19 июля 2009
Z Дым Отечества Все выпуски

Двойные стандарты отечественной истории


Время выхода в эфир: 19 июля 2009, 19:08


Дым Отечества

В прямом эфире «Эхо Москвы» Николай Сванидзе, Виктор Ерофеев.

Эфир ведут Виталий Дымарский, Владимир Рыжков


В.ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер, это программа «Дым Отечества», и мы, ее ведущие  — Владимир Рыжков.

В.РЫЖКОВ: И Виталий Дымарский

В.ДЫМАРСКИЙ: Сегодняшнюю тему определили, как обычно, аудитория «Эхо Москвы» и телеканала RTVi, и Владимир Рыжков, как обычно, расскажет, как у нас сегодня шло голосования, какая тема победила

В.РЫЖКОВ: На этой неделе было много чего в  мировой российской истории – например, 18 июля 1921 г. декретом ВЦИК был создан Центральный комитет помощи голодающим — знаменитый «Помгол», и  мы предлагали тему «Есть ли в нашем обществе солидарность сегодня» — «солидарность» — в смысле совместных действий. На этой же неделе, 13 июля 1908 г. в Сибири. В бассейне реки Подкаменная Тунгуска упал знаменитый метеорит, известный всему миру как «тунгусский метеорит», тайна которого до  сих пор не разгадана, и мы предлагали тему «Как познать непознанное».

В.ДЫМАРСКИЙ: Совершенно не политическую.

В.РЫЖКОВ: На этой же  неделе умер гениальный рисский писатель Антон Павлович Чехов — 15 июля 1904 г., и мы предлагали провокационную тему – «Россия сегодняшняя – это «Вишневый сад», или нет?». Была тема такая «Патриарх в нынешней России – это третий лидер?» — два у нас есть – премьер и президент. Отталкивались от религиозного праздника – 14 июля 1987 г. состоялось крещение Руси — первый Медовый Спас, когда Владимир крестил Русь. Но  победила тема очень интересная, и  победа этой темы говорит о том, что история по-прежнему остается в центре общественного внимания – вы все знаете, что 17 июля 1918 г. в  Екатеринбурге была расстреляна царская семья – Николай, его дети, близкие, и тема: «Двойные стандарты отечественной истории» — обсуждать ее будем с гостями.

В.ДЫМАРСКИЙ: Гости вам хорошо известны – Николай Сванидзе, член Общественной палаты, журналист, историк и Виктор Ерофеев – просто писатель.

В.ЕРОФЕЕВ: Просто Виктор Ерофеев.

В.РЫЖКОВ: Я бы еще добавил, что недавно Н.Сванидзе был введен президентом Медведев в  состав уже знаменитой комиссии по борьбе с  фальсификацией истории – он  один из тех 28 комиссаров исторических, как их уже в шутку называют. Кстати, есть какие-то новости о работе Комиссии? Как продвигается работа на фальсификаторском фронте?

Н.СВАНИДЗЕ: С этого фронта пока нет никаких новостей – ни разу не  собирались.

В.РЫЖКОВ: Может быть, это даже хорошая новость.

В.ДЫМАРСКИЙ: Так или иначе, мы будем сегодня обсуждать несколько тем внутри нашей темы, которые могут понадобиться Комиссии в  качестве объекта рассмотрения.

В.РЫЖКОВ: Но вначале мы посмотрим файл, посвященный исторической дате, который подготовил Т.Дзядко.

Т.ДЗЯДКО: Все обстоятельства убийства царской семьи теперь более или менее известны – расстрел в подвале дома Ипатьева в Екатеринбурге, обнаружение останков лишь спустя более чем 70 лет. Ну и, наконец, идентификация — в 1998 г. с величайшим почетом останки членов императорской семьи были захоронены в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга, и это еще не все – спустя два года РПЦ причислила Николая Второго и  членов его семьи к  лику святых. Казалось бы, на этом можно было бы остановиться. Однако нет, — противоречие стоит на противоречии: с одной стороны, императорская Россия едва ли не официально преподносится как некий эталон, к которому должно стремиться современное общество и власть — православие, самодержавие, народность, в  Москву переносят прах Деникина, об адмирале Колчаке снимают патриотические блок-бастеры. С другой стороны, — Сталин, — явившийся квинтэссенцией всех черт власти, убившей тех самых мучеников, страстотерпцев, в  учебниках  — «эффективный менеджер», а сталинизм оправдывается тем, что Сталин-де выиграл войну. Это лишь один из примеров – Катыни как будто бы и не было, нечего фильм о ней — классика кино Вайды, пускать в прокат. Зато польские лагеря 20-х гг. для советских военнопленных всегда как козырь спрятаны в рукаве. Принцип всегда один — до скукоты знакомый: там, где надо, одни события могут забыться, другие же забывать нельзя. Главное, что есть ориентир — некие мифические интересы государства.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вот такое введение в тему от  Т.Дзядко. Своим сюжетом он сам задал вопрос  — именно это раздвоение, двойной стандарт – хотя бы между трактовками двух личностей – Николай Второй — канонизирован, признан РПЦ как «мученик».

В.РЫЖКОВ: В проекте «Имя Россия» он был тоже одним из героев и получил довольно большой процент.

В.ДЫМАРСКИЙ: С другой стороны, Сталин фактически канонизирован нашей политической элитой  — в  качестве политического деятеля.

Н.СВАНИДЗЕ: Не только  элитой  — значительной частью населения канонизирован.

В.ДЫМАРСКИЙ: Значительной частью общества, совершенно справедливо. Значит, с одной стороны жертва , с другой стороны  — агрессор, убийца фактически – если говорить о Николае и Сталине. Это что за раздвоение сознания у нашего общества, если мы признаем и того и другого, откуда все это берется?

В.ЕРОФЕЕВ: Хочу сказать, что мы не первые — Франция любит Наполеона, он  там по  середине Парижа лежит в  гробу, а с другой стороны – только что отпраздновали очередную годовщину Взятия Бастилии.

В.ДЫМАРСКИЙ: На праздновании Взятия Бастилии во французском посольстве в  Москве была такая шутка, что это была первая «оранжевая революция».

В.ЕРОФЕЕВ: Прямо скажем – немножко с  запахом крови.

Н.СВАНИДЗЕ: Не «оранжевая» — бордовая.

В.ЕРОФЕЕВ: То есть, в этом мы не уникальны. И вообще двойной стандарт – типичное явление человеческой природы, продолженное в  политику. Мы  одно говорим нашим сестрам и братьям, другое – женам, третье – детям, родственникам, и  так далее, — ничего в этом я не вижу особенного. Просто мы разыгрываем игры в соответствии с нашими представлениями о том, что можно сказать, что нет. Но здесь,/ конечно, вопиющие случаи в  нашей истории, и поэтому тут уже даже не двойные стандарты, а  просто шизофрения общественной жизни. Я не знаю, как можно ен только любить Сталина, как вообще можно терпеть это имя. Я помню, что в  «Розе мира», замечательной книге Андреева, он говорит, что это единственный человек, который находится на дне ада, просто совсем-совсем самый плохой в истории. И этот самый плохой выкапывается из  этого дна и  представляется как герой войны, и  так далее. Мне кажется, что невероятная незрелость политической культуры в нашей стране – понятно, почему – потому что она никому не была нужна, эта зрелость, — она привела к тому, что идет страшная шизофрения, которая выгодна. Она выгодна, — хорошо, чтобы народ ценил и Николая Второго, и  Сталина, и Ленина, и Петра Перового, и  Ивана Грозного, как мы знаем – тоже бы  хорошо ценил.

Н.СВАНИДЗЕ: Тоже был «менеджер» — дай бог.

В.ЕРОФЕЕВ: Одно гасит другое, не выстраивается никакой вектор – демократический, например, тот самый , который желателен каждой стране, а все тонет. Это первый вопрос. И  второй – конечно, помимо политической незрелости это поразительное архаическое сознание – это разные вещи. «Архаическое сознание»  — мы живем все равно в сказке, у нас есть и  Баба Яга, Кощей Бессмертный, Аленушка, Козленочек, и народное сознание как магнитом притягивается к какому-то предмету, он определяется  — почти все персонажи сказки имеют дуалистическое сознание — баба Яга она и отвратительна, но  в то же  время и помощница. То есть, она и убивает и  яблочко можно съесть.

Н.СВАНИДЗЕ: И обратиться прекрасной девушкой.

В.ЕРОФЕЕВ: И даже  с девушкой можно вступить в противо-старческие отношения, скажем так. И так далее. Вы понимаете, это тоже выгодное сознание  — архаическое. У нас в этом плане, конечно, это большая африканская деревня. Это не значит, что народ плох, не значит, что он чего-то недопонимает. Это значит, что он просто недоучился, его не выучили. И  мне кажется, что главная задача – выйти из народа — в том самом смысле, в котором вообще полагается выйти из  народа: он  вышел из народа – стал кем-то. У нас выходят из народа по лодыжку, по коленку, некоторые – по половые органы. Но не выше того. И отсюда посмотрите — наш разговор всегда начинается заново, мы никогда не продвигаемся наших исторических, литературных, художественных дискуссия. Мы каждый раз садимся и думаем: как быть, что делать, кто виноват.

В.РЫЖКОВ: Видимо, потребность в этом есть – наши зрители выбрали эту тему, значит, им важно, чтобы в проговаривали раз за разом — в этом есть какой-то смысл. Николай, как одновременно у нас уживаются канонизация Николая Второго и тов. Сталина, который уже был в  это время в Политбюро и непосредственно, можно сказать, несет ответственность за расстрел?

Н.СВАНИДЗЕ: С легкостью необычайной. Кстати, то, что сказал Виктор — абсолютно согласен с каждым словом, — думаю, что единственное, на что большинство может обидеться – ни на что не  обидится, и  на «деревню « не обидится — на «африканскую» обидится. На «африканскую»  — обидно очень.

В.ЕРОФЕЕВ: да, когда нас сравнивают с Турцией или с Индией – очень обидно. Хотя, подумаешь, сравнили? Но нет.

Н.СВАНИДЗЕ: Это нельзя – это ниже пояса.

В.ДЫМАРСКИЙ: Одновременно все время говорим о евразийстве.

Н.СВАНИДЗЕ: Как уживается? Совершенно естественным образом — вся наша история хороша. Всей надо гордиться, — вей. И Николаем, и Сталиным, и всеми на свете – и Иваном Грозным. В свое время на самом деле гениально сказал граф Бенкендорф: «Наше прошлое – прекрасно, настоящее – великолепно, а будущее превосходит то, на что способно человеческое воображение» — таков угол зрения, с какого должна писаться русским история Россия.

В.ЕРОФЕЕВ: Он был русским патриотом.

В.РЫЖКОВ: И по совместительству – руководителем спецслужб  — у него все совпадало.

Н.СВАНИДЗЕ: Это такой законченный жандармский взгляд на  изучение истории. То есть, если ты в истории находишь что-то ен то, — ты не патриот. Ты клеветник и фальсификатор.

В.ЕРОФЕЕВ: Враг.

Н.СВАНИДЗЕ: Естественно. А если ты патриот – у тебя все хорошо: и Сталин, и Николай — все прекрасны, и плохого быть ен может. Потому что если плохое – значит, ты плохое.

В.РЫЖКОВ: И Николай хорош, и те, кто в подвале его расстреливали с детьми – тоже хороши.

Н.СВАНИДЗЕ: Хороши.

В.ЕРОФЕЕВ: Николай был хорош до  того, как его расстреляли.

В.ДЫМАРСКИЙ: Виктор, вы  сказали, что это низкая политическая культура народа.

В.ЕРОФЕЕВ: Страны.

В.ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, — страны. Тем не менее, такой шизофрении, о которой вы говорите, мне кажется, что есть какой-то расчет. Потому что это ен просто недостаток политической культуры, а на это невозделанное, или недовозделанное поле культуры сыпятся и вбрасываются определенные семена.

В.ЕРОФЕЕВ: Я уже об этом сказал.

В.ДЫМАРСКИЙ: Кому это надо, ради чего и  какой расчет?

В.ЕРОФЕЕВ: Что Лермонтов сказал про нашу великую родину? «Страна рабов и господ» — значит, господам выгодно, чтобы рабы оставались рабами. А рабам выгодно, чтобы господа к ним, по крайней мере, ласково относились.

Н.СВАНИДЗЕ: Он  еще сказал «Россия немытая» — то  есть, кто фальсификатор – так это Лермонтов.

В.ЕРОФЕЕВ: Его вообще надо запретить.

Н.СВАНИДЗЕ: Запредельщик.

В.РЫЖКОВ: Возьмите на  заметку, Николай.

Н.СВАНИДЗЕ: И Некрасова  — там много кого можно запретить.

В.ЕРОФЕЕВ: Каждого нормального русского писателя. «Нормальный» = — то есть, талантливый и тот, кто любил Россию.

Н.СВАНИДЗЕ: Что можно сделать с Солженицыным, просто даже воображения не хватает.

В.ЕРОФЕЕВ: Вот тут наступает линия, за которую даже  Сталин не переходил, потому что все-таки произведения Чехова и почти все Достоевского и Толстого печатались в  советское время, и многие диссиденты мне рассказывали, что они и стали диссидентами, прочитав их.

Н.СВАНИДЗЕ: Сталину было легче, потому что он мог отрицать всю дореволюционную историю. Потому что она была плохая. Вот потом пришли мы, и  история началась заново.

В.ЕРОФЕЕВ: нет, Николай, он это отрицал до 1934 года, а потом спохватился. Мама моя, учившаяся в школе, мне рассказывала, что в  первом классе им говорили — Петр. Первый был сифилитиком и развратником. Екатерина Вторая тоже.

Н.СВАНИДЗЕ: Они еще ничего ен знали о болезни Ленина.

В.ЕРОФЕЕВ: Еще ничего не знали, но уже сразу — «сифилик». Потом он спохватился, заставил Толстого написать про Петра Первого.

Н.СВАНИДЗЕ: Но потом в нем разочаровался, потому что он  «прорубил окно в Европу» — ему больше нравился Иван Грозный – они никуда ничего не прорубал, и этим был хорош.

В.ЕРОФЕЕВ: Он рубил просто головы. Но хочу вернуться к  важному моменту – кому выгодно, чтобы народ оставался в  невежестве. Мы знаем, что это не только нынешняя тенденция — Победоносцев говорил, что нам не нужно образование. Думаю, что Бенкендорф тоже не был большим…

Н.СВАНИДЗЕ: Это при Николае первом, при Уварове пришло, что образование стало считаться преступлением фактически. И  вообще – просвещение, — зачем?

В.ЕРОФЕЕВ: И обратите внимание, как сильна эта традиция – так же, как сильна эта версия патриотизма: только тот, кто принимает все и «на ура» — причем, безоговорочно.

Н.СВАНИДЗЕ: На веру.

В.ЕРОФЕЕВ: Да, — на веру. И конечно, совершенно фантастическая манипуляция, которая идет уже не первый век: ты патриот? — Да. – Почему? — Я люблю Россию. Россию любишь? – люби и государство.

Н.СВАНИДЗЕ: Мало того, — если ты любишь, ты патриот, то должен считать, что в  российской истории, — ведь Бенкендорф в этой формуле не только  про историю говорит – и  в российском прошлом и в российском настоящем – все прекрасно. Если тебе что-то в настоящем не нравится – ты тоже клеветник, — вот в чем фишка.

В.РЫЖКОВ: Но есть вопиющие вещи, которые бросаются в глаза – трактовка 1945 г. – освобождение Европы. На этом ставится точка и уже не принято говорить про разгон демонстрации в Восточном Берлине в 1953 г., про Венгрию  — 1956 г., про Берлинскую стену  — 1961 г., про Чехословакию  — 68-й, про интернирование в начале 80-х в Польше. То есть, мы их как бы  освободили, после чего они бунтовали, после чего мы это все подавляли танками и вооруженной силой. Или еще страннейшая история — голодомор. Если мы так уверены, что геноцид не был геноцидом украинского народа, а это был просто сталинский террор против зерновых районов, — почему не открываем архивы, почему до сих пор все массивы данных про голодомор, про чудовищный голод начала 30-х гг. — почему до  сих пор под секретом в наших архивах? Вообще смысл этого в чем? Почему не сказать честно: было так.

В.ДЫМАРСКИЙ: Причем, мы при этом заявляем, что у нас есть документы, доказывающие, что голодомор был не только  украинским. И не открываем. И дальше  — все.

Н.СВАНИДЗЕ: Это то, что я  уже сказал – у нас в истории все было хорошо, — это патриотическая точка зрения. У нас здесь есть одна проблема, в нашей современной исторической идеологии – мы не знаем, как нам относиться к советскому периоду. С одной стороны, у нас другая страна – ну, она другая. Она ен только по названию другая, она в принципе другая — и территориально, политически, социально-экономические, — как угодно другая. Но мы и  отказаться ен можем. Казалось бы, что проще сказать – голодомор – одно из страшнейших преступлений сталинского режима, направленное против всего населения СССР – без всякой национальной составляющей. То же самое было и на Сев.Кавказе, и  в Поволжье.

В.РЫЖКОВ: Ростов, Ставрополь, Казахстан.

Н.СВАНИДЗЕ: Совершенно верно. Целью не был геноцид украинского народа. Если угодно, целью был геноцид крестьянства как такового. Сталин, так же, как и Ленин, ненавидел крестьян как частных собственников – они ненавидели частную собственность и  ненавидели крестьян как их носителей. Поэтому они считали, что в принципе, чем их больше сдохнет, этих проклятых,  — тем лучше будет для всех. И они их и рубили под корень. Скажите это, — разве это каким-то образом очерняете нашу сегодняшнюю действительность, снизит каким-то образом уровень патриотизма у  сегодняшних россиян? Не снизит.

В.РЫЖКОВ: А почему, в чем смысл этого отрицания.

В.ЕРОФЕЕВ: Нет, думаю, что снизит. Полностью согласен с Николаем, все время думал — ну, простая вещь, сказать, что мы не правопреемника СССР, и все. Но с другой стороны, в нас бьется имперская кровь, мы хотим быть СССР, хотим все это вернуть назад. И если мы отшатнемся — мы поменяли Ленина на Сталина.

В.РЫЖКОВ: А  если отшатнемся от Катыни? Вот вы хорошо знаете польскую тему хорошо, — что нам мешает признать, что да, по приказу бери. Сталина, членов политбюро, были расстреляны польские офицеры такого-то числа?

В.ЕРОФЕЕВ: Дело в том, что некоторые люди стесняются ходить в шортах, им надо ходить только в  длинных брюках. Наши тоже стесняются,  — как бы это не выглядело оскорблением для всей нашей русской истории – что мы кого-то убивали, зачем-то замучили невинных офицеров – ну, неприятно.

Н.СВАНИДЗЕ: Неудобно получилось.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но вы знаете историю с  фильмом Вайды «Катынь», который нигде не  показали – вообще-то злые языки говорят, что не показали только по одной причине – потому что там зеленые околышки фигурируют.

В.РЫЖКОВ: Там сцена расстрела чекистами в конце фильма.

В.ЕРОФЕЕВ: Страшная сцена. Фильм не во всем получился. Представьте себе, что Вайда мне предлагал написать сценарий  — здесь, в Москве. Но сцены растерла – чудовищны.

В.ДЫМАРСКИЙ: И  самое главное, кто расстреливает.

Н.СВАНИДЗЕ: Самое интересное, что мы это уже признавали.

В.ЕРОФЕЕВ: Да, а потом взяли обратно.

В.ДЫМАРСКИЙ: И очень много документов передали полякам.

Е. Исторически мы признаем, что они были расстреляны НКВД. Но дело в том, что влияние НКВД продолжается – зачем же  чернить?

Н.СВАНИДЗЕ: Кстати, признавали Молотова и Риббентропа, между прочим.

В.ДЫМАРСКИЙ: Делаем перерыв и возвращаемся к разговору.

НОВОСТИ

В.ДЫМАРСКИЙ: Мы снова в студии, в гостях у нас Николай Сванидзе и  Виктор Ерофеев. Мы прервались на горячей теме — мы говорили о роли НКВД в Катыни, сделали небольшой перерыв, за это время нас никого не сняли, и мы можем продолжить. Мы затронули тему того, что мы не разобрались с советским прошлым. Значит, на это несть, наверное, некий заказ, некий расчет в этом, — в конце концов, мы все помним — эта фраза уже стала расхожей, что «Распад СССР – это геополитическая катастрофа».

Н.СВАНИДЗЕ: Это фраза Путина.

В.РЫЖКОВ: Что это значит? Что мы  берем СССР как норму, образец для подражания, образец для восстановления, и  именно поэтому скрываем преступления СССР?

В.ЕРОФЕЕВ: Если возьмем новейшие учебники истории, там так – вся внешняя политика Сталина – хорошая. Внутренняя — 37-52-й г. – нехорошая, и это можно осуждать. Получается, что мы осуждаем все, что связано непосредственно с коммунизмом, — коммунисты нехорошие и Ленин не очень хороший. А империалисты мы хорошие. И вообще с нами лучше всех. И  вообще – почему те разбежались, непонятно. Потому что с нами лучше всех: у нас больше всего милиции больше всего КГБ, больше всего хамства, разбитые дороги.

В.РЫЖКОВ: И  самое дорогое «Евровидение» в  истории.

В.ЕРОФЕЕВ: Да,  — присоединяйтесь к нам, будем вместе страдать, мучиться, ругать власть, ненавидеть друг друга, хамить, — и так далее. Я все время сталкиваюсь с  людьми – в Казахстане, Армении, Белоруссии — они говорят — мы натуральные ваши союзники, но  ведь  с вами нельзя договориться, — говорят они, имея в  виду российское государство. Это значит, что мы, с одной стороны, хотим, чтобы они были нашими, но  мы хотим, чтобы они были нашими лакеями. И вот это имперское сознание: нет украинцев, не украинского государства, есть хохлы, которые такие суки, хотят… такие вообще – какой-то голод, что-то еще — все надо это смести и поставить своего человека. И получается невероятный парадокс, который говорит о глупости власти, которая является властью: если ты хочешь соседа привлечь, будь привлекательным, не отталкивай. Маленькие республики – Я был в  Абхазии, я вообще герой Абхазского народа – могу сказать прямо и честно по  телевидению – почитайте «Историю абхазского народа» — на последней странице меня цитируют. Я приехал в Абхазию и возмутился страшно этой войной, которая произошла. Но мне абхазские ребята, писатели и прочие говорили, как по-хамски ведут себя там те люди, которые отстаивали якобы независимость Абхазии — я имею в  виду в Сочи, — наши российские генералы и адмиралы. Ну, посмотрите, как достаточно деликатно уходила Франция из Африки – оставляя все связи.

В.РЫЖКОВ: Тем более, как Великобритания уходила из своих колоний.

В.ЕРОФЕЕВ: Мы знаем, чем кончилось в Алжире, который был вообще не колонией, это был департамент французский. Если ты дурак – тогда не иди во власть, а если ты умный…

В.ДЫМАРСКИЙ: Тем более.

В.ЕРОФЕЕВ: Тогда дай возможность, чтобы тебя услышали и поняли, в чем проблема. Проблема заключается в том, что мы  здесь, в России, объявили себя самыми замечательными, пушистыми и белыми. И на самом деле даже больше, чем Бенкендорф говорил – мы вообще просто лучше всех, и  на несколько порядков. И все вокруг менее духовны – и хохлы тоже менее духовны, и  Средняя Азия. Мы – самые лучшие. И вдруг они от нас бегут? Так что ж это получается? – они своего счастья не знают. А как же мы белые и  пушистые когда-то поляков в Катыни замочили? Нехорошо. Значит, надо очищать. А сколько противоречий между реальностью и  мифом накапливается — мы выглядим смехотворно, над нами смеются.

Н.СВАНИДЗЕ: На этот счет есть замечательный старый одесский анекдот. «Скажите пожалуйста, если я  сейчас поверну налево, там будет Дерибасовская?» — «Вы знаете, даже если вы не повернете, там будет Дерибасовская». История – это такая шутка: как ее ни истолковывай, что ни говори, там будет Дерибасовская, и  никуда она не денется. «Дважды два  — это четыре». Можно издать указ, что это «одиннадцать», но все равно это «четыре».

В.ДЫМАРСКИЙ: Это с одной стороны. С другой стороны такое предположение – может быть, мы не хотим расставаться с  советским прошлым, хотим оставаться правопреемниками советского, потому что в советском периоде лежит единственная, реально-большая победа – победа в войне?

Н.СВАНИДЗЕ: Есть такое, действительно. Победа, помимо полета Гагарина, который, при всем уважении, по масштабу все-таки не совместим с Победой.

В.ДЫМАРСКИЙ: Потому что полет – это заслуга ученых. А это – победа всего народа, единственная, крупная победа.

Н.СВАНИДЗЕ: Ну и проблема, что полет был при Хрущеве. Но победа в войне – это бесспорный, огромный предмет национальной гордости. И это то, что пытаются противопоставить многие идеологи  — в значительной степени, успешно, — пытаются противопоставить всему советскому режиму и  оправдать этой победой весь советский режим.

В.ДЫМАРСКИЙ: Включая Сталина.

Н.СВАНИДЗЕ: А что там было, кроме Сталина и Ленина? И что бы ни делалось – да, кучу народа перебили, да, крестьян всех передавили, интеллигенцию к ногтю свели – но немцев победили. Значит, все было правильно, значит. Все было хорошо. Значит, не нужно чернить. Кстати, это на значительную часть народа производит впечатление.

В.ДЫМАРСКИЙ: далеко ходить ен надо – в пятницу была опубликована статья председателя Совета Федерации С.Миронова об истории – кстати, там много правильного в э той статье, но много вещей, которые вызывают сомнения, — мягко говоря.

В.ЕРОФЕЕВ: Он  историк?

В.РЫЖКОВ: Он спикер Верхней палаты. Это важнее.

В.ЕРОФЕЕВ: Значит, историк.

В.ДЫМАРСКИЙ: Там была такая фраза: «Грехи сталинизма окуплены кровью и подвигом советских солдат, дошедших до Берлина».

В.ЕРОФЕЕВ: Ну, что тут можно сказать? Согласен с Николаем – это действительно великая Победа и великое чудо. Правда, в этом чуде есть какой-то страшный, некрофильский момент, потому что чудовищное количество уничтожено солдат – огромное количество. Оно, конечно, вызывает во  мне какой-то внутренний протест. Но то, что победили потрясающе вооруженную армию, что взяли Берлин, и  в какой-то степени – в большой степени – способствовали тому, что была освобождена Западная Европа другими союзниками – это великая победа, то, что делала советская армия, начиная с 1944 г. на территории восточной и средней Европы, нельзя назвать освобождением – это не было освобождением.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но  в фразе Миронова фактически та же мысль  — что все преступления сталинизма, или «грехи сталинизма»,  — они оправданы кровью.

Н.СВАНИДЗЕ: В этой фразе есть одно внутреннее противоречие, драматическое – фактически здесь говорится, что сталинские преступления перед собственным народом искуплены кровью этого народа, пролитой в  Великую Отечественную войну — вот это у  меня вызывает, конечно, вопрос.

В.ЕРОФЕЕВ: Но нельзя лизать пятки собственной истории и  еще выше, что находится – нельзя. Дело в том, что каждая история совершенна и  уж тем более, многонациональная империя, которой была и остается Россия, и  в этом смысле мы должны сказать, что фальсификация истории как криминал является еще одним доказательством того, что мы не хотим разобраться сами с собой.

Н.СВАНИДЗЕ: Кстати, здесь есть еще один момент, о котором сказал Виктор – что нужно уметь нравиться. Мы хотим нравиться, но у нас не получается. Как солдат, только  что пришедший из армии, с немножко надорванной психикой, пытается понравиться девушке, поэтому хватает ее, руку заламывает/, чтобы произвести впечатление, какой он сильный — не произведет, произведет обратное – она от него убежит, надо полагать. Здесь то же самое — мы  хотим нравиться, но не знаем, как. Мы хотим переделать свою историю, и такое впечатление, что мы ее переделываем под внешнего потребителя – не сами хотим разобраться, а хотим получить такую историю, чтобы нравиться окружающему миру, а никак не выходит.

В.ЕРОФЕЕВ: Потому что те интересы, которые мы преследуем, они не могут нравиться реально тем, кто рядом с нами. Если объявлять о катастрофе – надо же подумать, что объявлять  — конечно, все притихли, услышав о том, что это «геополитическая катастрофа» — притихли все. Думаю, что надо дипломатичнее работать на этом фронте.

В.РЫЖКОВ: Еще одна тема, которая прогремела на этой неделе — по-моему, это еще долго не успокоится – та самая резолюция ПАСЕ, о которой так много говорят сейчас и ломаются копья — она передо мной.

В.ДЫМАРСКИЙ: И  не мешало бы ее всем прочитать.

В.РЫЖКОВ: Да, советую всем прочитать, потому что никакая Победа тут не отрицается, и  подвиг в Победе русского народа не  отрицается, речь тут о другом, ключевые вещи здесь две. Первое – ПАСЕ говорит о том, что европейские страны в 20-м веке испытали на себе два мощных тоталитарных режима – нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушение прав и свобод человека, военные преступления, преступления против человечества. И вторая главная мысль – что в честь этого объявляют 23 августа, то есть, день подписания Молотова-Риббентропа – как раз через месяц исполнится 70 лет этому событию.

В.ЕРОФЕЕВ: Наверное, будут портреты Риббентропа и  Молотова в  Москве.

В.РЫЖКОВ: В праздничных рамках.

Н.СВАНИДЗЕ: Как говорил Сталин — «советско-германская дружба скрепленная кровью».

В.РЫЖКОВ: Так и было. И предлагается 23 августа, день подписания пакта, сделать Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ты тоже невнимательно читаешь  — ПАСЕ этого не предлагает, она объявляет об инициативе ОБСЕ.

В.РЫЖКОВ: И дальше идут призывы не  восхвалять, отрицать тоталитаризм.

Н.СВАНИДЗЕ: Нет, это ОБСЕ не предлагает, это как раз ПАСЕ предлагает.

В.ДЫМАРСКИЙ: Европарламент предлагает.

В.РЫЖКОВ: Воспитывать молодежь в духе толерантности. Как вы полагаете, почему такой взрыв возмущения? Что, действительно нельзя сравнивать нацизм и сталинизм, что, действительно это не были две тоталитарные идеологии, системы, которые совершали массовые преступления?

В.ЕРОФЕЕВ: Почему не  надо сравнивать – они друг друга любили какое-то время.

Н.СВАНИДЗЕ: Они были в официальном браке.

В.ЕРОФЕЕВ: Вспомните тот парад, который прошел в Бресте после того, как уничтожили Польшу? Мне кажется, что это, наверное, самый большой символ германско-советской дружбы. Вспомните, сколько мы отдали зерна Германии – просто за то, что мы их так любили — берите и жрите.

Н.СВАНИДЗЕ: Эшелоны с нашим зерном продолжали идти в  Германию уже после начала Второй мировой войны.

В.ДЫМАРСКИЙ: До конца 1941 г. еще исполнялись решения судов против тех людей, которые выступали с критикой советско-германских отношений.

В.РЫЖКОВ: Почему такое возмущение на  резолюцию?

В.ЕРОФЕЕВ: Просто потому что – как же нас, белых и  пушистых, сравнивать с  чудовищным фашизмом? мы все равно были лучше при Сталине. И ничего и никого Сталин не убил – это чистый миф. Ни одного человека.

Н.СВАНИДЗЕ: На этот счет есть довод, который использовал наш представитель.

В.ДЫМАРСКИЙ: Козловский его фамилия.

Н.СВАНИДЗЕ: Да, он сказал – как же можно сравнивать, когда сталинский СССР победил Гитлера? Это все равно, что – как звали этого ублюдка-милиционера, который людей расстрелял?

В.РЫЖКОВ: Денис Евсюков.

Н.СВАНИДЗЕ: Вот Евсюков мог накануне задержать вооруженного преступника. И  с тем же успехом можно сказать – как же он может быть убийцей, когда накануне он  задержал преступника. И потом оказался с ним в одной камере? Как же их можно сравнивать – он же его задержал. Сталинский СССР победил Гитлера, но  победил Гитлера не Сталин, а народ. Страшные жертвы были принесены на алтарь этой победы, чудовищные. И что может быть проще – я согласен с объяснением – можно сказать: да, было два тоталитарных базовых формата в  20-м веке – нацистский – к нему примыкает итальянский, венгерский, и прочее. И  сталинско-советский – к нему же примыкает китайский, кампучийский, далее — везде. Да, были эти два режима – ну и что? Кстати, первыми, кто пал жертвами сталинского режима, был советский народ.

В.ЕРОФЕЕВ: И  мы до сих пор жертвы сталинского режима.

Н.СВАНИДЗЕ: Жертвы исторической трагедии – конечно.

В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати, интересный факт сегодняшней нашей жизни. РПЦ, которая у  нас сейчас в  чести, к которой прислушиваются, уважают совершенно справедливо, — совершенно бескомпромиссную позицию занимает именно в этом вопросе. Во-первых, Кирилл, патриарх, очень резко осудил сталинизм и большевизм, зачитаю цитату епископа Иллариона.

В.РЫЖКОВ: Он сейчас возглавляет Отдел внешних связей.

В.ДЫМАРСКИЙ: да, поставленный иерархом РПЦ. Он пишет: «Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему правления страной, построенную на лжи, насилии, терроре, несет ответственность за смерть» — в общем, исчадие ада,  — «и в  этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером, оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными и политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством».

В.ЕРОФЕЕВ: Мне кажется, верную позицию занял Николай в нашем разговоре — вообще, зачем их надо сравнивать – кто лучше, а  кто хуже? Это действительно два формата, два чудовищных формата.

Н.СВАНИДЗЕ: Как говорил Иосиф Виссарионович — «оба хуже».

В.ЕРОФЕЕВ: И если мы начнем сравнивать, то конечно выяснится, что в каких-то моментах и наш формат был еще хуже самого страшного формата – если мы берем формат нацистский: было страшнее, потому что уничтожение собственного народа велось в чудовищных размерах. Мне кажется, что надо начать жить заново. Действительно, Отказавшись от СССР как от наших отца и матери – просто отказаться. Надо искать возможности нового воспитания исторического патриотизма. Нового, который основывается на том, что нам действительно есть, чем гордиться – у нас в истории есть огромное количество вещей, которыми можно гордиться. В два слова это называется «русская культура» — ей гордись сколько хочешь – там есть поразительные вещи, она обогнала…

В.РЫЖКОВ: Посмотреть, что пишут Астафьев, Твардовский.

В.ЕРОФЕЕВ: Или русские ученые, и дальше продолжаем космонавтами, и  так далее. Значит, если бы страна была лишена талантов, если бы стране нечего было демонстрировать, как свои успехи,  — тогда я не знаю, может быть, можно что-то прятать, концы в воду.

В.ДЫМАРСКИЙ: Власть хочет, чтобы мы  гордились своими правителями – всеми.

В.РЫЖКОВ: начальством.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ученые и культура – это ен интересно. Начальники считают, что они  — продолжение лучших начальников, но ен хотят, чтобы пришли следующие поколения начальников – пусть они останутся.

Н.СВАНИДЗЕ: Они хотят быть последними, кем гордятся.

В.ЕРОФЕЕВ: да, тут наступает исторический парадокс. Они не  хотят продолжения, не хотят продолжать историю. Они хотят, чтобы их история длилась вечно.

В.РЫЖКОВ: Николай, что бы вы, как член знаменитой Комиссии по борьбе с фальсификаторами, рекомендовали – как нам уйти от политизации, от двойных стандартов, махинаций, можем ли мы с поляками сделать общую историю – это вообще возможно?

Н.СВАНИДЗЕ: Любимая в  советские времена эротическая акция — «введение члена в  политбюро».

В.РЫЖКОВ: Так что предлагаете – кого ввести в  политбюро? Что нужно сделать, чтобы избежать двойных стандартов в истории – фальсификации и политизации истории?

Н.СВАНИДЗЕ: Нужно, наконец, самоидентифицироваться. Нужно осознать спокойно – не в расчете на внешний мир, как кокетка 18 века, которая не признавала личной гигиены, но густо покрывала себя пудрой, а под этой пудрой было такое, что даже об этом не хочется говорить.

В.ДЫМАРСКИЙ: Врагу не пожелаешь.

Н.СВАНИДЗЕ: Да. Не нужно рассматривать свою историю, свое настоящее в расчете на то, какое мы на кого произведем впечатление. Производить впечатление нужно исключительно на самих себя и на собственный народ. Для этого нужно трезво разобраться – кто мы сейчас, чему мы являемся наследниками и что нас ждет впереди. Надо разобраться в своих проблемах как следует – без этого ничего не получится. Потому что если мы будем исключительно стремиться к тому, чтобы всем гордиться — ну..

В.ЕРОФЕЕВ: Если мы серьезно разберемся в тех проблемах, которые у нас есть, мы логически придем к мысли о том, «зачем они там сидят, а мы их слушаем».

Н.СВАНИДЗЕ: Не обязательно. Кто-то же все равно «там» должен сидеть — везде «кто-то там сидит».

В.ДЫМАРСКИЙ: Володя спрашивал, что нужно сделать, чтобы создать общую историю с поляками…

В.ЕРОФЕЕВ: Я создал общую историю с поляками, у  меня жена — полька была 29 лет, и создал я общую историю. И  у нас сын есть, польский гражданин, живет в Москве  — все было прекрасно. Я говорю замечательно по-польски, кстати, это редкое явление в русской культуре, потому что даже те, кто занимается польской культурой, обычно говорят по-русски. Но жена, когда мы переезжали Буг, говорила – здесь говорят только по-польски, и  я выучил. Совершенно замечательно было. Я был молодым человеком, мы  женились в 1969 г. — можете себе представить? Польша тогда был такой самый веселый барак. И поляки смотрели на меня, интересовались, как я говорю, а потом говорили: как пан ен похож на русского, — и  это был самый великий комплимент.

Н.СВАНИДЗЕ: У них было замечательное представление о русских.

В.ДЫМАРСКИЙ: Первого сентября наш премьер-министр едет в Польшу – видимо, на празднование 70-летия начала. Второй мировой войны – думаю, что может это очень интересным.

В.РЫЖКОВ: Интересно, что там он скажет.

Н.СВАНИДЗЕ: Я очень серьезные ожидания связываю с этим визитом, мне кажется, что если бы он хотел поссориться с Польшей, он бы для этого туда не ехал.

В.ДЫМАРСКИЙ: Поэтому действительно интересно. Ну что ж, в ожидании этого и всех других событий…

В.РЫЖКОВ: А их будет много в последнее время.

В.ДЫМАРСКИЙ: Много. Пакт Молотова-Риббентропа, начало Второй мировой войны.

В.РЫЖКОВ: Ввод наших войск в  Польшу.

В.ДЫМАРСКИЙ: У нас будет что обсудить. На этом программу заканчиваем – до встречи через неделю.

Комментарии

163

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

20 июля 2009 | 21:05

Я сталинец, и этим я горжуся
Я сталинец, сомнений больше нет
Я сталинец, в борьбу я окунулся
Я сталинец, на сотню тысяч лет !
(Алексей Шабанов 2009 г.)


vak44 21 июля 2009 | 04:33

Сторонники Гитлера говорили о тысячелетнем рейхе, а тут сразу сотня тысяч лет. Круто!


vikniksor 20 июля 2009 | 21:31

А по-моему, так- что европейцы, что наши либералы, не могут простить советским людям и Сталину,того, что они Гитлеру не сдались...


20 июля 2009 | 22:14

викниксор
Европа - исторический враг России , все очень просто. И что бы не делала Россия , Европа будет всегда против . Иногда даже во вред себе .


vikniksor 20 июля 2009 | 22:43

smatt
Ну, приведите примеры, когда Европа действовала как исторический друг России, "иногда даже во вред себе..."


21 июля 2009 | 00:40

vikniksor
Как враг...А во вред себе Европа действует постоянно . Хотя предполагает , что во благо . Растущая исламизация , суперлиберальные законы , рост националистических настроений как следствие . И хотя всем ясно , что происходит (замена этноса) , но выхода у политиков нет , они сами себя загнали в либеральную ловушку : каждый следующий политик приходящий на какой-нибудь пост просто обязян придумать что-то еще более либеральное , чем его предшественник . Ну , например , логично предположить , что вслед за браками между геями , последует разрешение браков с животными - зверолюбы тоже хотят быть счастливыми ! А насчет России и Европы - конечно ирония . ..Не получилось сделать понятно , не писатель.


vikniksor 20 июля 2009 | 23:23

smatt
Извините, Вы о Европе с иронией написали или всерьез? Я сразу не понял, так как не знаю ни одного случая, когда бы Европа действовала во вред себе...


20 июля 2009 | 22:09

Сталин и народ
неотделимы друг от друга . Кто написал 40 миллионов доносов ? Троцкий с Берией ?


tara64 20 июля 2009 | 22:33

Ну,во-первых,доносов было не 40 миллионов,а 5 миллионов.
А во -вторых,либерасты хотят, чтобы люди забыли,какой геноцид нам они устроили в 90-е,вот и клянут Сталина на всех перекрестках.
В РСФСР смертность в последние годы советской власти была на уровне 1,5 миллиона человек в год.В 1994 году умерло 2,2 миллиона человек.И с тех пор ни разу не опускалась ниже 2-х миллионов.
Пора снова созывать Нюрнбергский процесс,и судить этих либерастов за геноцид русского народа.


20 июля 2009 | 23:02

Хорошее выступление " Ваниврубель" и после этого выступления портянок типа "филы" кажутся вялой бессмылицей. Объясните мне одно - о каких трехтысячах танках Т-34 идет речь, если в мемуарах Гудериана, который, кстати, был восторженным поклонником этого танка, написано, что впервые они появились под Вязьмой, когда пришли через линии немецкой обороны как нож через масло и вернулись назад без потерь. Где эти три тысячи , когда немцы на И-16 сажали свои экипажи для бепрепятственой разведки и внезапной атаки русских летчиков. Как же это немцы н посадили танкистов в заъхваченные ими танки? И второе пусть мне объяснят: Если Гитлер опередил Сталина на пару недель- утверждение Суворова, то как это получилось, что Гудериана познакомили с готовым планом Барбаросса в ДЕКАБРЕ 1940 года. И когда Гудериан возмутился , ибо он понимал, что драться га два фронта Германия не может, Гитлер стал оправдываться, но среди причин для нападения он ни разу не упомнил о "замыслах Сталина напасть на него. ДЕКАБРЬ 1940 года план нападения уже был готов. О каком опережении идет речь? И последнее - так надоели крики о победе в войне и мудром Сталине, что хчется задать один вопрос: А почему при этом "мудром" чудовище случилась такая война? Кто виноват в такой войне кроме него? Тогда чего его защищать? Уважаемый " Ваняврубель". И вы еще говорите о захвате Прибалтики немцами и Западной Украины... Представьте на одну только минуту, что Сталин пакта не заключил, а объявил войну Германии сразу же после Гитлера нападения на Польшу. НЕ было бы этого ужаса: отступления до Москвы, котлов киевских и харьковских, ржеской мясорубки, блокады и многого другого... Кстати о пленных: их было около 5 миллионов только в 41-ом, из них 3(!) миллиона просто погибло от голода и болезней. Так что фашисты тоже были не подарок. Мерзавцы те еще.


vak44 21 июля 2009 | 04:39

Мне кажется, что невероятная незрелость политической культуры в нашей стране – понятно, почему – потому что она никому не была нужна, эта зрелость...
Может стоит чуть сместить акцент: как раз незрелость и нужна.


21 июля 2009 | 04:47

Ерофееву
Когда я открываю на Интернете ЭХО и вижу эту физию с усами, у меня настроение портится. Я уже много раз просила - можете обсуждать, но УБЕРИТЕ ЕГО ФОТОГРАФИЮ. Я ещё просила не давать фото Фюрера. Меня не слышат и всё время выставляют эту мерзкую р..у.


hardman 21 июля 2009 | 09:48

подумай-те ...
Кто-то заходит в комментарии и видит ваше лицо, и у него тоже портится настроение. А кому-то Путин не нравится и т.д.


21 июля 2009 | 10:27

hardman подумай-те..
Ну что же, очень сочувствую и понимаю их.


21 июля 2009 | 13:20

belik
Уважаемая Изабелла. При переходе в шестую расу Вас могут спросить: а как относится Бог – Абсолютная Любовь к обоим усатым диктаторам и даже к самому князю тьмы и почему?


21 июля 2009 | 20:56

varligor почему меня?
Меня об этом не спросят. Я читала, что души этих усачей сейчас в Шамбале. ПЕРЕД переходом каждый ответит за себя, причём перед каждым промелькнёт его жизнь и он уже глядя другими глазами - сам даст её оценку. Мы живём в такое интересное время. Календарь МАЙЯ заканчивается 12 декабря 2012 года и нас ждут необыкновенные события, а многие АБСОЛЮТНО НЕ ИНФОРМИРОВАНЫ. А жаль, надо об этом читать. Информации полно...


22 июля 2009 | 00:07

Кто на этом сайте интересуется эзотерикой и верит в перемены после 2012 года? Раз, два и…
Я же, намекнул на то, что оценки другими глазами, после «возвращения домой», могут совсем не совпасть с сегодняшними: «Весь мир театр, а люди в нём актёры».


22 июля 2009 | 01:54

varligor в перемены после 2012 года?
Мало, к сожалению, я с Вами согласна. Вскоре все увидят, что это не эзотерика, а наша Жизнь. Спешите, а то будет поздно... Полезд уйдёт...
Я отнюдь Вас не запугиваю. Осталось времени ОЧЕНЬ мало и скоро все в этом убедятся. Человеку дана СВОБОДНАЯ ВОЛЯ. Делайти то, что хотите. Пожинать будете тоже Вы.


22 июля 2009 | 09:14

varligor дополнение после "возвроащения домой"
Извините, я не прокоментировала это , потому что не совсем поняла о чём Вы? Моём возвращении? Если об этом, то - не собираюсь. А насчёт "театра" абсолютно согласна. Сейчас мне кажется мир играет трагикомедию.


22 июля 2009 | 19:17

...не совсем поняла, о чём Вы?
Хорошо,давайте начнём сначала.
«Когда я открываю на Интернете ЭХО и вижу эту физию с усами, у меня настроение портится… Меня не слышат и всё время выставляют эту мерзкую р..у».
Понимаю Ваше отношение к сталинизму, но не понимаю отношение к человеку, если Вы немного подготовлены (говорили о переходе в шестую расу и об окончании календаря майя). В отличии от непосвящённых совсем, Вы должны знать, что все погибшие от действий «усатого» живы – души бессмертны. Сам Сталин, как и Гитлер, так же любим Богом – Абсолютной Любовью, как и любое другое ЕГО создание. Иисус любил своих мучителей – ОН знал истину: они – это ОН, но находятся на таком уровне, что «не ведают, что творят».
Вы тоже часть БОГА и должны проявлять по отношению ко всему живому только Любовь и ни в коем случае не ненависть.
Именно поэтому, я обратился к Вам с этим постом:
«Уважаемая Изабелла. При переходе в шестую расу Вас могут спросить: а как относится Бог – Абсолютная Любовь к обоим усатым диктаторам и даже к самому князю тьмы и почему?»
Так как же ОН к ним относится? Любит, как и всех. Если Вы не можете, значит, не готовы к пониманию ЕДИНСТВА.
«Возвращение домой» - туда, откуда пришли однажды люди на землю, в многомерный мир более тонких и высоких энергий. Помните, про изгнание из рая? Оттуда, всё видно другими глазами: прошлое, настоящее и будущее одновременно. Вы сами можете сыграть роль Сталина, если пожелаете. Надеюсь, Вы понимаете, о чём я. Прошу прощения, что начал этот разговор. Всего хорошего.


22 июля 2009 | 20:06

Очень Вам благодарна
Я просто не ожидала, что найду здесь такого собеседника. Абсолютно с Вами согласна во всём. Может быть я грешу, но мы ведь пока не боги, которыми мы скоро станем, и я написала о своём отношении к этому лицу потому, что это лицо у меня ассоциирует с большими несчастьями людей. Я Вас понимаю, что роли в этой трагикомедии, которая происходит на Земле, распределяем не мы, но я благодарна Богу, что он мне не дал эту роль. Очень была рада найти такого собеседника. Я не знаю читали ли Вы, но рекомендую в Гугле почитать " Переход человечества в 6 расу". Извините за совет.


22 июля 2009 | 20:14

Спасибо, уважаемая Изабелла.


vikniksor 21 июля 2009 | 19:27

belik "Когда я открываю на Интернете Эхо и вижу эту физию с усами, у меня настроение портится"
Странно, а мне Бунтман кажется очень симпатичным...


21 июля 2009 | 20:39

vikniksor не надо путать усы
Усы и сам Бунтман мне нравятся.


vikniksor 21 июля 2009 | 21:01

belik
А трубка-то, трубка?-вот усы и спутал...


ferrum 22 июля 2009 | 15:28

belik-ответ.
Когда я открываю на Интернете ЭХО и вижу эту физию с усами, у меня настроение портится. Я уже много раз просила - можете обсуждать, но УБЕРИТЕ ЕГО ФОТОГРАФИЮ. Я ещё просила не давать фото Фюрера. Меня не слышат и всё время выставляют эту мерзкую р..у. -------------------------------------------------------------А вы отключите изображение и сразу легче станет, поберегите своё душевное здоровье так сказать....


sib 21 июля 2009 | 04:50

Гражданское самоуважение начинается с уважения
истории своего народа. В студии собрались как бы эталонные граждане. Во всяком случае, себя они считают именно такими. В тысячный раз они перемывают косточки мёртвым. Нет ни одной попытки объяснить и извинить давнопрошедшее время. Они уверены в своей правоте и непогрешимости и неправоте и грехах ушедших. Они делят и нас сегодняшних на "чистых" и "нечистых", укладывая живых людей в прокрустово ложе ими созданных схем - все должны думать, как они, говорить как они, дышать, если они разрешат. Либеральный тоталитаризм - вот что это такое. Извольте видеть: монгольский полководец и политик Чингиз-хан полмира завоевал и натворил много всякого, с точки зрения нынешних моральных норм непотребного. Но после него евроазиатский мир стал другим. И Чингиз-хан признан величайшей фигурой тысячелетия. Тут кто-то цитировал Бенкендорфа, его слова об отношении к русской истории. Прав ведь был начальник 3-го отделения: родину, как мать и отца, не выбирают и не охаивают - вспомните притчу о Ное и сыночке его Хаме. А тут... Отношение к России, к СССР и его величайшему руководителю Сталину у наших граждан-либералов просто хамское.


sib 21 июля 2009 | 04:54

Добавлю: их хамство пообщряет и провоцирует
массовое хамство черни.


21 июля 2009 | 06:51

Читая подробные посты, анализы начала войны с Гитлеровской Германией, трудно представить себе, а благодаря чему СССР тогда выиграл эту войну, одним героизмом ничего не объяснишь. Получив в первых секундах почти "нокаут", собрались силами и переломили исход поединка. Если у нас всё плохо, из рук вон плохо было тогда, дак зачем Вы господа либералы торопитесь со своими дохлыми и ходульными выводами, постоянно в бочку мёда суёте ложку дёгтя, ну право - напёрсточники в чистом виде. В самом деле Россия имеет очень много, мягко скажем, недоброжелателей; хм.., кому многое дано, тот имеет массу завистников и врагов с улыбкой на лице.


21 июля 2009 | 10:52

Вот читаешь этих интеллектуалов... Мы, мы... нет, не Мы, раз уж о трактовках истории рассусоливаешь, то будь добр сказать, МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ... Вот мне лично не приятен этот Ерофеев. Разве это МЫ? Нет, это такой чистоплюй, который думает, что он выше как раз-то этих МЫ, от лица которых он взял право высказываться.
А представьте, что эти так называемые либералы дорвутся до власти сегодня, используя, да, вполне искреннее сегодняшнее возмущение россиян к Сталину. Заметьте, всего лишь к одной личности Сталина, не к тому уровню того своего узкого сознания, когда зачастую, даже попавшие в колесо той, запущенной Троцким и Лениным системы под все те же, что и сейчас громкие лозунги и возмущения , эти люди оправдывали своё положение высокой целью. Т.е.к чему призывают эти либералы? Не опыт, хоть и горький, своей истории использовать для продвижения вперед. Они призывают по сути отказаться от себя, от своей истории, буквально, сделать пластическую операцию и трепанацию черепа, что бы из людей делать безмозглых животных. И тогда, эта толпа с записанной туда чужой программой неосознанной ненависти к себе же снова, как и в 17-ом все по той же схеме, правда уже под пустые лозунги о "демократических ценностях" буквально с нацисткими и расисткими вкраплениями начнет сгонять таких как я, допустим, на стадионы, как в Чили, и будут ломать мне руки и уродовать мне лицо, обяъсняя это необходимостью победы во всем Мире так называемых "демократических ценностей", и это для моей же пользы, потому что я не считаю, что так односложно надо рассматривать и троцкизм и сталинизм, типа Сталин и все остальные или сознательные подлецы или жертвы . О чем они рассусоливают, так здорово все обобщая? Они мне предлагают отказаться от себя, они говорят, смотри какая ты плохая, тебе всего лишь надо присоединиться к толпе,как всегда было в твоей истории, тебе не надо задумываться самой об участии твоих предков в той истории, откажись, не ищи истину, за тебя уже все решили, тебе не будет больно, ты ведь жертва, во всем Сталин виноват. тебе не надо развиваться, ты не способна на это. И методы у них будут те же, если ты нас не хочешь понять, то ты портянка и больная в психиатрическую больницу тебя или расстрелять для пользы других. А правы МЫ или нет, это не важно, т.к. нас большинство, задавим, и все это МЫ очередной раз в истории начнет толпой улюликивать.


21 июля 2009 | 15:14

А правы МЫ или нет, это не важно, т.к. нас большинство, задавим,
Понимаешь, Фила, задавят совсем другие - те которые из МВД сбивают бабу на дороге по пьяне, а потом им 2 года условно. И они и меня задавят, и тебя задавят, а ты дорогая будешь задавленная кричать да здравствует Россия-путин-медведев-и- все кто- понабятся впредь.Ну и кричи, если тебе так нравится (или если тебе за это объедки с "барского" стола дают)


21 июля 2009 | 17:13

Нет, понятно, я не писатель, не философ, возможно, не очень умею свои мысли излагать. Вот Вы вдумайтесь, что Вы написали."...задавят совсем другие - те которые из МВД" Значит, когда ну там, кто то другой к власти придет, то что изменится в МВД? Может быть МВД упразднят? Или Вы думаете, что там будут работать марсиане? А этих куда? Вот они по Вашему все сталинисты? Куда их денете? Да, да... их придется в лагеря отправлять на перевоспитание, или можно просто расстрелять... Кстати, по-моему Шойгу и Нургалиев ещё ни разу ни кто не посмел обвинить в непорядочности, да и в мягкотелости то же...
Эти "другие" - они такие же, как Вы и я. Ну вот что делать? Хорошо, допустим, я кричу да здравствует Россия. А Вы что кричите, что это Сталин виноват, ни Вы, ни я, Сталин виноват и, естественно, Путин . Вот пока пропоганда будет вестись с точки зрения тупых жертв, все это и будет так продолжаться. Жертва может тупо, как овцы только в толпу сбиться и массой задавить под чужим руководством,но сама по себе толпа ни когда ни чего не создаст и не победит ни кого , и ты попробуй так мне объяснить, что бы я свою личную ответственность почувствовала и за тогда, и за сегодня, а не искала себе оправданий. А эти все интеллектуальные "либералы" пытаются лишь вспрыгнуть на место козла, но овцы, могут это и не зметить, что зад, в который они приткнулись поменялся.
А вообще, тупо думать, что эта революция и период СССР ни чего людям не дал, кроме репресий, голода и холода. Нет, там была цель, мечта, не для себя, для других...Вот та же "Поднятая целина" Шолохова, ведь как сейчас по другому можно посмотреть и что-то увидеть в этом произведении. Собственно, эта огромная мечта для всех всегда в России присутствовала, и этим воспользовались. И мечта эта заразительна, поэтому Россию и любят иностранцы. Я вот читала, что и советские евреи с сионистами по понятным причинам разошлись.И не было бы у русских из века в век этой мечты, разве бы смогла бы империя сохраниться и после 17-го. Ведь по сути, определенная часть интеллигенции, офицеров ещё при царе готовила совсем другой сценарий, все то же разделение России, но вот эта мечта победила. Выходит, это такая судьба у России. А что сейчас тупо делают, пытаются Россию разложить логически, не принимая всерьез ту, невидимую её часть. Не властью сегодняшней борется, не с Россией, как таковой, а с её сложившимся духом. Дух хотят сломить, вот тогда всем и придет кирдык на Земле, а до россиян это ещё не дошло, что они.... Вот же один гость на ЭМ был, кажется он сам и попросил у Венедиктова выступить, кажется какой-то редактор журнала о кино, вот он же намекал на это И это ни какое ни чудо, что СССР выиграла войну... Ну да ладно, Вы ведь атеист.А вот и зря. Вот с той же верой, ну до чего же тупо представляют верующего человека, все как про Сталина, так же и с Богом...


21 июля 2009 | 18:52

Сталин кул
Вечеринка у Сталина дома
Сталинистки трясут селиконом
Берут заглотом, любят раком
Приходи к нам будешь счастливым

Это Сталин рэп
Это наш суровый рэп
Сталинистки трясут селиконом

Сталин жжет, крутое пати
Будешь иметь Сталинисток в кровати
Крутая трава, трубка по кругу идет
Сталина план, башню снесет

Это Сталин рэп
Это наш суровый рэп
Сталинистки трясут селиконом

Сапоги кирзачи, китель военный
У Сталина вообще прикид офигенный
Глобус военный в его кабинете
Крутится, как шар блестящий на дискотеке

Это Сталин рэп
Это наш суровый рэп
Сталинистки трясут селиконом

Предки троцкисты свалили на дачу
Спасибо Сталину за эту удачу
Оторвемся по полной, телочки с нами
А они пусть на даче машут кирками

Это Сталин рэп
Это наш суровый рэп
Сталинистки трясут селиконом

Реперы за Сталина. Кул ! Еу !






ferrum 22 июля 2009 | 15:36

по поводу темы передачи.
Ещё Пушкин писал-что он обожает своё Отечество и "не проминяет ни его ни его истрию не на какое иное"....А Н.Сванидзе и К хочется заметить-"Чаще в зеркало надо смотреть!!!"


yakovg 28 июля 2009 | 16:37

Сталин
Сталин - это крупнейший преступник XX века. Его почитание (людьми пожилого возраста) об’ясняется тем, что они жили в условиях цензуры и поэтому не владеют информацией.
По эой причине их можно (имея на то все основания) назвать зомбированными совками.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире