явлинский Каждый выбирает в силу своего воспитания. Мне кажется, достаточно хорошо сказать, что это ошибки большие или все это неправильно. Ну например, война с Украиной, если говорить о крупных вещах. Это вообще с моей точки зрения совершенно политика, которая просто не имеет ни объяснений, ни оправданий.

С. Сорокина Это хуже, чем ошибка.

Г. Явлинский Если бы я работал в каких-нибудь судебных органах или прокурорских, может быть, я бы какие-то выбирал другие выражения. Но как политик я даю оценку такую, которую считаю верной.

С. Сорокина Хорошо, политика задушила экономику.

Г. Явлинский Задушила она экономику по простой причине – что в результате всяких таких вещей появились санкции, как вы знаете. Санкции нашу экономику, которая и так не блистала, они ее разрушают. Потому что они не дают доступа к финансовым ресурсам. Санкции эти. Кроме того, они ограничивают поступление технологий в нашу страну. Кроме того, они связывают нас в части конкуренции на рынках. Но самыми страшными санкциями, конечно, являются негласные санкции, когда люди просто договариваются, куда русских пускать, куда не пускать. Это и есть объяснение тезиса о том, что политика задушила экономику. Но не только это. Есть еще такая история — контрсанкции. Она совершенно особенная. Там если знаете, в 2015 году уничтожили 8 тысяч тонн продуктов.

Ю. Кобаладзе Тракторами.

Г.Явлинский:Санкции нашу экономику, которая и так не блистала, они ее разрушают

С. Сорокина Бульдозерами. Чем могли, тем уничтожили. Это месяц можно кормить целый город, где 110 тысяч жителей. Можно назвать целую серию таких городов. Цены стали расти, качество продуктов стало ухудшаться. Это что такое. Это все политика. Ссора была какая-то с Турцией. Из-за сбитого самолета. Потому что тогда возникает вопрос, а вот  какую задачу мы решаем. В Турции, например. Мы вмешались в конфликт суннитов и шиитов. Ради чего.

С. Сорокина В Сирии.

Г. Явлинский Для того чтобы сохранить режим Башара Асада. А зачем? А какое наше дело в этом смысле. Почему мы должны сохранять режим Асада. Что в этом хорошего.

Ю. Кобаладзе Чтобы не расшатывалась ситуация. Которая имеет прямое воздействие…

С. Сорокина Юра транслирует самое простое объяснение, которое предлагается.

Г. Явлинский Ну вот, так вот она теперь расшатается так, что мало никому не покажется. Потому что все это бессмыслица. А это больше демонстрация лихости, а меньше смысла в этом есть. Сейчас будет конфликт с курдами, мало того, что еще в этот конфликт, да еще влезем в конфликт с курдами. Там ситуация становится настолько трудной, что мы оттуда потом вылезать будем как из Афганистана. Неизвестно сколько времени, там будет такая трясина, что будь здоров. А в то же время нам бы сейчас надо было бы очень внимательно смотреть на то, что происходит в Узбекистане. Потому что я не знаю, в конечном счете что произошло с Исламом Каримовым, но если действительно он уходит, то там приходит талибан, это вопрос времени просто. Это очень может быстро случиться. Сейчас все обсуждают другой вопрос. Кто придет на смену. А мне представляется, что с точки зрения интересов России ключевым вопросом является — как будут строиться отношения с талибаном. Ну то есть это так нельзя сказать, просто талибан пойдет на север. Вот это то, чего Каримов опасался все это время и то, за что его критиковали. Обоснованно или нет, но то, что он удержал светское государство и не пустил туда талибан это же серьезная вещь. А Узбекистан как вы знаете, самая населенная республика Центральной Азии. И главный и географически и по существу, главный форпост в соприкосновении с талибаном. В то же время американцы уходят из Афганистана. Это означает, что…

Ю. Кобаладзе Вакуум.

Г. Явлинский Да, так это такой уже вакуум вдвойне. Потому что еще и вот такая ситуация в Узбекистане. Вот чем бы нам заниматься. А мы вот придумали совсем…

Ю. Кобаладзе Может, мы занимаемся.

С. Сорокина А что из последних сообщений, каких-то может цитат, высказываний, планов, законопроектов. Из внутренней жизни нашей страны вас более всего поразило и произвело впечатление.

Г. Явлинский Ой, меня поражает вся наша внутренняя жизнь в нашей стране. Что назначение скажем, министра образования, такого необычного.

С. Сорокина Поразило.

Г. Явлинский Слово «поразило» может не очень подходит. Потому что ну да, обратила на себя внимание. Это точнее. Или, например, принятие такого закона, мы с вами часто переписываемся sms, вот теперь они все будут там…

Ю. Кобаладзе Где?

С. Сорокина В банке данных храниться.

Г. Явлинский Вы не знаете…

Г.Явлинский:С точки зрения интересов России ключевым является — как будут строиться отношения с талибаном

Ю. Кобаладзе …я не имею отношения к министерству образования.

Г. Явлинский Они будут наши со Светой sms вовсе не в министерстве образования, они будут в другом министерстве.

Ю. Кобаладзе Там ничего интересного, я все их читаю.

Г. Явлинский В том-то и дело, это меня и поражает, что это абсолютная глупость читать все: Маша, я тебя люблю, Петя, купи хлеба.

Ю. Кобаладзе Петя или Федя.

Г. Явлинский Нет, я не понимаю ваших шуток.

С. Сорокина Григорий Алексеевич, поддерживаю вашу политику. Зачем все это…

Г. Явлинский Для чего это все.

Ю. Кобаладзе Чтобы знать настроения людей.

С. Сорокина А, кстати, один из вопросов, которые нам прислали.

Г. Явлинский А это особенность спецслужб. Они все знают, но ничего не понимают. Из-за этого случился развал СССР.

С. Сорокина Раскаиваетесь ли вы, что из рядов партии «Яблоко» вышли такие одиозные личности, как госпожа Мизулина и та же Яровая, автор вот этих новых…

Г. Явлинский Они от нас ушли.

С. Сорокина Что из «Яблока» вышли.

Г. Явлинский Так нет, хорошо, что они от нас вышли.

С. Сорокина Но взросли на ваших полях.

Г. Явлинский Открытая партия, я в той же мере, они граждане россияне еще заодно. Что я еще могу вам сказать. Больше не могу добавить. Да, они были членами нашей, у нас много кто был. Мы открытая партия, к нам люди приходят. И уходят. Но не мы их привели в думу в этот раз. Не мы. Они туда пришли с другими партиями, например с партией, за которую очень многие прошлый раз голосовали «Справедливая Россия». Туда все пришли. Про «Единую Россию» я вообще молчу. Поэтому что тут скажешь.

С. Сорокина А что нового в предвыборной кампании вот этой.

Ю. Кобаладзе Дерзость.

С. Сорокина У «Яблока». Ну хорошо, что дерзкого в этой кампании «яблочной» в этом году.

Г. Явлинский Вообще говоря, идти на выборы в сегодняшней РФ…

С. Сорокина Уже дерзость.

Г. Явлинский С одним из главных лозунгов «поменяем политику и власть вместе», это дерзкая вещь я думаю. Во-вторых, сказать, что мы идем в ГД для того чтобы там создать фракцию, которая позволит нам участвовать в выборах президента, и добиваться смены президента на выборах и ставить вопрос о победе на этих выборах, которые кстати могут произойти хоть в будущем году. Необязательно в 2018. Это вещь, в общем, не совсем обычная. Дерзость, в том числе, что мы понимаем все трудности, ограничения, сложности, понимаем, что будет с нами происходить, как с нами будут бороться. Но, тем не менее, мы на это идем. Потому что мы считаем, что эти выборы они очень важные. Они важные, потому что я вот вам откровенно скажу, я не уверен, что будет еще возможность когда-нибудь делать реальный выбор в пользу свободы, достоинства, личности ближайшие 10 лет. Если сейчас не проголосовать. Я правда так думаю. Еще раз, пользуясь нашим давним знакомством, скажу, к сожалению, многие вещи, которые мы с вами обсуждали еще на прежнем НТВ, они состоялись и все опасения подтвердились. Вот я сейчас хочу сказать, я даже механику могу объяснить, вот смотрите, сразу после выборов начнется подготовка к президентским выборам. И будет такая зачистка поля, которая будет очень убедительная. Так скажем. Поэтому я хочу всем сказать, что ни в коем случае нельзя сейчас сидеть на диване и ждать у моря погоды. Нужно обязательно придти и обязательно проголосовать. Больше спрашивать не будут. Вот последний раз может быть есть такая возможность, когда вас спрашивают. Туда хотите, сюда хотите. Во-вторых, много людей с чем-то согласны, с чем-то не согласны. Вот у них есть законный легальный способ выразить свое отношение. Это же форма протеста. Да, люди боятся идти на митинги. Понятно. После 6 мая боятся. Люди боятся идти на баррикады. Еще более понятно. Люди не хотят майданов и революций. И я не хочу. Но вот есть возможность без насилия, без крови в соответствии со всеми какими хочешь нормами пройти и проголосовать.

Ю. Кобаладзе Ну хорошо, придут, проголосуют, а если не изменится.

С. Сорокина Что делать с главным врагом нынешней кампании. Некой апатией и неверием в то, что что-то зависит.

Г. Явлинский Это серьезный враг, потому что это с моей точки зрения умышленная сознательная позиция пропаганды, которая реализуется сегодняшними властями. Они проводят серьезную пропагандистскую работу, убеждая людей, что не нужно участвовать в выборах.

С. Сорокина Порога же нет явки.

Ю. Кобаладзе Мне позвонили на домашний телефон из «Единой России»: вы придете, приходите, голосуйте.

Г.Явлинский: Люди не хотят майданов и революций. И я не хочу

С. Сорокина Тебе звонили?

Ю. Кобаладзе Да.

С. Сорокина Про это сейчас говорят.

Г. Явлинский Это умышленная серьезная политика в СМИ для того, чтобы туда люди не приходили. Я сталкиваюсь с ней постоянно. И чтобы не участвовали в выборах. Но понятно должно быть всем, что это выборы такого рода, что голосование идет за вас. Вот если вы пойдете, то вы будете с моей точки зрения голосовать не за меня, а за себя. Если вас интересует, как тут все будет, и как вы будете дальше жить, то вопрос вашего голоса. Причем это принципиально важно, потому что если много людей придет, то фальсификации будут гораздо меньше. Они, наверное, все равно будут, но меньше. Если мало людей придет, вообще можно будет делать все, что угодно. Это такой выбор. Я просто обращаюсь ко всем, это моя работа, я занимаюсь политикой много лет. Сейчас я работаю депутатом законодательного собрания Санкт-Петербурга. Занимаюсь я политикой 30 лет. Так сложились обстоятельства. В основном я занимался в своей жизни экономикой, я преподаю экономику в ВШЭ. Я профессор ВШЭ. Доктор наук. Но говорю я сейчас об этом, потому что я давно не занимаюсь пиаром, самопиаром, пропагандой. Люди спрашивают, чем я занят. Вот я рассказал.

С. Сорокина Преподаете.

Г. Явлинский Я еще работаю в законодательном собрании Санкт-Петербурга. И там я занимаюсь теплоснабжением, ЖКХ.

С. Сорокина Есть вопрос: а что вы сделали за эти годы в Санкт-Петербурге.

Ю. Кобаладзе Удается чего-то достигать.

Г. Явлинский Там фракция наша не очень велика. Но мы внесли 90 проектов разного масштаба, 24 из которых приняты и по которым люди живут. Мне кажется, что это вещи в общем полезные. Это законодательное собрание региональное. Но, получая письма от людей, а я много писем получаю, мне кажется, что это выборы, когда люди будут голосовать за себя. Не за то, чтобы кого-то сделать депутатом.

Ю. Кобаладзе То есть вы с оптимизмом смотрите.

Г. Явлинский Я с беспокойством смотрю. Оптимизма у меня нет. У меня есть беспокойство. Голосуя за «Яблоко», вы будете голосовать за себя. За свое будущее. Не за нас. Помните старый тезис «голосуй или проиграешь».

С. Сорокина Чего только ни помню. И «голосуй сердцем» и «голосуй или проиграешь». И так далее. Скажите, пожалуйста, дерзостью или прорывом можно считать то, что вас в центральном списке, эта десятка ваша основная это люди, для некоторых даже неожиданные. Появились такие имена новые. Я не имею в виду Шлосберга или Слабунову. Я имею в виду того же Володю Рыжкова нашего старого знакомого.

Г. Явлинский Вряд ли новое имя.

С. Сорокина В ваших списках.

Г. Явлинский У него была своя партия, теперь нет, мы рады его видеть.

С. Сорокина Александр Сокуров, который в Санкт-Петербурге…

Г. Явлинский Возглавляет наш список.

С. Сорокина Ширшина. В общем, список ничего. Но вам в упрек многие ставят следующее обстоятельство. Когда такой большой центральный список, даже если вы преодолеваете и проходите, попадает 10-11 человек, а то никаких шансов у тех, кто возглавляет региональные списки, нет. Сокурову может это неважно.

Г. Явлинский Во-первых, проходит около 20 человек. А не 10.

С. Сорокина Это сколько надо процентов набрать?

Г. Явлинский Пять. Там, во-первых, проходит 15 человек, а во-вторых, там идет перераспределение за счет непрошедших партий. И общая численность прошедших по списку около 20 с лишним человек. Поэтому шансов там у тех, у кого такие большие региональные группы, как у Александра Николаевича Сокурова, там у них шансы такие же, как в центральном списке. Размер списка диктуется финансовыми возможностями партии. Потому что если вы делаете совсем маленький список, тогда вы должны суметь финансировать огромное количество региональных групп. Это гораздо дороже, чем то, что когда вы финансируете только центральную, только…

С. Сорокина А регионалы как же?

Г. Явлинский У нас все равно остается. У нас есть проходное количество при 5%, но мы вообще рассчитываем на большее число. А есть еще полупроходные места. То есть в общей сложности, если мы получаем 7-8%, на которые мы рассчитываем, мы получим 30-35 человек в ГД.

С. Сорокина А у вас все из этого центрального списка еще и как одномандатники идут?

Г. Явлинский Нет. Но многие.

С. Сорокина Потому что знаю, Володя тот же идет. И Ширшина, по-моему. Шлосберг.

Г. Явлинский Да.

Г.Явлинский:Размер списка диктуется финансовыми возможностями партии

С. Сорокина Произнесла фамилию Шлосберг, не могу конечно не спросить. В общем, многие ожидали, что именно Шлосберг возглавит «Яблоко». И очень неожиданное было появление Слабуновой, которую мало кто знал. В федеральной политике. Что в результате как-то повлияло на выборы. Ведь Шлосберг действительно сильный персонаж.

Г. Явлинский Да, он член федерального политического комитета. Он входит не просто в десятку. Находится в числе самых сильных. Так что очень хорошо.

С. Сорокина А почему Слабунова-то все-таки. И что она привнесла в руководство партией. Я все пытаюсь заметить.

Г. Явлинский Так решил этот вопрос съезд, решил, на мой взгляд, совершенно верно, правильно. Это очень хорошо, что человек, который 30 лет в самых разных регионах России работает преподавателем, учителем, главой лицея, может возглавлять политическую партию России. Мы считаем, что это соответствует интересам нашей партии. Наша партия это партия образования. И когда человек с таким опытом, стажем в области образования возглавляет партию, это очень хорошо. У нее есть особые способности разговаривать с людьми. У нее огромная популярность в Карелии. Человек она очень умный, глубокий, с большим жизненным опытом.

Ю. Кобаладзе То есть это принесло свои результаты.

Г. Явлинский Конечно. Это очень хорошо. Они вместе работают со Львом Шлосбергом. И это все очень удачно. Они абсолютно все нашли общий язык и все вместе работают.

С. Сорокина Хорошо, мы примерно это слышали, когда Слабунову избирали. Сейчас не будем застревать на этом. Давайте опять ближе к выборам. Скажите, пожалуйста, кто ваш главный соперник. С кем делите избирателя? Одного соперника мы назвали. Это апатия и нежелание идти на выборы.

Г. Явлинский Мой главный соперник не этот. Мой главный соперник — Владимир Путин. Все остальные те, кого вы называете, включая апатию, это его производные. Это результаты политики, которую проводит Владимир Путин. Он и есть мой главный оппонент и главный соперник. Он мой главный оппонент в России. Я считаю, что политика, которую он проводит, она неправильная. И путь, по которому ведет Россию, отсутствует. Нет такого пути. Нет пути антиевропейского, его просто не существует. Нет такой внешней политики, при которой Россия оказывается в изоляции. Нет такой продуктивной, то есть перспективной внешней политики, при которой Россия оказывается в изоляции. Это очень для России опасно. Это бесперспективно. И самое здесь еще, на что следует обратить внимание, что реформы невозможно проводить. В сегодняшней России при этой системе политической невозможно проводить реформы. Уже никакие. Вот эти все смешные разговоры, давайте такую реформу проведем, такую, что-то изменим в экономике, никто ничего здесь не изменит. Будет вот так, как есть. Потому что когда говорят, что нужно вкладывать все больше денег в экономику, вот есть такие экономисты, которые президенту советуют побольше денег, президент, очевидно, совершенно справедливо отвечает, что все украдут. А другие говорят, нет, один ваш знакомый, Света, говорит, нет, самое главное суд. Независимый суд. И думаю, что ему отвечают: тогда нас всех посадят. Поэтому что же делать. А ничего, вот так оставить, как есть. А где деньги брать, цены на нефть низкие. Отожмем у населения. Вот будем отжимать у населения столько, сколько будет удаваться отжимать. Это экономическая политика, которая мне не представляется правильной. А другой невозможно сделать. Потому что если деньги давать в экономику, их украдут, а если суд справедливый делать и деньги не давать в экономику, всех посадят. Все, тупик. Система исчерпала себя. У нее больше нет ресурсов.

С. Сорокина Тогда вопрос, «Парнас» заявил о том, что будет пытаться импичмент президенту объявить. Как вы к этой теме относитесь?

Г. Явлинский Пусть сначала в думу пройдет.

С. Сорокина Но вы считаете, нужен импичмент?

Г. Явлинский Я считаю, что пусть сначала пройдет в думу.

С. Сорокина Да бог с ним с «Парнасом».

Г. Явлинский А как?

С. Сорокина А я спрашиваю, как вы к импичменту относитесь.

Г. Явлинский Я уже однажды голосовал за импичмент. Могу еще раз.

С. Сорокина Но в 1999 году имеете в виду.

Г. Явлинский В 1996. В 1999 совершенно верно.

С. Сорокина Но у вас было сложное отношение. Вы там по одним вопросам «да», по другим вопросам «нет».

Г. Явлинский Мы голосовали по главному вопросу. По войне.

С. Сорокина Чего я только ни помню.

Г. Явлинский Это для нас не проблема. Но только не хотелось бы обсуждать фантастику. Вопрос не в том, чтобы объявлять импичмент, вопрос в том, что дальше делать. Вопрос в том, что нужно не просто говорить, что нужно выиграть выборы у президента, надо внятно говорить, кто это будет делать и что будет происходить дальше. Вот это правильная постановка вопроса.

С. Сорокина Очень много вопросов приходит. И было и сейчас приходит. Не обижайтесь, я сейчас после новостей постараюсь задать некоторые вопросы, которые может быть наиболее типичные или наиболее интересные. У нас Григорий Алексеевич Явлинский, политик, экономист, один из основателей партии «Яблоко». Мы продолжим сразу после новостей.

НОВОСТИ

С. Сорокина Мы вновь вас приветствуем. Я обещала вам, что хотя бы какое-то количество ваших вопросов, присланных на сайт и sms я все-таки задам. Наш постоянный слушатель Дмитрий Мезенцев спрашивает: Григорий Алексеевич, а что предлагает «Яблоко» во внутриэкономической политике, критикуя нынешний курс или как другие формулируют, как запустить программу развития РФ уже наконец.

Г. Явлинский Спасибо за важный вопрос, хороший. Главным вопросом, чтобы запустить экономику России является вопрос неприкосновенности частной собственности. Все, что нужно для этого сделать, «Яблоко» считает чрезвычайно важным. Включая ясный внятный ответ на все, что связано с залоговыми аукционами и все, что связано с крупной частной собственностью в России. Закрыть эту тему. У нас есть целый проект специальный, как это сделать. Это рано или поздно нужно до конца довести. Речь не идет о реприватизации, отъеме, заново продавать. Не об этом идет речь. Второе, что вероятно важно, мы уже говорили. Необходима конкуренция, а следовательно необходимо, чтобы закон был одинаковый для всех. Не поднимете вы экономику и не сделаете современную экономику до тех пор, пока у вас закон не будет стремиться к тому, чтобы он был одинаковым для всех. А чтобы закон был одинаковый для всех, нужно чтобы суд был все более и более независимым. Мы не говорим, что все можно решить вот так в одну минуту, мы говорим о том, куда надо двигаться, чтобы это все запустить. Кроме того, есть совершенно внятные собственные экономические меры. Например, главной задачей развития российской экономики является стимулирование внутреннего спроса. Но не путем выпуска каких-то странных денег или вбрасывания денег дополнительных, а развитие внутреннего спроса таким образом, чтобы развивались те сегменты экономики, которые дают самый сильный мультипликационный эффект.

С. Сорокина Типа строительства.

Г.Явлинский:А где деньги брать, цены на нефть низкие. Отожмем у населения

Г. Явлинский Вот именно. Самую большую мультипликативность. О чем идет речь. Например, жилищное строительство индивидуальное. Для этого «Яблоко» разработало программу передачи земли бесплатно в собственность при условии, что государство обеспечивает…

С. Сорокина Дороги.

Г. Явлинский Инфраструктуру. Я очень рад, что вы сами говорите: дома, земля, дороги. Это очень важная программа. Это то, что обещают нашим гражданам с 1861 года.

С. Сорокина На Дальнем Востоке сейчас стали предоставлять.

Г. Явлинский Гектар дают женщинам, у которых трое детей, и говорят, вон в лесу…

С. Сорокина А дорогу потом.

Г. Явлинский Сама. Только одиноким женщинам. Не таким.

Ю. Кобаладзе Потому что если муж так он не дай бог построит.

Г. Явлинский Он может, мало ли что действительно. Это кстати пример, как эта система извращает любую идею. Она доводит ее до полного абсурда.

С. Сорокина Я представила, мне бы дали гектар земли на Дальнем Востоке у границы с Китаем. Что бы я делала.

Г. Явлинский И просили бы вас там обязательно этим делом заняться и отобрали бы потом за то, что вы там ничего не делаете.

С. Сорокина Или наоборот, если бы что-то сделала.

Г. Явлинский Дальше, это большая вещь, дальше нужно решать вопросы по реструктуризации расходов на сохранение занятости. Это следующая тема очень важная. Потом надо прекратить пугать инвестиции, ведь проблема в чем. Взяли опять снесли все, что можно снести в Москве. Сказали, что все документы не имеют никакого значения, нет у вас никакой собственности.

С. Сорокина Не слышала, чтобы одного чиновника, который выдавал эти разрешения, наказали.

Г. Явлинский Мало того, я знаю пример, когда человеку 2-3 года назад сказали, что тебе надо перенести. Надо. За свой счет человек снес и спросил, куда. Ему сказали: вот сюда. Он перенес отсюда сюда. А теперь ему сказали, что убрать надо и отсюда. И снесли. Это произвол. В бесправном государстве, в государстве, в котором нет прав и свобод, не будет никакой современной экономики. Никогда. Поэтому уважаемому слушателю и моему избирателю я хочу сказать, чтобы запустить экономику, нужно сделать так, чтобы закон был одинаковый для всех. И чтобы была свобода. Свобода и закон. Вот и все и будет у вас экономика. А конкретные меры, я вам их приведу бесконечное количество. Кстати у нас на сайте можно познакомиться с нашей программой. 1-го сентября она будет опубликована в «Российской газете». У нас самая большая программа за все время нашего существования. Хотя мы делали программы каждый раз очень внятные. И самая лучшая я думаю.

С. Сорокина Нынешняя.

Г. Явлинский Да.

С. Сорокина Прочитайте. Во всяком случае, действительно это нужно глазами увидеть, для того чтобы как-то вникнуть. Жалуются в Москве на то, что не могут выяснить по одномандатникам на своей территории, что называется. Очень трудно узнать. Говорят, что трудно именно про «Яблоко» узнать. И звонки к Галяминой не приносят результата.

Г. Явлинский Ну хорошо. Вот вы сказали, теперь принесут. Я думаю, что Юля обратит на это внимание. Она один из наших кандидатов. Но должен сказать, дорогие друзья, что у нас уже скоро неделю работает с того момента, когда разрешили агитацию, московский штаб. Это довольно большая структура. Расположена она в центре города, там работают уже более 400 человек. И она ведет специальную агитационную работу в Москве. У нас такие есть штабы по Москве, но один из самых больших в соответствии с населением штабов развернут в Москве. Численность будет увеличиваться. Туда все время приходят волонтеры, люди, которые хотят в этом участвовать.

С. Сорокина Питерские спрашивают: а как вы к кадыровскому мосту относитесь.

Г. Явлинский Мы просто категорически выступали против этого дела. Мы вносили инициативы по референдуму, нам не дали провести референдум. И кстати, мы собираем подписи в Москве за возврат права референдума в Москве. Потому что такое количество жалоб, которое мы сейчас слышим от москвичей на то, что происходит в городе и как принимаются решения, уже просто я бы сказал беспрецедентно. Это несопоставимо с Санкт-Петербургом. И хотел бы всех привлечь внимание к этому. К тому, чтобы собрать подписи, чтобы вернуть референдум. Мы считаем, что одной из главных тем, одну тему я назвал, тема нашей кампании это смена коренная мирная законная, но ключевая, коренная смена политики и власти в России. А второй вопрос – уважение к человеку. Вот мы хотим, чтобы людей в России уважали и чтобы люди уважали свое государство. И чтобы было уважение между людьми. Уважение это вообще центральный вопрос всей жизни в России. Это то, что можно получить, только если прекратить врать людям и постоянно у них что-то вытаскивать из кармана. Вот если это прекратить, то появятся первые признаки уважения. Вот референдум, борьба за референдум это борьба за уважение к мнению человека. Мы ее будем осуществлять как принципиальное направление.

С. Сорокина А у вас есть ощущение, что все мы как участники процесса в тех же 90-х что-то в этом смысле сильно упустили.

Г. Явлинский Мы не просто сильно упустили. Мы же были свидетелями политики, посмотрите, свидетелями какой политики мы были. Вы помните, какая была инфляция в 1992 году.

С. Сорокина Да все я помню прекрасно.

Г. Явлинский Ну сколько процентов?

С. Сорокина Я помню, получала миллионы, а не могла доехать к матери в Санкт-Петербург.

Г. Явлинский Но сколько процентов. Две тысячи 600. А потом провели криминальную приватизацию. Потому что деньги уничтожили. А потом первые липовые выборы провели президентские. В значительной степени. А потом подчинили все СМИ государству. Вот и все. Это же все случилось в 90-е. Да, я как вам хорошо известно, начиная с 1991, еще даже с 1990 года категорически выступал против этой политики. Я партию создал как оппозицию этому курсу. Но в целом результат налицо.

С. Сорокина Да, Григорий Алексеевич, а у вас есть ощущение, что на этот раз чуть легче на этих выборах, что не так давят, не так мешают. Что все-таки Элла Памфилова возглавляет ЦИК.

Г. Явлинский Сегодня сняли список Ширшиной. В Карелии.

С. Сорокина Незаконно?

Г. Явлинский Абсолютно незаконно. Потому что она была там мэром. Ее незаконно отстранили. Как вам известно. Сегодня сняли ее с выборов.

С. Сорокина Так вы можете пожаловаться в ЦИК.

Г. Явлинский Можем. Только ее пока что сняли. Решением суда. Верховного суда Карелии. Или предварительного суда.

Ю. Кобаладзе Причина?

Г. Явлинский Какая причина. Она возглавляет список в горсовет, мэром города, которого ее отстранили от должности. Дальше, до этого в Курске, в Орле, в Новгороде сняли, но потом восстановили. Один есть такой случай. Мы это все наблюдаем. Мы наблюдаем, как специально организованные партии ведут совершенно недопустимую кампанию. Если бы вы однажды посмотрели дебаты, вы бы это увидели. Которая совершенно превращает всю кампанию в грязь просто. Не буду все повторять, но просто затаптывает всю РФ, все выборы и вообще все в грязь. Это вот последние дебаты на «России» были вчера. Теперь сегодня появились липовые сайты. Якобы американские. На которых идет информация о разных партиях. Оказывается, что эти сайты созданы в Москве и зарегистрированы в Москве и появились только вчера. То есть чан с грязью начинает наполняться. Вот что мы наблюдаем.

С. Сорокина То есть ничего не легче.

Г. Явлинский Пока я не вижу, еще посмотрим, что будет потом. Но пока что мы наблюдаем все эти процессы. Мы по-прежнему надеемся, что возможно Элла Александровна будет реагировать на это иначе, нежели предыдущий волшебник, но пока факты такие. И отказались рассматривать, пока что в ЦИКе комиссия отказалась рассматривать, вот вся эта грязища, которая сейчас происходит.

С. Сорокина Скажите, пожалуйста, а как вы работаете в принципе в этой кампании. Помимо например, выступления на дебатах…

Г. Явлинский Вы меня имеете в виду?

С. Сорокина Вы встречаетесь на улицах, как делают многие.

Г. Явлинский Я только что приехал из такого города как Олонец. Маленький город. Там 8 тысяч человек живет. И там собралось 350 человек, и мы разговаривали с ними три часа. До поздней ночи. Вот так я веду кампанию. В городе другом Петрозаводске там 600 человек приходит на встречу. Это небольшие российские города. Скоро я поеду по нескольким городам в стране. Но придумать так, чтобы сделать кампанию в августе и всего на три недели и туда еще влезает 1 сентября, можно только для того чтобы люди не хотели этим заниматься и не шли голосовать. А потом можно было сказать, что все же хорошо, люди не голосуют почему. Потому что им все нравится.

С. Сорокина Аркадий из Тамбовской области спрашивает: почему Дмитрий Гудков не участвует в дебатах? Может быть, просто до него очередь не дошла.

Г. Явлинский Он вообще молодец. Он провел больше сотни встреч, 150 сколько-то встреч он провел с людьми. Он просто приходит к людям, люди собираются во дворе. И Дмитрий разговаривает с ними. О самых насущных проблемах. Он, наверное, единственный такой кандидат в депутаты и депутат кстати, в РФ. Который ведет прямой диалог с гражданами вот так непосредственно. Я был на  одной из таких встреч, он там выступал, потом я разговаривал с теми же людьми. Это очень эффективно.

С. Сорокина Но трудно.

Г.Явлинский:Тема нашей кампании это коренная смена политики и власти в России

Г. Явлинский Вы представляете масштаб. Если бы я не был лидером федерального списка, я бы делал то же самое. Я бы просто ходил в каждом дворе встречался, совсем никак меня не жмет или не мешает или не стыдно встречаться в каждом дворе, 10 человек придет – 10, тысяча придет – тысяча придет. Мне это ничего кроме пользы не приносит. Потому что у меня есть возможность прямого диалога с людьми. Я то же самое делаю в Санкт-Петербурге.

С. Сорокина Очень многие спрашивают, конечно, по Крыму. Как вы относитесь к проблеме Крыма. Странно, что вы не слышали, как Григорий Алексеевич относится к проблеме Крыма. Потому что это такая стержневая история. Именно поэтому вы там не ведете никакой кампании.

Г. Явлинский Не ведем.

С. Сорокина Ну а что вы бы хотели, чтобы случилось теперь. Что теперь Крым отдать что ли.

Г. Явлинский Нет, первое, что должно произойти – должна быть создана международная конференция с участием России, Украины, ЕС. Всех участников Будапештского протокола известного. И эта конференция должна выработать дорожную карту, как решать эту проблему. Это действительно серьезная проблема. Для России это проблема непризнанных границ. Для граждан Крыма это проблема неполноценности их гражданского статуса в таких условиях. Для граждан Крыма это невозможность инвестиций и развития экономики в нужных масштабах. И так далее. То есть это бесконечное перечисление проблем, которые вытекают из того, что было тогда сделано. Я с этим не согласен. Так действовать неправильно. И в интересах и граждан Крыма, и России, и Украины, искать такое решение, модель я предлагаю. Но начинаться это должно с того, что Россия должна признать, что это было сделано вне закона, с нарушением всех договоренностей, всех законов. Вне международного права. С нарушением всех правил международного права.

Ю. Кобаладзе Чего не будет никогда.

Г. Явлинский Думаю, что так именно будет. Это будет основа для международной конференции и проблема эта начнет решаться и будет выработана дорожная карта и все будет нормально. И граждане Крыма будут иметь тот статус, который хотят. У меня есть мои представления, как бы надо было дальше двигаться. Но пока достаточно сказать, что у России должны быть международно-признанные границы. Россия не должна быть мишенью для санкций. Россия должна строить современную экономику. Для того чтобы вести себя как сверхдержава, надо ею стать. А для этого нужно иметь мощную современную экономику. А для этого нужно научиться уважать граждан. Уважать людей. Уважать законы, уважать свою Конституцию. Уважать своих соседей. И уважать мир. Вот это все нужно научиться делать.

Ю. Кобаладзе Я согласен.

С. Сорокина Из Свердловской области пишут нам: почему российские пенсионеры такие бедные. За 38 лет работы пенсия 12 тысяч. Честно говоря, если меня спросили, какие высказывания последних дней меня больше всего задели. Это, пожалуй, то, что Дмитрий Анатольевич говорил по поводу учителей. И советы им давал. И пенсионерам объяснял, как здорово, что один раз индексируют в январе.

Г. Явлинский Что он говорил про учителей?

С. Сорокина Что если вы хотите зарабатывать, то вы идите в другое место.

Г. Явлинский Поэтому Ливанов ушел.

С. Сорокина Возможно.

Г. Явлинский Прислушался и первым решил уйти.

С. Сорокина Потому что если вы в учителях, то это ваше призвание и здесь вы без денег будете. Как-то так все поняли его высказывание.

Г.Явлинский:Пока достаточно сказать, что у России должны быть международно-признанные границы

Г. Явлинский Это очень обидные слова. Это то, что я говорю об уважении. Когда к людям так относятся и такие посылают им свои высказывания, то люди не верят ни во что, ни в чем не хотят участвовать, и никакие программы, никакие реформы ничего никогда не будет выполнено. Что касается наших замечательных пожилых людей, я это говорю без тени иронии, потому что люди прожили очень большую жизнь и очень непростую. Друзья, у нас очень слабая экономика. Вот делят тришкин кафтан, я вам тоже предложу сейчас сто вариантов таких пенсий, других. Но суть дела в том, что мы не настолько даже богатая страна, чтобы создать достойное пенсионное обеспечение. У нас очень слабая экономика. У нас производительность труда в экономике в 4 раза ниже, чем в современных экономиках мира. Понимаете. Мы это всего полтора процента мирового валового продукта. Мы очень слабая экономика. Поэтому вся политика в России должна была бы быть направлена на укрепление экономики. На избавление ее от всяких санкций, на то, чтобы ей открывать все двери. Защищать наших предпринимателей. Защищать их частную собственность, защищать их права. Чтобы люди не боялись инвестиции делать, чтобы не боялись вкладывать. У нас в партии сколько примеров, человек становится успешным предпринимателем, на него начинается травля, чтобы у него все отобрать. Просто отобрать, конфисковать. Вот Василий Попов, например. Все отобрать. Человек построил в деревне молокозавод, известный на полстраны. Нет, все отобрать, потому что доходы большие. И так с каждым происходит. Ну скажите мне пожалуйста, откуда возьмутся деньги на пенсии. Вот поэтому я говорю, система полностью себя исчерпала. Нужно делать шаг первый к тому, чтобы поменять политику и власть в России. Это совершенно необходимо. Конечно, это дерзкий план. Но просто нет другого решения. Ни одной проблемы, ни спорта, ни пенсий, ни образования, ни академия наук, которую вообще разрушили, уничтожили и сделали, бюджет у нее меньше, чем у американского университета одного. Ну на что это все похоже.

Ю. Кобаладзе Нет денег.

Г. Явлинский Так денег не будет, если экономика не будет работать. А кроме того, очень важная вещь, деньги на самом деле есть. Есть. Даже в этих условиях. 32% оборонные расходы. Это что такое. Зачем.

С. Сорокина Как будто воюющая страна.

Г. Явлинский На триллион в год увеличивается военный бюджет. Для какой цели? Что с этим делать. Надо экономику создавать мощную, тогда будет и оборона. Тогда будет вооружение. Тогда все будет.

С. Сорокина Ну что же, вот и прошел час.

Г. Явлинский Очень жаль.

Ю. Кобаладзе Мы идем голосовать за «Яблоко»

Г. Явлинский Чуть-чуть рано, 18 сентября номер 11. Голосовать надо только за «Яблоко». Больше ни за кого.

С. Сорокина Обратите внимание, мало того, все-таки потрудитесь, узнайте кто у вас одномандатники в ваших…

Г. Явлинский Приходите на наши сайты, вы все там найдете.

С. Сорокина Да. Заходите на сайт «Яблока» и ищите, кто у вас присутствует от «Яблока». Для того чтобы сориентироваться. Спасибо, Григорий Алексеевич.

Г. Явлинский Спасибо вам большое.

С. Сорокина Рада была повидаться снова.

Г. Явлинский Важный разговор, большое спасибо.

С. Сорокина Всего доброго, до свидания.

Г. Явлинский Друзья, всем спасибо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире