кроме "эхо" есть другие источники информации.
не так давно на улицы греции народа выходило поболее чем на майдан. требовали они выхода из ес и возврат драхма. демонстрации были безжалостно разогнаны газом, водомётами и дубинками и всё это с молчаливого согласия запада.
Греция долго жила не по средствам. Когда они подошли к дефолту, и немцы заставили их экономить, им это не понравилось, отсюда забастовки и демонстрации. Изоляция России и переориентация энергоснабжения Запада скорее всего приведут к тому, что Россия тоже рано или поздно начнет экономить.
ГАЗ на халяву.
Киев хочет отменить запрет реэкспорта российского газа прописанного в контракте 2009года.
Получается что Киев хочет максимально сбить цену на газ а потом еще продавать со своей наценкой в другие страны.
"Газ на халяву" - достаточно странно, что несметные природные богатства России стали источником запредельного по масштабам обогащения(з/п в несколько ДЕЯТКОВ млн руб./мес.) очень узкой группы лиц при катастрофически низком уровне доходов(менее 12 т.р./мес. для 60% россиян) остальной части её жителей.
При этом практически нулевые расходы на Культуру, Образование и Науку(в т.ч. прикладную для оборонки).
Кто кого убивает вам, как и участникам передачи, стоило б поизучать доскональней. В частности, упомянутые убитые в Грузии миротворцу не на совести грузин, а на РОССИЙСКОМ спецназе ГРУ. В ЖЖ Илларионова собраны свидетельства очевидцев и участников тех событий, а так же видио момента расстрела спецназем ГРУ России и осетинскими боевиками ПОД ПРИКРЫТИЕМ миротворцев ПРОХОДЯЩЕЙ МИМО колонны грузинских военных еще ДО подхода их (колонны) к С.Осетии 08.08.08 с целью создать повод для начала войны.
Перетираете вы свою пропагандонскую жвачку из методичек, а опровергнуть свидетельство ОЧЕВИДЦЕВ и НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ участников описываемых Илларионовым событий невозможно, как и видео самого события провокации РОССИЙСКОГО спецназа ГРУ прикрывающегося РОССИЙСКИМИ же миротворцами.
не пойму, вы что пытаетесь оправдать жестокий разгон демонстрантов и промолчавший запад? вы сами решаете кого нужно бить дубиной и травить газом или вам кто-то подсказывает?
Я тоже не пойму - как это вас, портянок, переворачивает: то вы дружным хором предрекаете, что нищую Украину вышвырнут из ЕС через месяц после вступления - а теперь оказывается, что просто так выйти из ЕС невозможно.
Не выпускают, силой - дубинками и водомётами - загоняют обратно!
Изоляция России и переориентация энергоснабжения Запада скорее всего приведут к тому
==================================
Западу пока удается лишь сексуальная переориентация, а с газом ситуация с брежневских времен такова, что зависимость от российского газа все сильнее
nostalgii_nety: ...Производительность труда у греков низковата...
Производительность труда зависит только от инвестиций (технологий), Ваш ответ ничего не объясняет. Сами подумайте в Грецию вбухано 100 миллиардов Евро, и никаких технологий, а безработица ТОЛЬКО нарастает, нет, тут какой-то иной секрет, вот какой?
nostalgii_nety: ... Списали определённые долги и поставили нек-рую сумму...
Так или иначе, сумма эквивалентная 100 миллиардам долларов отразилась в бюджетах ЕС, как потраченная на Грецию. Почему не только нет роста рабочих мест, а идет динамичное их сокращение, капитализму не нужны люди? Зачем тогда ЕС: Украина, Румыния, Болгария, Прибалтика, Польша, и пр. нахлебники? Опять же непонятно, почему ЕС не может обеспечить собственные страны работой? Какая проблема?
Да никакой там проблемы, всё там зашибись - как ни крути, глобальный рынок, довольно быстро сглаживает различии. Вы когда последний раз в Греции были, или в Польше?
dima966: ... Да никакой там проблемы, всё там зашибись...
Что, в Воронеже колбаса закончилась, или туалетная бумага, или где-либо в России? В чем недовольство хомячков, исходящие желчью, хотя бы тут на ЭМ? Все зашибись, жвачки с пивом навалом.
"Вы когда последний раз в Греции были, или в Польше?"
Про Польшу не скажу, а в Греции я был в августе и в декабре прошлого года. Жить там хорошо; а вот с экономикой совсем нерадостно, говорят местные ребята. Это мне и самому было видно. Так что насчёт Южного Потока... как Вам ось Болгария-Сербия-Греция, панславянизм, православие и народность?
Нам-то понятно, что полная дурь, а этим недоучкам...
"топить не надо, солнышко греет."
Оно так. Но там мои приятели, репатрианты из России, пытаются заниматься какими-то делами... И не купи-продай... Некоторые говорят, что такой жопы не было даже при Андропове а Одессе, как сейчас при Евросоюзе в Салониках...
Ну дык пусть возвращаются!
Не-е, не вернутся: потому что, жопа - известно где:)
А так, трудолюбие никогда не было благодетелью греков. Может, они и правы, по-своему?
Не, довольно работящие ребята... И им крайне не нравится Евросоюз... Впрочем, партком, местком и Путин им не нравятся ещё больше, что бы Рогозины и Пушковы нам не вещали...
может надо говорить не "производительность", а о том, что производят? греция - аграрная страна, туристическая, но не индустриальная. а такая экономика свою бюрократию не повезет ;). им бы пожить лет 15 без госаппарата - глядиш наладилось бы. или русским, кто там живет, завопить, что бы их присоединили к россии. вера одна, ее общая с россией история оттуда началась. там гибли "русские солдаты" ну и пр. хрен. "грециянаша" - кльово!
Хоть убей, хоть не убей - никакой разницы. Многократно уже объяснялось, что причина нынешнего кризиса производства в Европе - бесконтрольный его вывод в Китай при сохранении прежнего уровня пенсий и пособий.
jjtompson: ... причина нынешнего кризиса производства в Европе - бесконтрольный его вывод в Китай при сохранении прежнего уровня пенсий и пособий.
Возможно, это НАЧАЛО ответа, а где же продолжение? Не хотите же Вы сказать, что капитализм начал работать себе в убыток? А может быть, это иллюстрация, к многократно озвученной мною мысли, что в капитализме человек ТОЛЬКО средство к получению прибыли?
а ты русскую экономику понимаеш? для меня ее загадка - сырья много, ракеты есть, калаш, водка, а все что для людей - образование, здравоохранение, инфраструктура, уровень жизни - никак не соответсвуют величию страны. в ссср вообще небыло безработицы. и что?
Конечно, понимаю, но вот тыкать не вежливо. Русская экономика (правильно - российская) - рыночная, то есть капиталистическая, цель капитализма исключительно ПРИБЫЛЬ, люди же СРЕДСТВО к этому. Поэтому если конъюнктура рынка сложилась так, что прибыль приносит торговля природными ресурсами, то на остальное не обращается внимание, в т.ч., и на уровень жизни. Нужно понять раз и навсегда в капитализме человек только инструмент для получения прибыли.
Так Греция и есть Запад. Не знал ? Это были демонстрации или разгул анархистов и левых? Интересно, как с ними обошёлся бы путинский ОМОН и правосудие (смех сквозь слёзы!) кремлёвской ”Корпорации политических напёрсточников” ?
Есть другой интересный пример - Исландия. Набрали долгов за рубежом, когда платить нечем стало, провели в стране референдум на тему будем ли платить по долгам. Народ решил что платить не будут (а что еще можно было ожидать?). Ну и ничего, никто Исландию не бомбил.
В СССР добывали руду,чтобы делать тракторы,делали тракторы чтобы добывать руду.В России добывают нефть-газ чтобы строить нефте-газопроводы,строят нефте-газопроводы чтобы добывать нефть-газ!Ну и конечно,детишкам на молочишко!Зато у быдла,и тогда и сейчас есть повод раскорячивать пасть;Мы сильны!И могучи!
да оба ведущих нулевые уже вторую передачу про газ,
упрямо не хотят или не умеют готовиться к эфиру.
Если за это ещё и что-то получают , то просто позор
Мне понрался перл про то, что Россия торгуется и это правильно и никому ничено не раздает, как при Горбачеве и Ельцине. Только про то, что практически весь долг Сев Корее простили видимо забыли.
А только ли Корее? Путин прощает всем и за вполне разумные откаты (в долларах США): Ираку - 8 млрд (2009), далеко не бедной Ливии - 4,5 млрд в 2008, Вьетнаму - 10 млрд (2000), Эфиопия - 4 млрд (2000), Лаосу - 0,7 млрд, (2003), Монголии - 11 млрд (2003), Сирии - 10 млрд (2005), Эфиопии опять - 1 млрд (2005), Алжиру - 4,7 млрд (2006), Афганистану - 11 млрд (2007) КНДР - 11 млрд (2011), Кубе - 29 млрд (2013)! КНДР - 10 млрд (2014)
Путин - щедрая душа!
В России топят, отапливают свои лачуги дровами и углем. А дрова и уголь стоят очень дорого, а у людей нет дома хлеба - нечем кормить детей- вот и сидят в 50 градусный мороз в холоде . U это в той области, откуда те, кто в кожанках с револьверами , о-о -о-чень боль-ши- е день-ги ка-ча-ют
------------
Когда у других людей жизнь становится невыносима- они выходят на Майдан. Россияне молчат - значит такая жизнь устраивает. А значит тем кто качает о-о-очень большие деньги не стоит переживать, они правильно выбрали страну для вложения капитала, революции не грозят.
Про лачуги в России, которые отапливают углём? Ну это русофобский бред - чё его обсуждать-то.
------------
А почему не пообсуждать, передача посвящена как раз газификации. Или автор комментария не прав? В России уже дома углём/дровами не отапливают, все населенные пункты и все дома в них газифицированы? Или уголь/дрова стоят копейки? Или за пределами "Первого Кольца враждебности" большинство населения получает доходы, позволяющие жить достойно и не чувствовать себя униженным? Или большинство из массы населения не считает это нормальным?
Не переводите стрелки, уважаемый, передача и комментарии к ней посвящены одной определенной российской проблеме и не украинцы вам её создали.
1. По поводу жизни в России за пределами мкада. Муж мой (цн) вырос на Волге, в Марий-Эл. С 1988 года и по 2003 я каждый год ездила к родне мужа через Воронеж, Пензу, Саранск, Канаш, Зеленый Дол, Волжск... Потом стала ездить реже. Дочка старшая ездит туда часто и себе мужа в мае привезла с папиной родины (заметьте, родня парня и наши родные- бабушка и тетя- плакали но сказали ему: езжай, здесь лучше не будет, одно это говорит как там "неплохо")). Так что как живется в Поволжье - знаю достаточно. И ваши "казкИ дідуся Панаса" не впечатляют.
2. почему Вы считаете, что после прихода олигарха Порошенко во власть у Вас появился шанс? Вы ведь имели ввиду шанс на улучшение жизни, верно?
---------
Личность Порошенко не роли не играет. Роль играет вектор. Мы не можем себе позволить жить с таким уровнем коррупции как Россия, у нас нет нефте-газового наркотика а жить на ваши подачки как Беларусь мы не будем, менталитет не тот. Страны ЕС и США готовы и желают помочь нам в создании антикоррупционной системы законов, которые будут действовать в случае их принятия Радой. Россия не просто не готова - вы сами у себя с коррупцией не боретесь а холите и лелеете)) Нам же нужно приучаться жить по европейским законам, без этого бытовую коррупцию не победить. А с нынешним уровнем коррупции какую бы помощь и кто бы ни давал - разворуют как Янукович ваши 15 миллиардов, в один день умудрился))) Так что у нас появился шанс снизить коррупцию а вслед за ней улучшить свою жизнь
Поймите, наконец, Россия расположена и в Европе и в Азии. Поэтому русский менталитет несет в себе азиатские черты, одна из которых - подчинение как норма, личная зависсимость как норма. От этого уже идёт и сакрализация власти, и тотальная коррупция (ведь главное личные связи с тем кто "выше", а не закон), личная безответственность за пределами места работы (отвечает начальник, "мы только гайки в великой спайке"). Поэтому для вас подходит президентская форма правления и властная вертикаль. Принимает решения и соответственно отвечает за них один человек- президент. А идеальным вариантом для современных русских, это моё сугубо личное мнение, была бы абсолютная монархия, ведь тогда бы вы и ответственность за выбор верховного правителя с себя сняли и передали Богу)).
Но дело в том что мы, украинцы не такие. Азиатским чертам в нас неоткуда взяться просто географически)). Основная черта европейца- личностные установки, борьба за личные права и личная ответственность за свою жизнь. Вот это всё присуще украинцам. Поэтому в нас нет почтения к начальству, чиновнику, президенту, нет абсолютного доверия к сми. "Де два українці- там три гетьмани", эта поговорка нас характеризует как нельзя лучше. Нам государство нужно не чтобы решало за нас а чтобы помогало претворить в жизнь наши собственные решения. Именно поэтому после выборов кошового отамана, "старий січовий дід мазав йому голову грязюкою, промовляючи: "Не величайся тою честю і пам`ятай, що завтра можуть тебе скинути і знову станеш простим козаком - товаришем". "
Долгая жизнь в одном государстве с русскими сказалась на нас, именно поэтому народ и "проглотил" законы Януковича, который в 2010м в один миг перевел Украину из парламентской в президентскую республику. Но гены, как говорится, пальцем не прикроешь)) И в итоге народ не принял "царя". Именно из-за внутреннего чувства личной ответственности за свою жизнь и вышел Евромайдан. Именно из- за чувства личной сопричасности вышли люди 1 декабря на большой Майдан защищать студентов. Именно из-за чувства личной ответственности за страну люди стояли под пулями в феврале. Вам в России легче представить себе что это было за деньги, это соответствует вашему менталитету. Именно поэтому вы не понимаете почему невозможно было дождаться выборов, почему это было бы предательством по отношению к студентам Евромайдана, соответственно, к своим детям. Именно поэтому вашим властям не стоит беспокоиться- в России Майдан невозможен принципиально, нет тысяч людей, готовых слова "душу й тіло ми положим за нашу свободу" подтвердить жизнью. Да и невозможны такие слова в государственном гимне России. А вот за славу России- возможны. Это не плохо и не хорошо, это - данность. Мы - разные. И то что для нас является шансом, для вас- блажь. Не знаю как Вам объяснить это более понятно, попробуйте просто принять этот факт.
Всё, что Вы написали могли выразить и короче: по Вашему мнению Вы (Украинцы) выше русских и у Вас другой путь
--------------
)))))))))))))))
Вот видите, уважаемый, Вы и сейчас мыслите в парадигме "выше-ниже". Хотя я ясно, по-моему, выразилась: это не плохо и не хорошо, это данность. Мы не выше и не ниже, мы - другие. Европа не выше и не ниже Японии или Сингапура.
И по поводу Порошенко то же самое)))) Не в Порошенко дело, ну как же Вы не понимаете? А шанс на жизнь в соответствии внутренними установками, которые у нас и у жителей европейских стран одни а у русских - другие. И эти внутренние установки позволяют строить материально благополучную жизнь. Вам по-своему, а нам по-своему. Вот и всё, это же так просто.
PS Вот видите, я в Казани была раньше чем Вы там стали жить))))
1."Вы по факту обвинили русских в продажности и ментальном рабстве." - Ничуть. Это Вы своей европейской частью менталитета обижены на свою же азиатскую его часть)) Подозреваю что ваша проблема в том и состоит что вы хотите быть и Европой и Азией и в итоге получается ни то ни другое. Вот, например, японские работники когда в комнату заходит начальник все встают (а помещение может быть достаточно большим) и не садятся до тех пор пока начальник не выйдет. И их это абсолютно не смущает, они абсолютно не ощущают себя унижеными а начальника- самодуром. Для них это - норма поведения, происходящая из азиатской ментальности. Слово начальника не обсуждается до тех пор пока сам начальник не разрешит обсуждение. И что, японцы хуже кого-то или лучше кого-то? Да вовсе нет. Они такие какие они есть. Вообще,по-моему, не бывает народов "лучше" и народов "хуже". Мы все стремимся жить в комфорте сами с собой Вам лучше с царём, нам лучше с европарламентом. Это право каждого
2. Вы ввергли страну в гражданскую войну и пролили кровь за что?
------
О господи, да за свободу от бандитской вертикали, ну что тут непонятного? Янукович со своими бандитами выстроили вертикаль, которая не только обворовывала народ но и просто знущалась. Понимая что хапать в три горла ему долго не позволят, он устроил народу такую "замануху" с ЕС- вот мы войдём и будем жить по-европейски, прежде всего по их законам. Люди надеялись что Европа поможет прежде всего не в экономике а в праве. Было понятно что будет переходный период, что надо будет подзатянуться. Но дело в том что на самом-то деле он никуда не собирался потому как первое требование Европы было - создание антикоррупционного бюро а он просто вынес в ноль бюджет страны и прекрасео понимал что первым на кого упадёт взгляд, будет он сам. ОДно воровство у китайцев чего стоит. Страну он обанкротил. А тут соседний фюрер денег подкинул, вот Янукович и пошел на попятную. Но у людей-то были ожидания на избавление. Особенно у молодых, особенно у студентов. Ведь они по программам в Европе-то бывают знают какие правилла жизни там и какая Азия здесь. Поэтому в ноябре ему скандировали на Евромайдане "Янук, ти обіцяв". Ответ был в духе бандита: дождался пока ночью осталось 500 человек и послал "Беркут" на избиение. Почему он не учел что Украина - не Россия, не знаю. Но у народа, что называется, "терпець увірвався". И уже не о шансах думали, не о будущем а о том что так больше жить нельзя, когда детей бьют. 3 дня требовали только одного: наказать Захарченко. Какой дебил подсказал Януковичу "своих не сдавать"- не знаю, провокатор, наверное. Народ сказал;- ну раз ты воруешь,брешеь, бьешь детей, организуешь титушек чтобы убивать взрослых - пошел вон отсюда.Царём себя возомнил? Не зарывайся. Что предпринял Янукович? Попытался договориться? Нет, с его подачи приняли "диктаторские законы" от 16 января и в первый же день по ним посадили около 4000 человек. Это было уже последней каплей. Не в шансе было дело а в том чтобы жить, не чувствуя себя рабами. Ведь как говорит старинная козацкая поговорка "Рабів до раю не пускають"))) Возможно, кто-то и воспользовался волной народного гнева, не исключаю, очень даже может быть. НО никто не заставлял Януковича отдавать те приказы которые он отдал, и подписывать те законы которые он подписал. Он должен был понимать что у нас кровь рождает не страх а ненависть. Да. и ещё. Тут россияне называют Януковича олигархом. Он никогда не был олигархом. Олигарх создаёт и продвигает свой бизнес. Янукович был банальным бандитом, он ничего не создавал, он отжимал и крышевал бизнес в Донецке. Поэтому любой крупный бизнесмен изначально лучше него в роди президента Украины.
А Порошенко - договороспособный для Европы человек. Именно потому за него совершенно искренне голосовали большинство моих знакомых. Он- это подпись под европейскими документами. Кстати, лично я за него не голосовала, я голосовала за Гриценко. Он бывший военный и, по моему мнению, повел бы себя лучше на Донбассе. Сейчас бы всё уже было твердо зачищено, беженцы бы вернулись и занимлись бы все ликвидацией последствий российского нашествия.49 жизней ребят отчасти и на совести Порошенко, нужно было с самого начала действовать жестче.
Но вернусь к вопросу о шансе. Сечас даже у нас в метро висят плакатики с соц.рекламой "у тебя появился шанс сессию не покупать а сдавать", "у тебя появился шанс платить налоги а не взятки", "у тебя посвился шанс служить народу а не бандитам". И это действительно так. Шанс действительно появился не дать сформировать воровскую вертикаль власти. Вот ради этого шанса на майдане люди головы положили и на Юго-Востоке сейчас головы кладут, извините за банальностью
Уважаемый, мы с Вами разговариваем на разных языках именно это я и имела ввиду когда писала о разных менталитетах)
250 лет назад ваш великий Карамзин (потомок Кара-Мурзы, не гордитесь, не чистый великоросс))) написал замечательный строки:
"Он стоил лютых бед несчастья своего,
Терпя, чего терпеть без подлости не можно!"
Есть вещи, которые нельзя стерпеть. Украинцу, поляку, болгарину, немцу, американцу, китайцу, японцу...Вот нельзя и всё. Потому что как тогда жить в ощущении своего ничтожества, как воспитывать в детях чувство собственного достоинства? Этот порог у каждого народа свой, но он есть. Янукович переступил этот порог. Если бы не было избиения студентов- не было бы ни большого Майдана ни всего того что случилось после. Но Захарченко с его подачи такой приказ отдал а "Беркут" этот приказ выполнил. Никакая идея и никакой ЕС не вывели бы на улицы Киева миллион человек, поймите это. А вот простая мысль: детей, стоящих на, РАЗРЕШЕННОМ бессрочном митинге= майдане, безнаказанно бить нельзя никому- эта мысль вывела. Потому что если бы я, например, не поддержала бы Майдан, завтра избили бы мою дочь на таком же разрешенном митинге в защиту Гомольшанских лесов или Черноморского заповедника в Херсонской области (она у меня будущиу биолог). Нет чужих детей, все наши. И нельзя тепреть потому что этим ты подвигаешь власть к террору. Для меня это просто и ясно. Для Вас, вижу, непросто и неясно. Но это уже не моя проблема, извините))
Янукович передаст президенство олигарху на пару месяцев раньше намеченных выборов
---------
)))
Да ничего он никому бы не передал, Господи, поймите! Он зачистил бы этих студентов по всей стране своими "Беркутянами" и титушками из Донецка (между прочим, самый криминальный район Украины ещё со времен Союза). Он сделал бы это не моргнув глазом а потом обеспечил себе 146% на выборах. Он так и хотел, видимо, слишком уж быстро приняли "диктаторские законы" 16 января. Кто-то ему это посоветовал, не учтя разницу в менталитетах))
Вы, я смотрю, совершенно не представляете себе что творилось в Донбассе в первую очередь и в Украине в целом. Дювалье отдыхает, глядя на терриконы и тех кто под ними. Это, кстати, касается и Ваших слов "при Януковиче дети не гибли".
А в том что гибнут люди вина, я считаю, вашего руководства. Уберите оттуда террористов- и всё наладится как было до прихода гражданина России Гиркина, до прихода граждан России Юрины и Ждановичей. Но открытой границы больше не будет,это точно. Вы оценили открытую границу в Крым, живите с этим.
Как Вы можете мыслить категориями 1917 года в двадцать первом веке?
----------
Отвечу словами Владимира Семеновича Высоцкого какими бы анальными они Вам ни казались:
"И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем"
Не рассчитывая уже на понимание смысла написанного, считаю нужным, извините, прекратить беседу. У нас разные жизненные установки.
С уважением.
Елизавета Беляева. Украина. Харьков
ВОЖДЬ
1. Глава племени, родовой общины
2. Военачальник, полководец (устар. высок.).
3. Общепризнанный идейный, политический руководитель масс
--------------------------
И какое ж из определений вождя подходит Яценюку?)))))
Зато и я и Вы прекрасно понимаем кто и где является вождём. А уж то что это же лицо является фюрером- так для этого достаточно почитать комментарии на украинские темы, а в свое время а грузинские темы. Вот и сейчас Вы называете суверенное государство Украина Малороссией, заметьте. Нигде никто ни в одной из стран мира не отказывает нам в праве иметь свое государство, свой язык, свою историю и культуру. Нигде и никто, кроме России. И вы говорите о фашизме?))))))))))
По поводу высказывания Яценюка- сбросьте ссылочку, будьте добры. Я в свое время закончила английскую школу достаточно высокого уровня, трудностей с переводом не будет, не сомневайтесь.
И насчёт ополченцев - не надо мне рассказывать, это уже не смешно. Аккурат 31 числа разговаривали с другом со студенческих лет из Северодонецка- он, взрослый мужчина, гордость ХАИ в свое время, плакал в трубку. Мне кума кричит "не бросайте нас". уехать не может- родители старенькие, не хотят бросать квартиру потому как брошенные получше-то действительно сдают, это правда. А те что попроще- банально грабят подчистую. Так что хотя я и в возрасте, неподходящем для ненависти, но этих тварей я за Ольку ненавижу. И не сбегают они по одной простой причине- им что в Украине что в России светит пожизненное когда освободят Донбасс и пройдутся по их подвалам.
И про детей после Чечни не стоит вам так напрягаться и пытаться меня уязвить- не-а, не получится. Это ваши твари устраивают огневые точки в садиках, роддомах, больницах, газораспределителях- неизменная тактика террористов. Уберите своих террористов с моей земли- и всё у нас наладится. Пусть ваш вождь прикажет Гиркину м Ко сложить оружие и не прятаться за спинами женщин и детей-и мы отстроим Донбасс и заживем трудно, но нормально. Только ж не пойдете вы на это пока вас всем миром не заставят. да и потом на границе гадить будете постоянно.Поэтому стена Коломойского- разумная вещь и надеюсь что власть к этой идее прислушается.
А государственная граница для любой страны - святое. Поэтому не думайте что так просто уголовникам отдадут Донбасс или что забудется Крым. Не в Польше дело, не в Штатах, а в России, вы продали прозрачную границу за Крым. Выгодность сделки покажет время.
По поводу ролика-нарезки документальных кадров - улыбнули. Это не агитка, это-жизнь. Для вас- недоступная судя по тому что вы даже не представляете себе как это можно самому выйти на площадь, самому петь гимн, самому требовать чего-то от "помазанника божьего"))) А вот моя младшая с друзьями была в субботу на концерте ОЕ. Пришла - вся светилась. Стадион "Металлист" был забит включая фан-зону - само поле. Начался концерт с минуты молчания по погибшим десантникам (харьковчанин наш среди них тоже был), пели всем стадионом Гимн, пели "Я не здамся без бою", пели украинские песни. Кричалки про Путина на стадионе не кричали, Вакарчук сам никогда их не кричит и на своих концертах не допускает. Пришла и сказала: Как я всё таки люблю Харьков и Украину. Я обязательно вернусь домой.(Она в этом году школу заканчивает и подает документы во Вроцлав). И я поняла что вернется. А это значит что донечку свою я воспитала правильно.
– Они погибли, защищая мужчин и женщин, детей и пожилых людей, оказавшихся под угрозой убийства оккупантами и спонсируемыми ими недолюдьми. Мы почтим память героев уничтожением тех, кто причастен к их убийству, а затем очистим нашу землю от зла, – цитирует Яценюка сайт украинского посольства в США.
---------
Подпишусь под каждым словом, без всякого выгораживания. Уголовники, грабящие мирное население, берущие золжников, людьми считаться не могут.
ПРо убийства малолетних детей- на ваших лично руках, товариСЧ, кровь этих детей. Когда-нибудь весь этот ужас закончится и россияне смогут узнать то что знает итак остальной мир, чтознают те кто побывал в подвалов колорадов. И даже есть шанс что вам станет стыдно. Хотя это вряд ли, рупостерз.ру действует безотказно. Мне просто любопытно что же тогда скажет ваш фюрер с его непререкаемым авторитетом (куда уж до него нашему Порошенко с 54% поддержки, причём во многом голосовали как за самого договороспособного из всех кандидатов). То что подданные поверят любому его слову какое бы невероятное оно ни было- в этом я даже не сомневаюсь. Вот только интересно- что конкретно он вам скажет, после чего вы все как по команде развернетесь и начнете говорить что вы с украинцами один народ, братья навек, нас проклятые америкосы разлучают, но вы то всегда к нам, и с нами, иза нас, а эти наймиты не ваши, нет, и вам он не нужны, и вы их нам выдаете как террористов и преступников. А Путин ни о чем не знал, его обманули))). Ну, и подобные глупости
Зря Вы так - вполне себе показательная и интересная беседа, которая показывает, что расширение амплитуды газового экспорта в Европу для России есть вопрос ПОЛИТИЧЕСКИЙ. Мощная поддержка патриотов газового наступления России и непосредственно Газпрома является тому убедительным подтверждением. ЕС, конечно же, прав в том, что пытается хоть как-то фрагментировать, раздробить, диверсифицировать этот российский "дранг нах вестен". Но ЕС проседает и проседает серьёзно: рыночные условия, на которых Россия сегодня пытается продавать своё газ выгодны в краткосрочной перспективе и для транзитных стран, и для стран-потребителей. Лучше всего, конечно, это найти альтернативный России источник газа, который бы мог на "РЫНОЧНЫХ" условиях конкурировать с российскими поставщиками. Найдут ли такого? Как быстро? В каких масштабах?
Стратегическая же цель России в Европе понятна: при помощи наращивания не столько экспорта газа в европейские страны, сколько при помощи МОНОПОЛИЗАЦИИ этих поставок получить доступ к ПРИОБРЕТЕНИЮ В СВОЮ СОБСТВЕННОСТЬ крупнейших компаний-потребителей российского газа. А затем, как следствие концентрации собственности в единых руках, приобретение рычагов влияния на ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ в регионе (и не только).
В принципе, появление таких рычагов влияния в руках Москвы может быть как очень положительным, так и очень отрицательным. История гарантий не даёт, а на слово никто не верит. Поэтому БЕЗУСЛОВНО следует исходить из ХУДШЕГО сценария. А это уже в свою очередь заставит российский капитал вести себя более ОТВЕТСТВЕННО по мере НЕИЗБЕЖНОГО усиления своего влияния в Европе, хотя нужно признать, что энергетический прорыв на китайском фронте значительным образом снимает ДАВЛЕНИЕ, с которым российские экспортёры энергоносителей пёрлись в Европу.
svetoch: ...нужно признать, что энергетический прорыв на китайском фронте значительным образом снимает ДАВЛЕНИЕ, с которым российские экспортёры энергоносителей пёрлись в Европу.
А вот это более чем сомнительно, скорее наоборот давление, (почему давление?) борьба за СВОБОДУ рынка, от левых идей его зарегулирование (социализацию) - ПРАВОЕ дело. Нет коммунистическому нашествию на Европу - вот наш лозунг. Россия непременно подхватит, упавшее было знамя свободного рынка. Российская военная мощь должна стоять на страже СВОБОДЫ рынка во всем мире, в особенности в пушистой Европе! Хорошо бы еще кого-нибудь ДЕМОНСТРАТИВНО отмутузить за ограничение свободного рынка.
"А вот это более чем сомнительно, скорее наоборот давление, (почему давление?) борьба за СВОБОДУ рынка, от левых идей его зарегулирование (социализацию) - ПРАВОЕ дело. Нет коммунистическому нашествию на Европу - вот наш лозунг. Россия непременно подхватит, упавшее было знамя свободного рынка."
================
Понятно, что поднимет, но отчаянность - именно отчаянность! - с которой Россия пёрлась (прётся?) на европейские рынки, на мой взгляд, спадёт, конечно, не сама по себе, а под ОЩУТИМОЙ угрозой некой западной реакции.
Сидят 1 мерзавка и 2 мерзавца и считают на сколько хотят опустить украинцев,цены свои аргументируют и почему то молчат о Крыме,после Крыма все российские цены на газ до одного места
Просто великолепная парочка российских газовиков. С московским снобским акцентом доказывают всем, что они патриции, а остальные плебеи. То что первый газодобытчик по той или иной причине сейчас в ж..е умалчивают, про понижения и повышения контрактовой цены газа в Украину в течение пяти-семи лет, в зависимости от политической конъюнктуры, они щеголи, забыли, как и про арбитражный суд Стокгольма, который указан в каждом контракте. И наглости хватает говорить о Римском праве!!! Щеглы.
(Перевод с английского текста ниже, на Google Translate. Исправлено до некоторого облегчения читаемости, но не до грамматической правильности)
Участники этой дискуссии были либо плохо информированы или / и предвзятым российской стороне. Значительно ниже обычных обсуждений на высоком уровне по Эхо Москвы.
Пункт первый: Гости (в довольно плохо контролируемым дискуссию в) утверждал, что требования ЕС (комиссар Oetinger) не хорошо зарекомендовали себя в высшем законодательном органе ЕС (который Болгария должны соблюдать!). Следует отметить, что "доступ третьих сторон" наблюдается в Северный поток, как только трубопровод поступает в Германию. Вероятно, импровизированный "правовая конструкция" сделал болгарскими и российскими партнерами, вероятно, не выдержать тщательную проверку Комиссией. Кроме того, льготные торги (выиграл ставленника Путина Тимченко) таких проектов (имеющих важное значение ЕС) не является приемлемым.
Второе: не только гости из этой дискуссии, но часто в другом месте в ближайшее время глупо понятие «обратного потока» для случая Украине, как утверждают действительными. Там нет необходимости для обратного потока, а огромный объем российского газа течет западном направлении и Украина является получение небольшую часть потока. Если какое-либо положение предотвращения прямых (технический) логики существует в контрактах, он должен быть удален как можно скорее Общая запись и оплата точкой для всех европейских стран должны быть на российско-украинской границе. В этом случае Россия (Газпром) не будет иметь никаких проблем с оплатой газа, поставляемого в Европу.
(Наконец, моя политическая позиция:. После присоединения Крыма России следует рассматривать как преступник ("страны-изгоя") сделок заключено не следует с этим государством, пока территориальной целостности Украины в ее международно подтвержденных границ восстанавливается.)
(Translation from English text below, by Google translate. Corrected up to some ease of readability, but not up to grammatical correctness)
The participants of this discussion were either poorly informed or/and biased to the Russian side. Well below the usual high level discussions on Echo Moskvy .
Point one: The guests (in a rather poorly controlled disussion) claimed, that the demands of the EU (Commissioner Oetinger) are not well established in the EU legislature (which Bulgaria must observe!). It should be noted that the "third party access" is observed at the North Stream, as soon as the pipeline enters Germany. The probably makeshift "legal construct" made by Bulgarian and Russian partners will probably not sustain a thorough scrutiny by the Commission. Also, preferential tendering (won by Putin's crony Timchenko) of such projects (of EU importance) is not acceptable.
Second: Not only the guests of this discussion but often elsewhere the imminently stupid notion of "reverse flow" for the case of Ukraine is claimed as valid. There is no need for reverse flow, as a huge volume of Russian gas is flowing west-wards and Ukraine is deriving a small part of the stream. If any clause preventing straight (technical) logics exists in the contracts, it should be dropped a.s.a.p. A common entry and payment point for all European countries should be at the Russian-Ukrainian border. In that case Russia (Gasprom) will have no problems with payment of the gas delivered to Europe.
(Finally, my political position: After annexation of Crimea Russia should be considered a delinquent ("rogue nation"). No deals should be made with that state until the territorial integrity of Ukraine in its internationally confirmed borders is reestablished.)
Этих два весёлых Монохордова говорят о каких-то договорах. Россия. нарушившая базовые договоры, от других требует строгого соблюдения договоров, она присвоила себе право определять какие договоры следует соблюдать,а какие нет. Вот перцы!
Мы не выдержали этой наглости и этого вранья и выключили трансляцию. Ведь мало того, что Европа явно уходит от Газпрома (его заменяют Алжир, Катар, Австралия и т. д.), так ещё и развивается переработка отходов в энергию. В Сиднее уже запущен завод по переработке мусора в нефть. Работают над получением газа из отходов. Во-первых, Россия стремительно идёт к одиночеству: объединяются поставщики - США, Канада, Австралия, а потребители от России бегут. Во-вторых, мир стремительно идёт к использованию неископаемых источников энергии. Нью-Йорк, Лондон, Париж, Сеул и Сидней переходят к тригенерации: новейшей технологии, позволяющей перерабатывать местные отходы и получать одновременно электричество, тепло и холод для городских нужд. В-третьих, количество добываемого газа растёт с фантастической скоростью, а значит через какое-то время цены на него упадут. И последнее, можно на время воспрепятствовать добыче сланцевого газа на востоке Украины, но остановить весь прогресс и навсегда невозможно.
Вы с такой уверенностью провозглашаете абсолютно дилетантские мысли... Неужели сами в это верите? Цены не упадут на газ - разве что краткосрочно. Во всём мире интенсивно разрабатываются новые технологии основанные не на нефти, а на газе. С 30-тых годов начнётся снижение мировой добычи нефти. Производство тепла и энергии из мусора - убыточно. Эти технологии экологические, а не энергетические. Неископаемые источники - всё ещё не могут конкурировать по себестоимости с ископаемыми. А многие к тому же наносят больший экологический вред, чем газ.
Морская часть Южного потока изначально была спроектирована в обход Черноморских границ Украины. На настоящий момент 80% проектируемой трассы проходит через глубоководную часть Черного включая сложные участки российского и болгарского "континентальных" склонов, и 50% трассы в турецкой зоне Черного моря. Это, кстати, красноречиво говорит о том, что никакое присоединение Крыма не планировалось еще погода назад, когда еще во всю шла работа над проектом (или это была безумно дорогостоящая деза). Сейчас, когда Крым ваш, целесообразность уже спроектированной трассы практически нулевая и три года работ и сотни миллионов $ потрачены зря. Нужен новый проект через Крым, и, как минимум, два года исследовательских работ. А в свете новых европейских решений и дальнейших санкций, с Южным потоком можно проститься очень надолго.
Вернуться к материалу
Комментарии
127Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
чо-то я не слышала, чтобы разбомбили Грецию, которая у всех на слуху с большими долгами. ох, пропустила. расскажите Юля. и другие узнают
чо-то я не слышала, чтобы разбомбили Грецию////
кроме "эхо" есть другие источники информации.
не так давно на улицы греции народа выходило поболее чем на майдан. требовали они выхода из ес и возврат драхма. демонстрации были безжалостно разогнаны газом, водомётами и дубинками и всё это с молчаливого согласия запада.
Греция долго жила не по средствам. Когда они подошли к дефолту, и немцы заставили их экономить, им это не понравилось, отсюда забастовки и демонстрации. Изоляция России и переориентация энергоснабжения Запада скорее всего приведут к тому, что Россия тоже рано или поздно начнет экономить.
10 июня 2014 | 23:30
ГАЗ на халяву.
Киев хочет отменить запрет реэкспорта российского газа прописанного в контракте 2009года.
Получается что Киев хочет максимально сбить цену на газ а потом еще продавать со своей наценкой в другие страны.
"Газ на халяву" - достаточно странно, что несметные природные богатства России стали источником запредельного по масштабам обогащения(з/п в несколько ДЕЯТКОВ млн руб./мес.) очень узкой группы лиц при катастрофически низком уровне доходов(менее 12 т.р./мес. для 60% россиян) остальной части её жителей.
При этом практически нулевые расходы на Культуру, Образование и Науку(в т.ч. прикладную для оборонки).
Кто кого убивает вам, как и участникам передачи, стоило б поизучать доскональней. В частности, упомянутые убитые в Грузии миротворцу не на совести грузин, а на РОССИЙСКОМ спецназе ГРУ. В ЖЖ Илларионова собраны свидетельства очевидцев и участников тех событий, а так же видио момента расстрела спецназем ГРУ России и осетинскими боевиками ПОД ПРИКРЫТИЕМ миротворцев ПРОХОДЯЩЕЙ МИМО колонны грузинских военных еще ДО подхода их (колонны) к С.Осетии 08.08.08 с целью создать повод для начала войны.
Перетираете вы свою пропагандонскую жвачку из методичек, а опровергнуть свидетельство ОЧЕВИДЦЕВ и НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ участников описываемых Илларионовым событий невозможно, как и видео самого события провокации РОССИЙСКОГО спецназа ГРУ прикрывающегося РОССИЙСКИМИ же миротворцами.
11 июня 2014 | 10:34
,как получилось у вас стать путиноидом?
------------------
После гос переворота в Украине и прихода к власти русофобов и фашистов.
андрейке янукович близок :)
11 июня 2014 | 15:07
меня этот вопрос то же интересует,был нормальный малый а стал ......
не пойму, вы что пытаетесь оправдать жестокий разгон демонстрантов и промолчавший запад? вы сами решаете кого нужно бить дубиной и травить газом или вам кто-то подсказывает?
Я тоже не пойму - как это вас, портянок, переворачивает: то вы дружным хором предрекаете, что нищую Украину вышвырнут из ЕС через месяц после вступления - а теперь оказывается, что просто так выйти из ЕС невозможно.
Не выпускают, силой - дубинками и водомётами - загоняют обратно!
11 июня 2014 | 09:19
Браво Симонов.Блестящий специалист.Приглашайте почаще и лучше одного...
11 июня 2014 | 10:09
Изоляция России и переориентация энергоснабжения Запада скорее всего приведут к тому
==================================
Западу пока удается лишь сексуальная переориентация, а с газом ситуация с брежневских времен такова, что зависимость от российского газа все сильнее
sanisan: ...Сокращения проведены на фоне стремительного роста безработицы...
Убей, не могу понять, почему Западная экономика не в состоянии всех обеспечить работой, может, кто-то объяснит, желательно из продвинутых либералов?
nostalgii_nety: ...Производительность труда у греков низковата...
Производительность труда зависит только от инвестиций (технологий), Ваш ответ ничего не объясняет. Сами подумайте в Грецию вбухано 100 миллиардов Евро, и никаких технологий, а безработица ТОЛЬКО нарастает, нет, тут какой-то иной секрет, вот какой?
nostalgii_nety: ... Списали определённые долги и поставили нек-рую сумму...
Так или иначе, сумма эквивалентная 100 миллиардам долларов отразилась в бюджетах ЕС, как потраченная на Грецию. Почему не только нет роста рабочих мест, а идет динамичное их сокращение, капитализму не нужны люди? Зачем тогда ЕС: Украина, Румыния, Болгария, Прибалтика, Польша, и пр. нахлебники? Опять же непонятно, почему ЕС не может обеспечить собственные страны работой? Какая проблема?
Да никакой там проблемы, всё там зашибись - как ни крути, глобальный рынок, довольно быстро сглаживает различии. Вы когда последний раз в Греции были, или в Польше?
dima966: ... Да никакой там проблемы, всё там зашибись...
Что, в Воронеже колбаса закончилась, или туалетная бумага, или где-либо в России? В чем недовольство хомячков, исходящие желчью, хотя бы тут на ЭМ? Все зашибись, жвачки с пивом навалом.
Дурачок, что-ль?
"Вы когда последний раз в Греции были, или в Польше?"
Про Польшу не скажу, а в Греции я был в августе и в декабре прошлого года. Жить там хорошо; а вот с экономикой совсем нерадостно, говорят местные ребята. Это мне и самому было видно. Так что насчёт Южного Потока... как Вам ось Болгария-Сербия-Греция, панславянизм, православие и народность?
Нам-то понятно, что полная дурь, а этим недоучкам...
А я ничего такого не увидел: оливка спеет, турист едет, топить не надо, солнышко греет. А рабочими местами пусть немцы озабочиваются...
Я ж написал, в декабре был... Там малость всё в декабре по другому, хотя, конечно, хорошо в Греции... даже в декабре... мандарины на ветках висят...
"топить не надо, солнышко греет."
Оно так. Но там мои приятели, репатрианты из России, пытаются заниматься какими-то делами... И не купи-продай... Некоторые говорят, что такой жопы не было даже при Андропове а Одессе, как сейчас при Евросоюзе в Салониках...
Ну дык пусть возвращаются!
Не-е, не вернутся: потому что, жопа - известно где:)
А так, трудолюбие никогда не было благодетелью греков. Может, они и правы, по-своему?
Не, довольно работящие ребята... И им крайне не нравится Евросоюз... Впрочем, партком, местком и Путин им не нравятся ещё больше, что бы Рогозины и Пушковы нам не вещали...
может надо говорить не "производительность", а о том, что производят? греция - аграрная страна, туристическая, но не индустриальная. а такая экономика свою бюрократию не повезет ;). им бы пожить лет 15 без госаппарата - глядиш наладилось бы. или русским, кто там живет, завопить, что бы их присоединили к россии. вера одна, ее общая с россией история оттуда началась. там гибли "русские солдаты" ну и пр. хрен. "грециянаша" - кльово!
Хоть убей, хоть не убей - никакой разницы. Многократно уже объяснялось, что причина нынешнего кризиса производства в Европе - бесконтрольный его вывод в Китай при сохранении прежнего уровня пенсий и пособий.
jjtompson: ... причина нынешнего кризиса производства в Европе - бесконтрольный его вывод в Китай при сохранении прежнего уровня пенсий и пособий.
Возможно, это НАЧАЛО ответа, а где же продолжение? Не хотите же Вы сказать, что капитализм начал работать себе в убыток? А может быть, это иллюстрация, к многократно озвученной мною мысли, что в капитализме человек ТОЛЬКО средство к получению прибыли?
а ты русскую экономику понимаеш? для меня ее загадка - сырья много, ракеты есть, калаш, водка, а все что для людей - образование, здравоохранение, инфраструктура, уровень жизни - никак не соответсвуют величию страны. в ссср вообще небыло безработицы. и что?
tato96: ...а ты русскую экономику понимаеш?
Конечно, понимаю, но вот тыкать не вежливо. Русская экономика (правильно - российская) - рыночная, то есть капиталистическая, цель капитализма исключительно ПРИБЫЛЬ, люди же СРЕДСТВО к этому. Поэтому если конъюнктура рынка сложилась так, что прибыль приносит торговля природными ресурсами, то на остальное не обращается внимание, в т.ч., и на уровень жизни. Нужно понять раз и навсегда в капитализме человек только инструмент для получения прибыли.
Так Греция и есть Запад. Не знал ? Это были демонстрации или разгул анархистов и левых? Интересно, как с ними обошёлся бы путинский ОМОН и правосудие (смех сквозь слёзы!) кремлёвской ”Корпорации политических напёрсточников” ?
Есть другой интересный пример - Исландия. Набрали долгов за рубежом, когда платить нечем стало, провели в стране референдум на тему будем ли платить по долгам. Народ решил что платить не будут (а что еще можно было ожидать?). Ну и ничего, никто Исландию не бомбил.
Принимай, дорогая, лекарства из ЕС, а не отечественные фальшак и может быть сможешь думать адекватно реальности.
Все просто продавайте газ Европе на границе с Украиной. Но РейФы не хотят, тогда вопрос газа и Украины закончится, некого будет обвинять.
В СССР добывали руду,чтобы делать тракторы,делали тракторы чтобы добывать руду.В России добывают нефть-газ чтобы строить нефте-газопроводы,строят нефте-газопроводы чтобы добывать нефть-газ!Ну и конечно,детишкам на молочишко!Зато у быдла,и тогда и сейчас есть повод раскорячивать пасть;Мы сильны!И могучи!
орлов опять "забыл" представиться, что он представитель замечательной партии власти?
вы вообще передачу слушали? что-то не похоже. Впрочем, кажется, ваши фантазии ничему не развеять
да оба ведущих в технических темах не тянут
10 июня 2014 | 23:01
да оба ведущих нулевые уже вторую передачу про газ,
упрямо не хотят или не умеют готовиться к эфиру.
Если за это ещё и что-то получают , то просто позор
+1
"Эксперт" тоже не фонтан, в споре с реальными экспертами-аналитиками выглядел бы потешно. Что взять с философа, коим дядя по образованию является.
"отключим газ..." лицемеры
Светлана и Юрий, не приглашайте этих Говн...в - от их присутствия в Фед. Телеканалах тошнит...
Хотелось бы послушать людей с противоположными точками зрения. Последнее время этим грешат все передачи на Эхо.
Мне понрался перл про то, что Россия торгуется и это правильно и никому ничено не раздает, как при Горбачеве и Ельцине. Только про то, что практически весь долг Сев Корее простили видимо забыли.
11 июня 2014 | 03:55
А только ли Корее? Путин прощает всем и за вполне разумные откаты (в долларах США): Ираку - 8 млрд (2009), далеко не бедной Ливии - 4,5 млрд в 2008, Вьетнаму - 10 млрд (2000), Эфиопия - 4 млрд (2000), Лаосу - 0,7 млрд, (2003), Монголии - 11 млрд (2003), Сирии - 10 млрд (2005), Эфиопии опять - 1 млрд (2005), Алжиру - 4,7 млрд (2006), Афганистану - 11 млрд (2007) КНДР - 11 млрд (2011), Кубе - 29 млрд (2013)! КНДР - 10 млрд (2014)
Путин - щедрая душа!
А сколько США прощает своих подачек? Наши цифры покажутся просто смешными)))
миллеру остается только снабдить россиян газом,а это деревянные рубли!
11 июня 2014 | 10:54
В России топят, отапливают свои лачуги дровами и углем. А дрова и уголь стоят очень дорого, а у людей нет дома хлеба - нечем кормить детей- вот и сидят в 50 градусный мороз в холоде . U это в той области, откуда те, кто в кожанках с револьверами , о-о -о-чень боль-ши- е день-ги ка-ча-ют
------------
Когда у других людей жизнь становится невыносима- они выходят на Майдан. Россияне молчат - значит такая жизнь устраивает. А значит тем кто качает о-о-очень большие деньги не стоит переживать, они правильно выбрали страну для вложения капитала, революции не грозят.
13 июня 2014 | 09:52
У нас есть шанс. У вас шансов нет. Посмотрите какие слова я комментировала.
13 июня 2014 | 21:10
Про лачуги в России, которые отапливают углём? Ну это русофобский бред - чё его обсуждать-то.
------------
А почему не пообсуждать, передача посвящена как раз газификации. Или автор комментария не прав? В России уже дома углём/дровами не отапливают, все населенные пункты и все дома в них газифицированы? Или уголь/дрова стоят копейки? Или за пределами "Первого Кольца враждебности" большинство населения получает доходы, позволяющие жить достойно и не чувствовать себя униженным? Или большинство из массы населения не считает это нормальным?
Не переводите стрелки, уважаемый, передача и комментарии к ней посвящены одной определенной российской проблеме и не украинцы вам её создали.
15 июня 2014 | 00:52
Прошу прощения что плохо подумала о Вас)
Попробуйте вспомнить советскую молодость и эзопов язык тогдашних посиделок)))
15 июня 2014 | 15:58
1. По поводу жизни в России за пределами мкада. Муж мой (цн) вырос на Волге, в Марий-Эл. С 1988 года и по 2003 я каждый год ездила к родне мужа через Воронеж, Пензу, Саранск, Канаш, Зеленый Дол, Волжск... Потом стала ездить реже. Дочка старшая ездит туда часто и себе мужа в мае привезла с папиной родины (заметьте, родня парня и наши родные- бабушка и тетя- плакали но сказали ему: езжай, здесь лучше не будет, одно это говорит как там "неплохо")). Так что как живется в Поволжье - знаю достаточно. И ваши "казкИ дідуся Панаса" не впечатляют.
2. почему Вы считаете, что после прихода олигарха Порошенко во власть у Вас появился шанс? Вы ведь имели ввиду шанс на улучшение жизни, верно?
---------
Личность Порошенко не роли не играет. Роль играет вектор. Мы не можем себе позволить жить с таким уровнем коррупции как Россия, у нас нет нефте-газового наркотика а жить на ваши подачки как Беларусь мы не будем, менталитет не тот. Страны ЕС и США готовы и желают помочь нам в создании антикоррупционной системы законов, которые будут действовать в случае их принятия Радой. Россия не просто не готова - вы сами у себя с коррупцией не боретесь а холите и лелеете)) Нам же нужно приучаться жить по европейским законам, без этого бытовую коррупцию не победить. А с нынешним уровнем коррупции какую бы помощь и кто бы ни давал - разворуют как Янукович ваши 15 миллиардов, в один день умудрился))) Так что у нас появился шанс снизить коррупцию а вслед за ней улучшить свою жизнь
Поймите, наконец, Россия расположена и в Европе и в Азии. Поэтому русский менталитет несет в себе азиатские черты, одна из которых - подчинение как норма, личная зависсимость как норма. От этого уже идёт и сакрализация власти, и тотальная коррупция (ведь главное личные связи с тем кто "выше", а не закон), личная безответственность за пределами места работы (отвечает начальник, "мы только гайки в великой спайке"). Поэтому для вас подходит президентская форма правления и властная вертикаль. Принимает решения и соответственно отвечает за них один человек- президент. А идеальным вариантом для современных русских, это моё сугубо личное мнение, была бы абсолютная монархия, ведь тогда бы вы и ответственность за выбор верховного правителя с себя сняли и передали Богу)).
Но дело в том что мы, украинцы не такие. Азиатским чертам в нас неоткуда взяться просто географически)). Основная черта европейца- личностные установки, борьба за личные права и личная ответственность за свою жизнь. Вот это всё присуще украинцам. Поэтому в нас нет почтения к начальству, чиновнику, президенту, нет абсолютного доверия к сми. "Де два українці- там три гетьмани", эта поговорка нас характеризует как нельзя лучше. Нам государство нужно не чтобы решало за нас а чтобы помогало претворить в жизнь наши собственные решения. Именно поэтому после выборов кошового отамана, "старий січовий дід мазав йому голову грязюкою, промовляючи: "Не величайся тою честю і пам`ятай, що завтра можуть тебе скинути і знову станеш простим козаком - товаришем". "
Долгая жизнь в одном государстве с русскими сказалась на нас, именно поэтому народ и "проглотил" законы Януковича, который в 2010м в один миг перевел Украину из парламентской в президентскую республику. Но гены, как говорится, пальцем не прикроешь)) И в итоге народ не принял "царя". Именно из-за внутреннего чувства личной ответственности за свою жизнь и вышел Евромайдан. Именно из- за чувства личной сопричасности вышли люди 1 декабря на большой Майдан защищать студентов. Именно из-за чувства личной ответственности за страну люди стояли под пулями в феврале. Вам в России легче представить себе что это было за деньги, это соответствует вашему менталитету. Именно поэтому вы не понимаете почему невозможно было дождаться выборов, почему это было бы предательством по отношению к студентам Евромайдана, соответственно, к своим детям. Именно поэтому вашим властям не стоит беспокоиться- в России Майдан невозможен принципиально, нет тысяч людей, готовых слова "душу й тіло ми положим за нашу свободу" подтвердить жизнью. Да и невозможны такие слова в государственном гимне России. А вот за славу России- возможны. Это не плохо и не хорошо, это - данность. Мы - разные. И то что для нас является шансом, для вас- блажь. Не знаю как Вам объяснить это более понятно, попробуйте просто принять этот факт.
Удачи Вам.
Елизавета Беляева. Украина. Харьков.
15 июня 2014 | 19:29
Всё, что Вы написали могли выразить и короче: по Вашему мнению Вы (Украинцы) выше русских и у Вас другой путь
--------------
)))))))))))))))
Вот видите, уважаемый, Вы и сейчас мыслите в парадигме "выше-ниже". Хотя я ясно, по-моему, выразилась: это не плохо и не хорошо, это данность. Мы не выше и не ниже, мы - другие. Европа не выше и не ниже Японии или Сингапура.
И по поводу Порошенко то же самое)))) Не в Порошенко дело, ну как же Вы не понимаете? А шанс на жизнь в соответствии внутренними установками, которые у нас и у жителей европейских стран одни а у русских - другие. И эти внутренние установки позволяют строить материально благополучную жизнь. Вам по-своему, а нам по-своему. Вот и всё, это же так просто.
PS Вот видите, я в Казани была раньше чем Вы там стали жить))))
Елизавета Беляева. Украина. Харьков
16 июня 2014 | 00:34
1."Вы по факту обвинили русских в продажности и ментальном рабстве." - Ничуть. Это Вы своей европейской частью менталитета обижены на свою же азиатскую его часть)) Подозреваю что ваша проблема в том и состоит что вы хотите быть и Европой и Азией и в итоге получается ни то ни другое. Вот, например, японские работники когда в комнату заходит начальник все встают (а помещение может быть достаточно большим) и не садятся до тех пор пока начальник не выйдет. И их это абсолютно не смущает, они абсолютно не ощущают себя унижеными а начальника- самодуром. Для них это - норма поведения, происходящая из азиатской ментальности. Слово начальника не обсуждается до тех пор пока сам начальник не разрешит обсуждение. И что, японцы хуже кого-то или лучше кого-то? Да вовсе нет. Они такие какие они есть. Вообще,по-моему, не бывает народов "лучше" и народов "хуже". Мы все стремимся жить в комфорте сами с собой Вам лучше с царём, нам лучше с европарламентом. Это право каждого
2. Вы ввергли страну в гражданскую войну и пролили кровь за что?
------
О господи, да за свободу от бандитской вертикали, ну что тут непонятного? Янукович со своими бандитами выстроили вертикаль, которая не только обворовывала народ но и просто знущалась. Понимая что хапать в три горла ему долго не позволят, он устроил народу такую "замануху" с ЕС- вот мы войдём и будем жить по-европейски, прежде всего по их законам. Люди надеялись что Европа поможет прежде всего не в экономике а в праве. Было понятно что будет переходный период, что надо будет подзатянуться. Но дело в том что на самом-то деле он никуда не собирался потому как первое требование Европы было - создание антикоррупционного бюро а он просто вынес в ноль бюджет страны и прекрасео понимал что первым на кого упадёт взгляд, будет он сам. ОДно воровство у китайцев чего стоит. Страну он обанкротил. А тут соседний фюрер денег подкинул, вот Янукович и пошел на попятную. Но у людей-то были ожидания на избавление. Особенно у молодых, особенно у студентов. Ведь они по программам в Европе-то бывают знают какие правилла жизни там и какая Азия здесь. Поэтому в ноябре ему скандировали на Евромайдане "Янук, ти обіцяв". Ответ был в духе бандита: дождался пока ночью осталось 500 человек и послал "Беркут" на избиение. Почему он не учел что Украина - не Россия, не знаю. Но у народа, что называется, "терпець увірвався". И уже не о шансах думали, не о будущем а о том что так больше жить нельзя, когда детей бьют. 3 дня требовали только одного: наказать Захарченко. Какой дебил подсказал Януковичу "своих не сдавать"- не знаю, провокатор, наверное. Народ сказал;- ну раз ты воруешь,брешеь, бьешь детей, организуешь титушек чтобы убивать взрослых - пошел вон отсюда.Царём себя возомнил? Не зарывайся. Что предпринял Янукович? Попытался договориться? Нет, с его подачи приняли "диктаторские законы" от 16 января и в первый же день по ним посадили около 4000 человек. Это было уже последней каплей. Не в шансе было дело а в том чтобы жить, не чувствуя себя рабами. Ведь как говорит старинная козацкая поговорка "Рабів до раю не пускають"))) Возможно, кто-то и воспользовался волной народного гнева, не исключаю, очень даже может быть. НО никто не заставлял Януковича отдавать те приказы которые он отдал, и подписывать те законы которые он подписал. Он должен был понимать что у нас кровь рождает не страх а ненависть. Да. и ещё. Тут россияне называют Януковича олигархом. Он никогда не был олигархом. Олигарх создаёт и продвигает свой бизнес. Янукович был банальным бандитом, он ничего не создавал, он отжимал и крышевал бизнес в Донецке. Поэтому любой крупный бизнесмен изначально лучше него в роди президента Украины.
А Порошенко - договороспособный для Европы человек. Именно потому за него совершенно искренне голосовали большинство моих знакомых. Он- это подпись под европейскими документами. Кстати, лично я за него не голосовала, я голосовала за Гриценко. Он бывший военный и, по моему мнению, повел бы себя лучше на Донбассе. Сейчас бы всё уже было твердо зачищено, беженцы бы вернулись и занимлись бы все ликвидацией последствий российского нашествия.49 жизней ребят отчасти и на совести Порошенко, нужно было с самого начала действовать жестче.
Но вернусь к вопросу о шансе. Сечас даже у нас в метро висят плакатики с соц.рекламой "у тебя появился шанс сессию не покупать а сдавать", "у тебя появился шанс платить налоги а не взятки", "у тебя посвился шанс служить народу а не бандитам". И это действительно так. Шанс действительно появился не дать сформировать воровскую вертикаль власти. Вот ради этого шанса на майдане люди головы положили и на Юго-Востоке сейчас головы кладут, извините за банальностью
Елизавета Беляева. Украина. Харьков
16 июня 2014 | 16:15
Уважаемый, мы с Вами разговариваем на разных языках именно это я и имела ввиду когда писала о разных менталитетах)
250 лет назад ваш великий Карамзин (потомок Кара-Мурзы, не гордитесь, не чистый великоросс))) написал замечательный строки:
"Он стоил лютых бед несчастья своего,
Терпя, чего терпеть без подлости не можно!"
Есть вещи, которые нельзя стерпеть. Украинцу, поляку, болгарину, немцу, американцу, китайцу, японцу...Вот нельзя и всё. Потому что как тогда жить в ощущении своего ничтожества, как воспитывать в детях чувство собственного достоинства? Этот порог у каждого народа свой, но он есть. Янукович переступил этот порог. Если бы не было избиения студентов- не было бы ни большого Майдана ни всего того что случилось после. Но Захарченко с его подачи такой приказ отдал а "Беркут" этот приказ выполнил. Никакая идея и никакой ЕС не вывели бы на улицы Киева миллион человек, поймите это. А вот простая мысль: детей, стоящих на, РАЗРЕШЕННОМ бессрочном митинге= майдане, безнаказанно бить нельзя никому- эта мысль вывела. Потому что если бы я, например, не поддержала бы Майдан, завтра избили бы мою дочь на таком же разрешенном митинге в защиту Гомольшанских лесов или Черноморского заповедника в Херсонской области (она у меня будущиу биолог). Нет чужих детей, все наши. И нельзя тепреть потому что этим ты подвигаешь власть к террору. Для меня это просто и ясно. Для Вас, вижу, непросто и неясно. Но это уже не моя проблема, извините))
Янукович передаст президенство олигарху на пару месяцев раньше намеченных выборов
---------
)))
Да ничего он никому бы не передал, Господи, поймите! Он зачистил бы этих студентов по всей стране своими "Беркутянами" и титушками из Донецка (между прочим, самый криминальный район Украины ещё со времен Союза). Он сделал бы это не моргнув глазом а потом обеспечил себе 146% на выборах. Он так и хотел, видимо, слишком уж быстро приняли "диктаторские законы" 16 января. Кто-то ему это посоветовал, не учтя разницу в менталитетах))
Вы, я смотрю, совершенно не представляете себе что творилось в Донбассе в первую очередь и в Украине в целом. Дювалье отдыхает, глядя на терриконы и тех кто под ними. Это, кстати, касается и Ваших слов "при Януковиче дети не гибли".
А в том что гибнут люди вина, я считаю, вашего руководства. Уберите оттуда террористов- и всё наладится как было до прихода гражданина России Гиркина, до прихода граждан России Юрины и Ждановичей. Но открытой границы больше не будет,это точно. Вы оценили открытую границу в Крым, живите с этим.
Как Вы можете мыслить категориями 1917 года в двадцать первом веке?
----------
Отвечу словами Владимира Семеновича Высоцкого какими бы анальными они Вам ни казались:
"И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем"
Не рассчитывая уже на понимание смысла написанного, считаю нужным, извините, прекратить беседу. У нас разные жизненные установки.
С уважением.
Елизавета Беляева. Украина. Харьков
17 июня 2014 | 10:36
Ваш фюрер Яйценюк
--------------
))))))))))))))))
Толковый словарь Ожегова
Фюрер
В фашистских организациях: вождь.
ВОЖДЬ
1. Глава племени, родовой общины
2. Военачальник, полководец (устар. высок.).
3. Общепризнанный идейный, политический руководитель масс
--------------------------
И какое ж из определений вождя подходит Яценюку?)))))
Зато и я и Вы прекрасно понимаем кто и где является вождём. А уж то что это же лицо является фюрером- так для этого достаточно почитать комментарии на украинские темы, а в свое время а грузинские темы. Вот и сейчас Вы называете суверенное государство Украина Малороссией, заметьте. Нигде никто ни в одной из стран мира не отказывает нам в праве иметь свое государство, свой язык, свою историю и культуру. Нигде и никто, кроме России. И вы говорите о фашизме?))))))))))
По поводу высказывания Яценюка- сбросьте ссылочку, будьте добры. Я в свое время закончила английскую школу достаточно высокого уровня, трудностей с переводом не будет, не сомневайтесь.
И насчёт ополченцев - не надо мне рассказывать, это уже не смешно. Аккурат 31 числа разговаривали с другом со студенческих лет из Северодонецка- он, взрослый мужчина, гордость ХАИ в свое время, плакал в трубку. Мне кума кричит "не бросайте нас". уехать не может- родители старенькие, не хотят бросать квартиру потому как брошенные получше-то действительно сдают, это правда. А те что попроще- банально грабят подчистую. Так что хотя я и в возрасте, неподходящем для ненависти, но этих тварей я за Ольку ненавижу. И не сбегают они по одной простой причине- им что в Украине что в России светит пожизненное когда освободят Донбасс и пройдутся по их подвалам.
И про детей после Чечни не стоит вам так напрягаться и пытаться меня уязвить- не-а, не получится. Это ваши твари устраивают огневые точки в садиках, роддомах, больницах, газораспределителях- неизменная тактика террористов. Уберите своих террористов с моей земли- и всё у нас наладится. Пусть ваш вождь прикажет Гиркину м Ко сложить оружие и не прятаться за спинами женщин и детей-и мы отстроим Донбасс и заживем трудно, но нормально. Только ж не пойдете вы на это пока вас всем миром не заставят. да и потом на границе гадить будете постоянно.Поэтому стена Коломойского- разумная вещь и надеюсь что власть к этой идее прислушается.
А государственная граница для любой страны - святое. Поэтому не думайте что так просто уголовникам отдадут Донбасс или что забудется Крым. Не в Польше дело, не в Штатах, а в России, вы продали прозрачную границу за Крым. Выгодность сделки покажет время.
По поводу ролика-нарезки документальных кадров - улыбнули. Это не агитка, это-жизнь. Для вас- недоступная судя по тому что вы даже не представляете себе как это можно самому выйти на площадь, самому петь гимн, самому требовать чего-то от "помазанника божьего"))) А вот моя младшая с друзьями была в субботу на концерте ОЕ. Пришла - вся светилась. Стадион "Металлист" был забит включая фан-зону - само поле. Начался концерт с минуты молчания по погибшим десантникам (харьковчанин наш среди них тоже был), пели всем стадионом Гимн, пели "Я не здамся без бою", пели украинские песни. Кричалки про Путина на стадионе не кричали, Вакарчук сам никогда их не кричит и на своих концертах не допускает. Пришла и сказала: Как я всё таки люблю Харьков и Украину. Я обязательно вернусь домой.(Она в этом году школу заканчивает и подает документы во Вроцлав). И я поняла что вернется. А это значит что донечку свою я воспитала правильно.
Елизавета Беляева. Украина. Харьков.
17 июня 2014 | 18:34
– Они погибли, защищая мужчин и женщин, детей и пожилых людей, оказавшихся под угрозой убийства оккупантами и спонсируемыми ими недолюдьми. Мы почтим память героев уничтожением тех, кто причастен к их убийству, а затем очистим нашу землю от зла, – цитирует Яценюка сайт украинского посольства в США.
---------
Подпишусь под каждым словом, без всякого выгораживания. Уголовники, грабящие мирное население, берущие золжников, людьми считаться не могут.
ПРо убийства малолетних детей- на ваших лично руках, товариСЧ, кровь этих детей. Когда-нибудь весь этот ужас закончится и россияне смогут узнать то что знает итак остальной мир, чтознают те кто побывал в подвалов колорадов. И даже есть шанс что вам станет стыдно. Хотя это вряд ли, рупостерз.ру действует безотказно. Мне просто любопытно что же тогда скажет ваш фюрер с его непререкаемым авторитетом (куда уж до него нашему Порошенко с 54% поддержки, причём во многом голосовали как за самого договороспособного из всех кандидатов). То что подданные поверят любому его слову какое бы невероятное оно ни было- в этом я даже не сомневаюсь. Вот только интересно- что конкретно он вам скажет, после чего вы все как по команде развернетесь и начнете говорить что вы с украинцами один народ, братья навек, нас проклятые америкосы разлучают, но вы то всегда к нам, и с нами, иза нас, а эти наймиты не ваши, нет, и вам он не нужны, и вы их нам выдаете как террористов и преступников. А Путин ни о чем не знал, его обманули))). Ну, и подобные глупости
16 июня 2014 | 16:33
Попробуйте досмотреть до конца. Если и после этого не поймёте - ну, я уж и не знаю тогда...
http://tsn.ua/video/video-novini/tsn-tizhden-vipustiv-klip-pro-yevromaydan.html
Елизавета Беляева. Украина. Харьков
14 июня 2014 | 00:11
Ваши комментарии опять скрыты. Так что с Вашего позволения отвечу завтра (если откроют)))
13 июня 2014 | 13:40
Не пойму почему но Ваши комментарии постоянно на сутки скрываются. Вы их как-то редактируете втихаря, что ли? Если да то поделитесь как))
Симново - абсолютный гопник. и мозги гопника и поведение гопника. нельзя такое приглашать никуда в приличное общество. это же ниже всяких компромиссов
11 июня 2014 | 01:35
Если кремлевская шушера скулит про газ - значит на этом фронте у них тоже всё фигово:)
Зря Вы так - вполне себе показательная и интересная беседа, которая показывает, что расширение амплитуды газового экспорта в Европу для России есть вопрос ПОЛИТИЧЕСКИЙ. Мощная поддержка патриотов газового наступления России и непосредственно Газпрома является тому убедительным подтверждением. ЕС, конечно же, прав в том, что пытается хоть как-то фрагментировать, раздробить, диверсифицировать этот российский "дранг нах вестен". Но ЕС проседает и проседает серьёзно: рыночные условия, на которых Россия сегодня пытается продавать своё газ выгодны в краткосрочной перспективе и для транзитных стран, и для стран-потребителей. Лучше всего, конечно, это найти альтернативный России источник газа, который бы мог на "РЫНОЧНЫХ" условиях конкурировать с российскими поставщиками. Найдут ли такого? Как быстро? В каких масштабах?
Стратегическая же цель России в Европе понятна: при помощи наращивания не столько экспорта газа в европейские страны, сколько при помощи МОНОПОЛИЗАЦИИ этих поставок получить доступ к ПРИОБРЕТЕНИЮ В СВОЮ СОБСТВЕННОСТЬ крупнейших компаний-потребителей российского газа. А затем, как следствие концентрации собственности в единых руках, приобретение рычагов влияния на ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ в регионе (и не только).
В принципе, появление таких рычагов влияния в руках Москвы может быть как очень положительным, так и очень отрицательным. История гарантий не даёт, а на слово никто не верит. Поэтому БЕЗУСЛОВНО следует исходить из ХУДШЕГО сценария. А это уже в свою очередь заставит российский капитал вести себя более ОТВЕТСТВЕННО по мере НЕИЗБЕЖНОГО усиления своего влияния в Европе, хотя нужно признать, что энергетический прорыв на китайском фронте значительным образом снимает ДАВЛЕНИЕ, с которым российские экспортёры энергоносителей пёрлись в Европу.
svetoch: ...нужно признать, что энергетический прорыв на китайском фронте значительным образом снимает ДАВЛЕНИЕ, с которым российские экспортёры энергоносителей пёрлись в Европу.
А вот это более чем сомнительно, скорее наоборот давление, (почему давление?) борьба за СВОБОДУ рынка, от левых идей его зарегулирование (социализацию) - ПРАВОЕ дело. Нет коммунистическому нашествию на Европу - вот наш лозунг. Россия непременно подхватит, упавшее было знамя свободного рынка. Российская военная мощь должна стоять на страже СВОБОДЫ рынка во всем мире, в особенности в пушистой Европе! Хорошо бы еще кого-нибудь ДЕМОНСТРАТИВНО отмутузить за ограничение свободного рынка.
"А вот это более чем сомнительно, скорее наоборот давление, (почему давление?) борьба за СВОБОДУ рынка, от левых идей его зарегулирование (социализацию) - ПРАВОЕ дело. Нет коммунистическому нашествию на Европу - вот наш лозунг. Россия непременно подхватит, упавшее было знамя свободного рынка."
================
Понятно, что поднимет, но отчаянность - именно отчаянность! - с которой Россия пёрлась (прётся?) на европейские рынки, на мой взгляд, спадёт, конечно, не сама по себе, а под ОЩУТИМОЙ угрозой некой западной реакции.
Никуда его не пускают. Пропагандон с философским образованием для внутреннего потребления.
11 июня 2014 | 03:46
Сидят 1 мерзавка и 2 мерзавца и считают на сколько хотят опустить украинцев,цены свои аргументируют и почему то молчат о Крыме,после Крыма все российские цены на газ до одного места
Просто великолепная парочка российских газовиков. С московским снобским акцентом доказывают всем, что они патриции, а остальные плебеи. То что первый газодобытчик по той или иной причине сейчас в ж..е умалчивают, про понижения и повышения контрактовой цены газа в Украину в течение пяти-семи лет, в зависимости от политической конъюнктуры, они щеголи, забыли, как и про арбитражный суд Стокгольма, который указан в каждом контракте. И наглости хватает говорить о Римском праве!!! Щеглы.
(Перевод с английского текста ниже, на Google Translate. Исправлено до некоторого облегчения читаемости, но не до грамматической правильности)
Участники этой дискуссии были либо плохо информированы или / и предвзятым российской стороне. Значительно ниже обычных обсуждений на высоком уровне по Эхо Москвы.
Пункт первый: Гости (в довольно плохо контролируемым дискуссию в) утверждал, что требования ЕС (комиссар Oetinger) не хорошо зарекомендовали себя в высшем законодательном органе ЕС (который Болгария должны соблюдать!). Следует отметить, что "доступ третьих сторон" наблюдается в Северный поток, как только трубопровод поступает в Германию. Вероятно, импровизированный "правовая конструкция" сделал болгарскими и российскими партнерами, вероятно, не выдержать тщательную проверку Комиссией. Кроме того, льготные торги (выиграл ставленника Путина Тимченко) таких проектов (имеющих важное значение ЕС) не является приемлемым.
Второе: не только гости из этой дискуссии, но часто в другом месте в ближайшее время глупо понятие «обратного потока» для случая Украине, как утверждают действительными. Там нет необходимости для обратного потока, а огромный объем российского газа течет западном направлении и Украина является получение небольшую часть потока. Если какое-либо положение предотвращения прямых (технический) логики существует в контрактах, он должен быть удален как можно скорее Общая запись и оплата точкой для всех европейских стран должны быть на российско-украинской границе. В этом случае Россия (Газпром) не будет иметь никаких проблем с оплатой газа, поставляемого в Европу.
(Наконец, моя политическая позиция:. После присоединения Крыма России следует рассматривать как преступник ("страны-изгоя") сделок заключено не следует с этим государством, пока территориальной целостности Украины в ее международно подтвержденных границ восстанавливается.)
(Translation from English text below, by Google translate. Corrected up to some ease of readability, but not up to grammatical correctness)
The participants of this discussion were either poorly informed or/and biased to the Russian side. Well below the usual high level discussions on Echo Moskvy .
Point one: The guests (in a rather poorly controlled disussion) claimed, that the demands of the EU (Commissioner Oetinger) are not well established in the EU legislature (which Bulgaria must observe!). It should be noted that the "third party access" is observed at the North Stream, as soon as the pipeline enters Germany. The probably makeshift "legal construct" made by Bulgarian and Russian partners will probably not sustain a thorough scrutiny by the Commission. Also, preferential tendering (won by Putin's crony Timchenko) of such projects (of EU importance) is not acceptable.
Second: Not only the guests of this discussion but often elsewhere the imminently stupid notion of "reverse flow" for the case of Ukraine is claimed as valid. There is no need for reverse flow, as a huge volume of Russian gas is flowing west-wards and Ukraine is deriving a small part of the stream. If any clause preventing straight (technical) logics exists in the contracts, it should be dropped a.s.a.p. A common entry and payment point for all European countries should be at the Russian-Ukrainian border. In that case Russia (Gasprom) will have no problems with payment of the gas delivered to Europe.
(Finally, my political position: After annexation of Crimea Russia should be considered a delinquent ("rogue nation"). No deals should be made with that state until the territorial integrity of Ukraine in its internationally confirmed borders is reestablished.)
Этих два весёлых Монохордова говорят о каких-то договорах. Россия. нарушившая базовые договоры, от других требует строгого соблюдения договоров, она присвоила себе право определять какие договоры следует соблюдать,а какие нет. Вот перцы!
Мы не выдержали этой наглости и этого вранья и выключили трансляцию. Ведь мало того, что Европа явно уходит от Газпрома (его заменяют Алжир, Катар, Австралия и т. д.), так ещё и развивается переработка отходов в энергию. В Сиднее уже запущен завод по переработке мусора в нефть. Работают над получением газа из отходов. Во-первых, Россия стремительно идёт к одиночеству: объединяются поставщики - США, Канада, Австралия, а потребители от России бегут. Во-вторых, мир стремительно идёт к использованию неископаемых источников энергии. Нью-Йорк, Лондон, Париж, Сеул и Сидней переходят к тригенерации: новейшей технологии, позволяющей перерабатывать местные отходы и получать одновременно электричество, тепло и холод для городских нужд. В-третьих, количество добываемого газа растёт с фантастической скоростью, а значит через какое-то время цены на него упадут. И последнее, можно на время воспрепятствовать добыче сланцевого газа на востоке Украины, но остановить весь прогресс и навсегда невозможно.
Вы с такой уверенностью провозглашаете абсолютно дилетантские мысли... Неужели сами в это верите? Цены не упадут на газ - разве что краткосрочно. Во всём мире интенсивно разрабатываются новые технологии основанные не на нефти, а на газе. С 30-тых годов начнётся снижение мировой добычи нефти. Производство тепла и энергии из мусора - убыточно. Эти технологии экологические, а не энергетические. Неископаемые источники - всё ещё не могут конкурировать по себестоимости с ископаемыми. А многие к тому же наносят больший экологический вред, чем газ.
Морская часть Южного потока изначально была спроектирована в обход Черноморских границ Украины. На настоящий момент 80% проектируемой трассы проходит через глубоководную часть Черного включая сложные участки российского и болгарского "континентальных" склонов, и 50% трассы в турецкой зоне Черного моря. Это, кстати, красноречиво говорит о том, что никакое присоединение Крыма не планировалось еще погода назад, когда еще во всю шла работа над проектом (или это была безумно дорогостоящая деза). Сейчас, когда Крым ваш, целесообразность уже спроектированной трассы практически нулевая и три года работ и сотни миллионов $ потрачены зря. Нужен новый проект через Крым, и, как минимум, два года исследовательских работ. А в свете новых европейских решений и дальнейших санкций, с Южным потоком можно проститься очень надолго.
Европа, похоже, начинает просыпаться. Посмотрите (послушайте) выступление депутата Бундестага Сары Вагенкнехт.
Простите Россия подписала контракт на 268$,затем оккупировала часть Украины и повысила цену на 200$!!!!! Иначе как женским поведением это не назовешь.
11 июня 2014 | 13:33
Шарлатанить не надо!
Не контракт, а доп. к нему. Из-за чего сейчас весь сыр-бор: укры хотят менять контракт, а ГП хочет доп. соглашением оформить.