'Вопросы к интервью

С. Сорокина Здравствуйте. Программа «В круге Света». Наталья Зубаревич, директор региональной программы независимого института социальной политики. Здравствуйте.

Н. Зубаревич Добрый вечер.

С. Сорокина И Евгений Гонтмахер, член правления Института современного развития.

Е. Гонтмахер Здравствуйте.

С. Сорокина Уже конец года, а я вдруг программу довольно мрачновато назвала…

Ю. Кобаладзе Вот как назовешь, так она и пойдет.

С. Сорокина Ладно. Программа называется: черная полоса социалки. Юр, как ты думаешь, почему?

Ю. Кобаладзе Потому что, что ни прочитаешь о социалке…

С. Сорокина Нет, здесь прямой отсыл к тому, с чего начал пресс-конференцию Путин. Он старый анекдот вспомнил. Про то, как была черная полоска, прошло время, оказалось, та была белая, а эта черная. Я, честно говоря, вздрогнула, когда услышала анекдотец старый из его уст. Потому что подумала, то это признание, что так все плохо. Жень.

Е. Гонтмахер В общем, если читать то, я обычно читаю пресс-конференции, послание президента, с моей точки зрения, конечно, плохо. Не знаю, как с точки зрения значительной части наших людей, потому что, например, когда Путин рассуждает, вроде мы дошли до пика кризиса, но мы в кризисе. Я внимательно прочитал фразу. Я-то понимаю, что это означает. Я всегда уверяю всех, что 10 лет без экономического роста точно нам грозит. Потому что плюс 1-1,5% это ничто. И я думаю, в следующем году даже плюса не будет. И в этом смысле конечно, социалка попала как в анекдоте, там не только черное и белое, ты попал в черную полосу и развернулся на 90 градусов. И ты по этой полосе идешь, по кругу. Поэтому ближайшие годы — годы социальной депрессии. Очень сильной. Причем не только дело в деньгах. Тоже мне кажется это очень важный момент, потому что есть настроение людей. Я вспоминаю 2006-07 год, доходы росли. Реально за те годы прогресс социальный в этом смысле был. Люди стали брать кредиты, строить какие-то планы. Детей рожать больше. И так далее.

С. Сорокина Покупки.

Е. Гонтмахер Да, и люди смотрели с перспективой на 10-15 лет довольно спокойно, даже оптимистически. Сейчас настроения немножко другие. Вроде бы  и не так плохо, немножко ухудшается и зарплаты снижаются, доходы, но как-то ожидания людей мне кажется на длинный период они не очень хорошие. Это все соцопросы показывают. Люди понимают, у них есть один уровень, это слова о том, что скоро все будет хорошо, но людей не обманешь, они же ходят по магазинам, разговаривают со знакомыми. И в социальной политике мне кажется это очень важный момент. Когда люди теряют перспективу для нормальной семейной жизни, частной жизни. Начинают снова надеяться на чудо, что государство придумает, снова вернется, не вернется. И вот в этом смысле развилка в социалке очень большая. Как сделать так, чтобы люди тоже в этой социальной политике участвовали.

С. Сорокина Наталья, а как в регионах. Примерно такие настроения, как описал Евгений или немножко по-другому.

Н. Зубаревич На что смотреть.

С. Сорокина Социальные настроения.

Н. Зубаревич Про промышленность боялись, боялись, спад не такой большой. Минус 5 нас не удивишь и он относительно не быстрый. Сейчас лежим ровненько с мая. А там, где люди, там уже интереснее. Спад зарплаты минус 9 сейчас на последнее время, на ноябрь. Спад оборота розничной торговли — минус 13. Спад доходов – минус 5-6 устойчиво держится. И это очень интересный индикатор. Доходы минус 6, а потребляем аж минус 13. Люди сжались, ждут, смотрят, оглядываются. Пока это настороженность, это может быть еще не депрессия. Но двигаемся мы примерно в эту сторону. Это то, что касается жизни. Теперь что можно сказать о бюджетах. По федеральным расходам, хотя на долю федерального бюджета приходится не так много социальных расходов, основное в регионы, федералы кормят Пенсионный фонд. Но цифры тоже малосимпатичные. Бюджеты считаются в номинальном выражении, докидывайте еще инфляцию, чтобы веселее себя чувствовать, за три квартала 2015 года расходы на образование минус 3 по федеральному бюджету, на здравоохранение – минус пять. На культуру минус 6, в номинале.

С. Сорокина То есть в рублях, которые дешевеют.

Н. Зубаревич Там доля расходов невелика. Самая большая доля расходы на соцполитику по исполнению трех кварталов. 28,5%. Но основная часть расходов трансферт Пенсионному фонду. И это не соцзащита. А в соцзащите только федеральные льготники, инвалиды. В регионах же все очень по-разному. Средняя температура по госпиталю не так плоха, как на федеральном уровне. Если мы посмотрим исполнение бюджетов за три квартала, консолидированных бюджетов регионов, на которые приходится основная часть социальных расходов. Соцполитика – плюс 7, правда, пособие населению всего плюс 3 за счет того, что Москва порубила их на 10%, а доля Москвы в социальных пособиях о-го-го какая значительная. Влияет. Здравоохранение – плюс 6, начинаем копаться внутрь, расходы на стационарную медпомощь больницы по-простому – минус 10. Расходы на амбулаторную – минус 5. А есть такая статья — другие расходы в сфере здравоохранения. Там платежи за неработающее население, которые висят на бюджетах регионов. Фонды обязательного медицинского страхования. Там трансферты муниципалитетам, потому что у нас все сейчас централизовали. Вот такая кислая довольно ситуация.

С. Сорокина А на практике практически минус.

Н. Зубаревич Еще раз, все в номинале. На образование плюс 5%, уже с учетом инфляции хороший минус. На культуру один. Культура всегда бедолага, страдает первая. В регионах все очень по-разному. Питер наращивает социальные расходы, Москва за исключением детсадов, там колоссальный рост за три квартала – в 2,8 раза. Радовалась бы сильно, если бы не понимала, что это капитальные в основном расходы на строительство детсадов. Все остальное в Москве, мягко говоря, не здорово. Минус 10 по соцпособиям, это серьезно.

С. Сорокина Даже Москва.

Н. Зубаревич Москва все деньги вкладывает в дороги. Расходы на нацэкономику, рост на четверть, расходы на транспорт – рост на треть, расходы на дорожное строительство – рост на 77%. За счет социалки в основном. Кроме детсадов и кроме расходов на среднее профессиональное образование. Оно еще поддерживается. Остальное минусы.

С. Сорокина А есть какой-нибудь регион, который на этом общем фоне выглядит поприличнее.

Н. Зубаревич Питер наращивает. Но при этом минус 20% на ЖКХ, минус 15-20-30 по разным видам национальной экономики. То есть Питер порубал не социальные расходы и поддерживает социальные. Есть несколько моделей. Модель Москвы. Наш приоритет – инфраструктура, остальное, кроме основных по которым отчитываемся в администрацию – рубим. Модель Санкт-Петербурга — рубим не социальные, держим социальные. Модель, например, средней российской области – пытаемся сжимать все. Потому что дефицит уже о-го-го и долги же огромные. Ханты-Мансийский округ пока наращивает социалку, у кого есть деньги, основной богатый в России это Сахалин. У него гигантские доходы бюджета. Он наращивает социалку и ничего не рубит. А есть, которые рубят все. Если говорить о деньгах, то мы были, есть и еще прилично будем федерацией. Потому что каждый выкручивается, как может в силу своего понимания ситуации, своих возможностей. Забайкалью рубить что-то, а у него дефицит 13%, как вы там школы порубите. Если от одной школы до другой десятки километров, дороги нехоженые.

С. Сорокина А бюджеты никакие.

Н. Зубаревич Никакой.

Ю. Кобаладзе А проводится замер, москвичи понимают, что основные средства идут на строительство дорог. Они с этим согласны?

Н. Зубаревич А их не спрашивали. Вы мэра выбрали – выбрали.

С. Сорокина Москвичи видно, они понимают, что громадные деньги вгроханы, весь год моя улица, весь город стоял в пыли и в отбойных молотках.

Ю. Кобаладзе Это поддерживается?

Н. Зубаревич Спросите автолюбителей. Я думаю, что в рамках нормативной лексики ответа не будет.

С. Сорокина По-разному на самом деле.

Ю. Кобаладзе Мне нравится, что широкие тротуары.

С. Сорокина Для многих жителей это показалось вполне комфортно, они считают, что город прилично преобразился. По-разному. Но другое дело, у меня вопрос. В условиях, когда мы не первый год уже в кризисе, у меня был вопрос летом, когда я наблюдала за этими мощными стройками. Неужели нет понимания, что может быть не сейчас вбухивать вот столько на это.

Н. Зубаревич Есть понимание, что бюджет Москвы жирный. В душевом выражении москвичи имеют соцрасходы процентов на 50-60 по некоторым статьям выше. Команда пришла оптимизаторская. Она считает, что основная проблема то, что в этом городе нельзя ездить вообще. Пытается разрулить эту проблему.

Е. Гонтмахер Эта команда считает, что москвичи богатые.

Н. Зубаревич Да. Это именно так.

Ю. Кобаладзе Это правда.

Е. Гонтмахер Я бы сказал так, москвичи разные. Это первое. И, во-вторых, москвичи не такие богатые. Тем не менее, это действительно взгляд извне на Москву, что действительно я езжу на своей машине на персональной или какой. Действительно пробки. А так вообще я приехал из какого-то региона, я же приехал в Москву, которая всегда была, всегда эти зажравшиеся, извините москвичи, и прочее. Это сидит очень плотно в головах.

Н. Зубаревич Не только. Справедливости ради надо сказать, что в лужковские времена система социальных льгот был раздута. Очень много категориальных льгот людям, которые не так чтобы и нуждались. И первое, с чего начала новая команда это стабилизация, шел непрерывный рост. Но если у нас был год последний год Лужкова, когда доля московских доплат к пенсиям составляла 9,5% от всех расходов московского бюджета гигантского, это было понятно, что дальше так нельзя. Поэтому началась переориентация бюджета. Другое дело, что сейчас, на мой взгляд, пропорции сместились в крайность противоположную. В кризисных условиях надо более аккуратно балансировать структуру расходов.

Е. Гонтмахер Именно этот уходящий год они по инерции работали по той парадигме, когда они пришли…

С. Сорокина Когда было жирно.

Н. Зубаревич В Москве подросли доходы за счет налога на прибыль, за счет налога на имущество. В Москве был рост больше, чем рост расходов. В финансовом отношении Москва очень аккуратно проводит политику, балансируя расходы и доходы. Мне не нравится, как структурно.

С. Сорокина Скажите, пожалуйста, оглядываясь на 2015 год, а сегодня уже 22 декабря, как вы полагаете, какие может быть ошибки были сделаны в области социальной политике нашим руководством.

Е. Гонтмахер Вы знаете, этот год, Свет, ты сказала, он продолжение предыдущих лет, это не первый кризисный год. Если говорить по крайней мере о социалке. Продолжает усугубляться ошибка стратегическая. Это то, что происходит с образованием и здравоохранением. Я имею в виду школьное образование. Университеты отдельная песня. И вот здравоохранение. Это повсеместно. Эта так называемая оптимизация нужна, конечно, я соглашусь с Наташей, что она нужна была, стационарная помощь здравоохранения исторически была раздутая. Все нужно было делать. Но так, как это начали делать еще 2-3 года назад и продолжали делать в этом году, я считаю, это очень большая мина, которая подкладывается даже не под социальную стабильность, люди у нас адаптивны, ввели платеж на капремонт и все платят. Но я говорю про другое, что получается схема такая, что люди просто выталкиваются, из школьного образования пока сложно вытолкнуть, это понятно, но вот из здравоохранения они просто выталкиваются в платную медицину. А так как в этом году по всем прогнозам будет пик затрат людей на частную медицину. Потому что, так как доходы все-таки падают, притом, что здравоохранение приоритет для людей, но он приоритет когда человек уже окончательно заболеет, ему что-то срочно надо. А вот просто придти, как бы мы хотели, посоветоваться, обследоваться. Это все начинает откладываться. И все прогнозы говорят, что в ближайшие 2-3 года будет спад уже даже объема платных услуг. Это говорит о том, что люди постепенно просто начнут отказываться от того, чтобы ходить вообще в систему здравоохранения. Кстати в провинции уже это есть, особенно в селе, малых городах.

С. Сорокина Потому что денег нет.

Е. Гонтмахер Доступность теряется. А это что означает, если мы говорим про человеческий капитал. Это заболеваемость, смертность. Это рано или поздно скажется. Я понимаю, пытаются говорить, что у нас позитивная динамика продолжительности жизни.

Н. Зубаревич Она расти не будет.

Е. Гонтмахер Она уже по некоторым параметрам ухудшается. Мне кажется это главное то, что в этом году, к сожалению, сделано. И вторая ошибка это конечно заморозка. Очередная заморозка накопительной части пенсии. Это ожидаемо было. Никакого сюрприза здесь не было. Но это очень тяжелая ошибка. И еще один год и все.

Ю. Кобаладзе А почему такая тяжелая.

Е. Гонтмахер Она ошибка идеологическая. Если можно это слово употребить. Потому что все-таки накопительную часть пенсии в свое время вводили для того, чтобы хоть немножко исправить поведение людей в этой сфере. Чтобы люди постепенно научились думать о собственной старости и прочее. Это очень длинный процесс. Но с чего-то нужно было начинать. А теперь в угоду тому, чтобы немножко сэкономить деньги федерального бюджета по статье социальная политика, они это дело рубят. Я думаю, что зарубят окончательно, к сожалению. И мы останемся фактически с советской бюджетной пенсионной распределительной уравнительной пенсионной системой. Где люди совершенно не будут заинтересованы в том, чтобы хоть как-то подумать о том, сколько они будут зарабатывать. Получать точнее официально. Это тоже удар по человеческому капиталу с точки зрения его качества. То есть формальные цифры не такие плохие, может быть, но качество резко ухудшается. Я сказал про здравоохранение, про школы отдельная тема. Все дети ходят в школу, но, к сожалению, есть много вещей, которые беспокоят.

С. Сорокина Наталья, что добавите.

Н. Зубаревич Упорство не по разуму выполнения указов. Уже на второй год было понятно, к концу 2012 года первый отчет, к концу 2013 было понятно, что регионы не выдерживают указы повышения зарплаты бюджетникам.

С. Сорокина Это еще майские указы что ли?

Н. Зубаревич Да конечно, они же подрубили стабильность бюджетной системы в регионах.

С. Сорокина Я думала, все-таки немножко отступились от этого.

Н. Зубаревич Отчетность продолжается, и к 15-му году даже пропорция стала хуже. 80% на регионы, а то было 70. И 20 теперь, а было 30 на помощь из федерального бюджета. Отчетность не меняется. Президент говорит, что их надо выполнять. И вот это ускорение рубки оно еще не по разуму идет. Когда вы оказываетесь в ситуации 2013 год – 77 регионов в дефиците. 2014 год – 75 регионов в дефиците. Посмотрим, что будет в этом. Долг уже 2,5 триллиона рублей. Это 35% всех собственных расходов в бюджет. Начинается суета вокруг дивана. Вместо спокойной переориентации системы на новых каких-то принципах, начинается судорожная рубка. То, что творил Турчак с социалкой в Псковской области это песня. Есть противоположные регионы. Чуть-чуть подросли доходы Брянской области. И выборы губернаторские, и проблемы. Нет уверенности у человека, идущего на выборы, что все будет хорошо. Пожалуйста, 66% рост расходов на соцзащиту, 77% рост расходов на выплаты населению. Так это ежу понятно, что к сентябрю нарастили три квартала, а потом же пойдет рубка. Потому что у регионов долг, дефицит. К чему я говорю, картинка везде разная. Умные губернаторы с хоть какими-то ресурсами балансируют издержки. А те, которые 10 лет стабильности…

С. Сорокина Вы меня заинтересовали, а кто же у нас не дефицитные.

Н. Зубаревич У нас есть как минимум 7 орлов, у которых всегда все в порядке. Москва делает очень аккуратную политику, она балансирует доходы-расходы. Питер и пять нефтегазов наших. Ханты, Ямал, когда как, когда «Газпром» уже совсем перестает платить налог на прибыль, у них бывают проблемы, но им подкидывают из федерального бюджета. Из последнего им хорошо подкидывают. Тюменская область хорошие доходы, очень аккуратная финансовая политика. Ненецкий округ и счастье наше – Сахалин. Есть еще регионы бедные, которые пытаются балансировать. Последний год делал Алтайский край при очень скромных доходах. Но власть аккуратно пытается по одежке протягивать ножки. Не залезать в долги. Регионы разные. Это не всегда связано с бюджетной обеспеченностью.

С. Сорокина Это зависит, в том числе от того, кто руководит регионом. Насколько у него амбиции, например, предвыборные перевешивают чувство реальности, здравый смысл. Это отдельная песня в наших условиях. И тут мы про качество нашего губернаторского состава еще лишний раз вспомним. Потому что все это просто так не обходится. Это правда. Это что касается наших претензий. Можно было, наверное, по майским указам тоже немножко скорректировать эти самые странные обещания.

Н. Зубаревич Скорректируют. Изменили методику расчета средней зарплаты. Минус 12,5%. Только извините, 12-13-14-й, к исходу четвертого года. То есть нельзя лицо терять, а можно поиграть с циферками. Вот таким путем и ходят.

С. Сорокина Теперь скажите, пожалуйста, а сколько у нас составила реальная инфляция в этом году.

Е. Гонтмахер В 2015?

Н. Зубаревич Пока 12-13, к концу года 15 или 14. Но продуктовая инфляция за 20. То есть инфляция для бедных за 20.

С. Сорокина Низовая так называемая инфляция.

Е. Гонтмахер Та инфляция, которая была в прошлом году 11,4, в этом году будет процентов 14, инфляция для верхнего среднего класса. Для его корзины. Если мы берем даже среднего российского человека, там инфляция порядка 20% и в прошлом году было 17-18, в этом наверное, будет 20, может быть даже больше. К сожалению, в следующем году будет может быть немножко поменьше, но…

Н. Зубаревич Но не 6-7, как обещает ЦБ.

Е. Гонтмахер Это будет, в районе 10-11%, если не будет никаких ЧП.

С. Сорокина Откуда мы знаем.

Е. Гонтмахер Оптимистический прогноз.

С. Сорокина Трудно себе представить, что еще может случиться. Я с ужасом смотрю, что нефть уже до 36 обрушилась, а где гарантия, что она не уйдет, как во времена Черномырдина около 20.

Ю. Кобаладзе Или как при Горбачеве до 8.

Е. Гонтмахер Те 8 долларов, которые были при Горбачеве это нынешних существенно больше, в разы.

С. Сорокина Поэтому это же никто не может предсказать. А мы так зависим до сих пор от несчастной нефти. И что тогда.

Е. Гонтмахер Мы уже полностью зависим. Я вспоминаю, допустим, начало 2000, там корреляция между ценой на нефть и условно говоря, наполняемости бюджета или курсом рубля, была, конечно, но не такая прямая. Сейчас же просто можно брать два графика, сопоставлять. Вот цена на нефть. Вот курс рубля, и там просто прямая зависимость.

Н. Зубаревич Вы будете смеяться, но все-таки доля нефтегазовых доходов в бюджете сократилась. Потому что нефтегазовые доходы по трем кварталам упали на 18%, а не нефтегазовые плюс 8, в итоге суммарная динамика бюджета федерального за три квартала минус 5.

Ю. Кобаладзе Но это хорошо. Значит, мы слезаем с иглы.

Н. Зубаревич Игла утончается сама по себе. А то, что мы с нее слезли это еще вопрос.

Е. Гонтмахер Мы не слезли, потому что соотношение между курсом рубля к доллару и ценой на нефть, мы об этом говорим. Бюджет да, там кстати эффекты могут быть и косвенные. Если говорить о доходах бюджета. Потому что, например, нефть меньше, газ меньше, меньше получаем и какие-то мультипликативные эффекты тоже возможны.

Н. Зубаревич Их два. Первый эффект – на каждое падение на доллар одного барреля – минус 90 млрд. доходов федерального бюджета. На каждый рубль падения рубля к доллару, — плюс 180-190 млрд. федерального бюджета. Эта балансировка работает. Но она не может работать бесконечно.

С. Сорокина Сейчас мы остановимся. Мы говорим о социальной политике в этом году и попытаемся заглянуть в будущее.

НОВОСТИ

С. Сорокина Мы говорим о социалке. О том, что произошло в этом году и чего ждать от года грядущего. Вопрос: скажите, пожалуйста, мы ведь будущий год считали бюджет, исходя из цены на нефть 50, уже совершенно понятно, что вряд ли 50 будет.

Е. Гонтмахер Я вчера читал прогноз, не буду называть компанию серьезную, они считают, что будет 100 долларов за баррель.

С. Сорокина Это было бы очень хорошо. Но я не верю.

Ю. Кобаладзе Судя по всему, это предсказать невозможно.

С. Сорокина Если будет много, это хорошо. А если будет в районе 35.

Ю. Кобаладзе Это будет плохо.

С. Сорокина Я имею в виду будут ведь поджимать бюджет.

Н. Зубаревич Можно я начну. Федералка и регионы. Два абсолютно понятных тренда. Если вы не знаете, то по трем кварталам этого года рост расходов на национальную оборону плюс 35%.

С. Сорокина Знаем.

Н. Зубаревич Круче росла только физкультура и спорт. Там объем небольшой. Стадионы строят за счет федерального, чемпионат мира называется. Если мы смотрим рост расходов на соцполитику – плюс 27. Это трансферт Пенсионному фонду и как-то выплаты инвалидам и прочим федеральным льготникам. Но минус 2 на национальную безопасность. Исполнение по 3%. Мой прогноз в следующем году больше того, что заявлено в бюджете будет рубиться и вторая священная корова  — национальная оборона. Потому что дисбалансы очень серьезные.

С. Сорокина Но Минобороны укоротят.

Е. Гонтмахер Все равно рост будет идти, но будет не такой, как запланирован. Там сейчас идет процесс не первый год, министерство финансов пытается какие-то оборонные программы пролонгировать. Они были рассчитаны на три года, проект растягивают на пять лет и тем самым финансирование заложено, но они в текущий год немножко снижают. Но все равно темпы роста в следующем году расходов на оборону…

Н. Зубаревич У меня минус 1,8 стоит.

Е. Гонтмахер Я думаю, что, скорее всего, учитывая международную ситуацию.

Н. Зубаревич Планов наших мы все любим громадье. Давайте полгодика хотя бы поживем. Посчитаем исполнение бюджета, мой прогноз, по факту сегодняшнего дня эти расходы или не будут расти или не будут сокращаться. Жень, согласись…

С. Сорокина Но социалку уже вроде некуда резать.

Н. Зубаревич А ее доля у федералов очень маленькая.

Е. Гонтмахер Здесь мы вторгаемся в сферу внешней политики, что не тема нашей передачи, но допустим продолжение нашего участия в сирийских делах, это достаточно большие деньги.

С. Сорокина Президент сказал, что мы там бесплатно тренируем наших летчиков.

Е. Гонтмахер Должен сказать, что, наверное, следующий год будет с этим связан. Боюсь, НАТО размещает какие-то системы оружия в Европе, мы говорим, что это недружественный акт, какие-то тоже симметричные меры. Но очевидно, что это тоже какие-то расходы. Фактически уверен, бюджет будет весь переверстан, как было в этом году, где-нибудь в конце первого квартала. Когда будет уже понятно более-менее с ценой на нефть. Если никаких ЧП не случится, вдруг она не подскочит, чтобы выруливать на 50 долларов, а допустим, у Минфина будет уверенность, что будет 35, наверняка они переверстают бюджет, но я все-таки думаю, что оборона пострадает в самой меньшей степени.

С. Сорокина Мне тоже так кажется.

Е. Гонтмахер Будет ли плюс, не знаю, но мне кажется скорее плюс, чем минус.

Ю. Кобаладзе А кто же пострадает тогда.

Е. Гонтмахер Рубят расходы на правоохранительную деятельность, что вообще действительно не то что странно, кстати, надо с этим разбираться. Потому что у нас по большому счету проблема, допустим, преступности все-таки не решена.

Н. Зубаревич Шире. Нацбезопасности. Это не только  правоохранительные.

Е. Гонтмахер Я понимаю. Допустим, я вижу этот кусок.

Н. Зубаревич Я бы про другое говорила. Меня больше всего волнует трансферт регионов. В этом году сказали по плану, что будет минус 12, пока по исполнению за три квартала плюс 2. Потому что если начнете рубить, как запланировали, регионы лягут, а это массовая социалка. Потому что у многих регионов трансферт критически необходим для финансирования. Второй тренд, 2014 год, расходы на образование в номинале сократили 11 регионов, на соцзащиту – 9, на здравоохранение – 3. Три квартала этого года, расходы на образование в номинале сократили 32 региона, на здравоохранение – 12-14, на соцзащиту 11. Процесс пошел и если ничего не изменится, массовость этого процесса будет только  нарастать.

С. Сорокина Немножко вбок вопрос. Мы только что видели попытку забастовки дальнобойщиков. На мой взгляд, такая первая попытка экономического протеста. Может быть плохо организован, но все-таки первая попытка. Немножко вроде бы штрафы уменьшили во много раз. Несколько власти уступили в данном случае. Но ситуация будет все более напряженной, мы будем свидетелями каких-то тоже может быть более массовых активных выступлений социальных.

Е. Гонтмахер Мое мнение, если мы говорим про какие-то отраслевые вещи, это важно, потому что сейчас, допустим, бастуют школы в Забайкалье. Некоторые. И если внимательно посмотреть Интернет, прежде всего, такие искорки в бюджетной сфере, где-то не заплатили, задержали зарплату. Они время от времени появляются. Но если мы возьмем реальный сектор экономики, как у нас любят говорить, вообще дальнобойщики это уникальный случай. Потому что, какие еще сферы, где люди могут вот так сорганизоваться. Возьмите, допустим, наш любимый малый бизнес, торговля, которая во многих регионах, городках горит. Наталья сказала про цифры падения спроса, это реально люди не приходят в магазины и не покупают. Как выживать, там же очень небольшая маржа у этих людей, кто держит эти маленькие магазинчики. И они же не выходят.

С. Сорокина Они просто тихо закрываются.

Е. Гонтмахер Там очень сложные процессы. Но они громко не заявляют о своих правах.

С. Сорокина А на самом деле процесс очень тяжелый. И мы смотрим, как закрываются просто пачками эти магазины и даже сети.

Е. Гонтмахер Возьмите, у нас сейчас говорят про туризм, и что, где мы видим даже не протесты занятых в этих агентствах, а хозяев. Там же есть люди, которые вложили туда свои деньги. Дальнобойщики это уникальная ситуация, далеко не все кстати. Это те, у него есть свой автомобиль, очень тяжелая адская работа. Они самозанятые и это крутые парни.

Н. Зубаревич Кормят семью.

С. Сорокина Что бы ни говорили про заказ…

Е. Гонтмахер Они с собой же возят у многих оружие. У них рации, по которым общаются. И их, конечно, пнули я считаю абсолютно несправедливо. По дурости просто. Потому что это опора режима. Это очень лояльные люди. Которые были довольны, несмотря на все, что на них до этого валилось. Они даже просили не то что облегчить им это бремя, они просили сделать это более справедливо. И власти на это пошли, конечно, вообще Владимир Владимирович на пресс-конференции тут правительству задал тяжелую задачку. Когда он сказал, что надо отменить транспортный налог.

С. Сорокина Вот надо было вводить третий налог для этих дальнобойщиков.

Е. Гонтмахер Поэтому я считаю, что подобное вряд ли, по крайней мере, в 2016 году мы увидим.

Н. Зубаревич Не будет. В реальном секторе, который промышленности массовых увольнений нет. Все идет по стандартной российской схеме неполной занятости, зарплата проседает, а ты типа занят.

С. Сорокина Здесь как раз есть вопрос в sms о том, что у нас с безработицей.

Н. Зубаревич Исторический минимум за весь постсоветский период. Никакого заметного роста по регионам нет. Я внимательно слежу за неполной занятостью, по третьему кварталу небольшой рост очень мягкий. Потому что не было ухудшения в промышленности, а в основном это замеры по крупным и средним, списочный состав так называемый работников. Это крупные и средние предприятия, организации. Нигде массовых увольнений нет, сжатие идет аккуратно. Тут цех закроют или переведут занятых, власть на кризисе 2009 года научилась работать с этим типом занятости. А то, что происходит в малом, никто не видит. Извините, у нас 17 миллионов человек живет в неформальной экономике. Мы вообще про них ничего не знаем. Из 68-70 миллионов занятых каждый пятый практически, 17-18% живет в этом.

С. Сорокина Валерий спрашивает: уточните про накопительную часть пенсии. В общем, надо привыкать к мысли, что мы опять будем в распределительной системе жить. И примерно как было в советское время.

Е. Гонтмахер Макроэкономика, тот тип экономики и тот тип управления он к этому нас абсолютно толкает.

С. Сорокина Насколько сказываются серьезно на нашем социальном нездоровье санкции, которые были и будут продолжены.

Е. Гонтмахер Я думаю, во-первых, это вклад в инфляцию.

Н. Зубаревич Я бы сказала антисанкции.

Е. Гонтмахер Они возникли из-за санкций. Это конечно, по крайней мере, для среднего класса сужение ассортимента. Я понимаю, что для людей среднего уровня достатка, для бедных людей это не так заметно. Но в основном это, прежде всего, инфляция.

Н. Зубаревич Это невозможность компаниям и банкам получать дешевое финансирование за границей, разогнанный процент влияет на все. Это для бизнеса. Больше пока ни для чего. А для населения опосредованное влияние.

Е. Гонтмахер Вот сейчас Турция, мы затеяли конфликт…

Н. Зубаревич Помидоров не будет.

Е. Гонтмахер Будут, но они будут дороже, чем если бы были без этого конфликта.

С. Сорокина Вопрос написан Наталье: а какая ситуация на Дальнем Востоке.

Н. Зубаревич Чуть помягче спад доходов населения. Но во многом, потому что мы там нормально неформальные доходы мерить не можем. А там много неформальной занятости. Темпы промышленного спада тоже чуть мягче. Но в силу того, что туда подкидывали специальную денежку на развитие. Инвестиции падают третий год, в этом году за минусом Сахалина. Потому что расширяют немножко в нефтегаз, но суть в том, что никакого поворота на восток не происходит. Ни в чем.

С. Сорокина Аня пишет второй раз в sms с обидой: «Как москвичи зажрались, в нашей вузовской библиотеке зарплата 20 и меньше. За весь декабрь нам дали всего 4 тысяч с небольшим. Бюджетную часть. Все ходят грустные и без денег».

Е. Гонтмахер Я отослал слушателей к некому стереотипу. Я так как раз не считаю, что в Москве такая благостная ситуация.

Н. Зубаревич Гигантская дифференциация.

Е. Гонтмахер Во-вторых, я хочу насчет указов президента. Там же средние цифры это лукавые цифры, потому что есть факты, совершенно уничтожающие по поводу, сколько получает главный врач в какой-нибудь больнице в регионе это сотни тысяч в месяц…

Н. Зубаревич А ректор хорошего вуза это миллионы.

Е. Гонтмахер И при этом допустим, рядовой врач или доцент получает те же 15-20 тысяч рублей. Средняя цифра выходит очень красивая и можно отчитаться. И в Москве то же самое. В Москве большое количество людей на самом деле люди малообеспеченные по московским ценам.

С. Сорокина В Москве тем более средняя температура по больнице выходит поприличнее. Потому что если сложить миллиардера и бюджетника, то получится…

Н. Зубаревич Они не попадают в выборку.

С. Сорокина Миллиардера условно.

Н. Зубаревич Верхний и средний класс.

С. Сорокина С будущего года с 1 января не будет индексироваться пенсия у работающих пенсионеров. Это некое новшество. Было обсуждение, не лишить ли вообще пенсии. Это реально?

Е. Гонтмахер Это впереди.

С. Сорокина То есть, скорее всего, работающим…

Н. Зубаревич Повышение пенсионного возраста, альтернатива либо не платить пенсию работающим, либо повышать…

Е. Гонтмахер Вообще была отсылка, насколько помню Владимира Владимировича, он сказал, что в советское время же, что только для каких-то отдельных категорий платили пенсию и зарплату, и то был максимум по сумме. А для людей интеллигентных специальностей, тогда в советское время был выбор, либо это, либо то. И он так сказал, что ну были же такие у нас времена. Я думаю, что после выборов 2018 года…

С. Сорокина У нас еще выборы в 16-м и 17-м.

Е. Гонтмахер После 18-го года я думаю при нынешней макроэкономической ситуации очень вероятно, что тоже нам работающим пенсионерам скажут, либо то, либо другое. Это пока первая ласточка 4%, которые не доплатят.

С. Сорокина Анна пишет: а если нам продлят пенсионный возраст, куда пойдешь, я в 53 искала работу, с трудом нашла. Тоже вопрос.

Н. Зубаревич Во-первых, его не продлят тем, кто накануне пенсии. Это начинается поэтапно и для возрастов 40-45 просто будет, хотя времена ухудшаются.

Е. Гонтмахер Наташ, схемы есть разные. Есть жесткие схемы, когда допустим, будет объявлено, что 2018 год президент избран, шесть лет впереди, и будет сказано, с 1 января допустим, 2020 года люди будут выходить на пенсию не в 60, а допустим, в 61. Плюс год. Бывает полгода, даже квартал. Но будет сказано так. И могут довольно сильно расстроиться люди, которым до пенсии осталось недолго, пару-тройку лет.

С. Сорокина Пишет из Санкт-Петербурга Нина: вы не правы, теперь нет сокращений, людей увольняют по соглашению сторон или вынуждают уйти по собственному желанию. «Силовые машины» — 10% сокращение.

Н. Зубаревич «Силовые машины» в рамках всей занятости в Питере вам статистики просто не покажут на крупных и средних. Должно набраться количество таких мер. Пока их не так много.

С. Сорокина Китай нам поможет в лихие годы? – спрашивает какой-то оптимист.

Н. Зубаревич Чем?

Е. Гонтмахер Людьми? Китай нам не поможет. Тут уже Наташа сказала про поворот на восток. Тоже любопытно, Дмитрий Анатольевич Медведев недавно был с длинным визитом в Китае и после его отъезда можно прочитать, агентство Синьхуа, это государственное агентство, оно опубликовало комментарий о ситуации в экономике России. Комментарий очень нелицеприятный. Очень жесткий. И что Россия вообще находится в тупике с точки зрения экономической.

Ю. Кобаладзе Зачем они это сделали.

Е. Гонтмахер Мне кажется, Китай однозначно говорит о том, что помогать они нам будут, но на их условиях. Они благотворительностью не занимаются.

С. Сорокина Дмитрий Мезенцев, наш постоянный слушатель пишет: насколько хватит нашей кубышки. Я так понимаю, что кубышку ровно до выборов рассчитают.

Н. Зубаревич Во-первых, ни одна власть не идет на выборы с заканчивающимися деньгами. Инстинкт самосохранения важнее. Почему я еще уверена, что оборонные расходы будут рубиться существенно, сильнее, чем мы думаем. Потому что к 2018 году, да, резервный будет истрачен, но две трети еще нераспределенного фонда нацблагосостояния а это, по-моему, пять триллионов…

Е. Гонтмахер Он расписан.

Н. Зубаревич Расписан, не выдан. Обещать не значит жениться. Это мы все прекрасно понимаем. До выборов и до конца этого года деньги точно будут. Будет рубка.

Е. Гонтмахер Мне кажется, еще что сделают, это конечно, эмиссия.

Н. Зубаревич Все-таки пойдут.

Е. Гонтмахер Тут я помню, еще во времена Бориса Николаевича обсуждали, была дилемма, она может быть не очень подходит для нынешнего времени, но характерна. Что лучше: инфляция или безработица. И было принято как бы царское решение, что все-таки лучше инфляция. Но сейчас примерно то же самое. Вот что лучше инфляция, понятно, что не 50% в год, те же 10-15, что лучше инфляция или когда реально рубят по живому эти расходы. Думаю, что скорее будет принято и по-моему даже в этом году отчасти осуществляется, решение о том, чтобы немножко подпечатать денег. И это поддержит усилия по сохранению бюджета, то есть все цифры в номинале могут быть очень красивые, а в реальном исчислении это же надо разбираться. Сопоставлять. А так очень легко сказать, что слушайте, мы же увеличили. У нас было столько миллиардов, стало столько-то.

С. Сорокина А то, что подпечатают, мы не узнаем.

Е. Гонтмахер Официальные данные есть по объему денежной массы. В этом году насколько я читал, триллион наш ЦБ дал согласие подпечатать. Это, между прочим, некоторый вклад в инфляцию есть, может быть не самый большой, но тем не менее.

Н. Зубаревич Но это аккуратно.

Е. Гонтмахер Конечно. У нас в этом смысле макроэкономическая политика она аккуратная.

Н. Зубаревич И профессиональная.

Е. Гонтмахер Но когда ты оказываешься в ситуации цугцванга, там даже самые высокие профессионалы начинают сдавать позиции.

С. Сорокина Скажите, пожалуйста, что от будущего года в ближайшее время нам ждать. К чему приготовиться. На что настроиться по-бойцовски.

Н. Зубаревич Финансовая аккуратность в поведении, максимальная попытка выплатить те кредиты, которые вы можете выплатить. Очень аккуратное поведение в отношении смены работы. Даже если очень не нравится, но место есть, держитесь. Четкое понимание, что жить как жили уже не очень получается, оптимально думайте, что резать. Просьба на детях экономить по минимуму. Детки наше все.

Ю. Кобаладзе Я вот думаю…

С. Сорокина Твоим детям, извини уже под 40. Могут немножко и сами сообразить. Тоже мне сравнил.

Н. Зубаревич Инвестиции в образование детей из последних сил и инвестиции в свой здоровый образ жизни. В России надо жить долго.

Е. Гонтмахер И быть здоровым.

С. Сорокина А смысл, как говорил один человек.

Е. Гонтмахер Смысл жить в России.

С. Сорокина Жень, два слова по поводу будущего года. Это были новогодние пожелания от Натальи Зубаревич.

Е. Гонтмахер Я присоединяюсь.

С. Сорокина Но чего ждать, к чему готовиться. Тарифы там, что еще может подкосить. Какие еще могут быть законы приняты.

Е. Гонтмахер Я не думаю, что следующий год будет год каких-то чрезвычайных законов. Потому что все-таки в сентябре 2016 года выборы в думу. Хотя это конечно не президентские выборы, но все равно это довольно значимо для нашей политической элиты. Поэтому бюджет уже сам по себе, Наталья рассказала, какой у нас бюджет. Потом его видимо, немножко порежут. Нет, я не думаю, что какие-то чрезвычайные наступления. Только если по глупости, вот как это сделали с дальнобойщиками. Такие возможны эксцессы. Но в целом я думаю, будет год конечно ухудшения социальных параметров, по статистике и в жизни, наверное, многих семей. Но не радикально.

С. Сорокина Спасибо большое. Говорили мы о социалке. Подводили может не самые радостные итоги по социальной политике за прошедший год, заглядывали в будущее. Но единственное, что должно успокоить, по крайней мере, тебя, Юрий Георгиевич, что все-таки в будущем году вряд ли что-то произойдет катастрофическое, если конечно не какие-то чрезвычайные обстоятельства. Спасибо большое. До встречи, наверное, уже в будущем году.

Комментарии

20

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


22 декабря 2015 | 20:06

Количество чиновников в государстве растет, растет...
А количество работы для них все уменьшается, уменьшается...


(комментарий скрыт)

22 декабря 2015 | 20:30

vdemchenko: Кстати, государство до сих пор не вернуло долгов по вкладам и облигациям госзайма, которые принадлежали погибшим военнослужащим в период второй мировой войны и должны быть выплачены их законным наследникам. Сумма нешуточная - свыше трех миллиардов рублей по курсу того времени.
И здесь государство врет, жульничает и пользуется темнотой населения.


22 декабря 2015 | 21:08

" Наталья Зубаревич, Евгений Гонтмахер... "

Одни и те же рожи. Как в телевизоре: Киркрорв, Галкин, Кобзон и проч. шло""ень.


alekt3 22 декабря 2015 | 21:31

alfamoon001: с прозрением Вас !


evromasha 23 декабря 2015 | 04:58

alfamoon001:
Глазьева в студию!


satt 23 декабря 2015 | 00:42

vdemchenko: НИЧТО ТАК НЕ ВРЕДИТ СТРАНЕ И НЕ ОБХОДИТСЯ ТАК ДОРОГО, КАК ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЛОЖЬ./////

Народ - Вождю.

Отец родной,
Не до империй!
Как Крым стал мой -
Так Кризис в двери!

С тех пор в стране
Одни потери.
Вы врёте мне,
Ho ВAM я верю!


yurkentiy 23 декабря 2015 | 04:21

vdemchenko: Ну Москва понятно.
А как люди в регионах живут?
В смысле зарплата, коммуналка?
Спасибо


sokira 22 декабря 2015 | 21:59

rednaxel: И каждый из них с инициативой, и ,как правило, - с дурацкой.


yurkentiy 23 декабря 2015 | 04:18

rednaxel: Если не секрет, пенсии на жизнь хватает?
Спасибо.


23 декабря 2015 | 10:33

yurkentiy: Ну коли еще жив, стал быть хватает. Правда, живу я не в столице и пенсия у меня повыше средней.
Остается выяснить вопрос - а что такое хватает? Чтобы не сдохнуть с голоду - да, а больше, кроме оплаты проживания в однокомнатной квартире, практически ни на что. Слава богу, что перестал расти и обращать внимание на то, что скажут по поводу моего внешнего вида - за последние лет десять из одежды, кроме носков, практически ничего не покупал. Выручает и то, что по инвалидности из дома почти не выхожу, разве летом на скамеечке посидеть.
Удовлетворил?


yurkentiy 27 декабря 2015 | 23:34

rednaxel: В России был последний раз еще при СССР.
Под Старым Осколом, с.Орлик.
Поэтому и спросил. Просто хотел узнать, как живут люди. Если обидел чем то - извините.
Матери 90 лет , пенсия 2634 гривны, не разгуляешься.
Если не секрет, сколько стоит коммуналка, газ, вода?
Спасибо


alekt3 22 декабря 2015 | 20:43

А где 13 тый , я призываю тебя явись!


bolit_jivot 22 декабря 2015 | 23:55

Печальная передача, по сути, она ставит крест на каких то было надеждах. Основной тренд нашей действительности - живите сегодня, как в последний раз. Потому что с каждым днём, всё будет только хуже и хуже.
Ну в самом деле, на что могут надеяться простые граждане? То что нефть подорожает? И что, у кого то завалялось пару бочек нефти? Может, тогда подешевеет ЖКХ, или тот же бензин? Нет, всё это опять подорожает, снова, как и всегда.
Кто там говорил, что эти уже наворовались, а новые придут, снова будут воровать? Вы таки правда считаете, что они наворовались? Вы можете привести хоть одну фамилию вора, который наворовался, забыли мультик про золотую антилопу? Может уже пора, не беречь привычных воров, опасаясь новых, а сажать всех - как только украл, сразу в тюрьму, с конфискацией? И деток тоже раскассировать, хватит этих сказок, что они не причём.


evromasha 23 декабря 2015 | 04:56

bolit_jivot:
А кто сажать-то будет, Чайка, чоли?


satt 23 декабря 2015 | 00:38

Если живёте в столичной Москве,
Если на отдых уходят все силы,
Если вы видите жизнь по ТВ -
Heту страны, лучше вашей России!


satt 23 декабря 2015 | 00:45

Если о жизни в России судить по тв-новостям и сериалам,
то в целом картина складывается благостная:
квартиры и дачи экстра класса, машины люкс,
люди красивы и одеты во всё новое. Едят в ресторанах. Танцуют со звёздами.
Плавают с дельфинами.
Кое-где порой мелькает какая-то нечисть,
но с ней успешно и отважно борятся компетентные органы.
Уверен, что именно такой кремлёвцы и думцы представляют себе Россию.


act 23 декабря 2015 | 06:35

"Наше все" планомерно уничтожает Россию и при этом большинство населения славословят этому шарлатану.


orein51 23 декабря 2015 | 08:37

В целом выбор ясен. Вымрет не более 10%, а медикаменты помогут...


unused_name 23 декабря 2015 | 11:25

Чем хуже, тем лучше. У России есть только один шанс свободного будущего: ужасный конец этого режима. Скорее бы всё это ёпнулось, скорее бы начали новую свободную жизнь.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

irinaapril 24 декабря 2015 | 02:26

Эта Зубаревич просто осанну поёт Собянину, наверное, зависит от него.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире