'Вопросы к интервью

С. Сорокина Здравствуйте. Это программа «В круге Света». Сегодня у нас тема, которую сформулировал один из наших гостей: переживет ли наука заботу государства. Наука и культура. В студии Юрий Рыжов, академик РАН, ну и было время, когда послом России во Франции работал.

Ю. Рыжов Здравствуйте, дорогие слушатели.

С. Сорокина И еще одна гостья. Это Ирина Прохорова, главный редактор «Нового литературного обозрения».

И. Прохорова Здравствуйте.

С. Сорокина Честно говоря, повод у нас для начала разговора очень даже есть. Сегодня стало известно о том, что фонд «Династия» и фонд Ясина «Либеральная миссия», которых объявили иностранными агентами, видимо, прекратят свое существование. Это еще не окончательно решено, но у нас обычно в худшее верится. Мне почему-то поверилось. Напоминаю, что «Династия» фонд по-моему 13 лет работает. Инициатор премии «Просветитель», спонсор всевозможных обучающих проектов. И этот фонд, который поддерживала семья Зиминых, науку, образование, молодых ученых. У них на самом деле уникальные редкие проекты.

И. Прохорова Они поддерживали фундаментальную науку.

С. Сорокина Да.

И. Прохорова Мы уже начали говорить в прошедшем времени. Хотя есть еще надежда…

С. Сорокина Поддерживают.

Ю. Рыжов Я сейчас расскажу, как он поддерживал применительно к своей профессиональной деятельности. Я давно знаком с Дмитрием Борисовичем. Даже имел честь быть им приглашенным, три года я был председателем жюри премии «Просветитель». Конкурс научно-популярных книг, как по естественно-научным, так и по гуманитарным дисциплинам. Это были хорошие времена. А самое главное состояло в другом. Я каждые два года провожу уже много лет в Москве международную конференцию по взаимодействию ионов с поверхностью. Как мы говорим вип-конференция. И регулярно помогал финансово этой организации, мы проводили на базе академии наук, в этом Москве будем в Москве проводить…

С. Сорокина Помогал Зимин и его фонд.

Ю. Рыжов Помогал всегда. Второй момент очень важный. Я познакомился с ним, когда в Москве еще до моего отъезда, советская власть была, в какой-то гостинице в Москве, декан факультета радиотехнического Демин, пригласил нас и показали первый наш мобильник. Наш мобильник, который Дима Зимин сделал. Дмитрий Борисович.

Ю. Кобаладзе Когда их еще там не было.

Ю. Рыжов Не знаю. Я там к этому времени не был. Я знал другие в Канаде и Америке. И почему декан, потому что Дмитрий Борисович выпускник радиофакультета МАИ. А я в какое-то время имел отношение к этому институту.

С. Сорокина Понятно. В общем, вы с фондом хорошо знакомы. Вы ведь тоже, Ирина Дмитриевна.

И. Прохорова Конечно, я все-таки соучредитель тоже благотворительного фонда, который существует 10 лет. И фонд Дмитрия Борисовича один из лучших если не лучший уникальный фонд не только в нашей стране, но и на мировом уровне. И для меня, например, это ну вот уже мало чему можно удивиться в наше время, но это все-таки какой-то новый этап. Социальная деградация. Если столь уважаемый фонд, который занимается такими потрясающими вещами в то время, когда вообще государство не помогало науке, если он оказывается либо иностранным агентом, либо нежелательной организацией, я не помню точно, что им пытались припаять.

С. Сорокина По-моему, иностранный агент.

И. Прохорова Хотя сам по себе закон безобразный антиконституционный, но там все-таки четко прописано, что иностранный агент это связано с политической деятельностью. Как благотворительный фонд, поддерживающий науку, может причисляться к политической деятельности. Или теперь любая разумная деятельность у нас вообще нежелательна. Вот это мне непонятно. Знаете, скажу честно вот столько времени шел диалог власти и благотворителей. Боролись за улучшение законов, и последнее время как у нас говорят позитивные подвижки, стали говорить, что да, надо чествовать благотворителей, они делают великое дело. И это был такой плевок в лицо всему благотворительному сообществу. И фонд Ясина, который огромное количество поддерживает замечательных проектов и кстати как издатель мы с ними сотрудничали, у нас есть серия «Либеральная миссия», где очень интересные книжки по социальным проблемам. Если это нежелательные организации вообще, тогда вообще нам о чем говорить. Тогда облик нашей действительности и морали вот для меня это такой большой жирный знак вопроса. Тогда это что такое. Как это можно приличными словами цензурированными определить.

Ю. Кобаладзе Там привязались, что они как-то неправильно фонд…

С. Сорокина А я скажу, когда привязались. А после того как началась поддержка независимых региональных СМИ. Вот ровно после этого.

И. Прохорова Знаете, найти к чему привязаться, слава богу, поскольку у нас теперь действует по старым традиционным — был бы человек, дело найдется, была бы организация – криминал найдется. То конечно найти что-нибудь, а если нет, то придумать, дело нехитрое. Речь идет даже о репутации самой власти. Я прошу прощения. И даже страны.

С. Сорокина Размыты границы.

И. Прохорова И страны в целом. Можно после этого кричать все что угодно. Рассказывать, какое святое благое дело помогать, месседж, посланный вообще в общество, что все, ничего делать не надо. И вообще ничего помогать не надо. Это не значит, что люди не будут делать. Но я считаю, что это пощечина людям, которые действительно работают на благо страны. И вот это ужасающе и еще тут разговор о духовности, моральности. Это такой аморализм.

Ю. Кобаладзе На этот раз вызвало возмущение.

С. Сорокина Книжники выступили, отдельные люди высказались по поводу этого. А вы думаете это как-то на кого-то повлияет. Да нет же. Задали вопрос Пескову и он совершенно цинично сказал, что ну и что, там какие-то…

Ю. Рыжов А Песков сказал, что он, к сожалению, не знает ничего.

С. Сорокина Это сначала. А потом он сказал, ну нашли же там какие-то деньги западные.

И. Прохорова Во-первых, даже если западные, благотворительный фонд имеет право. Ну что мы тут говорим. Поскольку у нас давно все работает не по закону, а закон у нас подменен эмоциями, значит чувства кого угодно, а мы знаем, что такое чувства, классовые чувства и так далее, профессиональная компетенция подменена демагогией псевдопатриотической. В такой ситуации что-нибудь доказывать вообще бессмысленно. Есть закон, кто закон слушает, у нас есть чувства. И это и есть аморализм. И в таких случаях, а мы знаем печальную историю нашей страны, а она сейчас просто классически разворачивается, убивается как раз все самое хорошее. Все живое и прогрессивное. Это странный закон действия. Все мертворожденные организации, которые непонятно чем занимаются, они прекрасно переживут. И это самая главная трагедия. А потом будет говориться много хороших слов.

С. Сорокина Я задумалась, зачем вот если есть закон об иностранных агентах, зачем еще придумывать какие-то нежелательные организации.

И. Прохорова Очень просто. Потому что этот закон об иностранных агентах все-таки как-то ограничивает произвол. Худо-бедно в суде, но может быть можно доказать, что человек не занимается политической деятельностью. А нежелательные организации это как раз по любви. Как у Салтыкова-Щедрина – по любви или по закону. По любви. Это позволяет закрывать все что угодно. И уже вообще, не считаясь ни с Конституцией. Какая там Конституция, кто о ней сейчас вспоминает. Помните советское время. Классовое чувство. Чужой, посадили, расстреляли.

С. Сорокина Следующее – нужно вводить статью за невосторженный образ мыслей.

И. Прохорова Только не надо предлагать.

Ю. Рыжов Подсказывать.

И. Прохорова Вы так пошутите, а завтра уже будет проект закона.

Ю. Рыжов Светлана, когда начался накат на Зимина, я ему позвонил и сказал, что я с вами и так далее, потому что в это время уже шел накат на мою контору. Я  с основания фонда Сахарова и музея Сахарова там состою. И на нас уже накатили, мы приглашали адвокатов, обсуждали, как нам выпутываться. Но адвокаты нам сказали, что через наши суды ничего не получится. Значит надо дойти до Страсбурга. А Дмитрий Борисович сказал, что ни с кем судиться не будет, и пошли туда.

И. Прохорова Я могу понять состояние человека, по принципу вам не надо, а чего я буду надрываться свои деньги вкладывать.

С. Сорокина Это правда.

И. Прохорова Поскольку есть коррупционное сознание, которое за всем ищет какие-то черные умыслы, подобным людям вообще неясно, они думают, что сейчас будут биться, надрываться, предлагать. А в принципе да ничего не надо человеку. Он тратил личные деньги.

С. Сорокина Это просто обидно.

И. Прохорова Не хотите – так и сидите неучи. И вот это никто и понять не хочет.

Ю. Рыжов Значит, наше научное сообщество вступает в еще большую изоляцию. Эти нежелательные иностранные фирмы это изоляция. И вдобавок на сладкое, напомню, что недавно знаменитое издательство Шпрингер отказало нам в научной периодике. Потому что у государства или академии не знаю у кого, не нашлось 900 тысяч то ли долларов, то ли евро. Всего. На подписку. Мы задолжали, надо было 900 вернуть, может быть продолжили бы. А теперь еще и эта изоляция.

И. Прохорова Это есть темное царство. Были бы это злоумышленники, было бы даже легче. Злоумышленник хорошо понимает, что он делает. А то, что мы думаем, что люди даже говорят на других языках, носят европейские костюмы, просвещенность то, чем занимался в том числе и занимается пока «Династия» и вообще огромное количество, это причинно-следственная связь. Вы начинаете «а», заканчивается «б», и потом вы пожинаете содеянное. А логика работает, по-моему, гениально описал в свое время в песне Высоцкий: товарищи ученые, не сумлевайтесь, милые, мы мигом к вам заявимся с лопатами и вилами, денечек покумекаем и выправим дефект. Это представление, что любой со стороны, а если погоны или власть уже обладает священным знанием и либо руку кладет на Маркса и Энгельса раньше, а сейчас непонятно, просто так, он уже знает, как все делать. Это и есть темное царство. Это неприязнь к профессионалам, которые знают свое дело. Сложные вещи решать чем – тюрягой и запретом. У нас два лекарства от всех проблем. Когда потом получается кризис и катастрофа, все разводят руками и еще находят кучу причин, почему это произошло.

С. Сорокина Неслучайно, наверное, симптоматично, что улицей Высоцкого назовут тупик без единого жилого дома.

И. Прохорова Как ученых возили копать картошку. Вот все копали, и я копала, это представление об экономике, о которой нам рассказывают, какая была эффективная советская экономика. Такая же у нас была и наука. Абсолютно в изоляции, провинциальная. И вот за 25 лет огромных усилий в том числе и благотворительных фондов и, прежде всего, фонда Зимина у нас появился шанс, что вырастает поколение новых ученых. Я говорю пока о гуманитарной науке. Мне труднее говорить об естественных науках. Когда действительно мы можем уже на равных выступать на международной экономической арене. И в этот момент начинается старая замечательная история.

С. Сорокина Охота на ведьм. Скажите, пожалуйста, когда все-таки бывали у нашей науки какие-то замечательные периоды или хотя бы более-менее светлые.

Ю. Рыжов Смотря, с какой позиции, с какой-то объективной конкретной или с эмоциональной. Конечно, мы все были на вдохе, выдох начался постепенно незаметно для всех, но для нас заметный. Он начался с 70-х годов, когда власть решила, что у нее все есть, бомбы есть, ракеты есть, а дальше будем танки плодить и все. И относительные расходы в оборонке на НЕОКР стали падать. Кроме того, мы сильно отстали в основном, это электроника, ЭВМ и так далее. Во второй половине 80-х годов деканы и профессора говорили мне: о, у нас на кафедре (а кафедр штук 300), появился персональный компьютер коллективного пользования. Поэтому тогда они меня и заставили избираться на съезд, получишь флажок, будешь ногами дверь открывать и что-нибудь выбьешь для МАИ.

И. Прохорова Но что касается истории науки, это сложная история. И эта история может быть не написана, есть много исследований. Но конечно серьезное развитие науки началось в  пореформенный период, после отмены крепостного права, когда стали появляться Пироговское общество, бурное развитие очень многих отраслей. Но было огромное отставание. Это все признавали. После революции было много драматического. Но в ранние годы революции, 20-е годы был такой взрыв. Образовывались новые какие-то институции, которые к 30-м годам стали давить, а в общем разгром науки, особенно гуманитарной это уже окончательно было после войны. Это 49 год, когда разогнали, во-первых, на литературу, а потом ленинградский филфак.

Ю. Рыжов А в каком году ИФЛИ разогнали. Перед самой войной.

С. Сорокина А генетиков после войны.

И. Прохорова И кстати например, гуманитарная наука так и не оправилась после этого удара. И ситуация только постсоветская, я говорю о своей области очень долго и мучительно выправлялась. Сейчас первые плоды реально видно, что вырастает новая генерация ученых, которые действительно владеют и профессиональным инструментарием, интересными идеями. И для меня, например, страшно мучительно думаешь, ну вот только опять вырастили, и что сейчас нам опять начнут говорить про патриотизм. Правильную науку и всякие благоглупости, которые на своем веку уже наслушались.

Ю. Кобаладзе Хочется какого-то позитива.

С. Сорокина Когда развалился Советский Союз и перестало государство вмешиваться всюду и везде, был период страшно тяжелый для науки. И в 90-е было очень тяжело.

Ю. Рыжов Я эмигрировал во Францию, но я все знал.

С. Сорокина Это было ужасно. И все смотрелось ужасно и на первых этажах научно-исследовательских учреждений размещались какие-нибудь магазины.

И. Прохорова Конечно, распалась целая система. Люди остались без поддержки. Но конечно государство должно помогать инвестировать в науку. Но вопрос всегда – какое государство, какие цели оно ставит. Какие приоритеты. И что оно понимает под помощью. Здесь куча нюансов.

С. Сорокина Считается, что наша РАН пережила только что некое реформирование. И все это произошло недавно. Последние годы. И считается, что это реформирование пусть болезненное, пусть через не хочу многих академиков, но все-таки вроде как направлено на улучшение ситуации. Вот ваше отношение. Все очень по-разному относятся к этой реформе.

Ю. Рыжов Абсолютно негативное. Относится ко всем реформам, не только науки, но и образования в стране. Я же вижу, какие приходят абитуриенты ко мне в МАИ. Я заведую кафедрой аэродинамики, приходят ребята, которых на первом курсе приходится доучивать алгебре и геометрии. То, что мы знали назубок, когда я поступал на физтех, не было вопросов. Нас сразу втаскивали в высшую математику. Готовили. Это ФАНО у меня вызывает…

С. Сорокина Это организация специальная…

Ю. Рыжов Какая ассоциация у меня. В моей молодости была плеяда молодых людей. Назывались лабухи.

С. Сорокина Которые играли на фано.

Ю. Рыжов Вот. Теперь это ФАНО лабает на академии наук и на науке. Это безумная организация некомпетентных наглых людей. И бюрократическая дико. Вообще вся система министерства Ливанова она завалила вузы инструкциями. Скажем в институт большой за год поступает, не говоря о проверках, 760 указивок, на которые надо реагировать. Что получается. Ректор получает эти указивки, сделать он ничего не может, дальше он спускает в деканат, потом на кафедру. Они сидят и пишут справки, говорят, нам некогда со студентами работать. Мы пишем, пишем. То же самое в районной поликлинике сталкивался. Врач она сидит на компьютере, правда, но что-то пишет, пишет. А про мои дела мы пять минут поговорили. Слава богу, у меня проблем больших нет.

И. Прохорова Здесь ведь много говорилось о реформах Академии наук и если посмотреть в суть, хотели как лучше, а на самом деле у академии, конечно, было много проблем. Но то, что было сделано это лишение остатков самостоятельности практически. Мы знаем поговорку, что испуганные птицы не поют. Это странная история какой-то наивности, попытка все тотально контролировать, а с другой стороны, чтобы расцветали сто цветов. Есть простой рецепт. Либо вы делегируете полномочия определенным профессиям, социальным стратам, и дальше вы что-то требуете, либо если вы все контролируете, ничего не можете требовать. И ничего не расцветет. Давно известно, что университетам надо давать автономию. Возможности вводить собственные дисциплины. Потому что сейчас мир быстро меняется. Распоряжаться деньгами. Простите. Не так распорядятся, ну у вас куча фискальных органов и так существует. Следите. Понимаете, вот вся эта ситуация страшной какой-то византийской бюрократии, и наивное думание, если пять надсмотрщиков на одного ученого, то что будет результат, но давно известно, уже было доказано, ничего не бывает. А поскольку мы живем сейчас в мире мифологии о каком-то великом утопическом прошлом, где все у нас было замечательно…

Ю. Рыжов Мы еще в истерическом патриотизме живем.

И. Прохорова Да, это псевдопатриотизм я бы сказала.

Ю. Рыжов Истерический.

И. Прохорова И поэтому те, кто настоящие патриоты как Зимин, который в самые худшие годы протянул руку помощи науке, они оказались нежелательными. И всякими агентами.

С. Сорокина Вы знаете плоды, свои результаты, вот одну из sms зачитаю: как за всех вас стыдно, зачем поливать грязью свою родину, вы люди без чести и совести. Стыдитесь говорить о своей родине такие вещи. Вот такая любовь.

И. Прохорова Я например, очень часто встречаю и это как раз главная проблема нашего общества. И человека пишущего. Он путает любовь к родине и любовь к начальству. Мы не родину поливаем, мы критикуем начальство.

С. Сорокина Его превосходительство.

И. Прохорова А если вы делаете знак равенства, то это глубочайшая ошибка. Родина она есть, а почему мы жители этой страны не можем критиковать то, что не нравится. А если вы любите начальство, а не родину, вот разберитесь, что вы собственно любите. А что мы должны воспевать все, что происходит.

С. Сорокина Только воспевать.

Ю. Рыжов Я не верю, что человек, который это пишет тоже дома сидит и все воспевает. Наверняка матерится, что ЖКХ не работает, еще чего-то не работает. Ну не родину же он предает этим.

С. Сорокина Вижу, что нам нужно прерваться на новости. Продолжим сразу после новостей середины часа.

НОВОСТИ

С. Сорокина Еще раз вас приветствуем. Мы говорим о том, как государство заботится о науке и переживет ли наука заботу государства. Наверное, вы сейчас услышали в новостях, что есть некий отклик президента на ситуацию с фондом Зимина. Я правда не очень поняла, что было сказано, с одной стороны, с другой стороны, если занимается политикой, если не занимается. Может быть будет разбираться эта ситуация.

И. Прохорова Мне кажется это проблема, что президент должен отрываться от государственных дел и разбираться, правильно ли Минюст фактически закрывает, мы будем говорить прямо. Это вопрос о том, что законы не работают. Это ручное управление. Президент должен дать поручение, просто закрыли или непросто. И это очень грустно. Ну не должен президент отрываться от таких дел.

С. Сорокина Должны работать институты.

И. Прохорова А получается, что президент не может заниматься необходимыми вещами, он должен разбирать, выводить из филологии русский язык с литературой, закрывать, не закрывать фонд, и вообще прорвало трубу в Тульской области, чинят ее или нет.

С. Сорокина Товарищ Сталин, ты большой ученый.

Ю. Рыжов Если про русский язык и литературу. Я хотел узнать ваше мнение о сегодняшнем состоянии литературоведении и литературной критики. Потому что у меня был друг покойный Валя Оскоцкий.

И. Прохорова Я знакома с ним была.

Ю. Рыжов Очень ценил его талант как критика. А в каком состоянии сегодня…

С. Сорокина Юрий Алексеевич, по-моему, это совершенно отдельная тема.

И. Прохорова Почему, это тоже про науку.

Ю. Рыжов Это про язык, науку.

И. Прохорова Проблема с литературой, литературоведением и критиками все в порядке. Не в порядке, что литературным критикам больше негде работать. Все СМИ, все медиа, которые раньше в большом количестве, так или иначе, освещали литературу, просто эти разделы убраны. Поэтому людям приходится переквалифицироваться. Это вечная проблема, это действительно для издателей, и для науки…

Ю. Рыжов Зато есть вполне убогая «Литературная газета». Страшнее не знаю.

И. Прохорова Это отдельный разговор. Мы не будем об этом. Но удивительно, но с литературой у нас все в порядке. Это поразительно, что так замечательно сложилась традиция за последние 200 с лишним лет, литература у нас всегда на уровне.

Ю. Кобаладзе Существует сама по себе.

С. Сорокина Кстати, эти всевозможные большие книги и прочие замечательные конкурсы, которые занимаются поддержкой, в том числе материальной пишущих людей это тоже частные фонды.

И. Прохорова Премия «Нос», которую организовал фонд Михаила Прохорова это частный. Знаете, здесь дело не в деньгах. Дать какие-то писателю деньги это же способ продвижения.

С. Сорокина Это престижно.

И. Прохорова Но так если рассуждать, что скоро будет, что не тех награждаете, это тоже политика. Нет предела беспределу это называется.

С. Сорокина У бездны нет дна, верно. Юрий Георгиевич, ты как та испуганная птица, которая не поет. Участвуй в разговоре.

Ю. Кобаладзе Для меня все ясно, но я верю, что научное сообщество…

С. Сорокина Умоляю тебя.

Ю. Кобаладзе Поддержит. День не прошел, Путин вынужден прореагировать.

С. Сорокина Он про конкретный фонд, шума много.

Ю. Рыжов Я скажу, как он поддерживал. В таких ситуациях острых. Я имею причастность к так называемому самопровозглашенному комитету защиты ученых. Образовался он сразу после моего возращения из Франции 1999-2000 год, когда казалось, что целый ряд ученых обвинены в шпионаже, сидят. Вы помните, на слуху Данилов, Сутягин.

И. Прохорова Это все продолжается.

Ю. Рыжов Сейчас сколько народу сидит. Мы этим занимаемся. Потому что мы когда собрались, Виталий Лазаревич Гинзбург покойный, очень добрый человек, ценимый мною, потом Сережа Капица, Людмила Михайловна Алексеева и еще несколько человек. Вот мы начали писать по этим делам. По Данилову и всем прочим. Мы добивались того, что наши малявы, как в уголовном мире называется, передавались точно в руки непосредственно первому лицу. Какое бы оно ни было, Медведев, Путин, неважно. Более того, я Володе Лукину, который был омбудсменом много лет, я ему принес документы по одному из таких дел и он сказал, что он доложит президенту. Через некоторое время я увидел на экране телевизора, что Владимир Петрович беседует с Владимиром Владимировичем. Я ему позвонил, он сказал, приходи. Он понес туда целый ряд дел, про армию что-то было. И вот наши дела. На моей было написано Патрушеву что ли – разобраться. А на деле про военных было написано – разобраться и доложить. На этом все кончилось.

С. Сорокина Видимо, есть своя система записей. Скажите, пожалуйста, а вот продолжает ли научное сообщество как-то заступаться за  своих коллег, собратьев. Например, за того же академика Пивоварова.

Ю. Рыжов Юрий Сергеевич Пивоваров совершенно замечательный человек, фантастический человек. Очень высокого класса историк.

С. Сорокина Имела честь познакомиться.

Ю. Рыжов Я имел честь даже в одной книжечке участвовать, он со своей статьей. А я с другой. То, что случилось, и теперь сразу пошла публика, которая воспитана нашими государственными СМИ, которую иначе как оружием массового поражения сознания масс не могу назвать.

С. Сорокина Я поясню, что речь идет о пожаре, который был…

Ю. Рыжов Это мне очень близкое место. Потому что фонд когда-то размещался на Знаменке и я помню, что в 60-х годах мы с женой туда пришли, она была связана с гуманитарием плотно, и там я увидел только что вышедшего нашего поэта с лесоповала рыжего цвета.

С. Сорокина Бродского.

Ю. Рыжов И Булгакова. И там же читали «Роковые яйца» первый раз я слышал. Это были 60-е годы, Иосиф только что с лесоповала пришел. Вот такое для меня место ФОБОН.

С. Сорокина Но что с Пивоваровым-то, как вы за него заступаетесь.

Ю. Рыжов За Пивоварова все, что могли написали, так же как в защиту академии от ФАНО все всё писали.

С. Сорокина Толку никакого.

Ю. Рыжов Кстати академия требовала преобразований, и вот последние выборы президента, на которых Владимира Евгеньевича, моего однокашника по физтеху…

С. Сорокина Фортова.

Ю. Рыжов И даже соавтора по одной работе, связанного с кометой Галлея, его выбрали. На выборы выставили три кандидатуры. Были три брошюры изданы. Одна – его, обстоятельная с анализом, графиками, с цифрами и предложениями, как нужно реформировать академию. Две другие были с портретами других кандидатов, среди них правда был человек, с которым я расхожусь политически, но в защиту академии мы стоим вместе. Это Жорес Алферов. И Фортов предусмотрел, что надо делать. А ему взяли…

С. Сорокина И реформировали по-другому.

Ю. Рыжов Возвращаясь к Юрию Сергеевичу Пивоварову, тоже письма пишут, но ведь когда разваливали академию, ее развалили, ее можно похоронить, потому что академическое сообщество хоть на общем собрании выступило против этих реформ, потом по отделениям нас собрали, мы все выступили против. А власть взяла и рубанула.

И. Прохорова Вот что самый цинизм, несчастный НЕОН, которому не давали денег много лет. И здание в аварийном состоянии. Пивоваров об этом писал, говорил. И вот классика заключается в том, что закончилось чем. Возгорание, начался пожар. И вдруг оказался виноват Пивоваров. Это чудовищность, если говорим о государстве, то есть с больной головы на здоровую. Тут же начали придумывать, что он чего-то там украл. А весь вопрос был в том, что человек демократических взглядов. Пел бы осанну с утра до ночи, псевдопатриотизм, все бы простили и признали, что действительно денег не давали. Когда каждый раз ищется повод, чтобы дискредитировать достойного человека и снять с себя ответственность.

С. Сорокина Как же это обидно.

И. Прохорова В конце концов, если мы говорим о пользе отечеству, это разрушает отечество значительно больше, чем все экономические кризисы. Есть одна простая вещь. Если вы выдавливаете профессиональных людей из сфер жизни, не удивляйтесь, что потом в какой-то момент все начнет рушиться и ищите потом всякие предлоги. Вот страшно, что у нас антиинтеллектуальные кампании, традиция советская, она неувядаемая. Вообще к профессионалам не прислушиваются. Вот действительно если выучил три завета, или прочитал Библию, ты уже все на свете знаешь и будешь всех судить. Вот это ужасно, это как-то не лечится в общественном сознании. И это чрезвычайно обидно.

Ю. Рыжов Времена страшные. Эпидемия доносительства появилась. Опять. Вовсю доносят уже открыто через прессу.

С. Сорокина Это среди научных людей тоже присутствует.

Ю. Рыжов Не только. Везде. Потому что тут кто-то оговорился по радио, что в принципе Минюст не хотел обвинять Зимина. Но нажало ФСБ. А что такое ФСБ я знаю. Потому что наш комитет встречался по одному из таких дел с начальником следствия управления ФСБ. Их привел ко мне в кабинет покойный академик Кудрявцев, главный юрист Академии наук СССР.

С. Сорокина И ваши впечатления.

Ю. Рыжов Они говорили, что есть экспертиза. Мы обнаружили, что это за экспертиза. В Питере есть контора, где люди какие-то дают экспертизу, которая нужна ФСБ по любым вопросам. И когда мы огласили, что они давали заключение по геостационарной орбите и по скоростной подводой торпеде Шквал, Виталий Николаевич сказал, ну вот, пора их выбирать в академию, такие универсалы. Мы боролись за то, чтобы по шпионским делам экспертизу давало соответствующее отделение академии наук. Экспертизы у нас нет, экспертное сообщество угроблено абсолютно. А это и есть обратная связь, обратная связь не с народом, а власти с наукой. Нет обратной связи.

И. Прохорова Что касается доносительства. Мы же понимаем, да, во все времена существуют люди, но когда это становится формой делания карьеры, а мы понимаем, что открылся рынок труда. Самые недостойные люди, у которых нет ни профессионального, ни какого другого, написав донос, привлекли к себе внимание, конечно, это начинает развиваться. Этот моральный разврат, действительно развращение общества это чудовищно. Все вообще поправляемо, можно модернизировать технологии, можно сделать прорывы, но если общество совершенно дезориентируется, тогда ничего сделать невозможно.

С. Сорокина Время от времени мы слышим об отъезде кого-то, в данном случае сейчас экономисты уезжали. Сонин известный экономист уехал. До этого были такие люди. И казалось бы, ну отдельные люди уезжают. Как сказали наши власть предержащие — ну и что такого. Кто-то уезжает, кто-то приезжает. Про приезжающих я не очень слышала.

Ю. Кобаладзе Депардье.

С. Сорокина Это правда.

И. Прохорова В расцвете сил.

С. Сорокина У меня каждый раз очень горькое чувство. Мне безумно обидно и за страну, за этих людей, потому что вряд ли они всю жизнь мечтали уехать.

Ю. Рыжов Вторая волна началась.

И. Прохорова Это разные вещи. Одно из самых главных завоеваний постсоветских, что люди ездят по всему миру, работают, возвращаются. Но мы прекрасно понимаем, что Сонин поехал не работать, а просто человека, талантливого человека профессионала, если ему отрубают возможность самореализации, ну ему надо уезжать или извините спиваться. Я не знаю, что делать.

С. Сорокина Так же как ученые, про которых и знать мы особо не знаем. Но если ситуация такова, как мы сейчас слышим от Юрия Алексеевича, наверное и ученые не так бог весть держатся за здешние места.

Ю. Рыжов Да страшновато. Если ты здесь работаешь и имеешь контакты с иностранцами, тебе могут повесить хомут запросто. Поэтому эти мои юные однокашники молодые, которые учились на физтехе, потом работали в Черноголовке, институте физпроблем, потом уехали. И через три года в Англии стали нобелевскими лауреатами. По физике самыми молодыми в истории Нобелевского движения. Также в истории России было много таких.

С. Сорокина По-моему, Черноголовка очень гордилась этим.

Ю. Рыжов Да, конечно. Потому что Черноголовка хороший институт. Вот человек, который изобрел сегодняшнее наше телевидение, диск Нипкова как раньше было, он уехал из Архангельска туда и там предъявил это телевидение. Я уже не говорю о других. Игорь Сикорский замечательный конструктор.

И. Прохорова Мне кажется, мы Зворыкину поставили памятник. Ну здорово конечно. Лучше бы он здесь остался и изобрел.

С. Сорокина Гений это исключение, в конце концов, где бы они ни сделали свои изобретения, слава богу, человечество благодарно.

И. Прохорова Дело не в гениях. А должна быть критическая масса профессионалов хорошего уровня.

С. Сорокина Это правда. Очень хочется.

И. Прохорова Вопрос для меня следующий приоритетов власти. Если она хочет быть какой-нибудь Северной Кореей в большом масштабе, и совершенно население под пятой, можно, это делается легко. Но если мы считаем, что мы великая держава и можем конкурировать со всем миром, то вообще тогда надо как-то делать ставку именно на повышение образования, профессионализм, никаких других рецептов нет. Вот это желание сидеть на двух стульях в разных концах комнаты меня это поражает. Так если у нас есть такие амбиции, я очень поддерживаю как истинный патриот этой страны я хочу, чтобы наша страна была лучше всех, краше всех и так далее. Ребята, других рецептов нет.

Ю. Рыжов Ирина Дмитриевна, наш президент недавно 4 часа вещал, с народом общался. Это он делал в год или век объявлен веком знаний. Знания это наука и образование. Он ни словом не упомянул ни науку, ни образование за четыре часа общения с нами.

С. Сорокина А я вот просто не нашла, а с финансированием как сейчас у нас научных учреждений, которые занимаются исследованиями.

Ю. Рыжов Я не могу сказать, как финансируется. Но дело в том, что академия наук это не президиум с вице-президентами и членами президиума. Академия наук это ее институт. Вот их я хорошо знал. И помню, как эта общественность встала против выборов на съезд народных депутатов СССР, когда келейно президиум назначил членов академии по квоте академии в депутаты. Вышли институты, вышли младшие, старшие и высшие научные сотрудники на улицы. И потребовали вторых выборов. Они состоялись. На Комсомольском проспекте в Доме молодежи. Я там был, обязательно представители академии. И сломали это все. Потому что они сказали, вы даже Сахарова не выбрали. Тогда со второго захода Сахаров стал тем, кем он стал в нашем первом более-менее нормально выбранном парламенте.

Ю. Кобаладзе А сейчас?

С. Сорокина Что сейчас. Сахарова нет.

Ю. Рыжов Ты о чем говоришь, Юра?

И. Прохорова Простите общество, носящее имя Сахарова подвергается гонениям, что уже есть грустный парадокс. Вот для меня, например, это тоже какая-то странная загадка. Мы помним, для меня самый символический момент, как бы порочность системы это была история с Матиасом Рустом, старожилы помнят, что юный летчик немецкий сел случайно на Красную площадь. Это кажется был 87-й год. Вопрос следующий. У нас великолепная система безопасности, которая искала шпионов везде в каждом подъезде, вплоть до мышей. Кого только ни подозревала, выкручивала руки интеллектуалам. Сажает сейчас ученых и так далее. И это вместо того чтобы действительно заниматься системой национальной безопасности. Для меня это показатель, а потом Матиас Руст сядет в очередной раз на очередную Красную площадь. Вот это страшно обидно. За учеными гоняемся, они из открытых источников берут информацию.

С. Сорокина А потом не доказать.

И. Прохорова Потому что их судят люди, которые вообще ничего не понимают в науке, а им для плана надо найти шпионов. Врагов мало, их надо придумать.

С. Сорокина А потом запускаем что-то в космос, а оно не долетает.

И. Прохорова Удивительно, не иначе как янки там подсуропили. Вот эта ситуация мне кажется ну что надо же было научиться, ну почему же ничему не научилось само общество. В каком-то смысле вот у нас президент не то сказал, то сказал, президент это не господь бог. Господь Бог, наверное, не всем может руководить. В данном случае это отражение сознания общества. В частности, в целом и так далее. Если само общество не понимает некоторых ценностей приоритетов и не борется, вот если пишут злобные какие-то, имеют право, просто лучше не ругаться как-то нехорошо. Но с другой стороны задумайтесь, о чем мы пытаемся говорить. Общество готово пожертвовать собственными интересами. И интересами своих детей ради иногда ценностей, которые совершенно не их. Наша попытка защитить людей от произвола государства. И вот мы начали с Зимина, такие фонды поддерживали молодых школьников талантливых. Молодых ученых. И ваш ребенок может быть талантливым человеком. И он может получить. А уж больные дети, которым сколько помогают. И давайте все перезакрываем и куда вы кинетесь. Люди как считают, — а меня не трогает. А завтра не дай господи это у вас произойдет. Вот эта подмена ценностей, когда нам территория важнее, дороже здоровья, жизни ребенка, получается мы любим начальство больше, чем собственных детей. И сами того не понимая. Потому что мы оказываемся в ложных каких-то системах ценностей.

Ю. Рыжов Но если у нас есть такое оружие массового поражения нашего сознания как государственные СМИ, куда же от них денешься. От атомной бомбы никуда не денешься. От любого оружия массового поражения.

И. Прохорова Мы хотели позитива. Вспомните советское время. Было два канала, потом три канала. И они все были, и вдруг произошел 1991 год. Значит, общество находит какие-то возможности пересмотреть свои взгляды.

С. Сорокина Возможности самостоятельно мыслить. Собственно говоря, к этому и призываем. Просто всего лишь самостоятельно мыслить.

Ю. Рыжов Светлана тогда и стала звездой телевидения.

С. Сорокина И не зацикливаться на тему, кто чего сказал или кто что подумал. Да живите своей жизнью и думайте своей собственной головой. Еще раз напоминаю вам про то, что сегодня мы говорили о науке, о фондах «Династия» и «Либеральная миссия». Говорили о том, как государство выстраивает свои отношения. И с научным миром и с теми, кто поддерживает этот научный мир. Ирина Прохорова, главный редактор «Нового литературного обозрения» и Юрий Рыжов, академик РАН. Спасибо за внимание. До свидания.

Ю. Рыжов Спасибо слушателям и ведущим.

Комментарии

95

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


26 мая 2015 | 20:07

«Дело в том, что термиты тоже знатные грибоводы. Они разбивают грибные плантации, кушают эти грибы, но переваривают их не до конца. У термитов существует коммунистический принцип — делиться с братом. Причем существует на физиологическом уровне — недопереваренную пищу, вышедшую из кишечника термита, потом поедает другой термит. Затем третий, пятый. И таким образом пища движется по всему термитнику, постепенно перевариваясь полностью. Как в едином организме! Поэтому обездоленных, бедных и голодающих в термитнике нет: все кормят друг друга дерьмом. Примерно так мы и жили в СССР, когда строили коммунизм. Но физиология у нас немножко другая, не столь «братская», как у термитов, поэтому коммунизм нашему виду построить так и не удалось. Хотя дерьма наелись изрядно…»

Александр Никонов "Человек как животное"


romashka__ 26 мая 2015 | 20:11

Технические науки получит заботу от государства.
Но гуманитарные загонят в скрепы.
Даже сельхознауки, необходимые аграрной стране, у нас в загоне.


26 мая 2015 | 20:40

//Прохорова: Мы живем в обществе истерии… Убеждаем, что в прошлом всё было хорошо.
Рыжов: В обществе патриотической истерии!//

Опять либерасты обобщают. Кто «МЫ»? Меня с Прохоровой и Рыжовым НИЧТО (надеюсь) не объединяет. Я вместе с ними общих чувств не испытываю. Пусть у меня истерия. Но не тогда, когда у них. И наоборот. Бздят, что ли сказать: «Вы живете в патриотической истерии! Тот-то и тот-то считает, что в прошлом всё было хорошо»? А почему? Может быть, потому, что если они будут четче определять разницу между собой и теми, кого они называют «мы» (при этом явно исключая из «мы» себя!), их кто-то спросит: «Ну а вы чем живёте-дышите?»? А про СЕБЯ им сказать нечего?


romashka__ 26 мая 2015 | 20:48

urumov: И Ирина Прохорова, и Юрий Рыжов - прекрасные гости. Спасибо.
Конечно забюрократили и вузы, и больницы, и школы. Работать некогда.
Смешно слушать, что Президент занимается не своими делами. Законы чудовищны. Не те люди во власти.

Юрию Пивоварову надо помочь. Его гнобят этим пожаром. Пивоваром тыщу раз писал Медведуо необходимости ремонта, а Медвед не реагировал и ни за что не отвечает.
Пивоваров не виноват. Виновен Медвепут.


26 мая 2015 | 22:55

Какая все-таки госпожа Прохорова балаболка, - трещит, как сорока. Хотя иногда и говорит разумные вещи.


26 мая 2015 | 23:22

urumov: Зря Вы, уважаемый урюков-индюков, так кичитесь тем, что "...Вас с Прохоровой и Рыжовым НИЧТО (надеетесь) не объединяет. Я вместе с ними общих чувств не испытываю..." Уважаемые гости передачи - исключительно Честные, порядочные, по-настоящему болеющие за судьбы нашей многострадальной Родины, настоящие патриоты России, истинные граждане нашей Отчизны. Тогда Вы причисляете себя к совсем позорной кучке предателей, ворюг, изменников, врагов народа, продавцов России, казнокрадов, коррупционеров, реакционеров, их пособников, подголосков, популизаторов и прихвостней... А МЫ - это образ собирательный всех-всех честных, порядочных, по-настоящему болеющих за судьбы нашей многострадальной Родины, настоящих патриотов России, истинных граждан нашей Отчизны. И Вам этого не понять никогда, не дано...


(комментарий скрыт)

27 мая 2015 | 00:05

urumov: Меня с Прохоровой и Рыжовым НИЧТО (надеюсь) не объединяет.
-------
Ой! А я то как надеюсь! Даже и не надеюсь, а уверен! )))


27 мая 2015 | 02:02

urumov:
У тебя комплекс неполноценности.
В глубине души ты понимаешь свою серость. Это озлобляет.
Но ты не переживай. Учиться можно до последнего вздоха.
У тебя еще уйма времени)))))


sborisych 27 мая 2015 | 09:18

zodiac777:
Учиться- можно. Но есть человеческий подвид, которого ничто ничему не учит. Им гордые скрепы мозг переклинили.


baffytat 27 мая 2015 | 06:41

urumov: Не беспокойтесь,вас ничто с ними не объединяет.Они так высоко и далеко от вас.


(комментарий скрыт)

romashka__ 26 мая 2015 | 20:40

И Ирина Прохорова, и Юрий Рыжов - прекрасные гости. Спасибо.
Конечно забюрократили и вузы, и больницы, и школы. Работать некогда.
Смешно слушать, что Президент занимается не своими делами. Законы чудовищны. Не те люди во власти.


sborisych 27 мая 2015 | 09:23

romashka__:
забюрократили и вузы, и больницы, и школы.
===================
Я где- то читал, что сегодня в РФ чиновников в одиннадцать(!!) раз больше, чем в Российской империи. Чем им заниматься, объясняя и доказывая свою необходимость? Вот именно этим.


26 мая 2015 | 23:11

romashka__: Не согласен. Первыми пострадали именно технические науки. Уважаемый Посол-академик Ю. Рыжов так и сказал открытым текстом: "Резко упал уровень абитуриентов и первокурсников. Приходится им объяснять самые тривиальные и очевидные вещи из курса средней школы. То есть, даже к прохождению стандартных курсов математического анализа и общей фундаментальной физики они категорически не готовы. То есть, не усвоив азов, они так никогда и не смогут развиваться далее даже до уровня среднего специалиста, не то что там среднего ученого-теоретика...". А ведь наука, это отнюдь не гуманоидные бредни, тут соображать надо свежими и толковыми мозгами...


jjtompson 27 мая 2015 | 02:47

alex_top13: "Один из модераторов форума предпринимателей Сергей Недорослев привел пример, когда даже простая школьная математическая задача многих ставила в тупик.
"Скажите, корень квадратный из 100 сколько будет? Из 4 человек один сказал: "я давно школу окончил", а ему 30 лет", – привёл пример сопредседатель "Деловой России" Сергей Недорослев.
"Хорошо, меня не спрашивают, - заметил Президент."


uncles 27 мая 2015 | 09:36

alex_top13: уровень академиков тоже упал. Рыжов даже не знает, в каком институте работали нобелевские лауреаты - спутал физпроблем (он в Москве) с иптм (проблем технологии микроэлектроники) - вот он и есть "родной" институт Гейма и Новоселова и находится в Черноголовке.


sborisych 27 мая 2015 | 09:56

uncles:
Бросьте. Согласитесь, что это Вы просто придираетесь. Зачем?


uncles 27 мая 2015 | 11:03

sborisych: упал, упал. погуглите на тему "алдошин петрик" - а ведь алдошин директор химфизики и вице президент ран


sborisych 27 мая 2015 | 15:59

uncles:
Да что гуглить... Сбои и осечки, вероятно, могут случаться. И в институте химической физики, и в институте физической химии...
P.S. Знаете ли, и ВАСХНИЛ, к примеру, возглавляли- и Вавилов, и Лысенко...


27 мая 2015 | 11:01

uncles: Отчасти не согласен. Вполне простительная оговорка. Уважаемый академик-посол упомянул про их место работы в Черноголовке, прекрасно помню. Кстати, у многих Черноголовка ассоциируется с напитками "Воды из Черноголовки", но не с отечественными институтами мирового уровня. Названия институтов легко путаются, с учетом ориентирования на их тематику и специфику. Обычно многие, даже академики и послы весьма преклонных годов, все прекрасно соображают и детально прозрачно помнят и разбираются на ментальном, мыслительном уровне. Но при высказывании вслух звуки и резонации голоса несколько отвлекают, разгоняют мысли и путают, искажают стройную ментальную картину, тем более, при разговоре на микрофон и вэб-камеру на радиостанции всемирного уровня. Знаю по себе - в уме прекрасно и стройно все складывается, начинаешь излагать на публику или на диктофон - позорно забываешь, мычишь и проглатываешь самые элементарные детали...


(комментарий скрыт)

alekt3 26 мая 2015 | 20:29

tristis: а где братец , сладкоголосой птицы-говоруньи + а второй в лихие 90 послом во Франции прозябал --- и всё также пекутся о России...... преклоняю свою , мдаа размечтались .......


26 мая 2015 | 20:42

alekt3: Разговор, вообще-то, о науке. Но я понимаю тебя, для тебя это нечто, о чем и думать не стоит. Поэтому поговорим о братце. Интересно, он больше наворовал, чем путинская камарилья или камарилья скорее сдохнет, чем даст кому- кушать питательнее, чем она сама? А стадо баранов эти проблемы интересуют мало - жила бы страна родная. И невдомек им, что "страна" - не равняется "государство" и что это совершенно разные вещи. А есть еще и "родина", и это тоже отличное от первых двух понятий. Дуракам лапши на уши навесили - они довольны. А кто думает, те враги народа и агенты.
Алект, дворник должен мести двор...


alekt3 26 мая 2015 | 20:54

tristis: о науке какой , ни слова .... , ах да гуманитарной ...... любой дворник для страны за последние лет 10 сделал больше , чем сестрица - певунья .......


(комментарий скрыт)

kosh 26 мая 2015 | 21:47

alekt3:


Михаил Прохоров потратил на празднование 50-летнего юбилея 2,5 миллиона евро
Олигарх отпраздновал день рождения в подмосковной резиденции с группами Scorpions и Boney M .


alekt3 26 мая 2015 | 22:07

kosh: а вот не надо считать денежки в чужом кармане , скажет либерастьё , ан нет , у дружбанов с чьей фамилией, они ложаться и встают ---- можно и нужно !!!!!!


nina2157 26 мая 2015 | 22:11

kosh:
//Михаил Прохоров потратил на празднование 50-летнего юбилея 2,5 миллиона евро.//
Надежда, наша либеральная обЧественность будет старательно обходить стороной эту информацию и никак на нее не отреагирует. Ведь тогда придется подсчитывать, сколько больных детей можно было бы вылечить на эти деньги (любимое занятие либералов!) , скольким малоимущим можно оказать помощь , сколько километров дорог отремонтировать, сколько лекарств закупить...
Видите, они молчат. Своих не сдадут!


26 мая 2015 | 22:35

nina2157:
"Красиво жить не запретишь", Нина. Зато его сестра на ЭМ часто толкует о либеральных ценностях...


eliza_liza 26 мая 2015 | 23:23

marta000: flot1021:
Прохоров не государственный служащий, не на зарплате, не президент. У него свой бизнес. Может тратить сколько хочет.Он за счет народа дворцы не строит и друзей не обогащает..


flot1021 27 мая 2015 | 02:51

eliza_liza: Прохоров не государственный служащий, не на зарплате, не президент. У него свой бизнес. Может тратить сколько хочет.
________________________
Лиза, а почему мне? Я с этим и не думал спорить.


eliza_liza 27 мая 2015 | 09:18

flot1021:
Случайно.))


nina2157 27 мая 2015 | 23:08

eliza_liza: eliza_liza:
// Он за счет народа дворцы не строит и друзей не обогащает...//
Зато он хорошо обогатился в свое время за счет того же народа, когда практически даром получил в личное пользование то, что создавалось трудом поколений.
Один "Норникель" чего стОит!


geolog 27 мая 2015 | 02:05

marta000:" Зато его сестра на ЭМ часто толкует о либеральных ценностях..."
=============================================================================
А на радио " Комсомольская правда" имеет свою авторскую программу"Культура повседневности" и никаких разговоров о либеральных ценностях! Ну и кто она после этого?


(комментарий скрыт)

dromaderik 26 мая 2015 | 22:44

nina2157: скольким малоимущим можно оказать помощь , сколько километров дорог отремонтировать, сколько лекарств закупить...
Видите, они молчат.
=============================================
Вот когда мы будем платить Прохорову дорожные налоги, когда Прохоров будет получать от нас взносы по ОМС, вот тогда можно и задать ему вопросы и про дороги, и про больных детей, и про лекарства. А пока и говорить не о чем. Прохоров не является ни министром, ни губернатором, ни назначенным Путиным топ менеджером гос. корпорации. ОН является владельцем ЧАСТНОГО бизнеса, и это его частное дело, сколько и на что тратить свои личные деньги.


nina2157 26 мая 2015 | 22:54

dromaderik:
//... это его частное дело, сколько и на что тратить свои личные деньги.//
О , да! Как говорится, не будем смотреть в чужой карман. Но , согласитесь, что эти миллионы евро, потраченные на собственный юбилей, как-то характеризуют нашего героя... И далеко не с лучшей стороны. Пир во время чумы. Не находите?


dromaderik 26 мая 2015 | 23:26

nina2157: Пир во время чумы. Не находите?
============================================
То есть Вы считаете происходящее сегодня чумой? Соглашусь. А кто виноват в этой эпидемии, Прохоров или кто то другой? А давайте посчитаем другие деньги, в других карманах. Сконвертируем тот миллиард налом, что был изъят у губернатора Сахалина в километры, лекарства или разделим их на количество больных детей Сахалина.А ведь это не все и не последние, это его наличные карманные деньги. А давайте переконвертируем в лекарства или километры потраченное на олимпиаду. А давайте посчитаем зарплаты топ менеджеров гос. корпораций.


nina2157 27 мая 2015 | 14:17

dromaderik:
//А давайте посчитаем... А давайте переконвертируем... //
А давайте посоветуем Прохорову употребить свои юбилейные миллионы на все то, что вы только что перечислили. ОН бы себе такие политические дивиденды заработал!


dromaderik 27 мая 2015 | 16:21

nina2157:ОН бы себе такие политические дивиденды заработал!
А он и без них себя нормально чувствует. С финансовыми дивидендами.


nina2157 27 мая 2015 | 17:11

dromaderik:
А он и без них себя нормально чувствует.С финансовыми дивидендами.//
Не совсем так. Иначе не стал бы заморачиваться и создавать собственную партию.


dromaderik 27 мая 2015 | 19:54

nina2157: А Он заморачивается? А про его партию все уже и думать забыли. Если бы не вы с Кошей, я бы о нем и не вспомнил.


myxamop 26 мая 2015 | 23:39

nina2157: у некоторых сенаторов от мурманской области меж тем домики по 450 миллионов фунтиков в лондонах напротив букингему... а у других товарищей дальневосточных чиновников в кабинетика по миллиардику рублей по столам затырено... и никого бизнесу обратите внимания от них.. ни каких рабочих мест и никаких налогов в росбюджет... что это говорит вам о росвласти? Ах это вам говорит что вам следует пасть них и лобзать до посинения саможги вождя? ну так это.. тода кайло вам в помощь и за магадан...


nina2157 27 мая 2015 | 14:10

myxamop:
Ах, вы мне открыли глаза,myxamor!
Дорогой, я в России живу , и эти безобразные реалии нашей жизни мне хорошо известны. Ненавижу зарвавшихся, проворовавшихся сенаторов-губернаторов- чиновников и прочую шваль, жирующую на народные деньги. Но одинаково ненавижу и новоиспеченных нуворишей, устраивающих свои помпезные праздники и не "догадывающихся", куда можно еще потратить свои миллионы евро...


myxamop 27 мая 2015 | 17:36

nina2157: ненависть разрушает... зачем вы кого то ненавидите? Это по меньшей мере глупо...


dromaderik 27 мая 2015 | 20:29

nina2157: новоиспеченных нуворишей
=========================================
Так он не нувориш, он уже старориш(50 исполнилось) и все время в бизнесе, и ни дня на госслужбе. А вот откуда повылазили все эти сечины, чемезовы, артяковы, якунины? Где они учились? В Высшей школе КГБ пять лет заочно диплом ждали, а потом операми работали. А потом вышли на пенсию, сидели на лавочке пили пиво и грызли семечки и сутки через трое в охране ворота подпирали. А как только Путин стал президентом, у них открылся величайший предпринимательский и госуправленческий талант.


baffytat 27 мая 2015 | 07:11

nina2157: Посчитала, что вам умные написали и замолчала или побежала на консультацию, как теперь ответить. А ведь эти ваши озабоченности- прямые обязанности государства. Не нашла ответа. Премии не получишь.


nina2157 27 мая 2015 | 13:48

baffytat:
Посчитала, что вам умные написали и замолчала или побежала на консультацию, как теперь ответит.//
Как у вас все сложно! Всего лишь пошла спать, ибо время было позднее. А теперь отвечаю и вам, и всем прочим "умным". Все мои ответы на ветке.
П.С. Премию я не получу, это правда. Да я и раньше как-то обходилась. А вы- молодец! Тест прошли. Считаю вас годным к болотно-строевой службе.


john_broun 27 мая 2015 | 13:50

nina2157: Пир во время чумы. Не находите?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не находим, не согласимся. Вы конечно имеете не так много, как Прохоров, но скольким нуждающимся помогли? Напишите честно.


koshkairina 27 мая 2015 | 08:40

nina2157: это такие, как вы, не сдадут Сечина и Якунина, живущих - в отличие от Прохорова - на наши налоги.


nina2157 27 мая 2015 | 13:19

koshkairina:
А Прохоров живет на свои миллиарды, которые он заработал непосильным трудом в шахте. Никель добывал...


koshkairina 27 мая 2015 | 13:25

nina2157: на СВОИ. Труд - это не только добыча угля (если не подходить к труду с мерками каторжника в рудниках). Но, конечно, для верноподданных "патриотов" милее восьмизначные зарплаты ГОСчиновников Сечина, Якунина и иже с ними: вот они, конечно, никель добывают((( Из народного кармана.


sergei_tn 27 мая 2015 | 10:17

nina2157: А он чьи 2,5 миллиона потратил?

А чиновники чьи тратят?


nina2157 27 мая 2015 | 13:39

sergei_tn
//А чиновники чьи тратят?//
Жирующие и живущие не по средствам чиновники для меня такое же безобразие, как и скромный миллиардер Прохоров, так помпезно отметивший свой юбилей. В своем комментарии я лишь хотела подчеркнуть, что , окажись на месте Прохорова како-нибудь партийный функционер, скажем, из Единой России или депутат Госдумы, наша либеральная публика зашлась бы в благородном негодовании и подняла бы такую бурю возмущения, что мало не покажется.
А Прохоров? Тишина...


sergei_tn 27 мая 2015 | 17:22

nina2157: наша либеральная публика зашлась бы в благородном негодовании и подняла бы такую бурю возмущения, что мало не покажется.
------------------------------------------------------
Да, бурю возмущения. Потому что чиновники столько не получают доходов. То есть чиновник столько мог только своровать. Отсюда и буря возмущения.

Вы в своих постах гневным возмущением демонстрирует уровень своего понимания в первую очередь, а уж только в последнюю обличаете что-то :)


nina2157 27 мая 2015 | 17:46

sergei_tn:
Да, чиновник столько не заработает, разве что сворует. Вы думаете, мне это нравится? Во мне также кипит праведный гнев.(Пафосно, но это так).
Но и наших нуворишей с капиталами непонятного происхождения я на дух не выношу.Как говорится, оба хуже.


sergei_tn 27 мая 2015 | 18:13

nina2157: Не не оба. Чиновник именно ворует, так как живет явно не по доходам. А вот Прохоров живет по доходам, и о его нечестности Вы можете лишь предполагать.

То что Вам неизвестно как заработать честно такие деньги, не говорит о нечестности его заработка.


nina2157 27 мая 2015 | 18:31

sergei_tn:
Давайте заканчивать, Серж.Я со вчерашнего дня отписываюсь за свой коммент. Навалились на бедную портянку! Хорошие, однако, адвокаты у Прохорова. Главное, бесплатные.
Ладно, остановимся на том, что Прохоров просто не совсем скромный человек.Мог бы и обойтись без всяких там Boney M и Scorpions. Алла Пугачёва ему бы бесплатно спела, по-дружески.


sergei_tn 27 мая 2015 | 18:35

nina2157: Я на Вас не наваливался вовсе.

Просто, мне кажется, что Вы путаете ненависть к олигархам с доказательством их преступлений.
А ненависть не доказательство.
Успехов.


dromaderik 27 мая 2015 | 20:40

nina2157:Навалились на бедную портянку!
===============================================
А вот интересно получается. Коша эту тему подняла. Накропала пост на два предложения и слиняла в сторонку. А Вы за нее сутки отдуваетесь.


dromaderik 27 мая 2015 | 20:20

nina2157:окажись на месте Прохорова како-нибудь партийный функционер, скажем, из Единой России или депутат Госдумы, наша либеральная публика зашлась бы в благородном негодовании и подняла бы такую бурю возмущения, что мало не покажется.
============================================
Когда кто-то из бизнесменов, состоящих в ЕР, устраивает подобные мероприятия(а они их периодически устраивают), об этом тоже никто не кричит и не устраивает истерик. Он сам заработал и сам тратит на свое усмотрение.


mestnyi3 27 мая 2015 | 15:29

nina2157: С какого перепугу человек свои законные (иначе сидел бы в тюрьме) деньги ОБЯЗАН тратить, чтобы залатать дыры, прогрызенные крысами нашего богоданного?


nina2157 27 мая 2015 | 17:34

mestnyi3:
А он и сам не промах, ваш Прохоров. Иначе, как бы ему достались практически бесплатно "фабрики,заводы, пароходы"?


nina2157 27 мая 2015 | 17:39

mestnyi3:
А с какого перепугу у нас в стране можно заработать такие "законные " миллиарды?
Вы заработаете?!
Кто более ухватистый , того и тапки...


(комментарий скрыт)

nina2157 27 мая 2015 | 22:48

raspnutiy_skolnick:
Гоша, я онемела... Ты чё, меня поддерживаешь ? Я тут со вчерашнего дня бьюсь в одиночестве с вашими... И хоть бы одна портянка меня поддержала! Спасибо, друкк!


(комментарий скрыт)

nina2157 27 мая 2015 | 23:13

raspnutiy_skolnick:
Эх ,Гоша... Такую песню испортил !


flot1021 26 мая 2015 | 22:37

kosh: Олигарх отпраздновал день рождения в подмосковной резиденции с группами Scorpions и Boney M .
__________________________
На Ваш юбилей, kosh, и безработный музыкант откажется прийти.


(комментарий скрыт)

27 мая 2015 | 02:13

kosh: Михаил Прохоров потратил на празднование 50-летнего юбилея 2,5 миллиона евро
================================================================================
Это все, что ты вынесла из этой передачи? ))))


27 мая 2015 | 02:59

kosh: Михаил Прохоров потратил на празднование 50-летнего юбилея 2,5 миллиона евро

Офигеть! Это ж сколько Сечину нужно пахать, чтобы заработать на такой юбилей?! Недели две, а то и все три!


romashka__ 26 мая 2015 | 20:08

Технические науки получит заботу от государства.
Но гуманитарные загонят в скрепы.


natogrek 26 мая 2015 | 21:11

romashka__: "Технические науки получит заботу от государства. " \\\\\\\\\\ Никто ничего не получит. Все разворуют. И еще все обоснуют. Сказал же несколько лет назад светоч от власти Сергей Иванов, будут-де поощрять только те проекты. которое имеют прикладное значение. Фундаментальной науки России не надо. Временщики чертовы.


romashka__ 26 мая 2015 | 21:32

natogrek: Ракеты у них падают.


zemljanka 27 мая 2015 | 02:24

рекет
отлажен


john_broun 27 мая 2015 | 10:01

natogrek: Фундаментальной науки России не надо. Временщики чертовы.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Шаов уже про это написал:
Когда с интеллигентскими химерами покончите,
Вернетесь вы в исконный наш, крестьянский наш уклад:
Курятничек в кладовочке, коровка на балкончике,
А под балконом грядочки - здесь будет город-сад.


albe 26 мая 2015 | 20:21

Самая нежелательная оргаризация - это дума N6


(комментарий скрыт)

jjtompson 26 мая 2015 | 21:46

timwlad14:" И к стати,моральный разврат это дело рук дегенератов интеллигентов от обилия социальных халяв" - просто шедевр логики и орфографии.


zemljanka 27 мая 2015 | 02:28

jjtompson: руссофобы-антисемиты - лютуют - науки - не их жанр
все больше отрабатывали темы разбоя в Украине - а глядь - и в Иркутске - отпустили местную васильеву-убийцу...


27 мая 2015 | 02:46

timwlad14: timwlad14: И так бюджет будет работать на бизнес,а бизнес будет развивать науку минуя дегенератов российских дегенератов называемые интеллигентами
=================================================================================================
Вообще-то это очень спорно.
Сейчас слушала на Свободе передачу на эту тему. И вот что было сказано.

По мнению идеолога Кремля Дугина ( истинного дегенерата), Запад разрушает нашу культуру с помощью эпистемологического колониализма ( научного знания, достоверного факта).

По мнению властей наш народ должен ВЕРИТЬ - в могучую силу руководства. А научные факты, препарирующие действительность, этому противоречат.
Те, кто факты публикует - враги народа ( на самом деле власти).
"Если вера противоречит фактам - тем хуже для фактов"

Так что НЕ БУДЕТ иностранный бизнес развивать у нас науку. И иностранных ученых у нас не будет.
Никакого импортозамещения - только кастрация умов.















(комментарий скрыт)

27 мая 2015 | 16:25

timwlad14:
Вы не понимаете, что у нас творится с бизнесом. У нас нет независимого бизнеса.
Привожу (не дословно) слова президента
"бизнес должен учитывать интересы государства"
Понимаете что это значит? Что женщины обойдутся без прокладок, а дети без йогурта - все силы на интересы дегенератов от власти.


(комментарий скрыт)

flot1021 26 мая 2015 | 20:58

Спасибо за беседу искренних, умных, интеллигентных людей. Хотелось бы чаще их слышать на Эхо.


hryunmorzgov 26 мая 2015 | 23:57

flot1021: Спасибо за беседу искренних, умных, интеллигентных люд...
========================================
Жаль, Светлана Иннокентьевна частенько перебивала Рыжова: у ней временнОй регламент, а академик знает кучу баек из жизни отечественной науки.
З.Ы. Участники беседы как-то промолчали, а я бы с удовольствием откликнулся на его предложение продолжить беседу у учёного дома - там нет лимита времени, а знает и помнит он кучу интересного...


27 мая 2015 | 10:24

flot1021: А мне понравилось как в другом интервью он сказал, что в прихватизации виноват один Чубайс (видно Б.Н. был не в себе, а Гайдар по нужде отошел...)


order4 26 мая 2015 | 22:18

Ну, тут -то ясно - не переживет. Вопрос только: чем и кто будет воевать за Путина в Третьей Мировой?


26 мая 2015 | 22:20

Дамы, почему вы настолько несексуальны? Вспоминайте Майю Плисецкую: она до самой смерти была сексуальна. Если русские женщины будут сексуальны ,-не вульгарны,- а сексуальны ---- им цены не будет...


27 мая 2015 | 02:49

tayiana: Дамы, почему вы настолько несексуальны?
====================================================
У нас тут вечно молодая кош за всех отдувается.


zemljanka 27 мая 2015 | 02:55

tayiana:а им - русским женщинам - нет цены - "коня на скаку остановит..."


anapik 27 мая 2015 | 07:00

Всем спасибо большое!!! В очередной раз, было очень интересно послушать и в этой передаче - умных, симпатичных, приличных и адекватных гостей и ведущих - наших современников....!!! Спасибо! С Уважением! Москвичи!


john_broun 27 мая 2015 | 10:03

Да, забавное у нас государство все-таки: чего у президента ни спроси- он не в курсе. Он хоть в курсе, что он- президент?


sborisych 27 мая 2015 | 11:01

Замечательная, как мне кажется, получилась передача. Спасибо всем участникам.


larisa2014 27 мая 2015 | 12:43

Путин желает, чтобы все в России зависело исключительно от него, поэтому никаких независимых спонсоров в общественную жизнь не допустит, так же как не хотел, чтобы Украина зависела от кого бы то ни было, кроме него


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире