'Вопросы к интервью
С. СОРОКИНА – Итак, здравствуйте. Это программа «В круге Света». Мы сегодня говорим о событиях в Пугачеве. О тех событиях, которые многие наши коллеги назвали красочно «пугачевским бунтом». Все вы конечно уже знаете о том, что там произошло. Что там произошло убийство в ночь на 6 июля. И вот только что, если вы внимательно слушали новости, некое развитие событий. Снова сход, около 800 человек собралось на площади и даже уже перекрыта трасса, люди перекрыли дорогу. Я представлю вам моих собеседников. Вернее наших, потому что Юрий Кобаладзе здесь тоже. Поздоровайся, Юра.

Ю. КОБАЛАДЗЕ – Здравствуйте.

С. СОРОКИНА – Кирилл Кабанов — член Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека, Султан Тогонидзе — руководитель комитета по делам молодежи Российского конгресса народов Кавказа и Александр Верховский — директор информационно-аналитического центра «Сова». И буквально через несколько минут мы свяжемся по телефону с Ольгой Радиной, главным редактором «Эхо Москвы» в Саратове. Она с последними новостями, надеюсь, расскажет нам о том, что же там происходит. Скажите, пожалуйста, уважаемые собравшиеся, ваши первые впечатления после того, как вы узнали, что произошло в Саратовской области.

К. КАБАНОВ — Давайте тогда я наверное. Дело в том, что стало понятно, что эта ситуация будет раскачиваться. Она начала раскачиваться в Интернете.

С. СОРОКИНА – Нет, я сейчас прошу не прогнозы, а именно первые впечатления.

К. КАБАНОВ — Я и говорю, потому что появляется опасность тяжелых последствий. Из бытовой ситуации могут разыграться тяжелые последствия.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Стало понятно, что ничего серьезного, просто бытовая ситуация.

С. СОРОКИНА – Это серьезно, но это бытовая.

К. КАБАНОВ — Информация так и проходила первая. Что в ночном клубе один зарезал другого, потом выясняется, что они вообще дружили. Были в одной компании. Эта ситуация, когда она разыгрывается, раскачивается, а сейчас она раскачивается, хоть еще одна капля крови прольется, и дальше может пойти непредсказуемый процесс. Потому что с чьей бы стороны она ни пролилась, во-первых, это кровь россиян. Потому что стало понятно, что буквально через 3-4 часа, как информация пошла по сети и даже у меня на моей страничке стали появляться призывы, что хватит, натерпелись, люди забыли, что такое война, что такое кровь. Они потеряли это ощущение реальности последствий, и стало понятно, что это очень опасно.

С. СОРОКИНА – Султан.

С. ТОГОНИДЗЕ — Я не знаю, что сказать. Коллега все озвучил. Но для начала хотелось бы выразить слова соболезнования матери, родственникам Руслана Маржанова. Молодой парень умер, погиб россиян. Безусловно. В этой ситуации прогнозировать пока не будем. В дальнейшем наша беседа позволит высказать свою позицию. Что касается произошедшего, безусловно, случай бытовой, все на этом сошлись. Сейчас подробности данного инцидента становятся нам известны. Что драка, поножовщина произошла из-за девушки, которую погибший считал своей, молодой человек хотел с ней познакомиться. Это я считаю рядовой случай, безусловно вопиющий, но рядовой случай в формате того, что происходит каждый день повседневно на улицах и Москвы и других городов РФ. С точки зрения межнационального единства и согласия Саратовская область была всегда образцово-показательным регионом. Но сейчас, к сожалению, кому-то это не нравится вероятнее всего, и кто-то пытается раскачивать лодку. На таких людей можно показать пальцем.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — В Саратове или где?

С. ТОГОНИДЗЕ — За бугром в частности.

С. СОРОКИНА – Александр.

А. ВЕРХОВСКИЙ — Я, честно говоря, поскольку наша организация занимается мониторингом преступлений на почве ненависти. Как у нас в законе написано, глаз несколько замыливается и когда мы видим очередные новости, то эмоциональная реакция не всегда присутствует. Но и таких историй как начиналось событие, к сожалению, у нас бывает раз в два месяца точно. Бытовое столкновение, особенно если случилось убийство в результате какой-то причины. И потом люди выходят на митинг или называется сходом обычно, и требуют покарать, желательно выселить, как правило, кавказцев. Иногда кого-нибудь еще из их города. И в общем обычно к счастью люди покричат и расходятся. Тут этим не ограничилось. И всегда проблема в том, что почему это происходит. Понятно, что действительно каждый день где-то, к сожалению, у нас гибнут люди в драках таких. Почему в каких-то случаях, в том числе и драках, где разные стороны разной национальности, в конце концов, случайный процесс, почему в одном случае люди сидят дома, потом выходят. Это никогда, к сожалению, нельзя проанализировать. Что-то было раньше, я думаю в этом городе, были какие-то еще эпизоды. Я не думаю, что могли какие-то тайные силы вывести внезапно людей на площадь. Тайные силы или нетайные они всегда приходят чуть позже. Когда народ собрался, тогда националисты, как только у них техническая возможность появляется, стараются приехать и поучаствовать. Но прямо сразу они сделать не могут. Участвуют они там сейчас, я не знаю.

С. СОРОКИНА – А как вы объясняете, почему именно этот действительно уголовный бытовой случай перерос сразу в такую реакцию.

А. ВЕРХОВСКИЙ — Я не могу объяснить, почему именно этот. Но в принципе потенциал есть всегда. Потому что у нас, к сожалению, очень много людей в нашей стране, я имею в виду всех национальностей, они склонны очень этнизировать какие-то обычные конфликты. Люди подрались из-за девушки или поспорили из-за бизнеса, или мало ли что еще, если не дай бог они разной национальности, значит это межнациональный конфликт. И часто он так и описывается и воспринимается обычными людьми, журналистами, чиновниками. А это само по себе провоцирует потом.

К. КАБАНОВ — Я здесь анализировал и посмотрел по преступлениям. У нас преступления против человеческой жизни совершается, сейчас немножко перешел процент больше в отношении выходцев из Средней Азии, а раньше совершались гастарбайтерами из Украины, Молдовы. Было огромное количество, они покрывали все. И никто не говорил, вот странная ситуация. Вроде бы мы говорим национальный окрас, но здесь никто не говорил. Мы воспринимаем как свое, и свое и чужое. Вот в чем проблема.

С. СОРОКИНА – Где эта линия проходит. В Пугачев же приехали старейшины татарские и между прочим и их тоже не стали слушать.

А. ВЕРХОВСКИЙ — Руслан был татарин.

С. СОРОКИНА – Где эта граница я не очень понимаю.

К. КАБАНОВ — Здесь технология. Сначала кто-то из друзей френдов авторитетных блогеров скинул эту информацию, и это начало лайкаться, передаваться и сразу появляется идея, люди, которые говорят, что нужно спокойно принять позицию и пускай занимается суд, правоохранительные органы, не дай бог, чтобы пролилась еще кровь, но тут же появляются люди, причем я посмотрел по профессиям, достаточно интеллектуальные образованные, которые вообще не знают, что такое война. В конце концов, я сказал, вы видели, когда в Чечне…

С. СОРОКИНА – И что? Они…

К. КАБАНОВ — Они призывают к насилию.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Люди в толпе, кто это?

С. СОРОКИНА – Вполне себе интеллигентные, которые в соцсетях.

К. КАБАНОВ — А дальше передается…

А. ВЕРХОВСКИЙ — Потом в толпе такие же люди.

К. КАБАНОВ — Посмотрите, сколько народу, вчера показывали, переснимали, тут же передавали в сеть, это, к сожалению, уже методика.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Не стихийно, это кто-то…

К. КАБАНОВ — Это стихийное.

С. СОРОКИНА – Вначале все равно стихийно. Сейчас я хочу попросить связать нас все-таки с Пугачевым, где работает Ольга Радина. Главный редактор «Эхо Москвы» в Саратове. Пока нет. Но как только будет связь, мы с ней переговорим. Что нам пишут. «По поводу событий в Пугачеве, — пишет Анатолий, — в детстве проводил каждое лето в Саратовской области, в той деревне, где бывал, была одна или две семьи чеченцев. Их практически все сторонились. Хотя дети учились в местной школе. За 20 лет к ним приехали родственники из Чечни, и они убили местного русского парня. Это было первое убийство в той деревне за несколько десятков лет». Видимо, тоже с определенным окрасом сообщение.

С. ТОГОНИДЗЕ — 20 лет тому назад вынудили чеченцев выехать из своего родного региона. К сожалению, мы все знаем в силу каких обстоятельств. И они селились, Саратовская область, кстати, первая открыла свои ворота, свои двери и разместила чеченских беженцев. Кстати в силу этого в конце февраля, начале марта приезжала делегация из Чечни, и выражала благодарность за то, что в свое время чеченцы, и мне кажется эта дружба между регионами, когда Чечня встала на ноги, и уже может себе позволить поблагодарить братский регион, кому-то не нравится просто. Я бы искал корни еще здесь. Потому что когда между народами все хорошо, некоторым людям и силам это наверное не в угоду все-таки.

С. СОРОКИНА – Наверное, это немножко глобализированное представление. Тем не менее, это ваше мнение. Ольга Радина. Слышите вы нас?

О. РАДИНА – Да. Здравствуйте.

С. СОРОКИНА – Оля, ну что происходит сейчас именно.

О. РАДИНА – Я сейчас в Саратове, мы следим за развитием ситуации. Сейчас пошел дождь, и люди собрались сегодня около 6 вечера на центральной площади. Они двинулись сначала к администрации района, попытались вызвать на прямой разговор главу администрации, через некоторое время буквально минут через 15 двинулись в сторону трассы. Толпа растянулась на километр. Было три оцепления милиции, прорвали.

С. СОРОКИНА – К сожалению, очень плохо слышно. Сейчас попробуем еще раз соединиться. Пока очень плохо слышно, я хочу из того, что услышала, может, кто-то не вполне понял, Ольга рассказала о том, что по имеющейся информации, она сейчас в Саратове, а не в Пугачеве, опять собралась большая толпа, растянулась практически на километр. Подходили к администрации, потом пошли, перекрыли дорогу на Саратов. Вот то, что мы смогли услышать.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Не самое позитивное развитие событий.

К. КАБАНОВ — Я думаю, что могли уже подтянуться. То, что боялось МВД, МВД сегодня сработало ночью я считаю очень правильно, не дало возможность зажечь… при этом практически минимальные задержания. То есть такое поведение достаточно корректное.

С. СОРОКИНА – Если по фото судить, просто встали живым заслоном. Не дали пройти.

К. КАБАНОВ — Хотя понимали, что будут бросать коктейли Молотова, и  просто рискуя собой, понимая все последствия. Я разговаривал в рамках взаимодействия с МВД, мы общались с руководителями. И они сказали, что наша задача, чтобы не пролилась кровь. Если надо, пускай мы лучше будем. И при этом все прекрасно понимают, что националисты будут использовать какую позицию. Если начнут задерживать русских, русские националисты начнут кричать, что только русских задерживаете. Если начнут задерживать ребят с Кавказа, кавказских республик выходцев, тогда могут сказать, кавказцев задерживаете. Если будут задерживать всех подряд, вообще последствия непредсказуемые.

С. СОРОКИНА – Цугцванг.

К. КАБАНОВ — Стоит подъехать туда, а я думаю, если на километр толпа, люди в таком количестве не выйдут в городе просто. Потому что люди живут своей жизнью, не хотят, чтобы горели их дома…

С. СОРОКИНА – Я думаю, сейчас они живут все-таки тем настроением, которое случилось.

К. КАБАНОВ — Если у людей есть дети, их задача, чтобы дети не вышли на улицу. Они будут сидеть дома и смотреть, чтобы их дети не вышли на улицу.

С. СОРОКИНА – Кирилл, это не всегда.

С. ТОГОНИДЗЕ — Население Пугачева 2 тысячи человек.

С. СОРОКИНА – Нет. Гораздо больше. Около 40 тысяч. Итак, вторая попытка. Мы снова попробуем с Ольгой поговорить.

О. РАДИНА – Расскажу последнюю ситуацию, что сейчас происходит. Перед плотным оцеплением милиции встали люди на федеральной трассе на Самару. Они перекрыли движение. Требуют встречи с главой администрации, ждать готовы говорят 5 минут, в дальнейшем готовы к активным действиям.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Каким. Идти на Саратов?

С. СОРОКИНА – Ольга, а известно, чего они хотят от главы администрации?

О. РАДИНА – Свои требования они озвучивали уже у здания администрации. Они собирались около 6 вечера сегодня на центральной площади, потом у администрации. Они требовали решения своих вопросов, требовали, как бы правильно сформулировать, действия на территории района закона Конституции. Люди не верят, что по уголовному делу, заведенному по факту убийства, будет справедливое расследование. Они требуют справедливого расследования и справедливого наказания.

С. СОРОКИНА – Но ведь это же не происходит в один момент. Расследование еще только началось. И наказание еще впереди. А как можно сейчас прямо вывести на площадь и отдать толпе. Это тоже не очень понятно.

О. РАДИНА – Очевидцы не называют каких-то конкретных людей, которые выводили на улицу. Многие удивляются вообще, что требований конкретных четких люди не предъявляют. Если вчера это было требование выселить чеченцев за пределы района, то сегодня таких требований не выдвигается жестких.

С. СОРОКИНА – То есть все сводится к конкретному наказанию конкретного человека.

О. РАДИНА – Да. А при этом люди не видят каких-то действий со стороны власти даже по этой ситуации. То есть, есть милиция, которая преграждает путь активистам, из администрации никто не выходит, я знаю, что там, в Пугачеве сейчас находится и вице-губернатор, и глава МВД и зам. прокурора. И спикер областной думы. Но никто пока к активистам не вышел.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — А что за угрозы, если через 5 минут никто не выйдет, то мы готовы на дальнейшие шаги.

О. РАДИНА – Они готовы двинуться дальше.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — В сторону Саратова что ли?

О. РАДИНА – Нет, трасса на Самару.

С. СОРОКИНА – Так и что, будут дальше продолжать перекрывать трассу или как.

О. РАДИНА – В том и вопрос, мы тоже в Саратове задаемся вопросом, даже те журналисты и местные жители, которые просто присоединились, следят за тем, что происходит в Пугачеве, они задаются вопросом: к чему это все делается.

С. СОРОКИНА – И непонятно пока.

О. РАДИНА – Нет, мотивация неясна.

С. СОРОКИНА – И дальнейшие действия тоже не очень понятны. Спасибо большое, Ольга.

А. ВЕРХОВСКИЙ — Честно говоря, мне то, что происходит, кажется скорее позитивным, как ни странно поворотом событий. По сравнению со вчерашним днем. Во-первых, люди не требуют выселения, но что никак невозможно было бы сделать.

С. СОРОКИНА – Депортации практически.

А. ВЕРХОВСКИЙ — При всем желании никак нельзя это сделать. Если они требуют справедливого суда и не верят, что он случится.

С. СОРОКИНА – Претензии к полиции.

А. ВЕРХОВСКИЙ — Значит как всегда низковат авторитет правоохранительных органов. И его конечно за 5 минут не исправишь.

К. КАБАНОВ — И судебных.

С. ТОГОНИДЗЕ — В первую очередь.

А. ВЕРХОВСКИЙ — Понятно, что нельзя им прямо сейчас ничего сделать. Но действительно неприятно, что представители администрации никто к ним не выходит. Потому что даже если они не могут им прямо сейчас все сделать, чтобы им было хорошо и пошли они домой, это их обязанность разговаривать с людьми…

С. СОРОКИНА – Справедливости ради скажем, что и губернатор приезжал и выступал и глава администрации выходил. Это все было. И сейчас, как сказала Ольга там находится вице-губернатор, единственное, что он не вышел непосредственно сейчас.

К. КАБАНОВ — О чем общаться?

С. СОРОКИНА – Я не знаю.

А. ВЕРХОВСКИЙ — Людей как-то надо успокоить.

К. КАБАНОВ — Либо люди ожидают какого-то движения, формализации своих требований возможно. Они ожидают появления каких-то лидеров, тем более, слава богу, пошел дождь, может быть, он охладит эти страсти. С. СОРОКИНА – Не уверена.

А. ВЕРХОВСКИЙ — Отсутствие требований это на самом деле хорошо, значит не приехали еще такие ребята, которые умеют формулировать требования, как было в Кондопоге, допустим.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Нет лидеров таких.

С. ТОГОНИДЗЕ — Питерский националист Николай Бондарик собирается ехать, организовывать всенародный сход. Кстати по цифрам не 2 тысячи, а 20 тысяч человек.

С. СОРОКИНА – А я прочитала, что 40.

А. ВЕРХОВСКИЙ — Община чеченская 90 человек.

С. ТОГОНИДЗЕ — Всего чеченцев в Саратовской области 5 тысяч с половиной.

С. СОРОКИНА – А в Пугачеве меньше 100.

С. ТОГОНИДЗЕ — 2,5 миллиона человек в Саратовской области всего проживает.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Если нет зачинщиков, организаторов, кто же тогда толкнул людей перекрывать трассу.

С. ТОГОНИДЗЕ — Мне кажется, иногда надо смотреть гораздо глубже. Проблем масса и они должны во что-то выливаться. Выливаться в противодействие или выход людей на такой же сход и митинг против правительства, против региональной власти, допустим, по тем же дорогам. Счетная палата выявила, что около 5 млрд. по дорогам были коррупционные схемы в Саратовской области. Это все народ видит, он видит, по каким трассам он ездит, то, третье, десятое, несправедливость, в том числе недоверие к правоохранительным и судебным органам. Соответственно это должно во что-то вылиться.

С. СОРОКИНА – То есть такое общее накопившееся раздражение.

С. ТОГОНИДЗЕ — Да.

К. КАБАНОВ — То же сейчас было с байкерами в Москве. Та же история. Просто используют национальную карту для людей, у которых есть недовольство, ощущение несправедливости, при этом достаточно низкий уровень, я не хочу полностью говорить, но заниженный уровень понимания происходящего, еще сдобренного алкоголем, не дай бог, использовать национальную карту всегда возможно. Я помню события в Баку, помню, как все начиналось с одного убийства, а дальше раскручивалось и обошлось в десятки тысяч жертв. Это очень опасно.

С. СОРОКИНА – Так этого всегда и боимся, когда сваливается в эту сторону. Нам пишут: дали выход эмоциям, накопленным от безработицы, низких зарплат, нищенской жизни. Да.

К. КАБАНОВ — Там черная сотня была. Один в один.

С. СОРОКИНА – Мы сейчас должны прерваться на новости середины часа, а сразу после новостей продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

С. СОРОКИНА – Еще раз здравствуйте. Говорим о событиях в Пугачеве, которые опять вышли на первое место. Поскольку там несколько тысяч человек вышло на трассу почему-то на Самару, там стоят милиционеры в несколько рядов, сотрудники полиции, перекрывают дорогу. Чем это завершится. Непонятно. Учитывая, что люди идут аж с детьми маленькими. И как нам сообщила Ольга из Саратова, никаких внятных требований на этот раз нет, они сводятся к тому, что надо наказать убийцу. Того молодого человека 16-летнего, чеченца, который зарезал соответственно этого 20-летнего десантника.

К. КАБАНОВ — Как наказать. Когда люди выходят, они говорят, мы хотим наказать. Либо суд Линча провести, как принято в таких ситуациях или что, выездное заседание Верховного суда что ли организовать. Вопрос в том, что эти все требования любому здравомыслящему человеку показывают, что уровень здравомыслия отсутствует, показатель на нуле. То есть, требуем наказать. Понятно, что доверия к судебной нашей системе…

С. СОРОКИНА – К полиции.

К. КАБАНОВ — Нет, хотя полиция сейчас работает отлично. Она раз стояла, два стоит. Сейчас не дай бог начнутся…

С. СОРОКИНА – Не дай бог.

К. КАБАНОВ — Я не думаю, что жители Пугачева, может быть, найдутся несколько десятков человек такие оторви голова, герои всех войн. С бутылкой водки. А если подъедут люди, специально подготовленные, обученные как все проводить…

С. ТОГОНИДЗЕ — Зажигать толпу.

С. СОРОКИНА – Причем есть технологии, работа с толпой это отдельная история.

С. ТОГОНИДЗЕ — Особенно десантники там.

К. КАБАНОВ — Там же заметьте, не зря же возле памятника героям-афганцам. То есть такой в принципе скрытый призыв, у людей от ощущения несправедливости накопилась злоба. У нас все время было в истории России, национальный аспект. Черная сотня. Кто входил в нее, в основном специально создавали как некую историю отвести от проблем власти. И нашли сразу врагов. Студенты и евреи. Потом студенты отвалились, евреи остались. Теперь уже тема не та, значит остаются кавказцы. Это постоянно разыгрывается. Причем не верю, что разыгрывается только  западными силами, зарубежными силами, у нас тоже есть чиновники, и я могу сказать люди в погонах, которые эту тему разыгрывали всегда. Потому что так устроены спецслужбы, любая охранка будет разыгрывать эту историю.

С. ТОГОНИДЗЕ — Они работают на руку Западу.

К. КАБАНОВ — Конечно.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Ну хорошо, давайте им дадим рекомендации. Что сейчас делать.

С. ТОГОНИДЗЕ — Уволиться.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Они требуют выхода представителей администрации.

С. СОРОКИНА – Что утихомирит толпу.

А. ВЕРХОВСКИЙ — Мы не очень знаем, что именно происходит. Так реально не может быть, чтобы люди шли и ничего не хотели.

К. КАБАНОВ — Включить громкоговоритель и сказать, что данное лицо арестовано.

С. СОРОКИНА – Они и так знают. Он действительно арестован.

К. КАБАНОВ — Вопрос в том, что есть такая методика воздействия на толпу. Когда повторяешь одно и то же спокойным голосом. Ребята, дальше вопрос, что делать. Люди останавливаются, говорят, хорошо арестован.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Может предложить создать комитет, выдвинете своих представителей.

С. СОРОКИНА – Чтобы что? Наблюдать, в какой он камере сидит.

С. ТОГОНИДЗЕ — За развитием дела, которое могут наблюдать люди из толпы, плюс к этому может официальное лицо выйти из Следственного комитета, из следственного органа и сказать: мы под личный контроль берем дело, плюс вы делегируете определенных людей…

С. СОРОКИНА – Уже заявлено о контроле на самом высоком уровне.

С. ТОГОНИДЗЕ – Говорят, еще раз надо повторить.

К. КАБАНОВ — На самом деле я помню события в Вильнюсе 1988 года, не 1989, не 1990, а первые события, которые были на Кафедралке. Я стоял в этом оцеплении замечательном, и вопрос был в том, что люди говорили только об одном. Об эфемерной свободе. У них не было требований. И кто-то додумался, бросил банки с синеглазкой так называемой, слезоточивым газом, и, слава богу, что ветер шел в сторону… и люди пошли в старый город, стали подниматься. Узкие улочки, они были оцеплены. И тогда я помню, ощущение, когда толпа, а ты стоишь с автоматом, который не заряжен, ни штыка, ничего. И ты начинаешь просто их отпихивать. Это защитная реакция. Потому что товарищи сзади тебя подпирают, спереди идет толпа. И ощущение страшное. Чувство самосохранения. И вот сейчас стоят эти мальчишки, которые там МВД, те же внутренние войска, сотрудники МВД…

С. СОРОКИНА – Что будет, непонятно.

К. КАБАНОВ — Кто-то у кого-то может быть попадутся уголовники в толпе пьяные. Еще кто-то.

С. СОРОКИНА – Провокаторы обязательно.

С. ТОГОНИДЗЕ — Даже та информация, что войска ввели, была же информация.

С. СОРОКИНА – Была.

К. КАБАНОВ — Вопрос в том, когда мы разговаривали вчера, меня начали утром цитировать, я сказал, что ввели войска. Я не говорил, я… с МВД, я сразу напечатал, что введены дополнительные силы МВД.

С. СОРОКИНА – Никакой бронетехники ничего такого.

К. КАБАНОВ — Там вошло один-два бронетранспортера для того, чтобы в случае чего перекрыть трассу. То есть они не ездили по городу. А дальше пошел кач. И кач пошел через СМИ. И вся история пошла.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Тоже тут видеть злой умысел, вот такая информация появилась. Газеты естественно перепечатали.

С. СОРОКИНА – Господа, очень трудно ожидать, что в такой ситуации будут все фильтровать.

К. КАБАНОВ — Есть одна методика, которая чужда нашим правоохранительным государственным органам. Это постоянные брифинги. В нормальных странах каждые 40 минут говорят.

С. СОРОКИНА – Идет sms-сообщений много. В том числе я тут вычитала про то, что русские и чеченцы ментально разные, никогда не поймут друг друга. И никогда не смогут жить вместе.

С. ТОГОНИДЗЕ — Чушь. Жили русские и чеченцы, развивали Грозный. Приезжали русские учителя, русские врачи, промышленники.

С. СОРОКИНА – На это нам пишут: много ли русских сейчас осталось в Чечне. И что было бы, если в  Грозном русский парень убил чеченца.

С. ТОГОНИДЗЕ — Вы меня конечно извините, но Саратов это татарская земля. Татары же не встают и не говорят после убийства какого-нибудь, где русский убивает татарина, всех русских долой. Это глупо просто.

К. КАБАНОВ — Вопрос в том, что когда мы помним в советское время, и возьмем Центральную Россию. То есть фактически все объекты так называемые, которые по хозрасчету строились, их строили бригады чеченцев. Которые ездили по всем колхозам. Это феномен. И вопрос в том, что были бытовухи, бытовые драки…

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Это в какие времена?

К. КАБАНОВ — 90-е, советские времена. Прошли две войны, точнее одна, но затяжная война. Вот ребята, которые выросли, они выросли на войне, они видели все зверства войны. И вопрос другой. Что когда мы говорим, что русские уехали. Русские уезжали, я приведу простой пример, во время первой войны, когда русские оставались, им раздавали пайки и они делились с теми чеченцами, с кем они прятались вместе. Это факт. Это задокументированный съемкой факт. Приходили солдаты, делились типа с русскими, а они делились с теми чеченцами, которые прятались вместе с ними в щелях. Это было понятно, потому что кто не жил на Кавказе и не знает кавказских обычаев, считается, что у нас разная ментальность.

С. СОРОКИНА – Вы слышали, наверное, выступление на митинге матери погибшего десантника. И еще я слышала слова отца. Наверное, обратили внимание. Я бы не сказала, что мать призывала к какой-то мести. А отец вообще сказал, что водка виновата. Запомнились эти слова. Вот в данном случае уже родители, не учитывается их мнение, их настроение. Это уже мимо. Александр, пожалуйста.

А. ВЕРХОВСКИЙ — Люди хотят видеть в чем-то межнациональные конфликты. Как им помешаешь, что называется это увидеть. К сожалению. Если человек считает, что там русский с чеченцами или еще кто-то с кем-то никак не могут существовать, с этим человеком надо как-то разговаривать, конечно. Тяжело разговаривать, когда уже ряды полиции стоят, лучше конечно раньше это делать. Но в принципе это надо обсуждать на каких-то примерах. Мне кажется, что люди, которые говорят о какой-то фатальной несовместимости, они имеют в виду какой-то пример, случившийся с ними или с их знакомыми. И игнорируют соответственно какие-то другие примеры, где все прекрасно со всеми совмещались, но раз нет конфликта, нет события. Оно не запоминается. Чего же запоминать, если ничего не случилось. Таким образом формируются стереотипы, банальные вещи говорю в сущности…

К. КАБАНОВ — Смотрите, совершенно недавно ребята из Дагестана, рискуя собой, спасали…

С. ТОГОНИДЗЕ — Один спас в Подмосковье и погиб сам. Двух девочек. А сам утонул. Не умея плавать, нырнул за двумя девочками, спас их, сам утонул. Девочки взяли тапочки, и ушли домой. Даже в милицию не сообщили.

К. КАБАНОВ — Об этом никто не говорит.

С. ТОГОНИДЗЕ — Неделю назад было.

К. КАБАНОВ — И никто не выступил и не сказал спасибо…

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Это тоже очень характерно, то, что люди пишут, напряженность такую…

С. СОРОКИНА – Кстати, Рамзан Кадыров выразил соболезнование семье погибших. И пытался сказать о том, что по его словам это конфликт все-таки не межэтнический, а носит бытовой характер. Но это, наверное, нормально, что чеченский руководитель нашел необходимым сказать какие-то слова.

А. ВЕРХОВСКИЙ — Не уверен, честно говоря.

С. СОРОКИНА – А вы считаете, что это только хуже.

А. ВЕРХОВСКИЙ — С моей точки зрения Рамзану Кадырову лучше бы не встревать, честно говоря.

С. СОРОКИНА – Даже со словами извинения.

А. ВЕРХОВСКИЙ — Очень странная ситуация, он ведет себя в данном случае как представитель всех чеченцев. А он вообще-то типа губернатор.

С. ТОГОНИДЗЕ — Он народный лидер на сегодняшний день.

А. ВЕРХОВСКИЙ — Про народный лидер не хотелось бы даже слышать. Какой он народный лидер.

С. ТОГОНИДЗЕ — Хотелось бы или не хотелось, вы будете слушать, потому что так называют. Народный лидер на сегодняшний день. Вы были в Чечне?

А. ВЕРХОВСКИЙ — Какая разница. Если большинство жителей Чечни так считает…

К. КАБАНОВ — Вот сейчас я не соглашусь. Извинения Рамзана Кадырова…

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Уместны.

К. КАБАНОВ — Потому что он дает знак другим чеченцам, что не дай бог туда выдвинутся какие-то, найдутся горячие головы, которые выдвинутся туда в поддержку ситуации «наших бьют». Это очень важное заявление с этой позиции. Потому что если будут подтягиваться все силы туда, есть определенная традиция, на Кавказе они всегда были, всегда будут, что бы мы ни говорили. Начиная с села и заканчивая республикой, народом. Это народы, которые живут по своим традициям. И когда есть авторитетный человек, который признан авторитетом, это может быть старик, просто человек авторитетный, его слова крайне важны для того, чтобы ситуацию успокоить.

С. СОРОКИНА – Елена пишет нам: дело не в том, из-за чего, а в том, что 16-летний сопляк ходит со скальпелем, значит, готов его применить. Елена, ну если вы не знаете подробности. Дело в том, что дядя этого 16-летнего чеченского подростка ветеринар. И именно когда уже ссора накипела, он побежал и схватил скальпель, будучи уже в  возбужденном состоянии.

С. ТОГОНИДЗЕ — У этого кафе, где они схлестнулись.

К. КАБАНОВ — Вопрос другой, а сколько из наших ребят ходят с ножами.

С. СОРОКИНА – Да, вот именно.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — А что Шевченко заявление, что криминальные интересы кому-то выгодны.

К. КАБАНОВ — Как только происходит какое-то событие, мы же знаем прекрасно, что любое событие можно в цепочке раскрутить так, что оказались в круге 5-6 человек. Оказывается, один другому на ногу наступил. Это старая ссора, которая была. И все это постепенно начинает обсуждаться и раскручиваться. Первоначально все-таки была бытовая ситуация, а дальше все начинают накладывать свой…

С. СОРОКИНА – Нам здесь опять пишут в sms, что это может быть как снежный ком, что не только в одном Пугачеве, не в одной Саратовской губернии. На юге вообще настроения самые разные. И казачество знаем мы. И я просто вспомнила, в Москве куда более безобидные были события, когда ехала свадьба, стреляли в воздух, тогда было возмущение массовое у москвичей, что вроде как не в своей деревне, не нужно навязывать свои странные обычаи здесь в городе, где к этому нет такой привычки и расположения. Может быть, все-таки есть что-то, что называется в чужой монастырь со своим уставом не ходи. Может быть, все-таки поведение надо как-то корректировать. Эта проблема всех мегаполисов.

А. ВЕРХОВСКИЙ — Всегда есть такая проблема.

С. СОРОКИНА – Я к тому, что накапливается это раздражение. А что с этим делать?

С. ТОГОНИДЗЕ — Ну почему не раздражают никого насильники, девушки, которые выбрасывают своих детей с 12-этажа, пьяницы в метро…

С. СОРОКИНА – Раздражают.

С. ТОГОНИДЗЕ — Я извиняюсь, прелюбодейки вдоль шоссе. Это же тоже не культура, тоже неуставные скажем так отношения и неуставное поведение. Это никого не раздражает настолько, насколько раздражает громко говорящий молодой человек из хорошей машины. Ну также. В быту также, на улице так и происходит. Просто на  ровном месте. Вот я с бородой еду, на меня смотрят, у меня нетонированная машина…

С. СОРОКИНА – Да здесь нет без бороды кроме Кобаладзе.

К. КАБАНОВ — Он сбрил, боится.

С. ТОГОНИДЗЕ — Просто люди, мы пришли к такому моменту, когда быт определяет сознание. Если мы люди, то у нас должно сознание определять быт. К сожалению, на сегодняшний день мы имеем такое положение, когда даже малейшее движение, которое не тяжелое, малейшее явление раздражает народ. Если это инородец.

С. СОРОКИНА – Свадьба со стрельбой была вопиющей.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Давайте признаем, что существует проблема. То, что вы рассказывали с тем же парнем, который спас девочек, никто даже спасибо не сказал.

С. ТОГОНИДЗЕ — Проблема и с той и другой стороны существует.

К. КАБАНОВ — Уровень культуры падает. Потому что 20 лет назад москвичи говорили: понаехала тут лимита.

С. ТОГОНИДЗЕ — А сейчас эта лимита это москвичи.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — В свое время грузин только ругали. Сейчас о нас все забыли. Изгои стали.

К. КАБАНОВ — Раньше, когда в рестораны приходили, говорили, лаврушники гуляют, все.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Лаврушник кто был? Грузин. Я с гордостью носил гордое звание лаврушник.

К. КАБАНОВ — Так вот вопрос в другом. Потому что вообще в человеческом обществе, если общество достаточно безобидно к этому относится, но есть всегда, о какой-то нации, есть анекдоты, это нормальная форма взаимоотношений. А как в Дагестане даргинцы, кубачи, которые являются даргинцами, все подкалывают остальных даргинцев. Мы кубачи. И это такое нормальное взаимоотношение. Но как только появляется тенденция к агрессии, люди теряют чувство самосохранения. Никто же не понимает, что когда выходят на улицу, что может случиться с его ребенком. Если пойдет ситуация развиваться, я всегда говорил, посмотрев Баку, Вильнюс, многие другие истории, лично я понимал, что среди этой шпаны, которая выходит и людей, которые кричат, есть люди, которые совершенно криминально настроены грабить, насиловать.

С. СОРОКИНА – Мы понимаем. Я что хотела сказать. Мне вдруг пришло в голову, ведь этому подростку, который воспользовался скальпелем и зарезал человека, ему 16 лет только. Я просто подумала, он подпадает уже под полноценное наказание.

К. КАБАНОВ — Да.

А. ВЕРХОВСКИЙ — 10 лет максимум.

С. СОРОКИНА – 10 лет может получить. Я просто подумала насчет того, насколько будет воспринят любой приговор. Как это будет воспринято населением и насколько что называется, останутся в удовлетворении от такого приговора.

А. ВЕРХОВСКИЙ — По закону 10 лет максимум. В любом случае приговор будет очень нескоро, к этому времени…

С. СОРОКИНА – Утихнет. Не знаю, не уверена.

А. ВЕРХОВСКИЙ — Это несколько месяцев. Это очень много.

С. СОРОКИНА – И наконец давайте все-таки как-то представим себе, во-первых, что может произойти и как может быть избежать самых худших сценариев. В данном случае именно в Пугачеве.

С. ТОГОНИДЗЕ — Как я и говорил ранее, вероятнее всего администрация и руководство региона должны выйти к митингующим, обязательно. Выйти на прямой диалог, если так случилось, что тысячи людей вышли с вопросом, что делать, кто виноват, как быть и какие последуют наказания. Дать какой-то вразумительный ответ на это, взять дело, еще раз повториться и взять дело под свой личный контроль. Может даже отсюда от федерального центра кто-нибудь прибудет и заявит об этом. Безусловно, не допускать, то есть правоохранительные органы, чтобы продолжали действовать в таком же режиме, следить за тем, что…

К. КАБАНОВ — Рискуя собой, по большому счету.

С. ТОГОНИДЗЕ — Это их работа. И опасна и трудна, как говорится. И безусловно, может быть было бы правильно из числа митингующих взять какую-то инициативную группу, которой все доверяют из значимых видных лиц, которые могли бы быть таким наблюдательным советом. Но обязательно надо обратить внимание на СМИ. СМИ, которые разжигают ситуацию, одни случайно переврали, другие переврали уже принципиально зная, что делают и так далее.

С. СОРОКИНА – Какие СМИ вы имеете в виду? Соцсети. Потому что на тех же телеканалах были только общие сообщения о том, что происходит. И не более того.

С. ТОГОНИДЗЕ — В Интернете СМИ, тем не менее, уже на сегодняшний день…

С. СОРОКИНА – В Интернете в соцсетях.

С. ТОГОНИДЗЕ — Соцсети уже перепост производят.

С. СОРОКИНА – Нет, в основном идет…

С. ТОГОНИДЗЕ — Мониторинг проводили и в соцсетях тоже есть, но СМИ, в том числе искаженную информацию подают.

С. СОРОКИНА – Александр.

А. ВЕРХОВСКИЙ — Что тут делать, мы уже говорили. Сейчас ничего нельзя сделать кроме как попытаться успокоить людей и попытаться вовлечь каких-то активных местных жителей. Пока туда не пробрались все же люди, которые настроены специально на организацию беспорядков. Чтобы не было второй Кондопоги. Но, к сожалению, надо понимать, что это не последний случай. И такие эпизоды будут повторяться с неизбежностью. И просто местные власти должны стараться максимально открыто обсуждать ситуацию, когда она только возникает. Это всегда лучше, чем пытаться заметать мусор под ковер, и потом уже разруливать ситуацию, когда она начинает выходить из-под контроля. Это не панацея, к сожалению, но, по крайней мере, это минимизирует конфликтные ситуации.

С. СОРОКИНА – Кирилл.

К. КАБАНОВ — Еще раз мы убедились, что основная проблема глобальная по всей России, надо возвращать доверие к судам, нужно реально привлекать общество к проблеме той, что ребята, из чувства самосохранения должны жить вместе. Никто никуда не уедет, если вы хотите, чтобы ваши дети выходили на улицу вместе. Значит, они должны жить вместе. Как сейчас делается во многих странах и есть понятные пути. И самое главное я считаю, что нужно объяснять те угрозы, которые есть. Что если зажгут одно кафе, огонь просто может банально переброситься на жилые дома и сгорят жилые дома. Ребята, вы что делаете. Простыми вещами, вызывая чувство самосохранения.

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Тут советуют суд Линча разрешить…

С. СОРОКИНА – Без национальных предрассудков, как написано.

С. ТОГОНИДЗЕ — Необходимость справедливости.

К. КАБАНОВ — Правильно, пока справедливости не будет…

С. СОРОКИНА – Вы знаете, самая циничная sms, которую я выудила, конечно, меня поразила. «Вау, один даг спас двух девочек за все время существования Дагестана. Зачем это акцентировать». Ужас какой. Что вы пишите. Что у вас с головой, господа. Это невозможно.

К. КАБАНОВ — Эти люди опасны, когда они выходят на улицу, кто бы к ним ни выходил, у них уже сложился стереотип и с ними разговаривать бесполезно. Потому что уровень IQ достаточно низкий.

С. ТОГОНИДЗЕ — Это просто невежды.

А. ВЕРХОВСКИЙ — Потом у людей есть определенные идеи, они нам не нравятся…

К. КАБАНОВ — Они очень простые для них.

А. ВЕРХОВСКИЙ — Из головы не вынешь.

К. КАБАНОВ — И они хорошо идут под водочку…

А. ВЕРХОВСКИЙ — Очень важна пропорция, сколько в толпе людей идейных националистов, а сколько просто возмущенных граждан.

К. КАБАНОВ — Вообще националистов очень мало по большому счету.

А. ВЕРХОВСКИЙ — Вообще мало, но бывают ситуации, когда их в процентном отношении больше. Как, например, на Манежке было.

С. СОРОКИНА – Читаю я sms-сообщения, которые просто в огромном количестве пришли по ходу нашего разговора. И конечно же…

С. ТОГОНИДЗЕ — В ужасе.

С. СОРОКИНА – Грустновато. Это правда грустно. Нам напомнили о том, что 2 августа, по-моему, день ВДВ и как бы там еще чего ни приключилось.

А. ВЕРХОВСКИЙ — Каждый год чего-то приключается.

С. СОРОКИНА – Да. Господа, это причем это наша аудитория, согласитесь, не самая можно сказать…

Ю. КОБАЛАДЗЕ — Кровожадная.

С. СОРОКИНА – Но читаю, и становится не по себе. Другое дело, что понимаю, что есть, наверное, в любой стране есть такие настроения, когда приезжают какие-то люди в привычные…

К. КАБАНОВ — Мы Чечню отделили все-таки, я не понимаю.

С. СОРОКИНА – У меня тоже вопрос для тех, кто пишет, пусть они уезжают в свою Чечню. Господа, но как же так. У нас же вроде как единая страна. Почему же вы считаете, что должна быть черта оседлости или что, каждый должен быть закреплен за своим местом. Не очень понятно.

К. КАБАНОВ — Здесь глобальная проблема. И поэтому связано, в том числе со многими процессами более высокими. Эти процессы выливаются на маленький низкий бытовой уровень такими вот…

С. СОРОКИНА – Да, все, нам нужно заканчивать наш разговор. Напомню, с кем говорили. С Кириллом Кабановым, членом Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека, Султаном Тогонидзе, руководителем комитета по делам молодежи Российского конгресса народов Кавказа, Александром Верховским, директором информационно-аналитического центра «Сова». Обо всем происходящем в Пугачеве будете узнавать из новостей, надеюсь, что ничего страшного в ближайшее время и далее не произойдет. Все, спасибо за внимание, до свидания.

Комментарии

148

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


stillstranger 10 июля 2013 | 14:39

Разумеется изначальный конфликт был чисто бытовым, если отвлечься от того, что наш спецназ, оказывается, можно уничтожить, если послать против него в рукопашную 16-летних подростков со скальпелями - этого, думаю, даже Сноуден до сих пор не подозревал.
Разумеется, никто не призывает к кровопролитию и не гонит с территории России чеченцев только за то, что они чеченцы. Чтишь законы, разделяешь ценности - живи ради бога.
Реальность в том, что подавляющее большинство чеченцев не чтит и не разделяет. Им необходимо предоставить возможность жить по своим законам и на своей территории. Дайте чеченцам возможность жить так, как они хотят, и доказать нам превосходство их нации и их образа жизни над нашим. Дайте им землю, границу и оставьте в покое. Хватит уже унижать своим навязыванием дружбы эту гордую нацию.


ksyha 10 июля 2013 | 15:23

....потому что наш Гагарин
не грузин и не татарин,
не калмык и не узбек,
а советский человек.


10 июля 2013 | 21:39

Читаю я вас, парни, и понимаю- просто вы не любите успешных бизнесменов из аулов, громко разговаривающих в дорогих машинах. Завидуете их успеху.

А ведь это только благодаря их упорному труду (ха-ха-ха) на благо России.


salmi 11 июля 2013 | 18:55

Страна, где все ненавидят всех. За всё и всегда.
Где главный тв-рупор власти спозаранок учит народ, как бить морду, влезать в чужую квартиру, разводить старушек на деньги, женить на себе толстосумов, бросать младенцев, в том числе с балкона, травить и уничтожать непохожих на тебя людей и т.д. Где Президент раздражённо шипит с экрана в лицо своему народу: "Достали вы меня своими геями!" - имея в виду миллионы граждан, которые наняли его в гос.администрацию и на свои деньги содержат.
Словом, Святая Русь и народ-богоносец - что тут добавишь.


sergeym1972 11 июля 2013 | 20:24

Сорокина очень русская. И Эхо тоже русское. В наше время русское - значит слабое и трусливое. Поэтому и передача прошла под лозунгом: "Извините, дорогие чеченцы, что русские чего-то там вякают, когда вы их режете. IQ у них просто низкий, не обращайте внимания". Вы заметили, как этот, скажем так, эксперт, говорил: "И что там они сделают? И куда пойдут, на Саратов, что-ли? И что они могут сделать?" Другими словами, он постоянно твердил, что ничего эти русские из Пугачева не могут, фигня все их бунты. Но предел есть, есть.


glebarhipov 11 июля 2013 | 22:39

"...люди забыли, что такое война, что такое кровь" Забыли. Но им кое-кто напомнил и что такое война, и что такое кровь. Напомнил ударом скальпеля.


glebarhipov 11 июля 2013 | 22:40

"...люди забыли, что такое война, что такое кровь" Забыли. Но им кое-кто напомнил и что такое война, и что такое кровь. Напомнил ударом скальпеля.


zemlin 13 июля 2013 | 10:44

Саратовское чиновничество довело людей до ручки. Этот инцидент сработал как детонатор. Посмотрите на нашу область - дороги в ужаснейшем состоянии, в малых городах беЗпредел власти, иерархически-кланового устройства. Мост через Волгу рушится от старости в реку, уже 10 лет пилят деньги на его ремонты, которые анонсируются каждый год, но по факту в лучшем случае делают ямочный ремонт. А еще на улицах можно видеть остатки сантиметрового слоя асфальта, вытертого колесами за 1 год. Стяжку в сантиметр сдают как капремонт дорог. Всю верхушку власти нужно облавой с Москвы подвергнуть тотальной проверке с обысками - десятки уголовных дел гарантированы


(комментарий скрыт)

pvasar 09 июля 2013 | 20:57

почему на вашем сборище нет представителя русской диаспоры? кто оплачивает представителей кавказских диаспор? Мы, Налогоплательщики?


Konstantin Pakhomoff 09 июля 2013 | 22:08

В сообщениях говорится о том что драка началась из-за девушки. Всякий кто сталкивался с кавказцами и русско-татарским быдлом сразу может догадаться, что пьяный быдлодесантник с нулевым IQ грязно домогался внимания девушки. а все вокруг только отводили глаза. И только хрупкий чеченский юноша, почти мальчик, отложив томик любимого поэта и сняв очки вступился за девичью честь. Он не был силен как Мирзаев, он просто был вынужден зарезать это животное. Всегда одно и то же. Недели не прошло со случая когда мотоциклист напал на девушку и четверо кавказцев с трудом вырвали её из грязных лап этого скота. И вот опять... Гадкие, гадкие русские. И на татар они плохо влияют. А там в толпе вроде и казахи и армяне были. Всех развратили подлые русские фофысты.


nika_nn180 09 июля 2013 | 23:23

Сорокина, вы вроде бы русская ? Почему вы позволяете Кабанову оскорблять русский народ ? Это говорит о том, что вам недоступно такое понятие, как честь !


putinrossia 10 июля 2013 | 02:32

Не русская, а россиянка ! Забудьте подобные слова. Вы что нацист ?


tovarich67 10 июля 2013 | 13:13

про эту ПИДОРАЧУ - все те кто в студии ИЗО ВСЕХ СИЛ ПЫЖАТСЯ ДОКАЗАТЬ ЗРИТЕЛЯМ ЧТО КОНФЛИКТ БЫЛ НЕ МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЙ.любую бредятину несут только бы не указать на то что КОНФЛИКТ ИМЕННО МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЙ.кого они обманывают? себя? нас? МЫ И ТАК ЗНАЕМ что зверей надо гнать в зверинец.на скалы кауказа.не хер им тут делать в России.так что от Сорокиной я такого не ожидал.абрек который с бородой тоже изкрутился весь.ВСЕ знают что зверей надо либо мочить в сортире либо выгнать к своим баранам.Кавказцы - вон из России! по аулам.не смоетесь сами? нарветесь на бессмысленный и беспощадный.тогда уж если русский медведь проснется то в плен брать не будем


12 июля 2013 | 09:16

Хм...Я поняла, опять во всем виновато"русское быдло" ....
Спасибо за традиционное для эхо разъяснение ...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире