'Вопросы к интервью
С. СОРОКИНА – Здравствуйте. Это программа «В круге Света». Мы вас приветствуем вместе с Ю. Г. Кобаладзе. Юрий Георгиевич, поздоровайся.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Здравствуйте.

С. СОРОКИНА – И с нами Наталия Зоркая — ведущий научный сотрудник отдела социально-политических исследований аналитического центра «Левада-центр» и Михаил Виноградов — директор Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях, психиатр-криминалист. Здравствуйте. Ну, собственно говоря, меняли даже название программы, сначала сгоряча хотели назвать: почему мы не реагируем на чужую беду, потом назвали: как мы переживаем чужую беду. В общем, что-то в эту сторону фантазировали. А с чего началось. Наверное буквально сразу после катастрофы в Казани. В Интернете появились странные многочисленные твит-сообщения по поводу отмены КВН, каких-то еще развлекательных программ. Это настолько многих поразило, что даже в фейсбуке мои друзья перепечатывали и передавали друг другу эти парадоксальные сообщения. Как это можно, когда только что прозвучало такое сообщение, расстраиваться из-за того, что похихикать не удастся в течение вечера. И подумали мы, а как мы вообще переживаем чужую беду. Меняется ли что-то в отношении людей, многих которых не коснулось непосредственно, меняется ли отношение к тому, что переживают другие люди. Как у нас с состраданием, как у нас с сочувствием. Активнее ли мы, лучше ли становимся. Или наоборот больше становится людей вроде тех уродов, которые писали свои твит-сообщения. Поэтому хотим мы с вами поговорить об этом. И первым делом ваша реакция была, когда вы узнали о том, что люди хотели посмеяться и так реагировали на отмену программ.

Н. ЗОРКАЯ — Поскольку мы давно изучаем общественное мнение, и более-менее ориентируемся…

С. СОРОКИНА – Не обольщайтесь насчет него.

Н. ЗОРКАЯ — Это с одной стороны. И пристально достаточно за этим следим. То у меня не было особого удивления, что такие вещи происходят. Потому что это происходило давно, всегда, такие люди есть, меня скорее удивило то, что удивились условные мы. Отреагировали. Это в русле вообще некоторого пробуждения образованной части общества, которая начинает замечать благодаря этим интернет-технологиям, когда так быстро распространяется все на свете, что как обстоят дела вообще помимо того круга, в котором они существуют. Принимая этот круг, такой способ существования.

С. СОРОКИНА – Свой круг за реальный.

Н. ЗОРКАЯ — Это началось, допустим, с протестной волны. Потому что когда вдруг молодые пришли на участки и увидели, как фальсифицируются выборы, они были настолько потрясены, что впервые за долгие годы в таких количествах начали выходить на площади. Хотя было известно давно, что выборы нечестные.

С. СОРОКИНА – Ну и потом возникло ложное ощущение, что все понимают, насколько выборы нечестные и насколько это нетерпимая ситуация.

Н. ЗОРКАЯ — Это говорит об огромном разрыве между образованной частью общества, которая живет несколько отдельно от других людей, замкнутости такой.

С. СОРОКИНА – Я бы даже не сказала, что образованная, необразованная. Это сложно. Просто мы каждый особенно в сетях создаем некий комфортный круг общения. Это абсолютная ниша и действительно принимаем ее за то, что есть срез общественного мнения. Это конечно неправда. И когда сталкиваемся с тем, что есть проявления яркие совершенно другого, оно несколько напрягает.

Н. ЗОРКАЯ — А так конечно из наших исследований следует, что такие ценности как солидарность, сочувствие, милосердие, они конечно, очень слабо проявляются. Это видно, может быть по разным историям судить. Отношение к делу «Pussy Riot». Большая часть людей была готова почувствовать себя оскорбленными, как по моему мнению, непонятно в каких чувствах, потому что православие у нас очень поверхностное, но установка на жестокое наказание, кто не такой, другой, была очень высокой. Мы это прослеживаем во всех таких ситуациях. И это конечно, оборотная сторона того, что люди привыкли сами жить в системе, на которую они не очень могут повлиять. Такой способ приспособления, широко говоря к государственному насилию.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Можно я спрошу. Вот когда после катастрофы сообщение: с родственниками жертв работают психологи. Эти психологи откуда берутся. Это МЧС или к вам в центр звонят.

С. СОРОКИНА – Тем более много надо таких специалистов.

М. ВИНОГРАДОВ — Я бы немножко вернулся назад в советские времена. То, что мы имеем сегодня такое расслоение, которое на виду у всех, это Интернет, это доступность, я в течение многих лет возглавляю центр специальных исследований, руководил бригадой по оказанию экстренной помощи в очагах стихийных бедствий, массовых катастроф. Я возьму сегодня только Чернобыль для сравнения. Бедствие, катастрофа страшная. Не буду называть естественно имена. Приезжает московский генерал с инспекцией. Первый вопрос: баня будет.

С. СОРОКИНА – Кошмар какой.

М. ВИНОГРАДОВ — Первый вопрос, понимаете.

С. СОРОКИНА – Может, радиацию хотел смыть.

М. ВИНОГРАДОВ — Наверное. Я курсировал между Чернобылем и Киевом, потому что в Чернобыле мы отбирали, кого надо госпитализировать, а в Киев я приезжал смотреть их состояние. Выхожу из госпиталя, меня зовут в ресторан. Я говорю: ребят, мне не до этого. Я сам за рулем.

С. СОРОКИНА – Это прямо в горячие деньки что называется.

М. ВИНОГРАДОВ — Да, я был на третий день после взрыва.

С. СОРОКИНА – Самый конец апреля.

М. ВИНОГРАДОВ — Совершенно верно. Зовут в ресторан. Устал. Захожу. Сидят высшие чиновники Минздрава с девицами, пьют, гуляют, веселятся. Я говорю: подождите, ребят.

С. СОРОКИНА – Может они не понимали тогда…

М. ВИНОГРАДОВ — Да мы уже отчеты написали.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — То есть истоки оттуда.

М. ВИНОГРАДОВ — Истоки тянутся из очень давних наших времен. Сегодня мы что имеем. Не первый раз, не первый год. Люди несут цветы. Люди несут, если погибли дети, детские игрушки. Если в какой-то стране чужой произошла беда, к посольству собираются сотни людей.

С. СОРОКИНА – Для того чтобы выразить свою солидарность.

М. ВИНОГРАДОВ — Сочувствие, соболезнование, и эмоционально поддержать эту страну, эту беду.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — То есть вы позитивные видите факторы.

М. ВИНОГРАДОВ — Безусловно. Именно позитивные. А вот такая публика, которая жалеет о потерянном КВН или о чем-то еще, они были всегда. Но сегодня они появились на виду.

С. СОРОКИНА – Понятно.

Н. ЗОРКАЯ — Конечно, это появилось, это новое, действительно есть то, о чем вы говорите. Просто кажется, что это пока еще очень слабо, сотни людей идут. Но…

С. СОРОКИНА – Сейчас поговорим об этом. Я еще хотела Михаила спросить. А насколько для тех, кто пережил непосредственно эту трагедию, у кого родственники, например, погибли, которые сейчас просто страшно подумать в каком состоянии. Насколько для них хоть какое-то значение имеет внешний фон, сочувствие, цветы, люди, которые стоят рядом. Это как-то влияет или нет? Потому что люди замкнуты.

М. ВИНОГРАДОВ — Это очень влияет. И тогда возвращаясь к вопросу о МЧС и психологах, я должен сказать, что психологи МЧС делают огромную работу и оказывают огромную помощь пострадавшим, потому что осознание трагедии еще не наступило. А сама трагедия уже налицо. И от того, как люди примут эту беду, подчеркиваю, но воспримут, а примут, погибли дети, погибла жена с детьми, просто погиб сын, просто погиб отец. Еще осознание беды в первый момент нет. Это осознание приходит спустя какое-то время. Поэтому то, что делают психологи МЧС, они оказывают экстренную психологическую помощь в самое трудное время и позволяют подойти человеку к осознанию трагедии.

С. СОРОКИНА – Вы знаете, все-таки Наталья, я понимаю про серьезные исследования про то, что люди, даже отвечая на вопросы, более-менее честны и не улучшают ситуацию. Но все-таки у меня ощущение, что что-то происходит, потому что, например, Крымск, наводнение Дальневосточное, и происходят какие-то события, и вдруг мы обнаруживаем, что люди подрываются, все бросают, едут волонтерами. Собирают помощь те, кто даже не должен этого делать, посылают помощь или везут сами.

Н. ЗОРКАЯ — Я говорю более широко, тем не менее, все равно это очень узкий и тонкий слой.

С. СОРОКИНА – У меня ощущение, что раньше его даже не было.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Когда было в Ереване землетрясение, вся страна…

Н. ЗОРКАЯ — На какое-то время 90-е были какие-то годы, когда все…

С. СОРОКИНА – Заняты были собой.

Н. ЗОРКАЯ — Да, этого было очень мало на самом деле. Это скорее пришло, наросло новое поколение, нарос какой-то слой людей, его можно было бы отождествить с каким-то протосредним классом.

С. СОРОКИНА – Это часто довольно молодые люди.

Н. ЗОРКАЯ — Молодые успешные люди. Они свободны, они ориентированы на какие-то гуманистические ценности так или иначе и их это трогает.

С. СОРОКИНА – И они знают, как действовать.

Н. ЗОРКАЯ — И они действуют. Другое дело, что они конечно не могут подменить в этой ситуации государство, но представить себе, чтобы такое в Москве происходило, когда был Крымск и когда на Воробьевых горах даже сам Митя Алешковский не ожидал, что такое количество людей приедет с помощью. Это все есть. Но тем не менее, это не отменяет того, что очень большая часть людей которая живет особенно в депрессивных регионах, малых городах, где нет работы, где нищета. Где то, что называется какой-то распад порядков прежних. У них сил что ли нет в какой-то степени реагировать на это. Это такая защита. Потому что это странно, когда мы спрашиваем про событие года, то в конце года просто практически всегда на первое место выходят катастрофы и трагедии. Но про них очень быстро забывают. И это участие в помощи оно обычно бывает кратковременным. Но есть например такая цифра, если говорить об обществе в целом, Россия по благотворительности общественной по международным сравнениям на 138-м месте.

С. СОРОКИНА – Это я знаю, что она очень далеко и  здесь еще работать и работать. И благотворительные организации по счастью возникают, их становится больше. Мы все знаем, с какими проблемами они на государственном уровне сталкиваются. Что государство здесь не слишком поддерживает и помогает. Хотя, на мой взгляд, это очень важная сфера этот сектор. Но тем не менее, все-таки появляются. Прорастают как трава через асфальт. Я вот еще о чем хотела. Юр, ты хотел спросить.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Да я вспоминаю, хочется защитить советских людей. А в Ташкенте землетрясение, в Армении. Может, это государство организовало.

С. СОРОКИНА – Это была государственная организованная история.

М. ВИНОГРАДОВ — Не соглашусь. Поскольку я занимался катастрофами очень много, Спитак, туда съехалось огромное количество…

С. СОРОКИНА – Но это все-таки уже на излете.

М. ВИНОГРАДОВ — Со всей страны.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — При Горбачеве. Туда ехали медики.

М. ВИНОГРАДОВ — Не только. Просто молодежи было много. И никакого государственного влияния и поддержки.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — То есть, есть примеры и такие и другие.

С. СОРОКИНА – Никто не говорит.

М. ВИНОГРАДОВ — Землетрясение в Ташкенте. Это глубокий Советский Союз.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — До этого Ашхабад.

Н. ЗОРКАЯ — 80-е.

М. ВИНОГРАДОВ — Ташкент раньше. Два Ташкента вообще-то было.

Н. ЗОРКАЯ — Просто за какие-то 15-20 лет произошла в обществе такая атомизация, тем не менее, мы это ловим. Человек настолько он сам воспринимает, что зона его ответственности и влияния узкая, такая небольшая, когда мы задаем вопросы, на что вы можете повлиять, за что можете отвечать, все ограничивается ближним кругом. Доверие. Общественное доверие межгрупповое на очень низком уровне.

М. ВИНОГРАДОВ — Естественно.

Н. ЗОРКАЯ — Это все-таки не совсем ситуация благоприятная.

М. ВИНОГРАДОВ — Это не имеет отношения к катастрофам.

С. СОРОКИНА – Мы не впрямую про катастрофы, а про то, какой здесь тренд. Как люди реагируют на те или иные события.

Н. ЗОРКАЯ — Что-то конечно происходит, я была потрясена, когда был Беслан.

С. СОРОКИНА – Ой, это незабываемо.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — В Италии вышел миллион человек.

С. СОРОКИНА – А у нас.

Н. ЗОРКАЯ — И я, обалдев от этого совершенно, я помню, я сижу в темной квартире. Я поставила на окно свечку. И у нас такой старый двор, окна видно, я ждала, что кто-то хотя бы откликнется. И никакого отклика. Притом, что я знала от родственников в Литве, что во всех домах горят свечки на окнах. То есть тогда это был… Вот сейчас возможно начинает пробиваться какое-то новое поколение. Новые настроения.

С. СОРОКИНА – Я просто задумалась, что все, что касается сочувствия и сострадания, человечество приобретало и развивало в себе эти качества очень постепенно. Такой признак цивилизованности. Потому что когда-то в средние века массовые сожжения на площади были поводом собраться погулять. Здесь же торговали, разговаривали, знакомились. Чуть ли ни городской праздник. А может, он таким и был. А люди в то время на их глазах сжигались на костре. И мне кажется, что все-таки движение есть определенное, и сегодня нам трудно себе представить, что даже просто какую-то публичную казнь провели на городской площади. Есть и сейчас страны, где есть публичные казни. У нас это невозможно.

Н. ЗОРКАЯ — Но ожесточение против слабых очень значительное.

С. СОРОКИНА – В каком смысле против слабых?

Н. ЗОРКАЯ — Социально слабых.

С. СОРОКИНА – Так у нас львиная доля в стране социально слабых.

Н. ЗОРКАЯ — Нет. Такие механизмы какие-то переноса, я имею в виду отношения к гастарбайтерам. Ведь там совершенно нет попытки общественного мнения встать на место другого. То есть представить себе, что это не только… они воспринимаются как чисто угроза, как враги, как объяснение того, что плохо происходит. А представить себе, что люди, которые вынуждены не по своей воле ехать, это во всем мире развито, везде есть мигранты, есть нелегальные мигранты. Все страны через это проходили. Все мегаполисы.

С. СОРОКИНА – То есть толерантность у нас на низком уровне это тоже понятно.

Н. ЗОРКАЯ — Очень низкая. Притом, что 70% населения говорит, что оно православное.

С. СОРОКИНА – Да, это у нас любимая тема. Скажите, мне, пожалуйста, мы упомянули страшные события Беслан, «Норд-Ост». У нас в очень недавней истории такие зарубки, что просто мне кажется, десятилетиями памятны будут. Не дай бог повторится что-нибудь или в той же Америке в 2001 году. Башни-близнецы. Какие-то такие события конечно пробирают и потрясают до глубины души. И вот здесь почему-то, даже к Михаилу вопрос, почему-то всегда ведь когда видишь беду какую-то, или что-то тяжкое, немножко эмоционально отгораживаешься, для того чтобы самому уцелеть. Хочется отпрянуть, потому что это очень затрагивает. Почему все-таки у людей в какой-то момент выключается этот механизм отторжения. Почему они втягиваются в ту беду, которая вроде как их не касается.

М. ВИНОГРАДОВ — Вы знаете, почему люди втягиваются ту беду, и как люди втягиваются, я по-настоящему увидал в Иране, было тяжелое землетрясение, были открыты границы для всех. Мы летели туда своим самолетом, у нас был свой самолет. Из Москвы.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — МЧС или…

М. ВИНОГРАДОВ — Нет, МЧС тогда еще не существовало. Со мной полетели Наталья Борисовна, моя жена, которая сидит в соседнем зале и старший сын реаниматолог. Но что меня поразило там. Вся страна без исключения, все люди сочувствовали, сопереживали, помогали и поддерживали. В зону землетрясения мы летели самолетом, а назад, после того как основные работы были закончены, и спасатели всех стран стали возвращаться к себе, мы ехали автобусом через всю страну. И отношение людей к спасателям, отношение людей к этой трагедии мы прослеживали на пути тысячи километров от места землетрясения до столицы, из которой мы уже улетали к себе. Люди сопереживали. И не было, вот мы не видели веселых каких-то лиц. Все стремились помочь, поддержать то, что произошло там в этом небольшом городе. У нас иное. И на сегодняшний день мы возвращались мы там провели две недели, но казалось бы, угасла острота потери, потеря локальная, один небольшой город и регион, вся страна переживала…

С. СОРОКИНА – Страна немаленькая. А у нас все-таки вы считаете, что это не так.

М. ВИНОГРАДОВ — К сожалению, сейчас не так еще.

С. СОРОКИНА – Но вот смотрите, наводнение, недавнее событие. Первый канал провел телемарафон, большой 10-часовой по-моему впервые за долгие годы, когда был такого рода благотворительный марафон. На Первом канале тем более. И был какой-то нужный тон найден. Люди очень откликались, собранные колоссальные деньги были, я понимаю, что не очень показательно деньгами откупиться, тем более sms послать. Но тем не менее, все-таки же откликнулись, я даже помню, пришла в гости вечером в одну семью и меня первым делом спросили: ты послала sms. То есть все как-то были втянуты в эту историю и очень переживали. А многие ехали туда и помощь собирали. По-моему все-таки реагировали.

Н. ЗОРКАЯ — Просто есть общество, есть СМИ, организации, они должны как-то между собой …

С. СОРОКИНА – СМИ в данном случае облегчили возможность…

Н. ЗОРКАЯ — Они могли бы и больше этого делать.

С. СОРОКИНА – Могли бы. Сейчас нам нужно уйти на новости середины часа.

НОВОСТИ С. СОРОКИНА – Еще раз вас приветствуем. Смотрю sms, Сергей пишет из Москвы: «Руслан Аушев рассказывал, после «Норд-Оста», когда, побывав в здании с заложниками, пообщался с террористами. Он был поражен, увидев, что в 200 метрах люди соседи пили пиво, смеялись, слушали музыку и отмечали праздники. Живу рядом, могу подтвердить». Сергей, 33 года. Да, вроде не запретить жить обычной жизнью, но помню, ничего делать не могла, пока вся история развивалась.

Н. ЗОРКАЯ — Полное оцепенение было.

С. СОРОКИНА – Кидались от радиоприемников к телевизору для того чтобы узнать, что произошло, какие мельчайшие новости, потому что было ощущение какого-то кошмара, который должен, наконец, закончиться. Поэтому если в соседнем дворе смеялись, пили пиво, мне кажется что-то в этом ненормальное, конечно же, есть. Потом пишет нам Таня: «А кто должен воспитывать народ, кто вырастил из европейцев европейцев?»

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Европа.

Н. ЗОРКАЯ — Церковь растила. Элиты растили, секулярное общество.

С. СОРОКИНА – То есть некие ценности, которые прививались…

Н. ЗОРКАЯ — Это процесс цивилизации. Процесс формирования общества, которое уже не настолько религиозно, но основные моральные заповеди не только соблюдаются, они усвоены и работают в обществе как общие. Потому что это дает представление об общем благе. У нас такого представления пока нет. А общее благо самая важная вещь, потому что она задает ценностную дугу для людей. Которая стимулирует тебя включаться, откликаться. Даже помогать можешь хоть тремя копейками.

С. СОРОКИНА – Сейчас скажу, что меня в последние дни пробрало просто до слез. То, что произошло в Сан-Франциско с мальчиком, который болен лейкемией. Если кто не слышал, пятилетнему мальчику, который очень хотел познакомиться с Бэтменом, устроил весь город целый день этого приключения. И когда 10 тысяч вышли на улицы для того, чтобы поддержать, когда главный полицейский и мэр города общались с мальчиком, а Барак Обама прислал видеообращение, честно говоря, у меня просто комок в горле был. Представить себе что-то подобное у нас я пока не могу.

Н. ЗОРКАЯ — Очень сильно работает такая блокировка, защита от перегрузок каких-то моральных.

С. СОРОКИНА – Там люди просто живут.

Н. ЗОРКАЯ — Ничего вроде особенного. У нас сейчас идет такой проект по литературной культуре. У меня было два очень интересных разговора с детскими издателями. Которые пытаются вводить новые образцы детской европейской культуры, которая с самого малолетства через книгу ребенку рассказывали про мир со всеми страхами, болями, переживаниями.

С. СОРОКИНА – Я знаю серию таких книг, которые очень мне нравятся.

Н. ЗОРКАЯ — И их много. И вот что говорят люди, которые этим занимаются. Что это находит отклик к очень узкой среде. Которая к этому готова. Основная часть людей закрываются. Они говорят, что нам не надо про страшное. Нам не надо про тяжелое. А потом, что вы не знаете такую типичную, это с возрастом наступает, потому что люди очень устают в нашем обществе от жизни, она очень тяжелая – для меня это слишком тяжело, сложно, не буду это смотреть, читать, не буду в это включаться.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Меня все-таки интересует, сообщение «работают психологи», там какие-то особые методики или медикаментозная помощь. Как стать таким психологом?

М. ВИНОГРАДОВ — Учат. Специальную подготовку проводят. Медикаментов там практически нет и быть не может, кто-то пьет валидол, валокордин, валерьяну. А в основном это психологическая, психотерапевтическая работа, очень индивидуальная. Психологи МЧС это психологи высшей квалификации, прекрасно чувствующие своего пациента. Подчеркиваю, не знающего вот так на уровне логики, а чувствующего на уровне эмоций, ощущений.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Если я попаду в такую ситуацию, дайте совет что делать, как человеку помочь. Что надо сказать.

М. ВИНОГРАДОВ — Послушать и поговорить. Дать высказаться. И в большей степени суметь слушать.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Дать выговориться.

М. ВИНОГРАДОВ — Выплеснуть все, что у него на душе.

С. СОРОКИНА – И хорошо, когда есть эта реакция. Потому что если замолчит и замкнется это по-моему самое страшное. Во всяком случае, из моего опыта общения так было. А когда рыдают, бьются это все-таки как-то выходит. Пишут нам: «Сейчас в Москве происходит публичная казнь Кривова, 64-й день голодовки, никакой реакции. Скажите про это». Да говорим, это Болотное дело. В связи с Болотным делом конечно, вот Болотное дело как-то почему-то раз и абсолютное равнодушие вызывает. Не абсолютное…

Н. ЗОРКАЯ — Причем в Москве, которая вроде бы изменилась. А залы судебные полупустые.

С. СОРОКИНА – И люди мало реагируют на Болотное дело.

Н. ЗОРКАЯ — Работают привычные для советского человека механизмы приспособления к существующему порядку. Произволу. Ты ничего не можешь изменить.

С. СОРОКИНА – «Убили в людях все чувства Бесланами, «Норд-Остами», Каширками и так далее». По-моему, как раз Бесланами, «Норд-Остами», чувства не убили, а наоборот…

М. ВИНОГРАДОВ — Пробудили. Как же убили.

Н. ЗОРКАЯ — Про Беслан общество во многом забыло. У меня недавно там был сын, там будет 10 лет в будущем году. Он был потрясен, потому что это мертвый город. Ходят люди, которые не живут.

С. СОРОКИНА – Ольга пишет: «Я учитель, каждый год 1 сентября рассказываю детям о Беслане», у нас в школе тоже рассказывают. «Сочувствие предполагает искренность, — пишет Дмитрич, — для этого человек должен раскрываться. А у нас это вредно для здоровья, можно получить под дых». Кстати что влияет на то, какие мы. Понятно, Наталья говорила, что это нищенское существование, асоциальность какая-то.

Н. ЗОРКАЯ — Длительная зависимость от государства, слабость в этом смысле.

С. СОРОКИНА – А вот некое отсутствие моральных авторитетов тоже.

Н. ЗОРКАЯ — Огромная проблема. Мы живем в ситуации, которая…

С. СОРОКИНА – Без героев.

Н. ЗОРКАЯ — И почти без культуры.

С. СОРОКИНА – Президент только что подписал решение о том, что должна быть разработана государственная культурная программа. Будем ждать от Мединского подвига.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — До сих пор не было ее?

С. СОРОКИНА – Теперь взялся, сказал, что надо сделать.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Теперь заживем.

Н. ЗОРКАЯ — У нас будут проблемы большие, потому что господин Пожигайло…

С. СОРОКИНА – Зажигайло.

Н. ЗОРКАЯ — …который очень озабочен, какие преподавать книги в школе, он двигается вперед. Там уже и Некрасов не подходит, и «Мастер и Маргарита» само собой. Это все мы будем контролировать.

С. СОРОКИНА – А вот пишет Виталий из Питера, что молодое поколение выросло на «Камеди-клабе», оно как птенцы, открыв рот, жаждут только ржача». А есть ощущение облегченности большой доли молодежи.

Н. ЗОРКАЯ — Конечно, вы как люди, которые давно в СМИ, вы хорошо помните, как пришел в самом начале стеб.

С. СОРОКИНА – Само слово помню.

Н. ЗОРКАЯ — Манеру поведения.

С. СОРОКИНА – Я работала в новостных программах…

Н. ЗОРКАЯ — Для вас это было в стороне. Но уже в 90-е годы начали появляться такие программы, тенденции, все обстебать. Все немножко принизить. За этим вообще стоит цинизм. Потом началась другая история. Пипл схавает. Давайте мы будем гнать то, что а-ля всем смешно, понятно, то есть заработали механизмы упрощения. И если вы внимательно сядете и просмотрите все телеканалы от начала до конца за целый день, вы увидите, что там происходит.

С. СОРОКИНА – Огромное количество развлекательных программ. У нас с перебором этого развлекательного куска стало. Вот мы и пришли к роли СМИ в том, что происходит. Какова на ваш взгляд роль СМИ, с одной стороны развлекательная, с другой стороны тот же НТВ, там будет абсолютная жестокость. Если у нас фильмы полицейского содержания, то это будет что-то почти запредельное по тому, что происходит. Мне кажется тяжелая вилка в этом смысле.

Н. ЗОРКАЯ — Очень тяжелая. С трудом просматривается выработка нового культурного хода.

С. СОРОКИНА – Если он есть в принципе.

Н. ЗОРКАЯ — Потому что запас очень небогатый.

С. СОРОКИНА – Наталья, а как ваши исследования показывают, как наше народонаселение реагирует на то, что они видят на телеэкране.

Н. ЗОРКАЯ — Это смешно, это двойственная реакция. Во-первых, это с одной стороны им наскучивает, но они продолжают это смотреть. Это тоже один из механизмов, вообще телевизор давно уже такой член семьи.

С. СОРОКИНА – Для львиной доли России.

Н. ЗОРКАЯ — Потому что очень сужены с одной стороны реально возможности, но люди и сужают свои возможности. Потому что какие-то вещи, не так много надо усилий, чтобы какие-то другие источники информации получать и денег это немного стоит. Это такое упрощение формы…

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Михаила еще раз подключу. А у вас в каких случаях привлекают ваш центр, вы участвуете…

М. ВИНОГРАДОВ — Что вы имеете в виду?

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Правовая психологическая помощь. Вы говорили, в Иран ездили. А вот сейчас вас привлекали?

М. ВИНОГРАДОВ — Нет, мы оказываем содействие правоохранительным органам при особо тяжких преступлениях. Убийства, изнасилования, разбои, похищение детей. И не катастрофы.

С. СОРОКИНА – Антон пишет из Москвы: «Да что там к приезжим отношение. Я сирота, инвалид от рождения, чувствую к таким как я «отношение» к счастью не всех, но большинства общества. Кстати ведь это тоже очень показательно. У нас был период вообще инвалидов, особенно инвалидов детей на улицах не видно было. Потому что считалось это чуть ли ни каким-то темным пятном семьи. Каким-то преступлением странным. Что ребенок инвалид.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Инвалидов после войны сослали всех…

С. СОРОКИНА – Да, на Валаам ссылали на доживание и умирание. Все-таки ведь изменилась ситуация. Меняется. И уже никто не тыркает пальцем, когда видит инвалидную коляску.

Н. ЗОРКАЯ — Я помню, был какой-то фильм на эту тему и включили хроникальную запись, какая-то чиновница говорит о таких проблемах, какая была идеология, какой был дискурс. Это же бесполезные члены общества. Сейчас очеловечивается общество. Оно немножко раскрывается.

М. ВИНОГРАДОВ — Я маленькую сделаю ремарку. Журнал ЮНЕСКО тему «Мы не считаем себя инвалидами» ведет примерно с 70-х годов. И общество наше начинает просыпаться, создавать спортивные команды, общества…

С. СОРОКИНА – Параолимпийские игры.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Впервые в Лондоне…

С. СОРОКИНА – Это стало видно.

Н. ЗОРКАЯ — Это такой долгий и сложный процесс. Я про это знаю, потому что у меня в семье у моей сестры дочь инвалид тяжелый ДЦП. Но они самоорганизовались когда-то и с каким трудом эти организации существуют. Они занимались детьми в том числе и по терапии, которая очень показала себя как эффективная методика для лечения разных неврологических поражений. И в том числе, поскольку это пришла идея с Запада, это община «Вера и Свет», из католицизма, российская община была православная. То все их попытки пристроиться к РПЦ, получать какую-то помощь, натыкались на глухое совершенно сопротивление. Потому что это воспринималось как что-то чужое. А это значит, что у церкви социальная доктрина есть, а социальная деятельность где.

С. СОРОКИНА – Пока не очень проявлена. Пишут нам: «Молодое поколение от скуки и глупости отойти сможет только через свои собственные потрясения. Пока ТВ и СМИ не начнут говорить объективно, а не выполнять политический заказ однобокого режима». Юрочка, подхвати, пожалуйста, разговор, а я пока посмотрю sms-сообщения, которых очень много. Вот к Наталье говорят: «Как вы относитесь к изречению «слишком бедные, чтобы быть добрыми».

Н. ЗОРКАЯ — Плохо отношусь. Потому что это ложный посыл. Добро оно должно быть абсолютной…

Ю. КОБАЛАДЗЕ — А кто-то потом анализирует работу психологов?

С. СОРОКИНА – Борис из Техаса пишет: «У мальчика из Сан-Франциско ремиссия». Представляете. Видимо, такое потрясение положительное. Организм начинает справляться. Потрясающе.

Н. ЗОРКАЯ — Если вернуться к Михаилу Косенко, который там слепнет, только в Интернете можно было об этом узнавать. И по «Дождю» и «Эхо Москвы». Но это какая огромная поддержка для человека в ситуации, когда он получал эти письма, передачки от незнакомых людей. Так что это происходит, но этого очень мало, сколько таких людей.

С. СОРОКИНА  — Татьяна пишет: «Кто должен выработать это общее благо, почему его у нас нет». Это как с национальной идеей.

Н. ЗОРКАЯ — Мы сами должны его каждый день вырабатывать. Оно вырабатывается нашей позицией. Нашим трудом, работой внутренней.

С. СОРОКИНА – Леня пишет: «В 2000 власть видимо внутренне не хотела видеть больших людских выступлений, сочувствий, так как видела в этом укор в свой адрес. А люди это чувствовали и не выходили». Что-то в этом есть, пожалуй.

Н. ЗОРКАЯ — До сих пор же остался осадок, невыясненность, что же произошло в «Норд-Осте».

С. СОРОКИНА – Да, мы до сих пор не знаем.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Анализируется потом работа тех же психологов, хорошо отработали, новые какие-то…

М. ВИНОГРАДОВ — Это очень сложно анализировать вот так, как вы предполагаете. Психологи, особенно МЧС, психологи на местах это особый разговор, а психологи МЧС работают на экстренной помощи и проводит анализ, вот этого человека, у которого погиб сын, стало легче или нелегче, практически невозможно. Мы видим общий результат. Общий результат безусловно, положительный. А по частностям его разделить очень сложно.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Значит, все-таки от квалификации людей что-то зависит. Кто-то работает лучше, хуже.

М. ВИНОГРАДОВ — Когда мы говорим, касаясь психологов МЧС, это психологи высшей квалификации и свой опыт им некому передавать, как внутри себя обмениваться. Катастрофа, они здесь, катастрофа – они…

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Хватает специалистов?

М. ВИНОГРАДОВ — Хватает.

С. СОРОКИНА – Татьяна пишет: «Общество меняется само по себе или людям надоедает быть плохими, они становятся хорошими».

Н. ЗОРКАЯ — Хорошим быть комфортнее.

С. СОРОКИНА – На самом деле не так все конечно быстро и просто. Мы говорим об изменениях, которые происходили в течение столетий. И здесь работали все на это. Художники, писатели, поэты. Те самые элиты, которые служили примером. Религии, которые так или иначе влияли на это.

Н. ЗОРКАЯ — А у нас общество очень перемолото.

С. СОРОКИНА – Да, у нас общество, которое прошло чистки, избавившись само от цвета нации. Мы прошли войны страшные. И такие режимы.

Н. ЗОРКАЯ — До сих пор, хотя война является центральным событием для всех людей, осознание потерь, сколько потеряло общество, и какой ценой далась война, образование это не дает, элиты этого не дают. Так же как репрессии.

С. СОРОКИНА – Поэтому здесь конечно есть очень много непреодолимых пока что причин, действительно очень весомых. Но Наталья правильно сказала, добрым человеком быть комфортнее. Это истина, все духовные практики, тренинги и прочее взывают к этому. Что честным быть комфортнее, добрым…

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Богатым и здоровым.

Н. ЗОРКАЯ — Просто люди очень себя не любят в первую очередь. Очень плохо к себе относятся.

С. СОРОКИНА – Это такая большая проблема. А у нас люди реально к себе плохо относятся?

Н. ЗОРКАЯ — Плохо. Когда их так долго не ценили, и мы живем в такой ситуации, что нельзя сказать, чтобы социальная политика или политика в разных сферах, здравоохранение, образование, она бы строилась на ценности человека. Нельзя этого сказать. Если не говорить о правах, а о ценности человеческой жизни. Когда его не ценят так долго, то он видимо, и сам теряет…

С. СОРОКИНА – Татьяна пишет: «Когда люди были настоящие. В тоталитарном государстве или сейчас, когда предоставлены сами себе?» А вот трудный вопрос, Тань. Дело в том, что мы говорили уже в том тоталитарном государстве, к которому мы снова приближаемся, но если мы имеем в виду советское наше прошлое, то люди с одной стороны были очень зависимы от государства, не самостоятельные, но при этом государство, так или иначе, вырабатывало некие общие доминанты. Вот это хорошо, это плохо. В этом смысле было какое-то понятие о том, что хорошо, что плохо.

Н. ЗОРКАЯ — Была какая-то идеология. Нормы, они еще не разрушались…

С. СОРОКИНА – Цинизма было полно.

М. ВИНОГРАДОВ — Мы занялись самоуничижением. Мы называли себя совками, плохими, такими, сякими.

С. СОРОКИНА – Не на уровне СМИ называли совками. Между собой.

Н. ЗОРКАЯ — Конец 80-х, начало перестройки, гласность и так далее, это было перевернутое черное сознание. Мы самые плохие. Мы самые отсталые. На нас никто не должен равняться.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — А как же «Крошка сын пришел к отцу».

Н. ЗОРКАЯ — Про это как-то забыли и растерялась интеллигенция.

М. ВИНОГРАДОВ — Даже сейчас не можем вспомнить, что мы получаем наши физики Нобелевскую премию за разработки 70-80-х годов. А мы об этом молчим.

С. СОРОКИНА – Мне уже дают сигнал, что нужно завершать. Я зачиталась вашими sms, спасибо за ваше мнение. Очень интересные мнения. Хочу только сказать, что, в общем, наверное, не нужно действительно бояться проявления каких-то своих хороших чувств. Быть искренними, откликаться, проявлять эти чувства, говорить, писать незнакомым.

Н. ЗОРКАЯ — Ты можешь оказаться на этом месте.

С. СОРОКИНА – Да, потому что всегда надо иметь в виду, может быть, когда-то чужая протянутая рука спасет тебя на краю самом. Говорили мы сегодня с Натальей Зоркой, ведущим научным сотрудником отдела социально-политических исследований аналитического центра «Левада-центр» и  Михаилом Виноградовым — директором Центра правовой и психологической помощи. Спасибо за разговор, до встречи через неделю. До свидания.

Комментарии

90

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


19 ноября 2013 | 20:24

//Как у нас с состраданием?//

С состраданием, уважаемая Светлана, у нас плохо. Очень плохо. В аккурат сегодня ко мне подошёл сосед по подъезду нашего дома в Казани и спросил: "А ты знаешь, что мужик с женой с шестого этажа летели на этом самолёте и разбились - у них две дочери, правда, взрослые, остались". "Да, ужас, - ответил я. - Жалко. Всех жалко. Особенно жалко тех, кто потерял детей, как Минниханов". "А мне не жалко,- сказал сосед. - ну их всех..."
Сострадание и милосердие в России сегодня в большом дефиците и именно поэтому мстительность, злопамятность и жестокость Путина по отношению к своим оппонентам представляется особенно огорчительной. Дурной пример заразителен.


sigizmund82 Владимир Галкин 19 ноября 2013 | 20:41

А вам правда жалко?
Или просто вроде положено так говорить, вот вы и говорите?


19 ноября 2013 | 20:51

Мне жалко.


nyanka 19 ноября 2013 | 21:05

"ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК РАВНОДУШНЫ К ЧУЖИМ БЕДАМ?"
Они не равнодушны, просто у людей своих бед хватает.


sigizmund82 Владимир Галкин 19 ноября 2013 | 21:44

По-моему не из-за этого.

Просто людей очень много. Если не быть равнодушным к чужим бедам, так больше вообще ни о чём думать не сможешь. Да, наверное, такие люди тоже есть - были же, есть же святые - но это именно святые.


19 ноября 2013 | 23:37

"ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК РАВНОДУШНЫ К ЧУЖИМ БЕДАМ?"
==============================================
В России нет самодостаточного среднего класса.
А могут ли быть сострадательны воры и жулики или портянки (в широком смысле слова), которые обслуживают их или государство.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

20 ноября 2013 | 08:37

"ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК РАВНОДУШНЫ К ЧУЖИМ БЕДАМ?"
==============================================

Не скажите вот сегодняшняя новость.

==============================================

Сын американского сенатора напал с ножом на отца, а затем покончил с собой
22:56 19/11/2013

Политик в критическом состоянии доставлен в Медицинский центр Университета штата Вирджиния


Москва, 19 ноября – АиФ-Москва. Сенатор США от штата Вирджиния Крэйг Дидс госпитализирован в критическом состоянии, – передает телеканал NBC.

Сообщается, что на политика напал его собственный сын, 21-летний Остин Дидс. По невыясненным причинам молодой человек сначала ударил отца ножом, а затем выстрелил в себя.

Дидс-старший был доставлен вертолетом в Медицинский центр Университета штата Вирджиния. Его сын скончался до прибытия медиков.

Подробности происшествия неизвестны. Губернатор Вирджинии Роберт Макдоннелл заявил, что шокирован произошедшим.

Обозреватели отмечают, что Дидс представлял штат в Сенате с 2001 года.


20 ноября 2013 | 09:22

Это первая ласточка, как всегда.

Сами понимаете, если произошел первый такой случай, то скоро они просто повторятся.

Не знаю, что это. может сама природа начала защищаться.

Тем более скоро комета ISON подлетает у которой хвостик 400 миллионов км. и которую скоро мы все увидим.

28 ноября.


20 ноября 2013 | 10:09

А где были эти состраданцы, когда всех кинули в дикий рынок оставив без средств к существованию, лишив всех работы, образования и здравоохранения?
А теперь они требуют сострадания к сраму ЛГБТ, осквернению Храма, выставкам к обезьянам в гимнастерке с медалями за Победу, осквернителям нашей истории, к прибиванию мошонки на Красной Площади, к совокуплению в музее , вранью о "кровавом рэжиме"?
Недождетесь!


(комментарий скрыт)

20 ноября 2013 | 17:17

б'атцы!
вы что верите сорокиной?
Я - нет!
она в начале 90х работала на пропагандисткое прикрытие гайдаровских реформаторов и чубайцовских приватизаторов.
И отнюдь не призывала быть жалостливым и толерантным.
Тогда она вполне находилась на позициях социального дарвинизма. Ну типа, "сильный всегда прав" и "кто не успел, тот опоздал", или "твое - это наше, а мое - это мое"....
пропагандировала ясно не бесплатно.
Сечас она богатая женщина, и
и воспитывает простой русский народ в любви к ближнему.
очень-очень мило с ее стороны




20 ноября 2013 | 04:30

Не согласен, что у них своих бед хватает.

В мире масса разных народов проживает, везде есть сострадание и жалость.

Ну разве что в Нигерии его мало, в Сьерра Леона маловато, в Ямайке совсем мало.

Ну а Рассея замешана на особых дрожжах, на Шариковых и Швондерах, поэтому вот такая грустная картинка.


samaryanka7591 20 ноября 2013 | 19:56

Господи, да разве хватит сил сочувствовать всем страждущим?! Интернет наполнен криками о помощи: пропал ребенок, ребенок смертельно болен, помогите!!! А чем помогу, например я, пенсионерка, имеющая своих 6 внуков от двоих малообеспеченных детей? Сердце разрывается от боли за наш многострадальный народ и, главное, от обидым - почему такая несправедливость, почему в богатой , богатейшей ресурсами стране трудящийся человек должен с протянутой рукой просить помощи для своего больного ребенка, почему страдают старики, отработавшие честно всю жизнь на государство? А теперь их не лечат, не содержат, не сочувствуют те, кто могут и должны это делать? Мне всех жаль, да толку-то...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

20 ноября 2013 | 10:52

Какими они были , НАСТОЯЩИЕ ЛИБЕРАЛЫ 90х, действительно избранные народом депутаты.
Светлой памяти Галины Старовойтовой, убитой в подъезде собственного дома 15 лет назад 20 ноября 1998 года

Депутат Галина Старовойтова http://youtu.be/EV4dkzJ2sjo
Как уходили кумиры http://youtu.be/Fi-CHuSH9Gc


20 ноября 2013 | 15:17

ЛИБЕРАЛЫ 90х, действительно избранные народом депутаты

Да, в 90-х еще можно было задурить головы народа болтовней о "свободе", "рынке" и "ужасах коммунизма". Старовойтова боролась за капитализм, т.е. за власть денег - и получила то, что хотела. Не жалко мне ни ее, ни Листьева, ни Ходорковского, ни им подобных.

Жалко тех, кто невинно пострадал из-за "реформ" 90-х.


21 ноября 2013 | 06:52

Старовойтова боролась за капитализм, т.е. за власть денег - и получила то, что хотела.
-------------------------------------------
ложь. Старовойтова боролась за свободу выбора, за закон равный для всех и за неприкосновенность частной собственности ПРИОБРЕТЕННОЙ или СОЗДАННОЙ гражданином ЗАКОННЫМ ПУТЕМ. Но демократов, подобных Старовойтовой к концу 90 либо постреляли, либо отжали из власти, либо подкупили и установили в России как раз то, про что вы так гневно пишите - власть денег в условиях полного беззакония.


21 ноября 2013 | 06:59

Не жалко мне ни ее, ни Листьева, ни Ходорковского, ни им подобных.

-------------------------------------------------------------------
ну кто бы сомневался. виданное ли дело, чтобы человек защищающих касту киллеров и беспредельщиков пожалел их невинные жертвы?

Жалко тех, кто невинно пострадал из-за "реформ" 90-х.
------------------------------------------------------------------------
они пострадали не из-за Старовойтовой или Листьева, а из-за того что попали в силу своей судьбы на излом между двумя общественными формациями. Кстати именно те , кто мочил принципиальных демократов не имея возможности их подкупить и свели на нет, обессмыслили страдания людей в 90е годы. Потому что уничтожив их , установили в стране не демократию, а бандитский дикий капитализм , сутью которого является управление Россией как сырьевой колонией, со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде вымирания и деградации гражданского общества.


timeskhan Андрей Тимесков 19 ноября 2013 | 20:45

Общественная мораль в России была разрушена большевиками, объявившими "Бога нет - ВСЁ можно".

Тем не менее, люди потомки обезьян склонны подражать вождям стаи. И, если бы, среди них были люди высокоморальные и безупречные, то и общественные нравы постепенно исправились.

Дык ить пока ВСЕ наши вожди суть бывшие большевики...


chel_09 19 ноября 2013 | 21:08

У вас есть ваша личная совесть и ваш личный моральный выбор.Разве можно его у вас отнять или разрушить?
Даже если вы потомок обезьян,став человеком,вы не обязаны подражать вожакам стаи.


sigizmund82 Владимир Галкин 19 ноября 2013 | 21:45

Если нет Бога, то "совесть" и "мораль" - пустые звуки.


chel_09 19 ноября 2013 | 21:52

А что такое Бог?Лично для меня голос совести и есть голос Бога.
Если я не буду помогать другим людям в беде,то кто мне поможет,если я в ней окажусь.А такая вероятность всегда есть.Это кажется так логично.Даже если вы не верите в Бога,это голос разума.


19 ноября 2013 | 21:55

это по какой такой логике сделаны такие заключения?))) По вашему, до христианства люди жили без совести и морали?
На самом деле, все эти качества всасываются с молоком матери и есть естественное чувство матери к ребенку и ребенка к матери, распротраняемое далее на все общество и служащее мерилом всех отношений. Совесть и мораль - это производные чавства любви. Но не ваша религия дала это чувство людям и не ваш бог. Религия просто подметила в обществе закономерности человеческих отношений и оформила их в виде учений, в последствии прихватезировав на эту мудрость права, тем самым обеспечив себе культ и власть идеологии.
Уверяю вас, что без религии все эти качества человеческие будут ровно такими же.


sigizmund82 Владимир Галкин 19 ноября 2013 | 22:45

Не совсем понимаю, как связаны совесть и мораль с любовью, что за "производная" такая. Если вам не трудно, объясните подробнее.

Вот, допустим, я (в данном случае "я" используется не в смысле именно и лично я, а просто как обозначение некоторого человека на место которого я временно становлюсь) кого-то люблю. Мать, детей, жену, бабушку - общим числом, ну, пусть человек 10.
Не понимаю, как из этого следует, что для меня не являются пустыми словами "совесть" и "мораль".


19 ноября 2013 | 23:12

Не совсем понимаю, как связаны совесть и мораль с любовью, что за "производная" такая. Если вам не трудно, объясните подробнее.
---------------------------------------------------------------
Когда в сердце любовь, разве вы позволите отношение к тому, кого любишь, без совести и морали?
Вы сами и отвечаете на свой вопрос далее.
Так что, нет тут никакого Бога. Все эти чувства и отношения заложены в истоках человеческого рода: любовь, отношение по совести, честно, без насилия, - все эти качества уже имеют другую природу.


19 ноября 2013 | 23:14

- все эти качества уже имеют другую природу - я имел ввиду антиподы этим качествам (любви, совести и честности). Они имеют другую природу.


sigizmund82 Владимир Галкин 19 ноября 2013 | 23:28

К тому кого любишь - конечно не позволю. К десяти примерно людям, то есть из всего человечества.

А ко всем остальным - позволю. Почему нет?

Да и любовь - штука ненадёжная. Сегодня люблю, а завтра разлюбил.

в общем, по-моему, не обижать тех, кого любишь - это имеет весьма отдалённое отношение к совести и морали.
По-моему вс


19 ноября 2013 | 23:36

вы просто пытаетесь оставить место для своего бога. Но в природе самого общества это чувство и производные его существуют и воспроизводятся. Если, конечно, это свободное общество, а не покоренное стадо рабов, которым навязываются соответствующие мораль и правила поведения.


19 ноября 2013 | 23:42

и я говорю о любви - не как гендерные отношения . Я говорю о том чувстве, которое связывает ребенка с матерью. В ребенке формируются ощущения защиты, доверия, любви, заботы, сочувствия, морали, нравственности... которые переносятся на все ближайшее окружение, подкрепляется и делается попытка распространить все это на более широкое окружение, пока не сталкивается с проявлением отмороженности. Но тут даже ваш бог не спасет со своими катехизисами.
Но суть изначальную я, кажется, вам выразил: Бог к совести и морали не имеет никакого отношения.


sigizmund82 Владимир Галкин 20 ноября 2013 | 00:19

Так и я тоже не как гендерные отношения, а именно о любви в более широком смысле.

То что вы описываете, это процесс воспитания. Да, так он и идёт. Но это не называется совесть. Это социализация, привитие принятых в обществе норм. И в какой-то момент ребёнок, вырастая, может задать себе ( и другим, той же маме) вопрос - а почему, собственно говоря, я должен расширять круг любви и заботы?
С мамой - понятно, она меня любит, она обо мне заботится, я её люблю. А вот мальчик Вася. Почему я не могу отнять у него 30 рублей? Почему я не могу его избить? Васю-то я не люблю, он мне никто. А 30 рублей и репутация человека. который кого-то избил - не помешают.

Бог наполняет смыслом эти слова. Без него это просто какие-то неудобные, осложняющие жизнь глупости, от который, рассуждая логически, нужно отказаться.


20 ноября 2013 | 00:57

все верно - социализация. Но нормально постороенное общество не воспроизводит тотально подлецов. Как раз для нормального функционирования его и развития необходимы такие качества, которые вынесены из семьи, где доброжелательность, совесть и истина существуют, как бы априри и являются источником этих качеств, если не искажены средой. Это все проявляется на уровне производственных, общественных отношений и отражается в экономическом, культурном развитии социума.


sigizmund82 Владимир Галкин 20 ноября 2013 | 01:32

Правильно, для общества в целом мораль выгодна, это очевидно.

Но 0тдельному человеку что за дело до интересов _общества_ если они расходятся с личными интересами?

Скажем, с точки зрения интересов общество взятки - это плохо. С точки же зрения отдельного взяточника - взятка это очень хорошо, кому не дают взятки - тот просто лох, а на интересы общества насрать с высокой башни. А совесть и мораль как же? А совесть и мораль это глупые сказки для лохов и трусов.

Что вы на это возразите, если не апеллировать к Богу?


20 ноября 2013 | 02:09

что значит - отдельному человеку? Да и причем здесь интересы общества? Интересы общества складываются из интересов его составляющих - тех самых отдельных людей. И если общество может удовлетворить все интересы отдельных людей, то где вы видете место тут для Бога?
Удовлетворить интересы отдельного человека - это разнообразие проявлений экономической жизни, свобода выбора в ней, свобода предпринимательской деятельности, равноправие, защищенность законом своих Прав и пр.
Если Общество это своим уровнем развития не может дать этого человеку - возможность построить свою жизнь, то появляются т.н. "лишние" люди. И вот для примирения этих людей с обществом можно вводить вашего Бога с различными религиозными интситутами. Иначе как объяснить человеку, что ты вот родился чернорабочим (для примера), и тебе по жизни ничего не светит?


sigizmund82 Владимир Галкин 20 ноября 2013 | 10:53

Отдельному человеку это значит именно отдельному человеку. Мы же говорили о совести, о морали, о том, пустые ли это слова, если не апеллировать к Богу.

Вот я вас и спрашиваю, что ответить человеку, который говорит примерно так: "Мораль и совесть - это пустой звук. Глупости, придуманные для лохов, трусов, дураков и неудачников, чтобы им было чем оправдать своё жалкое положение и чтобы под ногами у хозяев жизни не путались. Сильным, смелым и умным мораль и совесть не нужны. Единственный критерий - личная выгода и желание. Выгодно жертвовать на детский дом? Жертвуем. Выгодно ребёнка убить и съесть? Спокойно убивай и ешь. Почему бы нет-то?"

Что вы можете возразить на такое рассуждение, если не апеллировать к Богу?




20 ноября 2013 | 12:33

это уже перебор с вашей стороны. Идите с богом


sigizmund82 Владимир Галкин 20 ноября 2013 | 13:38

То есть, вам нечего возразить.
Ч.Т.Д.


20 ноября 2013 | 13:54

Люди с такой моралью рано или поздно проявляют себя, начиная с отношения к ним окружающих - отторжения, и кончая преступлениями - тюрьмой. Вот там можете и вводить свой институт упоавания на бога.
Если же само общество генерирует такую мораль, как сейчас это наблюдается в России, то бог вам тут тем более не поможет. Тут уже дело за протестной деятельностью народа. Но ни одно государство с такой моралью долго не просуществует - это объективный закон Природы.


sigizmund82 Владимир Галкин 20 ноября 2013 | 14:14

Ну, как вам сказать. Люди с такой моралью, если они действительно умны, очень даже запросто могут кончить не тюрьмой, а списком Форбс или креслом сенатора. А то и ещё повыше - вот, скажем, какого вы мнения о моральности Путина?

То есть угроза "будешь себя плохо вести - кончишь тюрьмой" - неважное основание для морали и совести.
А другого вы так и не предложили. То есть, я прав - без ссылки на Бога и совесть, и мораль - это глупые предрассудки для неудачников.


20 ноября 2013 | 14:27

вы не правы. Ссылки на бога не имеют никакого значения, а более того, помогают "умным" подонкам управлять "праведным" большинством.
В обществе существуют саморегулирующи законы, которые подводят неправедное государство к его несостоятельности и развалу. Не может подонок и недоумок управлять государством - оно неизбежно придет в упадок, а также возникнут процессы своего рода очищения.


sigizmund82 Владимир Галкин 20 ноября 2013 | 14:37

Вы просто немного не о том.
Мы говорили, являются ли совесть и мораль пустыми звуками или нет, если не подпереть их Богом.
То о чём вы пишете - более-менее справедливо. Но это не имеет прямого отношения к морали и совести.

Ссылка на Бога нужна, чтобы ответить на вопрос "Почему нельзя поступать аморально, если это выгодно? "Почему нельзя съесть ребёнка, если я хочу есть, а ребёнок беззащитен?"
Без Бога на этот вопросы ответить невозможно.
А рассуждения о судьбе государства, о том, что его ждёт развал - это верные рассуждения, но отдельный человек может ответить на это как-то так: "Ну и что? Плевать мне на государство, пусть разваливается. На мой век хватит. А не хватит - или в другое переберусь с накопленными деньгами, или и на развалинах неплохо устроюсь - я же сильный, умный и богатый".

Совесть - это то, что есть у конкретного человека. И конкретный человек нам скажет -


20 ноября 2013 | 15:43

ну ёлки-палки! Я вам все уже сказал. Ради всего святого - верьте в своего бога, только не навязывайте его светскому обществу. Ни одна идея не должна быть тоталитарной. Пусть в обществе будет разннобразие, и с непременным условием его светскости. Я не хочу видеть везде ваших попов - ни по телевизору, ни в школах, ни в больницах, ни тем более в науке и на государственных постах. Лучшее ваше существование - незаметное, как было в СССР. Кому надо, тот сам найдет дорогу к вам.


sigizmund82 Владимир Галкин 20 ноября 2013 | 17:07

Простите, мы с вами вообще не об этом говорили.


20 ноября 2013 | 18:48

в таком случае, я вообще не понимаю о чем вы говорите. Вы, наверное, разговариваете со своим богом, не слыша меня.


20 ноября 2013 | 16:05

Еще раз: мораль и совесть не имеют никакого отношения к богу. Эти понятия - суть общественных отношений, истоком которых являются родовые связи (отношение матери к ребенку), которые подкрепляются в дальнейшем в процессе социализации личности и приобщении ее к производству общественных благ. Совесть и мораль отражаются, в конечном итоге, в реальном воплощении жизнедеятельности личности - в качестве и количестве произведенного им продукта. И как раз способ производства, производственные отношения регулируют с точки зрения содержани морали и нравственности общественные отношения. И здесь есть один тонкий момент, который упущен нашими философами и экономистами - саморегулирующий эффект общественных, производственных отношений, раскрывающийся категорией качества производимых благ (товаров). Дело в том, что невозможно создать качественный товар, востребованный обществом, потребителем, конкурентноспособный на рынке, без соответствующих норм морали и нравственности, совести.
Вот здесь именно раскрываются перспективы развития общества, воспроизводящего моральные и нравственные ценности - открытый экономический и политический рынок, равные условия конкуренции для всех субъектов экономической и политической деятельности, правовое обеспечение равенства граждан и т.п.
Это именно то, что следовало бы делать вашему богу, дабы возродить нравственность и совесть человека в нашей стране.


sigizmund82 Владимир Галкин 20 ноября 2013 | 17:12

Я снова повторю - мы говорили не об этом.
А о совести каждого конкретного человека.
На товары, продукты и производство общественных благ данному конкретному человеку вполне может быть пофиг, если соблюдается его выгода.
Вы всё время пишете про общество, а про отдельного человека.
Снова повторю - для отдельного человека, умного и сильного совесть и мораль без Бога - пустой звук, напрасная помеха.


20 ноября 2013 | 16:18

И, наконец, с другой стороны, может будет более понятной для вас.
Дело в том, что отмороженная мораль возникает в обществе тогда, когда праведность (нравственность, мораль, совесть и т.д. - не буду разбирать этимологии этих понятий и их связи в данном случае) не способна обеспечить элементарную потребность человека в развитии - не только обеспечить себя материально в своем праведном труде, но и отсутствуют социальные лестницы, по которым праведность побеждает. У нас все наоборот.
Ну и какова роль вашего бога, которая напоминает о морали и совести в таком обществе?


chel_09 19 ноября 2013 | 23:43

Сигизмунд,Возлюби ближнего,как .... ну вы знаете.


(комментарий скрыт)

romantic_cinick Романтичный Циник 20 ноября 2013 | 10:05

То бишь - Бог не велит, потому и не ворую и не убиваю?


sigizmund82 Владимир Галкин 20 ноября 2013 | 10:43

По большому счёту - да.


19 ноября 2013 | 20:49

"нет авторитетов, облегченность".. А кто как не медийная "интелллектуальная" элита приучила себя и публику к культу силы, рейтинга и интриг, шельмуя "лузера" (в лице яблока для всеобщего битья) кричалками? дивясь результатам и обличая за них власть и... лузера...


19 ноября 2013 | 20:52

да все очень просто - это результат совкового прошлого, где мнение человека ничего не значило по отношению к "мнению" большинства, определяемому властью в соответствии со своей способностью держать власть. Это так называемая "соборность" народа, в которой мы все приучались подчинять свои человеческие, индивидуальные особенности, личные качества какому-то общему целому, выраженному идеологически, в теории, и служащему интересам "государства". Мы все превращены в маленькие винтики, ничего не значащие в работе целого организма, которые используются, как расходный материал. У нас искажены все нормы человеческой нравственности и морали, которые извращены до невероятной степени.
Эта "соборность" народа России сопоставима со стадом животных в загоне, слепо повинующихся пастухам. Здесь нет личности и ее прав - о каком неравнодушии к чужим бедам может идти в таком обществе?


19 ноября 2013 | 21:37

Могу только добавить. У русского народа 2 группы недостатков исходящих из политической системы и религиозной.
1. Рабство.
2. Язычество.
1. Рабство. Россия 2.5 века была частью Золотой Орды политическая система ктр - восточная деспотия. Эта система настолько въелась в кровь что после освобождения русская элита сочла эту систему лучшей для страны. Чем плоха восточная деспотия? Представьте себе что Вы боярин и царь приказывает Вам содеять что-то аморальное: сжечь деревню вместе с жителями, повесить 4-летнего ребенка донести на родителей. Нечто не соответствующее вашим представления о морали. Если вы английский или французский дворянин вы подаете в отставку.
В случае если король не очень мстительный вы просто теряете место на службе без потери собственности. Собственность на Западе священна. Совсем не то при режиме Восточной деспотии. Все материальные ценности принадлежат одному человеку царю на правах собственности . Все население - принадлежит тому же человеку на правах рабовладельца. Если у вас есть своя земля и крепостные они не Ваши, они царские и даны вам только при условии пожизненной службы. В случае отказа выполнить аморальный приказ царя Вам максимум грозит обвинение в государственной измене минимум - у вас конфискуют ваше имущество данное вам царем на условии службы. Вы останетесь без средств к существованию и у вас только 2 дороги - либо в холопы либо в монастырь. Теперь представьте себе на месте Малюты Скуратова ктр царь приказал придушить главного попа в государстве?
Если вы безбожник - это еще куда ни шло , а если Вы верующий?
Восточная деспотия воспитала в народе безответственность, лживость и низкую самооценку.
2. Язычество.
С язычеством боролось православие и государство. Исключительно насильственными методами и естественно добилось только внешней похожести на христианина. Католическая церковь добилась гораздо большего поскольку авторитет ее был очень высок. Авторитет православной церкви был низок по причине того обстоятельства что у нее было 2 господина Бог и государство.
Папа римский светским царям не подчинялся а православный патриарх - да.
В итоге русский народ мало христианизовался. Главное в христианстве - научиться любить ближнего. Народ со школьной скамьи учили любить прежде всего Родину-мать. Язычество проявляется в мракобесии , в легковерии во всякую конспирологию. В неумении выбрать между добром и злом и нежелании такого выбора. Именно поэтому русские не хотят признавать свою вину перед иными народами как бы н очевидны были доказательства. Народ привык делить людей на наших-не наших а не по принципу кому служишь Богу или Сатане.
В итоге в 21 веке Россия у разбитого корыта.


19 ноября 2013 | 21:58

ну... может быть не совсем точно так, но направление, в общем, верное, на мой взгляд)))) Спасибо.


(комментарий скрыт)

nick_grinevitsky 20 ноября 2013 | 10:36

//Папа римский светским царям не подчинялся а православный патриарх - да.//

Доброе утро, коллега! Читая подобное "открытие", не удержусь от замечания: после покорения Галлии франкским королём Хлодвигом (конец пятого века) и на века римские папы не то, что не подчинялись, а фактически достаточно часто назначались королями и служили "инструментом" их политики. Достаточно припомнить так называемое "Авиньонское пленение". Даже сама Папская область - светское государство пап, есть подарок короля франков. Кстати, самого получившего трон незаконно, но получившего одобрение папы - такая взаимная "любезность"... Но папе Захарию так хотелось соблюсти "святость", что на свет появился грубо составленный документ под названием "Дар Константина", согласно которому не только эти области Италии, а императорская власть над всем Западом, были переданы в дар ещё в первой половине четвёртого века императором Константином за чудесное излечение от проказы... В отличии от Западной Европы, в Византии, в это историческое время происходит усиление влияния Православной церкви, в конечном итоге (конец девятого века) заменившую собой сенат, лишённый указом базилевса участия в политической жизни государства и принятия законов.


20 ноября 2013 | 14:10

В отличии от Западной Европы, в Византии, в это историческое время происходит усиление влияния Православной церкви, в конечном итоге (конец девятого века) заменившую собой сенат.

Сенат в Византии был независимой веткой власти? Нет. Подчинялся царю.
Т е Вы согласны что у православной церкви 2 господина - один небесный , один земной. А у католической - только один.


nick_grinevitsky 20 ноября 2013 | 16:43

//Сенат в Византии был независимой веткой власти? Нет. Подчинялся царю.//

Добрый день! Коллега, вы, простите за настойчивость, имеете самое общее понятие о той эпохе (выражусь так и ограничусь). Бог с ним, со знаниями, но неверные выводы на их основе, поддерживаемые другими коллегами??? Почему позволил себе вступить в диалог? Да потому, что с самого начала Византия, прежде всего, представляла из себя диктатуру крупных земельных собственников и торговой верхушки. Да, императорская власть веками не была наследственной, император мог сделать сына соправителем, но решение о возведении на трон принимали граждане, сенат и армия - потом могли и "передумать". Роль последних двух, да, снижалась с одновременным усилением роли и влияния Церкви - на то имелось множество причин. Следует заметить и тот факт, что половина императоров закончила жизнь не по своей воле... Особенность государственного устройства Византии состояла и в мобильности аристократии или, иначе говоря, в наличии "социальных лифтов", когда отдельные выходцы из самых низов общества (за исключением, пожалуй, рабов - примеров не помню) достигали вершин власти. Но... ближе к нашим баранам (с). Итак, подчинялась ли уже сама Православная церковь императорской власти? Да, права у императора были, но.., фактически, он не имел права вмешиваться в дела Церкви. Доказательства? Да вот они - позволю себе цитирование:

"Мы видели, что права Православного Императора-Базилевса весьма велики в отношении Церкви. Но эти права вытекали из очерченных мною выше обязанностей, и обладатели их сознавали себя в делах Ее ограниченными канонами. Так, например, Император Маркиан, очень властно поддерживающий порядок на IV Вселенском соборе, не позволявший Епископам разъехаться, пока они не решат всех вопросов, заявил однако: "Что определит святой и вселенский собор и подаст мне на письме, тому я следую, тем довольствуюсь, тому верую'' (Деяния, Т. 4, стр. 75). Никто из Императоров не только не совершал подобных переворотов в церковном строе (речь идёт о Петре I и реформе 1721г., прим моё), но, по большей части, они не захватывали даже право назначать Патриархов (разумеется, бывали исключения, нарушавшие норму), хотя, конечно, голос их при избрании имел громадное значение.

Известный канонист Епископ Никодим Далматинский, опираясь на исторические примеры и свидетельство св. Симеона Содунского, пишет, что совершенно ошибочно мнение, будто Патриархи в Византии назначались Императорами, а решение собора имело второстепенное значение. Всё дело Императора сводилось к тому, что он следил за законностью выборов и был исполнителем соборного решения, а не принимал его самостоятельно, причем делал это не по какому-нибудь особому собственному праву, но по праву, которое было ему даровано Церковью, как своему охранителю и защитнику (Правила Православной Церкви с толков., Новый Сад, 1895, стр. 322-323)."
Источник: http://samoros.org/article.php?aID=112071901

Итак, именно в России Церковь при Иване IV и, окончательно, при Петре I стала безгласной и покорной. Царь из охранителя превратился в её повелителя.


20 ноября 2013 | 16:52

В эпоху иконоборчества именно императоры были инициаторами поворотов в этом важнейшем для церкви догматическом споре.
И всегда безо всякого исключения побеждала точка зрения императора. Не догадываетесь почему? Император приказал "Долой иконы". Попы ответили "Есть!" Иконы сняли. Приходит другой император. Повесить иконы. Попы говорят "есть" и вешают их обратно.
И так несколько раз за 200 лет.


nick_grinevitsky 20 ноября 2013 | 20:54

//Император приказал "Долой иконы". Попы ответили "Есть!" Иконы сняли. Приходит другой император. Повесить иконы. Попы говорят "есть" и вешают их обратно.
И так несколько раз за 200 лет.//

Добрый вечер! Увы, вынужден заметить, что и в этом вопросе вы не сильны... Между прочим - интернет под рукой! Попробую объяснить. Во-первых, эпоха иконоборчества, начало которой положил император Лев III в 726г. и завершилась в 840г. полной победой иконопочитателей, почти не оставила документов (их попросту уничтожили!) за исключением отрывков в творениях победителей, как доказательств подтверждения справедливости их точки зрения. Во-вторых, до сих пор так и не ясно, был ли это чисто "догматический спор" (императоры-богоборцы Лев III и Константин V - выходцы с Востока, где сильны, к тому же, деспотические принципы правления) или "экономические отношения" с одним из крупнейших и богатейших... этакий "аналог" того, что было позже и в более агрессивной форме проявлено Филиппом IV Красивым по отношению к тамплиерам и их желанным королевской властью богатствам. При этом Филипп "изображал" действия с полного согласия Папы, а тот узнал о "подробностях операции" несколько позже (выражусь так и ограничусь).


20 ноября 2013 | 21:59

Католическая церковь была инициатором и вдохновителем такого колоссального и длительного движения во всех странах Европы как крестовые походы. Короли шли во главе церковного войска.
Я не могу себе представить что бы церковь в Византии или России была способна поднять сотни тысяч бойцов на смерть.
Разгром тамплиеров без церкви вообще был бы невозможен. Поскольку это произошло в доабсолютистские времена и власти короля было бы недостаточно для разгрома вооруженного до зубов ордена. Самая главная положительная роль католической церкви - ликвидация рабства в Европе. Православная церковь мало того что не ставила себе такой цели. Она с удовольствием эксплуатировала труд крепостных на своих землях. Рабство в Европе полностью ликвидировано к раннему Возрождению. А очаги крепостного права сохранилось в Испании Германии и Франции но не было подавляющим. Рабство в Византии сохранилось до конца. А в России высшие классы были поголовно в рабской зависимости от царя вплоть до Петра 3. А низшие - в крепостной зависимости до хрущевских времен.


nick_grinevitsky 20 ноября 2013 | 23:17

//Рабство в Европе полностью ликвидировано к раннему Возрождению.//

Добрый вечер! С чего вы взяли? Да, действительно, об этой теме написано мало, она поистине - тема-табу... Тем не менее, документы Республики св. Марка говорят от том, что доходы Венецианской республики от торговли рабами - представителями народов Восточной Европы в XV-м столетии доходили до 50 тыс. дукатов. Негативную роль сыграло, как ни странно, начавшееся Возрождение. Начиная с конца XIV-го века к двум старым западно-европейским невольничьим рынкам (Генуя и Венеция) добавился новый - Флоренция, а объём продаж "живого товара" - женщин только рос в течении трёх последующих столетий. Затем этот "бизнес" -"эстафету работорговли" в начале XVII-го века подхватят английские купцы и первыми рабами в Сев. Америке станут беспризорные дети из ряда европейских стран, в том числе и католических и из самой Англии. Не любят об этом вспоминать... Почему именно женщин да так, что некоторые итальянские города-государства запрещали вывоз невольниц за свои пределы, пока не будет удовлетворёна полностью "внутренняя потребность"? С началом Возрождения ослабли семейные узы и институт семьи, как таковой, появилась свобода нравов и потребность в служанках-рабынях...
Вот с чем я соглашусь, так это с рабством на Руси, когда ещё в доиговский период русские князья активно торговали рабами из числа русских же людей. Аналогично поступали и африканские вожди...


20 ноября 2013 | 16:58

"Итак, именно в России Церковь при Иване IV и, окончательно, при Петре I стала безгласной и покорной."
1. По мнению некоторых историков Раскол ослабил церковь до такой степени что позволило нейтрализовать ее перед сменой национальной идеи произошедшей при Петре 1.
2. Вы только подтверждаете мое предположение о том что страна мало христианизировалась вследствии низкого авторитета Православной церкви. Что в свою очередь явилось следствием принципа подчиненности ее государству.


(комментарий скрыт)

satt 20 ноября 2013 | 01:22

Если б всё осталось так как есть,
Всяк бы себя чувствовал героем,
Сохранил бы молодость и честь,
Коммунизм давно бы был построен.

Где цвели колхозные поля,
Там бы шла осенняя уборка,
А народов дружная семья
Проходила в лагерях прополку.


skv9 19 ноября 2013 | 21:02

Еще европейцев воспитала эпоха просвещения, имхо это важно.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

na_vesu 19 ноября 2013 | 22:03

Католики....Эпоха просвещения...Столетия культурного прогресса...Совсем недавно самые цивилизованные граждане Европы несли культуру в массы путем строительства крематориев.
Люди равнодушны потому, что они - люди. Везде. И всегда. Цивилизация не приводит к улучшению нравов. Наоборот, с каждым веком мы все сильней истребляем друг друга, все изощреннее. Две войны прошлого века были развязаны людьми с богатыми культурными и духовными традициями. Уже можно представить, что эти люди придумают в этом.
Что тыщу лет назад, что сейчас - своя рубаха ближе к телу. Русская, немецкая или американская...


19 ноября 2013 | 22:48

//Всё началось с расстрела парламента кровавым первым президентом России.//

Всё началось гораздо раньше - с убийства царевичей, расстрела царской семьи...


19 ноября 2013 | 23:17

еще раньше... с А. Невского, заручившимся властью от Золотой Орды и установившем на Руси ярлычное право, которое действует по сей день.


sigizmund82 Владимир Галкин 20 ноября 2013 | 00:23

Ещё раньше. С Каина.


20 ноября 2013 | 17:23

Многие почему считают ,что история России началась в 1917 г.
На мой взгляд захват власти большевиками открыл политическую дорогу для большинства населения. А большинство составляла неевропеизированная деревня и провинция тоскующая по Московии 16-17 вв. Этот процесс продолжается по сей день. А Московия как Вы правильно заметили - окраина Золотой Орды.


lion1973 19 ноября 2013 | 23:50

Умираем со страху.

Это про нас.


20 ноября 2013 | 03:41

Да перестаньте задавать такие вопросы.
Двадцать лет назад меняли политический строй в стране - зачем? Что бы дать дорогу конкуренции. Вот люди и конкурируют. Человек человеку волк. Поможешь кому нибудь, а потом он тебя же и сожрёт. Капитализм в чистом виде у нас.


yuvenaliy 20 ноября 2013 | 04:24

Выступлю в роли Бабы Яги. Трахать себе мозги чужими бедами и стенать 1) бесполезно (для всех); 2)вредно для психического здоровья.


(комментарий скрыт)

felicita 20 ноября 2013 | 06:41

Зачем было приглашать психиатра-криминалиста и не задать ему практически ни одного вопроса... Мадам из Левады заболтала всю передачу...


syd_barrett 20 ноября 2013 | 10:20

Да, мне тоже больше хотелось слушать Виноградова, умный и осведомленный человек. А Зоркая как-то все в одну кучу смешала, да приправила своими личными ощущениями. В итоге совсем не получилось диалога.


(комментарий скрыт)

dchd49 20 ноября 2013 | 09:12

От бешеного темпа христианский мир устал.Мусульманский тоже на подходе к усталости.Всё смешивается и перемешивается.Возможно,что есть какая-то всемирная аура,которая втягивает в себя всех живущих на земле.Не нам судить,какое время лучше-хуже - Ташкента, хунвейбинов или - сегодняшнего "стёба" и всеобщей иронии.На самом деле ,человек не стал ни лучше и ни хуже.Каким он был,таким и остался.


20 ноября 2013 | 09:25

Как всегда либералы начинают свою одну и ту же тему. Вот есть они "рукопожатные" образованные, креативные, а остальные все мразь, чернь, быдло, тупые заМКАДники, не сострадающие чужому горю. Все это якобы идет с Советских времен, а нынешнее поколение особенно из обеспеченного класса ну просто ангелы во плоти. Хотя все с точностью до наоборот. Вся эта "золотая молодежь" из обеспеченных, родители которых в основном преступным путем создали себе богатство, понятия не имеет о сострадании, чести, благородстве и других качествах присущих дореволюционной знати.Все либеральные понятия в России сводятся к постулату- личная свобода прежде всего, даже если она приносит несчастье окружающим, обогащайся любым способом, все дозволено, извращенное меньшинство навязывает свою волю большинству, толкни ближнего, стань на его труп и будешь выше на 20 см . Пример тому, во время стихийного бедствия на ДВ, основные средства помощи пострадавшим собрали именно пенсионеры и малообеспеченные люди. Это подтверждено опросами на 1 канале, что то ни один "рукопожатный" олигарх не перечислил своих миллионов в фонд пострадавших, наоборот на том же ЭХО либералы подняли вой, что помощью должно заниматься государство.Не надо очернять Советскую власть, по сравнению с ублюдочным капитализмом , который создали либералы после грабительских реформ 90 годов, она была на порядок справедливее к людям труда. Вот собралась кучка болтунов, объявившая себя "рукопожатными" и вешают лапшу на уши. Именно поколение воспитанное в СССР на общечеловеческих ценностях еще как то сдерживает страну от падения в моральную пропасть навязываемую западом и либералами. А поколение ПЕПСИ и ЛГБТ нечисть окончательно добьют страну.


galapol 20 ноября 2013 | 10:13

Заголовок программы не соответствует действительности или нужно добавить " в России". Ответ на это вопрос тоже понятен. У нас в Германии украли паспорт перед вылетом, нужно было ехать в другой город в российское консульство за справкой. На территорию консульства ее не пускали , пока двух свидетелей не нашли, в туалет сходить не дали, психологическую помощь не оказали . Таксист немецкий кричал от возмущения у ворот консульства, называя персонал бюрократами и др. нехорошими словами. Кормили нашу туристку немцы, отель помогли дешевый найти тоже они, в туалет отвели, накормили бесплатно завтраком в отеле. Наши сказали, что боятся террористов. Вот такая история две недели назад.


(комментарий скрыт)

20 ноября 2013 | 14:59

Левада - Лажа полная!


iridy 20 ноября 2013 | 22:28

Все началось гораздо раньше. В те доисторические времена, когда человек стал человеком. Чтобы выдить в ледниковый период, пришлось сломать несколько животных врожденных этических барьеров. Все живое боится огня. Кроме пра-человека, который огонь сделал оружием. Почти все виды высших животных не занимаются каннибализмом. Пра-человеку пришлось стать людоедом. К многих социальных, стайнвх животных в ритуальных боях за самку, во время гона, проигравший подставлял горло демонстративно, или показывал брюхо - сдавался, и ему даровали жизнь. У людей этого нет. Кстати, как нет особого езона для гона и течки. Спариваться можно круглый год. И тд, и тп и протчая, что вкупе означает повышенная внутривидовая конкуренция. Первыми этическими запретами стали запрет на людоедство и инцест. Почему? Не было бы явления - не пришлось бы и вводить запрет. Короче, вся культура построена так, чтобы путем воспитания и обучения компенсировать то, что генетически не было дадено природой. Во время войн (кстати, повышенная агрессивность тоже наше генетическое приобретение) этоттонкий-тонкий слой, почва (кульча - труд, возделываю) сдирается до неплодородной глины. До архаичной обезьяны-людоеда, нашего первопредка. ... А в 20 веке, на несчастную Россию свалилось три мировых войны - подряд за сто лет, и потеряла она только в этих войнах порядка 10+30+10=50 миллионов человек. Не только почву содрали, но и глиняную подоснову перепахали. Страна попросту ... умерла. Общество атомизировалось на отдельных особей, как труп - на молекулы. Какого сострадания Вы хотите от трупа и от его молекул? Аминь.


(комментарий скрыт)

ikoil078sm 29 ноября 2013 | 10:46

А что, люди в случае с "Норд-остом" могли как-то помочь? Кидаясь к приемнику, заложников не спасешь.


20 ноября 2013 | 17:21

Давно войны не было. Рассопливилась публика. При виде вывороченых кишок вас блевать тянет? Ничего, через пару дней привыкнете. Будете сидеть на трупах и жрать тушенку.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире