'Вопросы к интервью
С. СОРОКИНА – Здравствуйте. Это программа «В круге Света». Юрий Кобаладзе и Светлана Сорокина ее ведущие. Напротив нас гость сегодняшний — Валентин Горбунов, председатель Московской городской избирательной комиссии. Здравствуйте.

В. ГОРБУНОВ — Добрый вечер.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Какие-то у вас огромные списки.

С. СОРОКИНА – Вопросов пришло много на сайте. Я постараюсь сегодня не обидеть тех, кто написал вопросы, побольше задавать их. А тебя, Юр, попрошу, чтобы ты следил за sms-сообщениями. Как вы понимаете, это все на ту же тему. Результаты выборов, которые мы только что пережили в воскресенье. Итак, какие вопросы пришли. Очень многие, наблюдая за результатами выборов, вы кстати довольны тем, как прошли выборы?

В. ГОРБУНОВ — Городская избирательная комиссия очень довольна. Потому что та оценка, которая дана и представителями общественного штаба по наблюдению за выборами и большинством кандидатов, которые баллотировались, все отметили, что выборы проведены честно, открыто, прозрачно, и вся Москва наблюдала.

С. СОРОКИНА – Это вы правильно оговорились. Почти все кандидаты так заявили. Все, да не все. И вот смотрите, какие мы получили вопросы. Я, не выбирая, по порядку, с сайта. Что с ТИК Отрадное?

В. ГОРБУНОВ — В ТИК Отрадное на одном участке проблема в том, что было потеряно 72 бюллетеня. Комиссия приняла решение, составлен акт по поводу утраты, а также законом предусмотрено, материалы направлены в правоохранительные органы.

С. СОРОКИНА – По тому, кто потерял.

В. ГОРБУНОВ — Да.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — А если правоохранительные органы раскроют страшное преступление, что кто-то похитил…

В. ГОРБУНОВ — Это подпадет под статью.

С. СОРОКИНА – То есть понесет наказание тот, кто отвечает на эти голоса. «Почему так быстро подведены итоги, если уже точно понятно, что будут вопросы и претензии, мало того один из кандидатов официально требует пересчета». Почему точка поставлена в этом процессе.

В. ГОРБУНОВ — Насчет утверждения, что один из кандидатов официально требует, это все из Интернета. Я вчера комментировал и сегодня в течение дня от этого кандидата официальных заявлений в городскую избирательную комиссию с требованием пересчета, недостатков, нарушений не поступало.

С. СОРОКИНА – Коль скоро мы говорим про Алексея Навального, и что от него не поступало никаких заявлений, я полагаю, что они поступят. Просто, наверное, собираются необходимые документы для того, чтобы аргументировать. А, тем не менее, сама инаугурация почему-то с 18 как было ранее обозначено, перенесена на 12-е. 12-е это уже послезавтра. Почему так стремительно?

В. ГОРБУНОВ — Я думаю, что избирательная кампания прошла, политические страсти улеглись. И вообще надо заниматься делом, хозяйством. Чем быстрее пройдет церемония вступления мэра в должность, у нас на сегодняшний день правительство, многие главы только и.о., значит должно быть сформировано правительство, все руководители утверждены и чем раньше…, на мой взгляд, это правильно.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — А вдруг выяснится, что прав Навальный. Вскроются какие-то факты.

В. ГОРБУНОВ — Система и законодательство четко прописывает эти нормы. Есть суд, любой, кто считает, что есть факты фальсификации, он идет в суд.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — И суд решил, что да, были факты фальсификации. Просто какая процедура.

С. СОРОКИНА – Я помню, как Зюганов выигрывал суды уже постфактум. И ничего.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Какой смысл в решении судов, если уже свершившийся факт и ничего изменить нельзя.

В. ГОРБУНОВ — Суд может заставить… Официально теперь провести пересчет голосов. Суд может в соответствии с законом признать выборы недействительными. Это все прописано в законах.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — И тогда получается противоречие. А уже инаугурация.

В. ГОРБУНОВ — Если будут отменены выборы по решению суда…

Ю. КОБАЛАДЗЕ — То есть теоретически возможно такое.

В. ГОРБУНОВ — Теоретически все возможно. Мне нравится французская система. Я когда был на выборах, одного кандидата спросил, вот вы проиграли 5 голосов. Вы будете судиться? Имеете право. Он говорит: да, я могу. Но для того чтобы судиться, я должен залог внести, который покрывает стоимость проведения избирательной кампании и если я выиграю, мне вернут, а если я проиграю, так зачем мне идти, я лучше буду готовиться к следующим выборам. У нас понимаете голословно можно заявлять все, что угодно. Вот все сфальсифицировано. Пожалуйста, я давно предлагаю законодателям, если ты не согласен, вноси. В арбитраж ты попробуй идти голословно оспаривать какую-то сделку. Хозяйственную. Ты должен пошлину внести, которая покрывает сколько там, никогда не судился в арбитраже. Проиграл, голословно заявил, значит, деньги уходят…

Ю. КОБАЛАДЗЕ — В казну.

В. ГОРБУНОВ — Или другой стороне. Тогда человек будет задумываться о своих поступках.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — А есть ли какой-то временной предел, в течение скольких дней?

В. ГОРБУНОВ — Год можно оспаривать результаты выборов. У нас очень демократично.

С. СОРОКИНА – Да у нас очень демократично. Валентин Павлович, все бы это конечно замечательно звучало, в том числе залоги, ответственность за те обвинения, которые звучат, если бы мы не знали, как всю предыдущую, по крайней мере, историю проходили наши выборы. Меня знаете, что поразило в этот раз, что тот же Собянин и члены его избирательного штаба, да все, кто угодно большие политики, кстати и вы в том числе как председатель Московской избирательной городской комиссии говорите о том, что эти выборы были самыми честными, то есть вы признаете, что до этого были нечестные выборы. Поэтому о чем мы говорим, о каких залогах и какое возмущение неправедными заявлениями проигравших. Дело в том, что у нас все предыдущие выборы были нечестными.

В. ГОРБУНОВ — А кто это заявляет?

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Если говорят, что эти самые честные.

В. ГОРБУНОВ — Речь идет, что более чистые, более открытые. Если вы не согласны с мнением вашего главного редактора, который возглавлял общественный штаб…

Ю. КОБАЛАДЗЕ — С ним мы согласны всегда и во всем.

С. СОРОКИНА – Когда он говорит, что это были более честные, это одно, а когда сами чиновники и сам Собянин говорит, что это были более честные или самые честные, значит, предыдущие были нечестные. Вот в чем цинизм ситуации.

В. ГОРБУНОВ — Нет, значит, они более честные, чем предыдущие.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Признание такое очень…

В. ГОРБУНОВ — Всегда новая машина лучше старой. Правильно? Процесс движется, развивается. Чего Мерседес сравнивать с Москвичом-401.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — А два Москвича можно сравнивать.

В. ГОРБУНОВ — Она выпускалась в определенный период времени.

С. СОРОКИНА – Очень недавно.

В. ГОРБУНОВ — И всех устраивала, а сейчас не устраивает. Сейчас Мерседес устраивает, так и чистота выборов.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Есть тут момент.

С. СОРОКИНА – Есть. Цинизм такой наличествует. А следующий вопрос читаю: «Я следил за ходом подсчета голосов в прямом эфире. Изначально заданный процент Собянина за 57,7 таял на глазах при увеличении количества подсчитанных бюллетеней. И когда было посчитано 70% голосов у Собянина оставалось 51,3%. Скажите, что случилось потом? Почему процент голосов за Собянина прекратил падать?»

В. ГОРБУНОВ — Наверное, специалист хороший задает. Который действительно всю ночь. Сейчас я отвечу на вопрос, человек говорит, что всю ночь следил. А вот кандидат заявляет, что подсчет в три часа прекратился, и ничего не показывали. На 30%. Это понимаете, одно заявление… Здесь я объясню. Что такое первый результат. Первый результат поступает в территориальные комиссии от участковых, это закрытые участки. Больницы, воинские части, естественно, эта категория всегда голосует за власть. Практика показывает. И мы с журналистами общались, что такое, сто человек в роддоме, вроде 57-60, мы даже не стали показывать первые 10 участков, там вообще зашкаливало. Принесли пансионат престарелых, там было 80. Я говорю, ребят, давайте не будем смешиться. Потому что 80 на 20, в другом, в СИЗО проголосовало 6 человек, по-моему, нет, 6 за Дегтярева и три еще за кого-то. Там победил Дегтярев, и результат был 90% за него. Мы подождали, пока там процентов 5 протоколов поступили и это опубликовали. Что происходило. Да, последними протоколами поступали в территориальные комиссии по Новой Москве. А почему они последними поступали. Там были совмещены выборы. Там были еще муниципальные выборы. И муниципальных выборов там кандидатов, по-моему, было порядка 8 человек на место. То есть бюллетени очень тяжелые сложные были. А закон устанавливает, что если выборы совмещены, то считать, одни протоколы подписать, сдать, а потом другие. То есть они уже часа на 3-4 позже посчитали протоколы, привезли. А как Новая Москва голосовала, все видят, пресса обсуждала. Там везде лидер получил под 70%, за 60 точно.

С. СОРОКИНА – А чем вы это объясняете?

В. ГОРБУНОВ — Я думаю, что это заслуга правительства Москвы. Вы вспомните новые территории, это моя точка зрения, у меня есть две мысли по этому вопросу. Первая это то, что правительство Москвы за год, который прошел с момента вступления, сделало, наверное, достаточно много для развития новых территорий. Я смотрю по телевизору, там где-то больницу открыли новую, там школу. Дорог столько переложили. Было, на заседании правительства рассказывали, проблемы были с отоплением. Помните…

С. СОРОКИНА – Ну понятно.

В. ГОРБУНОВ — Это первое. Второе. Давайте посмотрим, что такое новые территории. Одна часть половина Нарофоминского района, бывшая Московской области, вторая половина часть Ленинского района Московской области и Подольского района. Вот стоит граница Москвы и Московской области, с одной стороны поселок принадлежит Московской области, второй поселок Москве. Никого не удивляет, что еще выше результаты Московской области за губернатора.

С. СОРОКИНА – Я тоже про то же. 80% у Воробьева.

В. ГОРБУНОВ — Всегда город, в любом регионе РФ результаты выборов за власть в городах всегда ниже, чем на селе.

С. СОРОКИНА – И, тем не менее, Новая Москва…

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Село недавно стало городом. Что так изменился менталитет.

В. ГОРБУНОВ — А вы другое, вас не удивляет, были КОИБы в трех административных округах. Центр, юг и юго-восток. В центре в среднем 43% КОИБы показали. У лидера. Юго-восток – 56, юг – 54. Я вот тоже задаюсь вопросом, вот идет улица, с одной стороны Басманный район, 43% или 42, на 120-м каком-то месте, если по рейтингу выстроить. А через дорогу Лефортово. Он в 20-ке лучших районов, я имею в виду за кандидата. Вот вроде дорога, у нас есть два специалиста, которые любят строить различные диаграммы, объяснения, это Орешкин и Бузин. Якобы самые крупные специалисты в избирательном праве. Мне просто интересно, как они начнут комментировать это.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — А как вы…

В. ГОРБУНОВ — А давайте Юго-восточный округ посмотрим. В Некрасовке метро пустили. Выхино, Жулебино транспортные проблемы, которые москвичей волнуют, я не говорю, что самая главная транспортная проблема, но одна из важнейших. В этом округе руководству, главам управ, префекту, наверное, удалось больше.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Когда речь идет об одной улице вроде бы метро для обеих сторон улицы.

В. ГОРБУНОВ — Вот как можно объяснить. Значит кроме транспортных проблем, наверное, больше внимания со стороны местных властей к жителям этого дома, чем к соседнему.

С. СОРОКИНА – А есть еще знаете, какое объяснение. Что ведь наблюдателям удалось не все окучить участки.

В. ГОРБУНОВ — В центре-то они везде были.

С. СОРОКИНА – Уже сделаны некие подсчеты и диаграммы насчет того, каковы результаты на участках с наблюдателями и без них. И вот четко там, где наблюдатели, результат сильно отличается, будь то Выхино, Жулебино или еще что-то, от тех участков, где наблюдателей не было.

В. ГОРБУНОВ — У нас наблюдателей, членов с совещательным голосом больше 10 тысяч было.

С. СОРОКИНА – Но не все участки покрыли. В том числе Новую Москву.

В. ГОРБУНОВ — Я могу, говорят про новые территории, мы взяли диаграмму по всем участкам сделали. Желтенький конец это где КОИБы были. Здесь не было. Все одинаково. Все по округу вне зависимости тут деревня, или муниципальное образование и это. Ну что уж про Щербинку говорить, это город, где на прошлых выборах в ГД фактически побеждали коммунисты и уж заподозрить в том, что они проголосовали за первого лидера, а не за второго, наверное, тяжело.

С. СОРОКИНА – Читаю следующий вопрос. «Штаб кандидата в мэры Москвы Навального предлагает провести повторный подсчет голосов на проблемных участках. А. А. Венедиктов, один из наблюдателей, к которому обращено предложение, ответил, что он готов. Начальник штаба Собянина говорит, что они не боятся второго тура, подтверждая свою готовность. А вы готовы?»

В. ГОРБУНОВ — Мы?

С. СОРОКИНА – Да.

В. ГОРБУНОВ — Для того чтобы провести пересчет на конкретном избирательном участке, в настоящее время нужно решение суда. Если господин Навальный. Вы понимаете это из тех же утверждений, что на дому 80% голосует за Навального. Ну это рассчитано на человека, который вообще не знает, что такое выборы.

С. СОРОКИНА – Нет, 80 голосует за Собянина.

В. ГОРБУНОВ — Да. Победителя. Рассчитано на человека, который не понимает ничего в выборах. Потому что отдельно голоса из переносных урн по кандидатам никогда законом не разрешено считать. Они считаются все вместе.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Понимаете, как много претензий к вам по такому…

С. СОРОКИНА – Чисто этического свойства.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Почему Горбунов объявил результаты: Сергей Семенович Собянин и просто Навальный. Очень много кстати.

С. СОРОКИНА – А Навального просто так.

В. ГОРБУНОВ — А остальных я тоже без имени-отчества.

С. СОРОКИНА – А чего вы так, с таким пиететом к одному.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Очень много таких обидных вопросов.

С. СОРОКИНА – А почему так небрежно к остальным?

В. ГОРБУНОВ — На табло и камеры все это показывали, все кандидаты были в равных условиях.

С. СОРОКИНА – А вы почему так говорите.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Держите ответ.

В. ГОРБУНОВ — Я учту пожелания и в следующий раз я буду одинаково.

С. СОРОКИНА – Учтите. Это, между прочим, тонкости, которые влияют.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Кстати, такая маленькая деталь, а очень много вопросов по этому поводу.

В. ГОРБУНОВ — Если бы я назвал всех кандидатов по имени-отчеству, потому что всех интересовали цифры.

С. СОРОКИНА – Элементарно. Сергей Собянин, Алексей Навальный, было бы нормально. Вопрос еще от Андрея: «Большой вопрос по надомникам. Принимал участие в группе по надомному голосованию. За 4 часа удалось обойти 17 адресов, то есть, в среднем по 14 мин. на адрес. Каким образом на некоторых участках удавалось собрать с надомников 100 и более бюллетеней?» Это технически невозможно».

В. ГОРБУНОВ — Мы проанализировали, в среднем в основной массе всех избирательных участков голосовало до 50 человек. По участкам. Да, есть сто процентов, даже 90…

С. СОРОКИНА – Не сто, он говорит про сто надомников, сто адресов.

В. ГОРБУНОВ — Есть отдельные участки, да, но это больницы закрытые. С переносной урной ходят к людям в реанимацию. А в основном голосовали…

С. СОРОКИНА – И люди, не приходя в сознание. Тем более что у них и паспорта нет.

В. ГОРБУНОВ — Не надо издеваться над такой категорией.

С. СОРОКИНА – Я не издеваюсь. Я про то, что у них и паспортов нет под рукой. Паспорта, как правило, у администрации.

В. ГОРБУНОВ — Я понимаю. Вы все демократы, да, болеете за права человека.

С. СОРОКИНА – Я думала, когда это прозвучит. Либералы, демократы.

В. ГОРБУНОВ — Все, давайте мы отменим право голосовать в больницах, в СИЗО, давайте мы запретим голосовать пенсионерам лежачим, которых у нас в Москве 130 тысяч, которые обслуживаются медработниками.

С. СОРОКИНА – Не будем запрещать.

В. ГОРБУНОВ — А вот видите, вопрос он мне нравится. Правильно говорит, что вот по надомному голосованию никаких замечаний нет, потому что везде были наблюдатели.

С. СОРОКИНА – Я всего лишь прочла вопрос человека, который технически посчитал, что на участке если сто адресов, то их невозможно обойти.

В. ГОРБУНОВ — А у нас три урны предусмотрено для голосования. Он правильные цифры привел. 17 человек, если три урны это уже 51.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Мы в советское время набегались с урнами.

В. ГОРБУНОВ — А основная масса, да, есть отдельные участки, я смотрел лично. Но это еще раз говорю больницы.

С. СОРОКИНА – Вот я не знаю, не очень поняла вопрос, но прочитаю все равно. «Штаб Навального заявил, что в итоговом сводном результате не были учтены результаты 30% участков, самых многочисленных, в том числе в Марьино, где проживает семья Навального. Где его результат был бы сокрушительным. Как прокомментируете?»

В. ГОРБУНОВ — Мы можем посмотреть, как Марьино голосовало. Это голословные опять же заявления, что 30% участков, вот мы только что смотрели, человек пишет, всю ночь наблюдал. Как шажками, шажками и к 10 утра в присутствии всех СМИ мы увидели… Был введен последний протокол и высветил все сто процентов. Поэтому это опять из области фантастики или лирики.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — А вот вы сказали, вопрос пришел, а почему больные в больнице естественно голосуют за власть?

С. СОРОКИНА – Да, почему. Какое у вас объяснение.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Тюрьма, СИЗО.

С. СОРОКИНА – Про деревни мы поняли.

В. ГОРБУНОВ — Почему тюрьма в основном голосует за ЛДПР, наверное, ближе им идеология.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Если нас услышит Жириновский…

С. СОРОКИНА – Это известная история.

В. ГОРБУНОВ — Я готов посмотреть, как разложились голоса, допустим, по больницам.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Это интересно, больной человек, у него все-таки чувство протеста, он должен как-то протестно голосовать.

В. ГОРБУНОВ — Почему?

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Ну я в больнице, обидно.

В. ГОРБУНОВ — А я с другой стороны могу сказать, что если мне сделали серьезную операцию, и мое здоровье, значит, я естественно рассматриваю это как заботу…

С. СОРОКИНА – Смотря, как операцию сделали. А если в коридоре лежишь. В нашу больничку зайдите, так там власть вроде не любить должны. Если всерьез.

В. ГОРБУНОВ — Все зависит тот людей.

С. СОРОКИНА – Вот меня как раз удивляет. Когда в больницу попадаешь, по-моему, злоба охватывает. Я недавно ходила в больницу.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — В некоторых наших больницах хочется разбить урны.

В. ГОРБУНОВ — Там и другие результаты.

С. СОРОКИНА – Да вот чего-то результаты по больничкам…

В. ГОРБУНОВ — Давайте мы возьмем конкретную следующую передачу. Возьмем конкретную больницу, посмотрим участок и сравним. Хорошую больницу с плохой.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Возникает такое подозрение, что в больнице, значит, на этих больных какое-то давление оказывают.

В. ГОРБУНОВ — Вы знаете, у проигравших…

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Я сейчас не о проигравших.

В. ГОРБУНОВ — Вообще в любой стране, наверное, и испокон века было, всегда проигравший как… о, футбол, сейчас идет футбол, не дай бог наши проиграют, значит, сейчас скажут, погода была плохая, судья засудил, мячик неправильный был.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Это правильно.

С. СОРОКИНА – А победителю достается все.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Это правда.

В. ГОРБУНОВ — Но для того чтобы побеждать, надо заниматься политкультурой. Своих сторонников больше, чем будет больше сторонников, тем больше шансов победить.

С. СОРОКИНА – Мы по предыдущим выборам понимаем, что не всегда все от этого зависит. Нам нужно уйти на новости середины часа. Сразу после новостей мы продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

С. СОРОКИНА – Мы продолжаем. Я напоминаю, что у нас сегодня в гостях, гость за злобу дня. Валентин Горбунов — председатель Московской городской избирательной комиссии. Мы говорим об итогах только что прошедших выборов. Взгляд председателя московской городской избирательной комиссии. Продолжаю читать ваши вопросы. Конкретный вопрос. «Мы живем по адресу Москва, ул. Чечулина, д. 11. Живем кто 3 года, кто 4 и более. Эти выборы были для нас вторыми. Однако, как и на прошлых выборах (президентских) нас не оказалось в списках! От нашего дома, где 300 квартир было в списке около 20 чел. Остальных записывали отдельно на большие листы. На мой вопрос ответили: нам в избирательную комиссию паспортный стол не передал документы. Но мы уже один раз голосовали, не будучи в списке. Нас как бы нет в этом доме. Прописка есть — уже 3 года».

В. ГОРБУНОВ — Это проблема. Раньше пропиской занималась милиция. Паспортные столы. На сегодняшний день в связи с созданием ТСЖ в основном, товариществ, особенно по новым домам, они отвечают за передачу документов в органы ФМС и естественно, органы ФМС передают это главе управы. Мы сталкиваемся по ряду новостроек, что ТСЖ не выполняет свои прямые функции, указ мэра о порядке регистрации. Я пометил этот адрес, я завтра с ФМС переговорю. И мы обязательно разберемся с этим домом.

С. СОРОКИНА – Потому что второй раз уже, как пишут, с выборами такая чехарда, 300 квартир на минуточку.

В. ГОРБУНОВ — А глава управы не может включить их в список, пока у него нет документов из органов регистрационного учета. А потом, может быть, люди не все прописываются.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Для меня новость, что милиция не занимается пропиской.

В. ГОРБУНОВ — ФМС.

С. СОРОКИНА – А странно, всегда была милицейская.

В. ГОРБУНОВ — Вы знаете, какая проблема, вот люди жалуются, я выписался, прописался. Меня в списках нет. Раньше в старые советские времена, перед тем как прописаться по новому адресу, ты идешь по месту старого, тебе ставят штамп, что ты выписан, и ты идешь по новому месту штамп ставишь. А теперь ты приходишь по новому месту жительства, заполняешь карточки, тебе ставят штамп новой регистрации. А документы нашей доблестной почтой России отправляются по старому месту жительства. А если письма у нас ходят по 2 месяца и теряются.

С. СОРОКИНА – Понятно. Слушаем дальше вопросы. «Нарушил ли на ваш взгляд Владимир Владимирович Путин как первое лицо государства закон во время пресс-конференции 4 сентября, назвав проценты и обвинив Навального, у которого апелляция и он ещё не осужден?» Было там такое довольно хамское высказывание в адрес Навального. Очень определенное и все это было действительно 4 сентября.

В. ГОРБУНОВ — Насчет Навального я не слышал и не читал, к нам жалоб не поступало. А по поводу высказывания Владимира Владимировича, если дословно, по-моему, было так сказано, да, вроде по социологическим опросам лидирует Собянин – около 60%, но если победит другой, мы будем работать с любым избранным.

С. СОРОКИНА – Так уже нельзя было результаты соцопросов.

В. ГОРБУНОВ — Но он же, речь не о результатах соцопросов.

С. СОРОКИНА – Цифры назвал.

В. ГОРБУНОВ — Он процитировал.

С. СОРОКИНА – И при этом довольно-таки с обвинениями неприятными выступил в адрес Навального.

В. ГОРБУНОВ — Вы понимаете, всегда проигравшие пытаются…

С. СОРОКИНА – Ну-ну-ну, мы всего лишь про закон. Еще один из этой же оперы вопрос, скажу, как помню. Не считаете ли, что все-таки это серьезное нарушение, что человек, который хоть бы и и.о., но не взял отпуска и продолжал регулярно появляться в эфирах федеральных каналов хоть так, хоть эдак. Открывая ли объект или с какими-то очередными интервью о жизни города. Большими часовыми на двух по-моему каналах это было, я сама видела. Вот это поразительно. Это как, оплачивалось из фонда Собянина. Или как?

В. ГОРБУНОВ — Это вообще мировая практика.

С. СОРОКИНА – Господи.

В. ГОРБУНОВ — Во всем мире и президенты действующие, которые вновь баллотируются, никогда не уходят в отпуск. То же связано с губернаторским корпусом в РФ. Кто-то работать должен. И исполнять свои обязанности.

С. СОРОКИНА – Ну так тогда не появляйся на экране. Тогда нечего при каждом открытии каждой развязки или каждой выставки детского рисунка появляться в сюжете.

В. ГОРБУНОВ — Это вопрос не к нам, к вам, к СМИ.

С. СОРОКИНА – Я ваше мнение спрашиваю. Ой, вам про СМИ отдельно расскажу потом.

В. ГОРБУНОВ — СМИ показывают, если у других кандидатов разных больше информационных поводов и это интересует СМИ, они также это освещают. Мало Навального освещали?

С. СОРОКИНА – На федеральных каналах? Вообще не появлялся. Вы чего. Вы чего? Телеканал «Дождь», интернет-телевидение.

В. ГОРБУНОВ — Навальный избрал другую, на мой взгляд, американскую схему ведения…

С. СОРОКИНА – А куда деваться, когда на федеральные каналы не пускают. Кого угодно, но его не было. А вы не считаете, что это перекос и использование административного ресурса.

В. ГОРБУНОВ — А причем тут административный ресурс.

С. СОРОКИНА – Да притом. Я у власти и я не слезаю с экранов.

В. ГОРБУНОВ — У нас половина телеканалов частные. Вот и обратитесь к хозяевам.

С. СОРОКИНА – Какие частные? Первый, ВГТРК? Мы говорим про большие каналы федеральные, где они просто не исчезали с экранов.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Собянину надо было брать с собой на открытие всех кандидатов.

В. ГОРБУНОВ — Значит надо возвращаться к пробелам в законодательстве. Пробелы не только в освещении…

С. СОРОКИНА – Вы не можете выступить инициатором?

В. ГОРБУНОВ — К сожалению, у нас нет права законодательной инициативы.

С. СОРОКИНА – Мне кажется, что это очень серьезный вопрос. Нужно его вносить в законодательном порядке. Для того чтобы как-то уточнить. Иначе у нас всегда на коне будут исключительно те, у кого административный ресурс.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — «Накануне выборов заказы пенсионерам разносили у меня и у всех на глазах. Это разве не подкуп?»

В. ГОРБУНОВ — У нас каждый год пенсионерам советы ветеранов дают и ко дню Победы. Это же день города был.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Все так удачно.

В. ГОРБУНОВ — А если совпал так.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Случайно вы считаете.

В. ГОРБУНОВ — А у нас по закону по одному закону день города, а по другому федеральному закону день выборов. Единый день голосования.

С. СОРОКИНА – Это понятно.

В. ГОРБУНОВ — Это вопросы тоже по единому дню голосования.

С. СОРОКИНА – А письма, которые рассылались.

В. ГОРБУНОВ — Они оплачены из фонда.

С. СОРОКИНА – А пользоваться базой данных, например, я не давала разрешения использовать мой адрес, мне приходит. Каким таким макаром?

В. ГОРБУНОВ — Я вопрос к той фирме, которая рассылала письма…

С. СОРОКИНА – Вопрос к штабу. Какой базой они пользовались, на каком основании.

В. ГОРБУНОВ — Штаб заключил с какой-то фирмой услуги эти. Есть договор. Мы рассуждаем, имеет, имеет, а может быть фирма, которая рассылает, у нее есть база данных. Официально имеет доступ.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Какие бы мы ни находили документы…

В. ГОРБУНОВ — А кто другим кандидатам мешал взять и отправить письма по адресам.

С. СОРОКИНА – Боюсь, что тут же возбудились, милиция или прокуратура сказали бы, что неправильно используется база данных.

В. ГОРБУНОВ — У нас сколько рассылают письма. И депутаты ГД рассылают.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Вот еще вам на заметку. Улица Арцимовича, корп. 2, к. 14. Нет целого этажа. Дом стоит лет 40, внесли с дополнительный список.

В. ГОРБУНОВ — Проверим. Самое главное не отказались же голосовать.

С. СОРОКИНА – Еще вопрос к вам. Вы член партии?

В. ГОРБУНОВ — Нет.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Какой? КПСС.

В. ГОРБУНОВ — Я беспартийный. В партийных органах всю жизнь не работал, работал всегда на советской работе.

С. СОРОКИНА – Понятно.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Еще многие спрашивают, верующий ли вы человек.

С. СОРОКИНА – Есть высший суд.

В. ГОРБУНОВ — Я скажу, что особо я не верующий в таком понимании, но…

С. СОРОКИНА – Верю в избирательную систему России.

В. ГОРБУНОВ — Церкви помогаю.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Вот еще. На Братеевской улице дом по Ключевой 24, корп. 1, 74. Более 20 лет нас не было в списке.

С. СОРОКИНА – Ты так читаешь, хрен поймешь.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Потому что так написано.

В. ГОРБУНОВ — А можно вас потом попросить перечень адресов дать.

С. СОРОКИНА – Хорошо. Еще вопрос. У человека такое впечатление, у меня на том же месте остался участок, а так он пишет, что массовый перенос мест голосования по городу зачем?

В. ГОРБУНОВ — Массового переноса мест голосования не было, это уже традиция, стараемся сохранять из года в год.

С. СОРОКИНА – То есть массового не было.

В. ГОРБУНОВ — Да нет. Были отдельные случаи, где-то школу на капремонт поставили или…

С. СОРОКИНА – Дом культуры какой-нибудь.

В. ГОРБУНОВ — Единичные случаи.

С. СОРОКИНА – «Недостоверные сведения о месте голосования на вашем официальном сайте это зачем»?

В. ГОРБУНОВ — Это сказки. У нас каждый день было порядка 20, по-моему, мы на пресс-конференции проводили, мы первые в России запустили этот сайт, сейчас он повсеместно. Найди свой избирательный участок по паспорту, адресу. Как угодно.

С. СОРОКИНА – По каким критериям и кто оценивает качество работы Московской городской избирательной комиссии и как вы на это реагируете?

В. ГОРБУНОВ — Оценивают москвичи. Избиратели в первую очередь. Созданы ли все условия для выполнения конституционных прав или нет. Кстати, возвращаясь к голосованию на дому, второй день уже получаем звонки. В воскресенье во второй половине дня начали телефоны горячей линии разрываться и вчера. У нас 130 тысяч лежащих больных, которых социальные работники обслуживают. Это единственные соцработники, которые имеют доступ. Ключи от этих квартир, люди лежат. И вот начинают обвинять, что социальные работники привлекались к организации голосования. 130, которые лежат, и 100 проголосовало. Вот мы до каждого четвертого не дошли. К сожалению.

С. СОРОКИНА – Просто не смогли физически.

В. ГОРБУНОВ — Да. Где кодовые замки, где это, а на президентских выборах в Москве голосовало 158 тысяч. То есть практически на 60% больше, чем сейчас. Настолько было четко организовано голосование на дому с наблюдателями, ни одной жалобы нет. А потом давайте мы их отменим, потому что они голосуют за лидера.

С. СОРОКИНА – Нет, это цинично конечно. Мы не будем это говорить.

В. ГОРБУНОВ — Я хочу, пользуясь случаем, принести извинения от Московской городской избирательной комиссии нашим уважаемым москвичам, к которым члены участковой комиссии не смогли дойти.

С. СОРОКИНА – А чем вы объясняете все-таки такую низкую явку помимо тех объяснений, что не самое удачное время, хорошая погода и так далее. Но все-таки явка была очень низкая, кто-то даже пошутил, что в борьбе между кандидатами победил диван. Чем вы объясняете такую пассивность?

В. ГОРБУНОВ — Что такое понятие низкая. С чем сравнивать. Если сравнивать с президентскими – да. Есть три уровня выборов.

С. СОРОКИНА – Но все-таки выборы мэра это серьезно. Предыдущие выборы у Лужкова и то выше было.

В. ГОРБУНОВ — Президент выборы, ГД, и региональные выборы. На президенте всегда за 60, под 70, на ГД от 50 до 60, на региональных выборах всегда максимум 35-40, в зависимости от региона. Раньше да, были явки, бывшего мэра избирали. Но они были совмещены с президентскими. Поэтому 70%. А давайте мы сравним с результатами по явке в соседних областях. Восемь губернаторов избиралось. Я не беру Чеченскую республику, там всегда высокая явка. Я не беру Кемерово, где очень высокая всегда явка. А по Центральной России в большинстве субъектов явка ниже, и 24, и 26, и 28. Москва где-то в лидерах.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Ожидания были…

В. ГОРБУНОВ — И в Московской области, где всегда люди на селе активнее участвуют, там 31%. То есть на уровне. Я думаю, надо возвращаться к системе досрочного голосования. Чуров в воскресенье полетел в служебную командировку в Башкирию, по-моему, в Красноярск. Не смог проголосовать. Звонили от его святейшества патриарха, он тоже улетел в командировку. Первый зам. председателя ГД улетел на заседание олимпийского комитета. Давайте отменим на дому, давайте досрочку отменим, а вот если ввести досрочное голосование, может быть, подумать, от открепительных отказаться. Как Москва отказалась. И на федеральном уровне. Собираешься в командировку, пришел за 4 дня и если выборы теперь второе воскресенье сентября, у людей яблоки падают, груши…

С. СОРОКИНА – Некоторые еще из отпуска не приехали…

В. ГОРБУНОВ — Давайте дадим возможность людям проголосовать. Они в течение недели спокойно проголосуют. У нас все бизнесмены неделю работают…

С. СОРОКИНА – У меня к досрочке сложное отношение.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Логика есть.

В. ГОРБУНОВ — А вот если где-то можно нарушить, надо идти по другому пути, надо бороться с этими нарушениями. Надо создавать контроль общественности за организацией. А не отменять все. Машина это средство, которое может покалечить человека. Ну давайте мы запретим машинам ездить по улицам. Это из той же серии.

С. СОРОКИНА – Из тех претензий, которые были в штабе Навального сформулированы. Московская городская избирательная комиссия объявила результаты со 100% участков, когда не были введены в ГАС-выборы 30% протоколов.

В. ГОРБУНОВ — Это наглая ложь.

С. СОРОКИНА – Неправда, говорите.

В. ГОРБУНОВ — Можно запросить ЦИК, сбоев в системе ГАС-выборы не было и все СМИ, представители кандидатов, даже любимый телеканал «Дождь», который освещал деятельность Навального, с камерой снимал, цифры обновлялись 5-10 минут. Если он не верит журналистам, ну… Причем это Москва-24 транслировала, Россия-24. В реальном режиме времени всю ночь, я тоже видел экран, там постоянно обновлялись цифры.

С. СОРОКИНА – Вот уже вы упоминали про штаб по наблюдению за голосованием и подсчетом голосов, куда и Алексей Венедиктов входил. Вот они опубликовали сегодня решение штаба. Несколько пунктов. Продлить время для приема жалоб по нарушениям во время голосования и подсчета голосов до 17 сентября включительно. У меня такое ощущение, что они про это говорили, думая, что 18-го только инаугурация. А теперь 12-го и какой смысл…

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Когда было принято решение, что инаугурация 12-го?

В. ГОРБУНОВ — Сегодня.

С. СОРОКИНА – Сели, надумали и все. Поэтому получается, что и мимо. И что толку до 17-го принимать эти жалобы. Не прекращать работу до разбора последней жалобы, предложить руководителям штабов всех шести кандидатов войти в штаб по разбору жалоб. Рекомендовать Мосгоризбиркому и мэрии Москвы установить видеокамеры не только в УИКах, но и в ТИКах. Это видимо при окончательных подсчетах.

В. ГОРБУНОВ — Это уже обсуждается, идеи ТИКов третий год. Но есть единые инструкции Центральной избирательной комиссии о порядке видеонаблюдения. Поэтому если говорить, московская комиссия не может отдельно работать по своим законам в отличие от всей России. Значит это надо решать на законодательном уровне. А вы знаете, какая это дорогая вообще игрушечка.

С. СОРОКИНА – Знаем. Я даже не очень понимаю, зачем она, честно говоря.

В. ГОРБУНОВ — Я думаю лучше пусть по два наблюдателя…

С. СОРОКИНА – Мне тоже так кажется.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Я впервые тоже сталкиваюсь, что звучат такие обвинения, что искусственно понижали явку. Пишут, дворники массово и целенаправленно срывали объявления о месте голосования. И таких очень много, что люли просто не знали, куда идти голосовать. Из этого делают вывод, что кто-то специально мешал людям придти проголосовать.

В. ГОРБУНОВ — У нас сайт вывешен, причем программа работает не только по компьютеру, можно посмотреть с айфона, айпеда.

С. СОРОКИНА – Все понимаю. Но это для тех, кто этим пользуется. Масса людей не пользуются.

В. ГОРБУНОВ — Были горячие линии, если попался дурак дворник, а вы знаете, кто, у нас сейчас работает дворниками, вот я не исключаю. А может быть те, вот была какая-то группа, агитировали, или не ходите или против всех голосовать. А может быть это люди, которые были заинтересованы. Но все соцопросы показывали, что 95%, больше 95% москвичей знают, и так как места голосования годами не меняем…

С. СОРОКИНА – Но если даже меняется, узнать нетрудно. Спросить у соседей тоже нет проблемы.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Спрашивают вас, сколько вы лет возглавляете Мосизбирком.

С. СОРОКИНА – В состав Московской городской избирательной комиссии Валентин Павлович Горбунов указом мэра был введен 29 июня 2011 года.

В. ГОРБУНОВ — Это последний. А вообще в этом году отмечается 20-летие принятия Конституции. И 20 лет избирательной системы РФ. И Москвы. И вот с 1993 года вхожу…

Ю. КОБАЛАДЗЕ — То есть ветеран движения.

В. ГОРБУНОВ — Но и до этого еще полжизни занимался в качестве депутата, я в 1973 году, будучи студентом, был избран впервые депутатом районного совета.

С. СОРОКИНА – То есть моральную ответственность за потрясающие московские выборы 2009 года вы тоже несете.

В. ГОРБУНОВ — Я несу ответственность за все выборы…

С. СОРОКИНА – Тогда вопиющие были. Это по-моему уже признано всеми. Может быть только не вами.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — А вот еще вопрос: с какой целью нас обзванивали? Действительно мне тоже позвонили. Вы придете, приходите. Раньше такого не делали.

С. СОРОКИНА – Это явку повышали, я так понимаю.

В. ГОРБУНОВ — Во-первых, социологи обзванивали.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Здесь представились из управы. Мы звоним напомнить вам. Я не критикую, я просто спрашиваю.

В. ГОРБУНОВ — Действительно обзванивали, напоминали. Вот вам позвонили. Вас же не агитировали. Просто напомнили.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Я сравниваю, раньше действительно все было увешано наклейкам в подъезде…

В. ГОРБУНОВ — Открытки мы отправляли.

С. СОРОКИНА – Скажите, пожалуйста, а как зависит Городская избирательная комиссия от мэрии.

В. ГОРБУНОВ — Никак. Московская городская избирательная комиссия состоит из 14 человек. Семь человек назначаются Мосгордумой и 7 человек мэром Москвы. По российскому законодательству. Из представителей партий по предложению 2 человека от центральной избирательной комиссии и от муниципальных образований. То есть дума и мэр обязаны назначить не менее нормы представительства от партии и по одному представителю ЦИКа.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Дубнинская улица, сорваны объявления.

С. СОРОКИНА – Это понятно.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Просто интересно, какая тенденция новая.

С. СОРОКИНА – Ну, может, налепили не там, где нужно.

В. ГОРБУНОВ — А давайте вспомним, какие три дня предшествовали дню города. Ливень же шел. Я думаю, что может быть, сорвало от дождя, смыло и остатки. Но вопрос хороший, наверное, надо больше делать запасы этих объявлений.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Просто на это обращают внимание впервые.

В. ГОРБУНОВ — В хороших домах, где культурные подъезды, там же все доски для объявлений внутри сделаны. Где консьержки сидят.

С. СОРОКИНА – У меня висело. Кстати не пускали сначала. А потом с трудом пробились, чтобы повесить объявление. Скажите, пожалуйста, если говорить сейчас, вы человек опытный, 20 лет в этой системе, что все-таки можно было или нужно подкорректировать в нашей избирательной системе. На московском уровне. Мы уже услышали ваше мнение про возможность досрочного голосования, а что-то еще.

В. ГОРБУНОВ — Практика самовыдвижения на должность кандидата в мэры, Москва это единственный субъект, который такую демократичную норму ввел. То есть мы единственные можем оценить последствия. Мы получили 40 кандидатов.

С. СОРОКИНА – Большая часть это самовыдвиженцы.

В. ГОРБУНОВ — Для того чтобы выдвинуться, надо написать заявление, приложить копию паспорта, справку с места работы, трудовую книжку и представить документ финансового характера. И человек начинает ходить, говорить, я кандидат. Все СМИ его раскручивают, часть бизнесменов было, то есть…

С. СОРОКИНА – То есть, какой здесь можно забор поставить? Усложнять.

В. ГОРБУНОВ — Надо менять порядок выдвижения. Вот что такое партия. Вот сейчас без сбора подписей. Надо посмотреть вопрос совмещения, принципа этапа выдвижения и этапа регистрации. То есть партии два раза приходят, кто-то доносит, набор документов отмечается первым финансовым отчетом.

С. СОРОКИНА – Нам заканчивать надо.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Испорченных бюллетеней много?

В. ГОРБУНОВ — Мало.

С. СОРОКИНА – Немного, судя по всему. Все, нам уже сигнализируют, что надо завершать. Час пролетел незаметно. Говорили мы с Валентином Горбуновым, председателем Московской городской избирательной комиссии. Говорили о выборах, которые прошли только что в воскресенье. Есть, над чем поработать, скорректировать, сделать выводы и возможно еще будет продолжение, мы узнаем о каких-то еще жалобах и их рассмотрении. Спасибо, что ответили на вопросы. Всего доброго. До свидания.

Комментарии

165

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


semensemenuch 11 сентября 2013 | 23:26

Председатель избиркома - это судья соревнования. Он должен соблюдать нейтралитет,
хотя бы внешне, для приличия.
Если господин Горбунов подобострастно называет Собянина по имени и отчеству, а других кандидатов только по фамилии - сложно говорить о его нейтралитете.
Такой судья должен быть дисквалифицирован., но это в цивильной стране, а не у нас.

Производит впечатление злобного вохровца, который вцепился в корыто и никакая сила
его от оного уже не оторвет.
Как говорили в советские времена - "наш товарищ".


aequus 11 сентября 2013 | 23:52

будь он Пиноккио, его нос бы уже находился за Тверской областью


12 сентября 2013 | 02:40

Навальный умен, самоотвержен. С ним появилась надежда, что общество снесет этих лживых собяниных-горбуновых вместе с хунтой чекистских вредителей.


10 сентября 2013 | 20:21

После "более честных выборов" говорить больше не о чем!


i_one_off 11 сентября 2013 | 03:31

Жить стало "более лучше", а выборы стали "более честнее".)


10 сентября 2013 | 20:55

афигеть 20 лет лижет, а работать не пробовал никогда в жизни


ins 10 сентября 2013 | 21:37

Для себя любимого всё, для остальных закон! Вот и попробуй пробей эту стену!


t1ourist 10 сентября 2013 | 22:36

Неужели власть так глупа, разрешает давать интервью таким выродкам, это же чудовище


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире