'Вопросы к интервью
20 марта 2013
Z В круге СВЕТА Все выпуски

Возможность введения налога на недвижимость


Время выхода в эфир: 20 марта 2013, 20:07

С.СОРОКИНА: Здравствуйте, это программа «В круге света», Юрий Кобаладзе и Светлана Сорокина ведущие этой программы. Сегодня у нас интересная тема и гость – Сергей Дмитриевич Шаталов, первый заместитель министра финансов РФ, статс-секретарь. Вообще Сергей Дмитриевич старый знакомый – он разработчик проекта налоговой реформы в России в целом, так что большой специалист по налогам. Не далее как вчера . 18 марта, на конференции РСПП вы сообщили о том, что, судя по  всему, с  1 января 2014, будущего года, у  нас уже будет запущено — может, не в полном объеме, — новая история: налог на недвижимость у нас изменится. Тема болезненная, касается буквально всех.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: В отличие от Кипра – Кипр не всех.

С.СОРОКИНА: Кстати, хорошо напомнил про Кипр. Скажу тем, кто присылал вопросы по Кипру — Сергей Дмитриевич, конечно же, присутствовал сегодня на встрече и переговорах с Кипром, но говорить на эту тему не собирается.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Дал подписку о неразглашении.

С.ШАТАЛОВ: Переговоры идут естественно в закрытом режиме, и любая утечка информации сейчас совершенно неуместна.

С.СОРОКИНА: И пока что вы ничего говорить на эту тему не хотите и не будете.

С.ШАТАЛОВ: Не могу.

С.СОРОКИНА: То есть, отказываетесь что-либо сообщать. Итак, что касается налогов на недвижимость. Должна сказать, что эти предложения правительства поступят в Госдуму, сейчас идут какие-то поправки в налоговый кодекс.

С.ШАТАЛОВ: Если говорить о статусе – сейчас это можно считать предложением Минфина, которое согласовано со всеми министерствами, с  которыми мы вместе работали. Законопроект поступил пока в правительство, на заседании правительства еще не  обсуждался. Соответственно, пока статуса правительственного законопроекта не имеет.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А вы предвидите какие-то подводные камни?

С.ШАТАЛОВ: Очень рассчитываю на то, что поскольку все согласования внутри правительства мы провели, то  и  дальше серьезных изменений не должно быть. А что будет в ГД и  как это будет обсуждаться…

С.СОРОКИНА: Общественное обсуждение будет?

С.ШАТАЛОВ: Да, правительство имеет возможность вынести это на общественное обсуждение, но не секрет, что мы эти идеи не скрываем, предлагали их давно, на сайте Минфина законопроект висит уже несколько месяцев, мы  и отклики имеем.

С.СОРОКИНА: И как отклики?

С.ШАТАЛОВ: Разнообразные.

С.СОРОКИНА: Итак, давайте пугать. Налог на недвижимость может быть введен с  1 января будущего года, предполагается, что вместо действующего земельного и  имущественного налога для физических лиц будет введен местный налог на недвижимое имущество. Правильно?

С.ШАТАЛОВ: Почти правильно. У нас сейчас есть два налога. Один земельный налог, который распространяется и на организации и на физических лиц, и есть еще налог на имущество физических лиц, который был принят аж  в  1991 г. Предполагалось, что это будет последняя заключительная глава Налоговая кодекса, но в связи с техническими проблемами эта глава не  принималась, хотя об этом говорилось много лет, и вот, наконец, мы подходим к моменту, когда это событие может произойти.

С.СОРОКИНА: Как я понимаю, одно из главных, что, во-первых/, это будет исчисляться из кадастровой стоимости. Кадастр уже сделан, оценки произведены?

С.ШАТАЛОВ: Это было самой большой проблемой, которая и  сдерживала введение этого налога. Вначале я несколько слов скажу по поводу того, чем нехорош действующий налог на  физических лиц.

С.СОРОКИНА: Чем? Мы как-то к нему притерпелись.

С.ШАТАЛОВ: Конечно, нравится или не нравится – об этом мы тоже можем поговорить Налог на имущество физических лиц установлен очень давно, берется с так называемой инвентаризационной стоимости – эта стоимость, еще по правилам, которые были установлены и администрировали в свое время БТИ, не пересматривались на  протяжении многих лет. Довольно большой разброс инвентаризационной стоимости: для домов, которые построены сравнительно давно – низкая. Для тех, которые построены год-два назад, очень высокая, и  в значительной степени приближается к рыночной стоимости. К чему это приводит? — за  сопоставимое жилье, находящееся в  одном районе, граждане платят, вообще говоря, уже очень разные деньги.

Например, в Южном Бутово ставки налога в два-три раза больше, чем где-нибудь на Цветном бульваре. Хорошо это, или плохо? По крайней мере, это деформация налогообложения, несомненно. Есть момент, который, наверное, многие воспримут как плюс – это большое количество льгот, которые установлены на федеральном уровне. У  нас огромные категории льготников, которые этого налога не платят по определению на данный момент. Речь идет не только о ветеранах ВОВ или лицах, которые 20 лет отслужили в  армии, или которые принимали участие в боевых действиях — чернобыльцы, инвалиды 1, 2 группы, это еще и пенсионеры, которые вышли по  возрасту, и имеют возможность не платить такие налоги.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кто остался-то?

С.ШАТАЛОВ: В этом все и  дело. Половина граждан платят налоги, половина не платят, а  возможности оформлять жилье на нужных людей присутствует тоже у  многих налогоплательщиков, по крайней мере, потенциальных налогоплательщиков. Кроме того, мы  говорили еще и о том, что, наверное, этот налог нужно перераспределить и  в какой-то степени сделать его более значимым для элитного жилья, для богатых людей.

С.СОРОКИНА: То есть, в  каком-то виде это налог на роскошь?

С.ШАТАЛОВ: Не напрямую, но  в какой-то степени — скажем, чтобы этот налог выполнял функции прогрессивной шкалы налогообложения, при сохранении той плоской ставки, которая у нас есть, это тоже возможный вариант. Это то, что касается идеологии.

С.СОРОКИНА: Теперь — по сути.

С.ШАТАЛОВ: По технике.

С.СОРОКИНА: Кадастр?

С.ШАТАЛОВ: Кадастр. Это очень важный вопрос, и именно из-за того, что у  нас были проблемы с  кадастром, мы не могли стартовать. Давно и неоднократно об этом говорили – и  в посланиях президенту парламенту это было – что нужно вводить. Но никак не получалось. Если земельный кадастр действует уже давно — земельные участки, а это около 60 млн. участков примерно, — они уже все заведены в кадастр, оценены, и здесь по земельному налогу работают более или менее аккуратно, хотя и здесь есть определённые проблемы. А вот  с недвижимостью, со зданиями, строениями, сооружениями, объектами капитального строительства, эта работа была завершена буквально на днях – в конце прошлого – начале этого.

С.СОРОКИНА: Везде, во всех регионах?

С.ШАТАЛОВ: Теперь можно сказать, что да.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть, переписано вообще все?

С.ШАТАЛОВ: Более того – не просто переписан, но проведена еще и массовая оценка. Это не определение рыночной стоимости конкретного объекта. Это некие обобщенные правила, которые позволяют приблизиться к рыночной стоимости.

С.СОРОКИНА: А как каждую конкретную квартиру будут вычислять?

С.ШАТАЛОВ: Речь идет не о том, что каждую конкретную квартиру будут определять по кадастровой стоимости, а  о том, что есть некий набор признаков, на основании которых такая оценка осуществляется. Если бы  каждую квартиру или каждый дом оценивали индивидуально, эта работа не завершилась бы никогда – понятно, что это упрощенные методы: смотрят расположение, метраж, какой дом – из кирпича, или бетона, какова высота потолков и другие обстоятельства, и получается оценка.

С.СОРОКИНА: А оспорить можно?

С.ШАТАЛОВ: Это очень важный вопрос, хорошо, что вы его задали – естественно. Апелляция это необходимая процедура, она должна работать и, кстати, скажу, что по оценке земли таких споров возникает довольно много. Они рассматриваются, и либо удовлетворяются…

С.СОРОКИНА: Это в  суд надо идти?

С.ШАТАЛОВ: По-разному бывает. Можно и в административном порядке. Но чаще – в суде.

С.СОРОКИНА: А как узнать, пока не получил налоговое извещение – как узнать кадастровую оценку своего собственного помещения?

С.ШАТАЛОВ: Надо получить выписку из Росреестра.

С.СОРОКИНА: Обращаться в Росреестр, уже сейчас можно это сделать?

С.ШАТАЛОВ: Думаю, да. Я не отвечаю полностью за детали. Но это не все, есть проблема более значимая, может быть, сегодня — далеко не во всех случаях еще установлены правообладатели на недвижимость. Это отдельный реестр, который нужно будет еще совмещать с кадастром, и эта работа завершена еще не полностью. Почему мы и говорим о том, что стартовать повсеместно, на всей территории России, с  1 января 2014 года вряд ли возможно.

С.СОРОКИНА: Но  у вас там период до  2018 г.

С.ШАТАЛОВ: Да, мы даем срок до  2018 г. наиболее продвинутым регионам, муниципалитетам стартовать и принять принципиальное решение.

С.СОРОКИНА: Но Москва это наиболее продвинутый?

С.ШАТАЛОВ: Относится к таким.

С.СОРОКИНА: То есть, у нас это начнется?

С.ШАТАЛОВ: Есть еще один вопрос, который, прежде чем будет приниматься это решение, — нужно, чтобы в  муниципалитетах, в Москве, которая выступает как муниципалитет, на должном уровне прошли обсуждения, были приняты решения. Потому что ответственность, которая здесь возникает, чрезвычайно высока – именно у  муниципалитетов. Потому что это их закон, их решение и это их  бюджет.

Поэтому они должны определиться по многим принципиальным вопросам. Например, — я  уже говорил, что у нас льгот не предусмотрено в принципе.

С.СОРОКИНА: В новом положении вообще не предусмотрены льготы?

С.ШАТАЛОВ: Да. Есть некий вычет – на каждый жилищный объект.

С.СОРОКИНА: Независимо от числа прописанных?

С.ШАТАЛОВ: Да. Возможность вычесть стоимость 20 квадратных метров.

С.СОРОКИНА: А почему — 20? Мало. В особенности, если несколько проживающих  — всего лишь 20 метров? На Украине идет схожее налогообложение, подобные вычеты там есть, но там гораздо больше вычитают.

С.ШАТАЛОВ: Постараюсь объяснить логику и  вернуться к вопросу ответственности муниципалитетов. В их распоряжении широчайшие возможности регулирования. Откуда появились 20 квадратных метров? Это возможность скорректировать изначально, до того, как будет применяться ставка налога в  какой-то налоговой базе – стоимость. Ту самую стоимость, которая получена в результате массовой оценки и которая приближена к рыночной стоимости. Если мы возьмем, например, стандартную однокомнатную квартиру, у которой площадь на уровне 30-33 метров, то вычет 20 квадратных метров означает, что две трети стоимости вычитаются немедленно, и  соответственно, под налогообложение попадает одна треть.

Если этот дом порядка 600 квадратных метров, то вычет 20 квадратных метров означает, что 97% примерно из стоимости этого дома подпадает под налогообложение.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Дома, или квартиры?

С.СОРОКИНА: И то, и другое.

С.ШАТАЛОВ: Я говорил вначале про квартиру однокомнатную, и  когда мы вычитаем оттуда, почти ничего не остается под налогообложением. Если мы говорим о доме, то он является объектом налогообложения.

С.СОРОКИНА: И  квартиры и дома – все облагается налогом.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я сейчас думаю о себе.

С.СОРОКИНА: У тебя дом 600 метров?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я и за дом должен платить, и  за квартиру?

С.ШАТАЛОВ: Если у вас есть и дом, и квартира. Мы говорим про дом, который находится в вашей собственности.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: В собственности физического лица?

С.ШАТАЛОВ: Да, который является налогоплательщиком. Обладателя такой, достаточно дорогой недвижимости…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: И ему 20 метров скостят?

С.ШАТАЛОВ: И ему. Понятно, что это означает какой-то шаг в  сторону поддержки малообеспеченных граждан, менее социально защищенных по  сравнению с теми, кто защищен больше. А дальше мы говорим: если муниципалитет хочет, то в этом случае он может вместо 20 метров поставить 100, или 200, или 300.

С.СОРОКИНА: Ну, кто ж такое сделает?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А если у  главы муниципалитета дом 600 метров?

С.ШАТАЛОВ: Это первое. Потом мы говорим, что у нас нет льготных категорий, которым предоставляются еще какие-то льготы, но мы говорим: мы не устанавливаем на федеральном уровне ставки. Мы говорим, выше какого предела эти ставки не могут быть.

С.СОРОКИНА: Теперь давайте про ставку. Как я  поняла из вашего выступления – суммируется стоимость кадастровая всех объектов недвижимости, которые есть.

С.ШАТАЛОВ: И находятся в собственности физического лица.

С.СОРОКИНА: И если эта стоимость выше 300 млн. рублей, то  тогда одна история.

С.ШАТАЛОВ: То ставка в этом случае не может превышать одной десятой процента.

С.СОРОКИНА: До  300 — 0,1% , не выше.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: До  300 млн. рублей? Это колоссальные деньги, что это за дом?

С.СОРОКИНА: У  многих есть и  по несколько.

С.ШАТАЛОВ: Может, у вас есть вилла, квартира и небольшой доходный дом, который вы сдаете в аренду.

С.СОРОКИНА: Суммарно  — если до  300 млн. – не выше 0,1%. Хотя это приличные деньги, если дорогое жилье.

С.ШАТАЛОВ: Это приличные деньги. И если по дешевому жилью будут сделаны еще какие-то дополнительные вычеты, и с учетом тех вычетов, которые предусмотрены законодательством, это существенно снижает нагрузку. А дальше — 0,1 или пять сотых, или одна сотая, или одна тысячная – это то, что установит муниципалитет.

С.СОРОКИНА: А если выше 300 млн., тогда начинается другая ставка налогообложения.

С.ШАТАЛОВ: Да. В этом случае муниципалитет получает полномочия увеличить эту ставку до  0,5% , выше – нельзя. Какую ставку он установит, исходя из каких соображений, не знаю. Скажем, Одинцовский район может установить одну ставку, а в каком-нибудь районе Рязанской области, наверное. Таких ставок не будет в принципе, а  если и будут, то, наверное, они будут распространяться на одного или двух налогоплательщиков, которые скорее себе это могут позволить – заплатить такой налог.

С.СОРОКИНА: Ну, например, квартира стоит 300 млн. — если 0,1% — это получается 30 тысяч рублей налога?

С.ШАТАЛОВ: Где-то около того.

С.СОРОКИНА: Без льгот. Я к тому, что недавно встретила одного знакомого артиста, и он говорил о том, что есть сейчас много всяких заслуженных артистов, пожилых людей, которые живут в больших квартирах в  центрах города, и им уже сейчас очень трудно справляться. Потому что очень выросли тарифы  — они платят с трудом. И  я так понимаю, что для них подобные кадастровые исчисления будут просто катастрофой. Получается, что выдавливаются эти люди — не можешь содержать дорогое жилье в центре — продавай, или меняй. Но  многим пожилым людям мало того, что это морально тяжело, но даже и чисто физически бывает очень тяжело осуществлять все эти обмены. И  все равно никаких льгот?

С.ШАТАЛОВ: Вы меня недослушали. Я сказал: весь спектр льгот — компетенция, полномочия и ответственность муниципалитетов. И думаю, что без того, чтобы обсуждать вопрос, что делать с  одинокими пенсионерами, которые живут в центре Москвы, не обойтись. И здесь возможны разные решения: полное освобождение, минимальная ставка, переходный период  — например, на  10 лет, — для того, чтобы они приняли какое-то решение, пособие, которое им может выдаваться, или,  — что бы  сделал я – дать им возможность дожить до  конца в этой квартире, а потом, когда собственник сменится, с другими владельцами, разбираться — это тоже возможный сценарий.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Таких случаев не один и не два – представляю, какая нагрузка ложится на муниципалитет.

С.СОРОКИНА: Я так понимаю, что сейчас будут ходоки от различных организаций и объединений, которые будут лоббировать свои интересы?

С.ШАТАЛОВ: О  чем я  и говорил — прежде, чем соответствующий закон, например, Москвы, будет принят, они должны очень ответственно обсудить, каким образом они будут его реализовывать. Ответственность колоссальная.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: С точки зрения разбирательства с  каждым.

С.ШАТАЛОВ: Нагрузка не колоссальная, с какой точки зрения?  — решение принимается не по одному человеку и не по каждому. Речь идет о категориях налогоплательщиков. Например, говорится о том, что люди старше 70 лет, например, которые обладают такими-то признаками, не облагаются налогом, или облагаются налогом по  ставке 0,001%.

С.СОРОКИНА: Ужас. А те, которым 69, будут рыдать.

С.ШАТАЛОВ: Я привел в качестве примера. Решения могут приниматься самые разные. Более того, я не уверен, что ставка одна десятая процента это та ставка, которая, с учетом предстоящих выборов, например…

С.СОРОКИНА: Ой, умоляю – до выборов далеко. Можно спорить, что все, кто может в муниципалитетах поднимут настолько, насколько смогут поднять.

С.ШАТАЛОВ: Конечно. А дальше вопрос, из какой презумпции мы исходим, разумности, или неразумности властей. Захотят денег сегодня побольше…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Захотят.

С.СОРОКИНА: Захотят.

С.ШАТАЛОВ: Или захотят по другому. Потому что потенциально  — упомяну еще об одной цифре, может быть, она интересна — у нас сегодня примерно 30-35 млн. объектов подпадают под налогообложение налогом на  имущество физических лиц – это ревизия, составление кадастров,  — все привело к тому, что число этих объектов увеличилось, и  приближается к 90 млн. На физических лиц приходится миллионов 50-55, и это существенное увеличение даже по сравнению с тем, что было.

С.СОРОКИНА: На этом самом интересном месте мы прервемся и продолжим после новостей.

НОВОСТИ

С.СОРОКИНА: Продолжаем программу.

С.ШАТАЛОВ: Да, я говорил о тех миллионах объектов, которые раньше были просто неизвестны, соответственно, они теперь подпадают под налогообложение, и налоговая служба произвела оценку того, каков вообще потенциал налога, который мы можем взять, если никто никаких льгот не установит, если налог будет браться по  максимальной ставке, и  я сошлюсь на эти данные — я их сегодня перепроверил, называл раньше несколько большую сумму — всего собирается примерно 20 млрд. рублей этого налога, — согласитесь, для страны это немного. Эта сумма может выйти на 60-65 миллиардов примерно. Если все будет так, как предполагается.

И еще я  говорил о том, что, к сожалению, сегодня у нас не завершены работы по выверке правообладателей, собственников этого жилья, поэтому на первых этапах, по-видимому, мы будем сталкиваться с тем, что нам будет сложно обнаружить налогоплательщика, еще предстоит довольно серьезная работа.

С.СОРОКИНА: По механизму вообще страшно подумать.

С.ШАТАЛОВ: Да, но  с землей мы  уже все подобное проходили.

С.СОРОКИНА: Вопрос Ольги: «Буду ли я платить налог на недвижимость, если квартира в  ипотеке, то есть, мне полностью еще не принадлежит?» — как я понимаю, будет.

С.ШАТАЛОВ: Здесь главный квалифицирующий признак – право собственности. Есть право собственности – есть налог. Нет права собственности – нет налога.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Тот, кто не приобрел собственность – не платит?

С.ШАТАЛОВ: Если человек не приобрел, арендует,  — в этом случае.

С.СОРОКИНА: А если муниципальное жилье?

С.ШАТАЛОВ: Тогда он  не собственник, он платит аренду.

С.СОРОКИНА: То есть выходит, зря приватизировали?

С.ШАТАЛОВ: Почему – зря?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Потому что налог надо платить большой.

С.ШАТАЛОВ: Понятно, что право собственности накладывает обязательства и дает преимущества  — вы можете распоряжаться этим имуществом.

С.СОРОКИНА: Что с недостроенными объектами? Не секрет, что у нас огромное количество тех же недостроенных особняков.

С.ШАТАЛОВ: Соглашусь – проблема. Потому что должна быть завершена регистрация. А если он не регистрируется, то  в  этом случае под налогообложение это не подпадает. Думаю, что муниципальные власти, получив в руки этот инструмент, будут стремиться к тому, чтобы побуждать собственников завершать это строительство.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Процесс регистрации, который я прошел – это ужас. Это надо было давать взятки. Это очень непростое дело.

С.СОРОКИНА: Может, проще оставить без регистрации? Я так поняла, что в том числе, незавершенку будут налогом облагать.

С.ШАТАЛОВ: Незваершенку пока сложно.

С.СОРОКИНА: То есть, лучше пока не регистрировать?

С.ШАТАЛОВ: Нет, этого я не хочу говорить и совсем не исключаю, что при подготовке законопроекта что-то там появится.

С.СОРОКИНА: Людмила: «Живу в одноместной конуре старой хрущебы, 5-этажной. Мне 76 лет – чего ждать?» Наверное, за вычетом 20 метров вряд ли останется много. Думаю, будет сопоставимо с тем, что сейчас.

С.ШАТАЛОВ: Думаю, да. А если для пенсионеров будут предусмотрены льготы…

С.СОРОКИНА: Понятно – это на  усмотрение местных властей.

С.ШАТАЛОВ: Я хочу это повторить и буду это повторять: мы даем широчайшие полномочия муниципалитетам предоставлять льготы самым разным категориям, кого они считают нужным. Перед перерывом мы обсуждали вопрос, как поступить с одинокими пенсионерами, которые живут в  центре Москвы – этот вопрос будет стоять не только в Москве.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не только в центре Москвы, в разных районах Москвы.

С.ШАТАЛОВ: Москва выступает как единый муниципалитет, и законодательство московское будет действовать везде одинаково.

С.СОРОКИНА: Михаил Семенович: «Имущество, которым мы владеем, приобретено на средства, уже обложенные налогом, почему мы вообще должны платить налог на имущество? Другое дело, его содержание и коммуналка».

С.ШАТАЛОВ: Это серьёзный теоретический вопрос  — почему надо или не надо платить с того, за что в свое время были уплачены налоги. Большинство государств такой налог взимает, и это основной источник формирования местных бюджетов. У нас пока ситуация выглядит иначе – налог существует, но с точки зрения того, сколько получают муниципалитеты и насколько справедливо, здесь есть деформация.

С.СОРОКИНА: «У меня 6 соток на землях сельхозназначения. и  есть дом, – каков будет налог»?

С.ШАТАЛОВ: По земле ровным счетом ничего не меняется – земли сельхозназначения оцениваются уже сейчас по  кадастровой стоимости, ставка налога предельная 0,3%, не предполагается, что она будет повышаться. А с домом  — надо оценивать, какой дом, такой и налог.

С.СОРОКИНА: Вопрос многих: может, проще было отменить плоский подоходный налог, чем вводить все эти сложные налоги на недвижимость, которые ударят по многим?

С.ШАТАЛОВ: Тоже очень дискуссионный вопрос. Мы понимаем, что те, кто получает большие доходы, имеют самые большие возможности налоги не платить. И когда в  2000 г. принималось решение о введении плоской ставки налога, эффект превзошел все наши ожидания, потому что ежегодно, по крайней мере, в  первые годы, объем налога увеличился примерно на  50%, и сейчас этот налог является одним из  самых значимых для бюджетной системы. Можно принимать решение, идти по пути Франции, но очень не хотелось бы.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Про Депардье помним.

С.СОРОКИНА: Многие кричат про то, что чем проводить Олимпиады с безумными тратами, лучше бы не поднимали так налоги и  сборы.

С.ШАТАЛОВ: Это трудно комментировать.

С.СОРОКИНА: Да, это уже не  ваша епархия. Кстати, как увеличивается валовая налоговая нагрузка на физическое лицо?

С.ШАТАЛОВ: Я приводил цифры, повторю их еще раз: сегодня мы собираем 20 млрд. рублей  — только  по налогу на недвижимость по всей стране, с  физических лиц. Если мы подведем под налогообложение вновь построенные объекты,  — предположим, что мы обнаружили всех собственников, знаем, с  кого взять эти налог, применили максимальные ставки, не допустили льгот, — это будет порядка 65 млрд., — примерно в три раза больше, чем сегодня.

Но повторяю – без льгот здесь политически невозможно. Льготы появятся обязательно, можете в  этом не сомневаться

С.СОРОКИНА: Я про другое – у нас сейчас повышаются самые разные нагрузки, налоговые, в том числе – есть ли какие-то исчисления? Мы платим разные налоги, они постепенно повышаются.

С.ШАТАЛОВ: А какие вы  платите налоги?

С.СОРОКИНА: На землю, недвижимость, вычеты в  пенсионный фонд. Я про всю нагрузку на  физическое лицо.

С.ШАТАЛОВ: За вами, как человеком, который работает по контракту, у вас есть налог на доходы физических лиц и налог на имущество. Все остальное – это не ваша забота. По налогу на доходы физических лиц мы наоборот, идем на то, чтобы как можно больше расширять возможности, льготы. Сейчас появляются новые инструменты, которые, может быть, заинтересуют налогоплательщиков. Со следующего года серьезно увеличатся льготы на детей, в том числе, на приемных детей, особенно на инвалидов – там, в  4 раза эти вычеты увеличатся.

С.СОРОКИНА: Это будет касаться налога на доходы физических лиц?

С.ШАТАЛОВ: Да.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть, вместо 13 будешь платить?

С.ШАТАЛОВ: Если говорить об эффективной ставке, если вы имеете детей, и не приведи бог, инвалидов, в этом случае у вас будут серьезные вычеты. Например, на ребенка-инвалида можно будет вычитать 12 тысяч рублей в месяц, уменьшать налоговую базу – это серьезно.

С.СОРОКИНА: Какие предполагаются льготы федеральным льготникам?

С.ШАТАЛОВ: Могу повторить — сегодня на федеральном уровне льготы установлены. Мы от муниципалитетов и регионов получаем постоянное возмущение по  поводу того, что это не наша компетенция, не суйтесь в наши налоги». В Совете Федерации я каждый раз слышу одно и то же: дайте нам эти вопросы решать самостоятельно, мы не глупее вас, понимаем, как и что нужно делать, сами примем эти решения. Мы говорим: пожалуйста.

С.СОРОКИНА: Алексей: « 0,1% в месяц, или в год?» — ну, мы раз в год получаем налоговую декларацию вообще-то.

С.ШАТАЛОВ: Разумеется. Максимально 01% в год.

С.СОРОКИНА: Борис: «Это налог только на российскую недвижимость, или будет учитываться собственность за рубежом?»

С.ШАТАЛОВ: Мы не имеем право облагать иностранную недвижимость.

С.СОРОКИНА: «Если комната 17 метров – сколько платить?»

С.ШАТАЛОВ: Ноль. Если комната в  коммунальной квартире, комната в собственности, то это как раз тот человек, который не будет платить ничего – сегодня он платит, а у него налоговая нагрузка снижается. Если это квартира в  25 метров, то  5 метров могут попасть под налогообложение.

С.СОРОКИНА: Народ возбудился.

С.ШАТАЛОВ: Да, эта тема примерно два-три раза в год возникает и обсуждается всегда очень горячо, и это правильно и хорошо, что мы ее обсуждаем – люди должны знать.

С.СОРОКИНА: Еще шаг в сторону – а что еще новенького в налоговом деле предвидится, или это самое существенное и ничего другого, что касается рядовых граждан? На РСПП были и другие вещи, которые касались бизнеса.

С.ШАТАЛОВ: Мы обсуждали и другие вещи, в  частности, налогообложение физических лиц. Я упоминал о том, что будут новые инструменты, но это больше интересно, наверное, для среднего класса, так называемые индивидуальные инвестиционные счета. Налогоплательщик сможет, заключив договор с брокерами, или с доверительным управляющим, на срок не менее 5 лет, ежегодно туда до  400 тысяч рублей направлять, и  там будет очень льготный налоговый режим, который будет интересен.

Что еще интересно — мы обсуждаем вопросы о выравнивании, — употреблю такое слово, — режимов налогообложения для разных видов инвестиций и  накоплений. О чем идет речь? – так исторически сложилось, что у нас очень деформированное налогообложение в отношении разных видов доходов, которые получены не от исполнения трудовых обязанностей, но просто от того, что деньги вложены тем или иным способом. Например, если у вас есть банковский депозит, то проценты, поэтому депозиту, доходы в виде процентов, не облагаются налогом вообще в случае, если процент не превышает ставку рефинансирования, плюс пятипроцентных пунктов.

Но мы знаем, что в большом количестве есть люди, которые держат на депозитах не  10 тысяч, не  сто тысяч, а  2-3 миллиарда рублей. Соответственно, доходы, которые они зарабатывают, не облагаются налогом в принципе.

С.СОРОКИНА: Почему? – да?

С.ШАТАЛОВ: Думаю, такой вопрос могут задать многие наши слушатели. И мы говорим  — наверное, это разумно, но должен быть какой-то предел.

С.СОРОКИНА: И тут мы возвращаемся снова к Кипру – поговорим о нем.

С.ШАТАЛОВ: То есть, нужно будет освобождение, но не в полном объеме. А  вот  по  вложениям, например, в ценные бумаги, весь прирост стоимости этих бумаг облагается налогом в полном объеме,  — а может быть, здесь нужно сделать условия, которые в какой-то степени схожи с банковскими депозитами, и  выровнять?

С.СОРОКИНА: То есть это ближайшая перспектива?

С.ШАТАЛОВ: Это обсуждается.

С.СОРОКИНА: Понятно. Трепещите, у кого миллиарды. Андрей: «Так кто будет платить налог на недвижимость, если недвижимость в социальном найме?» — Андрей, если вы не собственник, вы платить не будете.

С.ШАТАЛОВ: Абсолютно.

С.СОРОКИНА: «За участок, полученный дедом в  50-х, который будет оценен в  1 млн. долларов, придется платить налог в  3 млн. рублей?» — Ирина, еще раз  — по земле ничего нового не будет. Уж е несколько последних лет плата идет по  оценке земельных участков. По земле налог не меняется, меняется налог на квартиры и  дома, на недвижимость. «Можно ли будет снизить ставку за взятку?» — Лариса.

С.ШАТАЛОВ: Не знаю, не пробовал.

С.СОРОКИНА: Но попытки изменить оценку будут.

С.ШАТАЛОВ: На самом деле речь идет о категориях налогоплательщиков, которые будут пользоваться теми или иными преференциями.

С.СОРОКИНА: И  будут ли. Может быть, у кого-то их не будет. «Может уменьшаться кадастровая стоимость недвижимости с течением времени?»

С.ШАТАЛОВ: Предполагается, что каждые 5 лет кадастровая стоимость будет пересматриваться. В какую сторону – трудно сказать, может, и дорожать будет.

С.СОРОКИНА: Опять спрашивают про пенсионеров.

С.ШАТАЛОВ: Не знаю.

С.СОРОКИНА: Это на усмотрение местных властей, в данном случае, нашей Мосгордумы, которая должна будет принять решение о льготниках, тех, у кого будет ставка ниже – это к ним. Предлагаются общие контуры того, что должно быть. «А как будут облагаться паркинги?»  — будут?

С.ШАТАЛОВ: Речь идет о недвижимости, которая находится в собственности.

С.СОРОКИНА: Точно. А если в доме паркинг?

С.ШАТАЛОВ: Если у вас есть гараж, какие-то другие объекты, например, офисы, здания, которые вы сдаете под офисы – в этом случае, по условно-рыночной, квази-рыночной стоимости, это будет облагаться. Но ставка здесь точно такая же, как действует и сегодня – не больше 0,5%.

С.СОРОКИНА: То есть приплюсовывается паркинг, если он есть?

С.ШАТАЛОВ: Мы считаем стоимость всего имущества, находящегося в собственности гражданина.

С.СОРОКИНА: Антон из Волгограда: «Учитывается жилая площадь, или вся?»

С.ШАТАЛОВ: Вся.

С.СОРОКИНА: Даже площадь паркинга, если он  в доме или при доме – все, на что у вас есть бумажка с гербовыми печатями, которая подтверждает ваши владения. У меня есть экспертное мнение Оксаны Дмитриевой, она пишет: «Я категорический противник введения такого налога на недвижимость. Потому что платит обычным гражданам от рыночной стоимости, даже при ставке 0,1%, это очень чувствительное дополнительное бремя. Даже по стандартным квартирам в итоге получится сумма от  3 до  7-8 тысяч в год. Вполне допускаю, что для кого-то это несущественные деньги, но  для большинства, учитывая ежемесячный платеж за  ЖКХ и капитальный ремонт, это очень дорого. Получится как 13-я квартплата. Смысла не вижу. Мы считали, что следует вводить налог только  как налог на роскошь, и облагать только дорогую недвижимость, а  в предложениях правительства практически нет разницы ставки для семьи, которая проживает в хрущевке и владельца особняка на Рублевке – ставка повышается только при стоимости свыше 300 млн.»

С.ШАТАЛОВ: Ну, во-первых, это неправда. Потому что стоимость хрущевки и элитного жилья настолько отличается, а  с учетом того, что мы предполагали вычет, который в определённой степени играет в пользу социально незащищенных граждан, это неверно.

С.СОРОКИНА: Оксана Дмитриева говорит, что надо ужесточать контроль за  незавершенкой.

С.ШАТАЛОВ: С этим я абсолютно согласен – это важная проблема и конечно, требует решения.

С.СОРОКИНА: Еще раз спрашивают — 20 метров вычеты с жилой, или общей площади? С общей вычитается. «Для целей определения налогового вычета будет облагаться вся площадь» — еще раз: с общей площади, со всего, что у  вас есть – вплоть до паркинга.

С.ШАТАЛОВ: С  паркинга отдельно 20  — это другой объект недвижимости.

С.СОРОКИНА: Он не включается в ту, с которой минус 20, паркинг отдельно?

С.ШАТАЛОВ: Извините, это по каждому объекту жилой недвижимости 20 метров.

С.СОРОКИНА: По паркингу – нет?

С.ШАТАЛОВ: Да, ошибся.

С.СОРОКИНА: «Как будет решаться проблема, когда продается дом в деревне и рыночная стоимость возрастает в разы» — Алексей.

С.ШАТАЛОВ: Не имеет отношения к налогообложению недвижимость, потому что это совсем другая операция, которая связана с доходами, полученными от реализации. Кстати, это еще один вопрос, который надо обсуждать, и который мы, в рамках так называемого выравнивания, тоже говорим – потому что люди могут иметь в собственности 20 квартир, или 30, и продавать их. Сегодня получается так, что если 3 года эта квартира была в собственности, то  доходы не облагаются. Мы понимаем, что это было бы справедливо, если бы это было единственное жилье: я его продаю, чтобы улучшить условия – тут грех брать налоги. А если у меня таких объектов много, и это своего рода вложения или даже бизнес – то почему не брать процент?

С.СОРОКИНА: То есть, тоже, возможно, будете пересматривать эту историю?

С.ШАТАЛОВ: Думаю, да. По крайней мере, эта тема обсуждается. Есть и поручение президента о том, что надо эту тему обсудить.

С.СОРОКИНА: Но это уже не с 1 января будущего года?

С.ШАТАЛОВ: Вряд ли.

С.СОРОКИНА: «А если есть доля в нескольких квартирах родственников?»

С.ШАТАЛОВ: Разобьём вопрос на части. Предположим, что квартира принадлежит нескольким родственникам — это долевая, или совместная собственность. В этом случае сумма налога определяется в  целом по  объекту, и  распределяется в  соответствующей доле между собственниками. Если у меня есть несколько объектов. Соответственно, те доли, которые принадлежат мне на праве собственности, суммируются. После этого определяется база, с которой я должен платить налог. Понятно, что это может находиться в разных муниципалитетах, тогда налог пойдет по разным адресам, с учетом тех льгот, которые предоставляются по этим адресам.

С.СОРОКИНА: Вот и  все, собственно. Простите, что не успела прочитать все СМС — их огромное количество. Будем еще раз говорить на эту тему  — говорили о  новом налогообложении. Сейчас очень много будет зависеть от местных властей. Надеюсь, что будут обсуждения и поправки и  наше общественное мнение, надеюсь, будет услышано. Спасибо вам большое.

Комментарии

66

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


aircam 21 марта 2013 | 21:14

Оно может и правильно - привести в порядок систему налогообложения. Но что-то не хочется платить деньги в бюджет, когда знаешь, что часть его точно разворуют.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире