'Вопросы к интервью
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер! Добрый день, это программа «Сканер», у микрофона Ольга Бычкова и Владимир Герасимов – исполнительный директор группы «Интерфакс». Добрый вечер!

В.ГЕРАСИМОВ – Добрый вечер!

О.БЫЧКОВА – Мы попытаемся в очередной раз подвести итоги завершающейся недели и будем это делать с помощью информационной системы «СКАН» «Интерфакса», которая всю неделю работала на нас и не только на нас, но на нас в первую очередь. Изучала множество публикаций в СМИ, и мы будем соответственно смотреть, о каких людях или о каких компаниях и организациях писали на этой неделе больше всего. Итак, персона недели – это то, что мы будем искать в первой части нашего эфира до середины часа. У нас там…

В.ГЕРАСИМОВ – У нас смена вех, потому что, если предыдущую неделю нашими главными информационными героями были все-таки участницы группы Пусси Райт. Ну, и персонажи, которые, так или иначе, были связаны с этой темой, то теперь у нас такой иностранный поворот в нашем рейтинге, потому что очень много иностранных политиков в верхней части списка. Ну, естественно он начинается с тандема – это у нас традиционная вещь и здесь не только даже сам расклад традиционный, но соотношение между президентом Владимиром Путиным и премьером Дмитрием Медведевым точно такое же, как и в предыдущие недели: два к одному – эта разницатеперь стала стабильной.

Ну, а что касается иностранных политиков, то их здесь действительно много. Ну, во-первых, этосовсем новое лицо в верней части списка. Это Митта Ромни – это республиканец и кандидат от республиканской партии на предстоящих выборах в ноябре президента США – 8 место. Еще у нас есть если сам Обама – он на 3 месте идет в списке и, конечно, упоминался всегда, когда упоминался МР, а еще упоминался, потому что было много других новостей, которые были связаны с президентом США и поэтому оказался на 3 месте.

Ну, и дальше по списку у нас шейхСаид АфендиЧиркейский, который был убит в Дагестане. И на шестом месте опять иностранный руководитель – это глава Федеральной резервной системы США Бен Бернанке. Был день, который очень долго ждали – он выступал на конференции центральных банков – она проходила вДжексон Холле – он сказал такие ободряющие вещи, связанные с тем, что все-такипо-прежнему американский ЦБ движется к тому, чтобы принять решение о запуске программы покупки облигаций. А вот, последние данные о макроэкономике США – они были неплохими – они ту позицию не изменили, поэтому концепция остается, в принципе, прежней— это хорошая новость для финансовых рынков. Сегодня один из лидеров оппозиции Алексей Навальный получил упоминание в СМИ в связи с обыском на фабрике, которая принадлежит его родителям.

Украина у нас представлена, естественно, бывшим премьер-министром Юлией Тимошенко, которая на 11 месте и на этой неделе Высший суд Украины оставил в силе приговор Тимошенко по «газовому делу». Естественно есть БашарАсад – тоже в первой десятке – это традиционная фигура в нашем списке. Так что я, перечисляя участников первой десятки или чуть больше – видно, что половина всех мест занимают иностранные политики. А вот, участницы группы Пусси Райт опустились: Надежда Толоконникова – 14 место, Мария Алехина на 20-е, Екатерина Самуцевич 25-я после первых мест, которые у них были предыдущие недели.

Еще новые имена в списке: Борис Березовский, например — у него 16 место. Он проиграл сегодня суд Роману Абрамовичу за эти пять миллиардов долларов, которые были поставлены на кон в этом судебном процессе. Ушедший вчера актер Игорь Кваша у нас на 18 месте. Ну, и на 17 месте Евгения Чирикова, которая собирается бороться за пост мэра Химок. Чтобы хотелось еще отметить. Ну, пожалуй, 43 место вратаря Вячеслава Малафеева, который отказался играть в сборной России, Сергей Овчинников – тренер женской сборной России по волейболу, который умер на днях – на 34 позиции. Так что вот, такие у нас лидеры в списке, такова картина. Ну, а поговорить мы сегодня хотели о Митте Ромни, которыйворвался в десятку нашего рейтинга. Хотя по упоминаемости, он пока не смог догнать Барка Обаму в нашем списке, но, кто знает – может в ноябре ему удастся сделать в реальных условиях.

О.БЫЧКОВА – Да, этот сюжет, на самом деле, только начинается, потому что выборы впереди и сейчас начинается самая интересная стадия. Митт Ромни, безусловно, стал героем этой недели, потому чтотолько что проходил съезд республиканской партии, где он был официально выдвинут, и дальше стал официальным кандидатом в президенты и официальным соперником действующего президента США Барака Обамы. Евгений Бунтман напомнит нам, кто же он такой, этот Митт Ромни:

Митт Ромни официально выдвинутый на этой неделе кандидатом в президенты США от республиканской партии родился в 1947 году. Его отец Джордж Ромни трижды избирался губернатором Мичигана, затем занимал пост министра жилищного строительства в администрации Никсона и даже пытался выдвинуться кандидатом в президенты от республиканцев. После окончания школы Ромнив Стэнфордскийуниверситет, однако, проучившись два семестра, отправился во Францию, где занимался миссионерской работой. Ромни активный член мормонской церкви. Получил образование в мормонском университете Бригама Янга, затем в Гарвардском университете, получив там степень доктора права.

В политику Ромни пришел из бизнеса, в 84 году он стал соучредителем и генеральным директором компании BainCapital, которая покупала фирмы с плохим менеджментом и повышала их эффективность. Состояние супругов Ромни оценивается в 190-250 миллионов долларов. В 1999 году возглавил организационный комитет зимних Олимпийских игр в Солт-Лейк-Сити. Эта деятельность принесла Ромни известность. В2002 году он победил на губернаторских выборах в штате Массачусетс. Но на второй срок баллотироваться не стал. В 2008 Ромни пытался выдвинуться кандидатом в президенты, но уступил сенатору Джону Маккейну. Ромни выступает за запрет абортов и однополых браков. Его программа предусматривает сокращение расходов федерального бюджета США с целью снижения госдолга. Но при этом он поддерживает существенное увеличение ассигнований на оборону. Ромни обещает отменить проведенную Барком Обамой реформу здравоохранения, снизить подоходный налог и налог на прибыль компаний. В ходе предвыборной кампании Ромни назвал Россию геополитическим врагом №1 для США.

О.БЫЧКОВА – Это была информация Евгения Бунтмана, ну, а у нас сейчас по телефону на прямой линии, в прямом эфире Сергей Рогов – директор института США и Канады. Добрый вечер!

С.РОГОВ – Добрый вечер!

О.БЫЧКОВА – Скажите, пожалуйста, такое впечатление складывается из этих громких заявлений Митта Ромни сейчас и из того, что пишет сейчас американские СМИ, различия между республиканцами и демократами, соответственно между двумя кандидатами в президенты – они становятся все больше. То есть, это не то, чтобы какие-то нюансы или, скажем, две стороны одной медали, а нечто более серьезное, чем мы обычно привыкли считать?

С.РОГОВ –Это не вполне соответствует действительности, я имею в виду, что у республиканцев и демократов нет разницы. Республиканцы – партия, где преобладают консерваторы, практически умеренных политиков не осталось. Умеренно-либеральных. В демократической партии, наоборот, преобладают либералы и консервативных политиков не осталось. Вообще, демократическая партия США в чем-то начинает напоминать социал-демократические партии Европы. Поэтому очень существенное разногласия политические, экономические и даже подходы к международным делам.

В.ГЕРАСИМОВ – А, как вам кажется, Ромни справился со своей задачей на съезде республиканской партии. Насколько удалось ему ответить критикам, переломить негативное отношение, которое к нему было. Как он смотрелся?

С.РОГОВ – Ну, еще рано делать выводы. Хотя Ромни удалось заверить своих однопартийцев, что он мол, свой, консерватор – а, это ведь далеко не так. Он ведь выходец из Массачусетса, где сделал политическую карьеру, начал политическую карьеру в республиканской партии, а Массачусетс – это самый либеральный штат в Америке. И массачусетские республиканцы в любом другом американском штате были бы демократами. И вот, Ромни, прибегая к крайне консервативной риторике, всячески доказывал республиканской базе, что ему можно верить. Ну, на всякий случай еще в качестве напарника, в качестве вице-президента выбрал Пола Райана – он, действительно такой, серьезный консерватор – такой настоящий, а не оппортунист.

Но, теперь перед Ромни стоит задача убедить независимых избирателей, что он на самом деле не такой уж крайний консерватор, а, что он будет вести прагматическую политику. И, пока не похоже, что у Ромни это здорово получалось, тем более, что до съезда и на самом съезде он всячески изображал из себя волка, а сейчас ему надо изображать из себя Красную Шапочку. И, насколько это получиться – сказать сложно, тем более некоторые эпизоды съезда, как скандальное выступление известного актера Клина Иствуда, который разговаривал с пустым стулом, изображавшим президента Обаму – это произвело не очень хорошее впечатление. По крайней мере, на следующей неделе, когда состоится съезд демократической партии, у Обамы есть шанс перехватить инициативу. Но, вообще-то, впереди два месяца и многое еще может измениться.

О.БЫЧКОВА – Да, еще будет там, наверное, много разных перехватываний. А, скажите, пожалуйста, например газета «ChristianScienceMonitor» написала на днях о том, чтовыбор американцев повлечет за собой серьезные последствия. Политические курсы кандидатов, особенно в вопросе о роли правительства в значительной степени различаются. То есть, американцы должны сделать действительно, как вам кажется, такой содержательный выбор между двумя кандидатами и от этого будетзависеть ближайшие четыре года их и не только их жизнь. Насколько такие оценки серьезны, по-вашему?

С.РОГОВ – Ну, конечно, разница большая. У республиканцев сегодня экономическая позиция очень проста: надо еще дальше сокращать налоги, особенно на богатых, богатые тогда будут создавать рабочие места, и невидимая рука рынка выведет тогда Америку из кризиса. Социальные расходы надо сокращать. У демократов, у Обамы прямо противоположная позиция. Обама призывает повысить налоги на богатых, таких, как тот же самый Ромни, который будучи миллионером, платит подоходный налог всего 15% — это значительно меньше тот процент, который он должен был бы платить. Есть большая разница еще и во внешней политике.

Конечно, и Обама тоже не собирался отказываться от лидерства Америки, но он делал ставку – а, другого выхода у него не было – что Америке надо приспосабливаться к многополярному миру и, каким-то путем покончить с военным авантюрами в Ираке, Афганистане, куда США ввязались при Джордже Буше младшем. И, это ему более-менее удается.

Обама делает ставку на многосторонний подход, на дипломатические меры. И — хочу напомнить – было подписано и ратифицировано новое соглашение: договор о стратегических наступательных вооружениях с Россией – это очень важная вещь. Это дает возможность обеспечить стратегическую стабильность до конца нынешнего десятилетия. А Ромни резко критикует политику «презагрузки» с Россией. Говорит, что от этого выгоду получает только Россия, а с американской стороны это чуть ли не капитуляция. Он выступал против ратификации договора СНВ и на съезде произошли, Он выступал против ратификации договора СНВ и на съезде произошли, на мой взгляд, довольно неожиданные события. Та платформа политическая предвыборная, которую приняли республиканцы, оказалась достаточно умеренной. Ну, скажем в разделе Россия – я не поверил своим глазам, когда читал – говориться, что приветствует героизм российского народа, одержавшего победу в Великой Отечественной войне, победу над нацизмом. В Америке никогда не называют Вторую мировую войну Великой Отечественной войной.В платформе говорится, что у России и Америки есть общие императивы: борьба с терроризмом, с распространением оружия массового поражения,развитие торговли. И даже написано, что нужно отменять поправку Джексона-Веника, но при этом обязательно принимать закон Магницкого.

А вот, сам Ромни вчера довольно резко и однозначно высказался по поводу России и по поводу Путина и заявил, что никаких уступок с его стороны, послаблений не будет, а наоборот он будет проводить крайне жесткую линию в отношении России. Это был чуть ли не единственный конкретный момент по вопросу внешней политики в его выступлении.

О.БЫЧКОВА – Вы думаете, что эту сулит, что-то конкретное, если что?

С.РОГОВ – Ну вот, вообще-то Ромни избегает всякой конкретики, у него общие слова, грозные лозунги, но конкретных вещей нет. А тут, вдруг он высказался очень конкретно в отношении подхода к России и дал понять, что по противоракетной обороне, если речь идет о, так называемой гибкости, о которой Обама несколько месяцев назад обещал проявить в отношении подхода к противоракетной обороне, то отвечая Обаме, Ромни заявил, что никакой гибкости не будет. Хотя тот факт, что в платформе там вроде бы есть и умеренные формулировки, показывает, что у республиканцев идет все-таки борьба между неоконсерваторами и сторонниками, так и сторонниками, так называемой, реалистической политики — прагматиками. И, если Ромни победит, то в очень большой степени все будет зависеть от того, кто займет ключевые посты в его администрации.

О.БЫЧКОВА – В том числе, госсекретаря.

С.РОГОВ – Да, если это неоконсерватор на посту Госсекретаря, министра обороны, советника по национальной безопасности, директора ЦРУ, то нас ждут достаточно сложные времена. А, если же придут к власти на эти посты прагматики, тогда будут расхождения, но будут и какие-то компромиссы.

В.ГЕРАСИМОВ – Скажите, помимо содержательных вещей, которые будут учитывать избиратели, будут и эмоциональные вещи, связанные с персоналиями двух кандидатов и тут у Митта Ромни есть такая репутация человека, который довольно скучный, без огонька. Вот, что показал съезд, удается ли ему народ завести и хватит ли ему харизмы бороться с более ярким Обамой?

О.БЫЧКОВА – Продается ли его образ?

С.РОГОВ – Вид у него деревянный, обаяния нет, да ихаризмой не пахнет.

В.ГЕРАСИМОВ – Категорично.

О.БЫЧКОВА – Но все все-таки говорят, что Обама с трудом, но победит. Вы, как думаете?

С.РОГОВ – При той экономической ситуации, которая существует в стране, при таком уровне безработицы – все-таки, свыше 7%, казалось-бы шансов на переизбрание у Обамы нет. Во всяком случае, если судить по тому, что случилось с Джорджем Бушем-старшим или Джимми Картером, у Обамы сегодня популярность упала примерно до их уровня. Но, дело в том, что и Митт Ромни выглядит достаточно слабым и непонятным кандидатом. Он все еще остается темной лошадкой И, хотя, вроде бы стал звучать сегодня, как крайний консерватор, но какую на самом деле будет он проводить политику, сказать сложно. Вот эти ближайшие два месяца, если Ромни не сможет убедить, что ему можно доверять, а для этого ему нужно раскрывать карты, он может оказаться в сложной ситуации. Он может потерять опять поддержку консерваторов, если будет показывать себя умеренным деятелем, а, если он будет продолжать нынешнюю линию, то, конечно, независимые избиратели за ним не пойдут. Поэтому, все-таки, предпочтительней выглядят шансы у Обамы и по опросам, хотя показывают, что они идут сейчас очень ровно, но почти 70% американцев, не зависимо от того, за кого они будут голосовать, считают, что победит Обама.

О.БЫЧКОВА – Спасибо, у нас уже почти совсем закончилось наше время. Это был Сергей Рогов – директор Института США и Канады. Новости и затем продолжение программы «Сканер»

НОВОСТИ.

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Сканер», у микрофона Ольга Бычкова и Владимир Герасимов – исполнительный директор «Интерфакса». К нам присоединился главный редактор Агентства газовой информации Алексей Новиков. Добрый вечер!

А.НОВИКОВ – Добрый вечер!

О.БЫЧКОВА – И, мы сейчас будем обсуждать, какую компанию или какую организацию можно назвать компанией недели по тому, что нам предоставила информационная система «СКАН», которая изучала все публикации, но прежде всего, конечно, — правильно я говорю или нет? – уделяла внимание тому, что касается экономики и бизнеса.

В.ГЕРАСИМОВ – И «СКАН» свидетельствует, что у нас произошла смена лидера по упоминаемости среди компаний. У нас все лето был Сбербанк на первых позициях. Наверное, тут сказывалось больше количество новостей: покупка банка в Турции, подготовка к размещению акций. Но вот, Газпром на этой неделе у нас стал самой упоминаемой компанией в российских СМИ, как показывает нам система «СКАН» и, думаю, на эту позицию вывела и новость о заморозке работ Штокманского месторождения и это была действительно, такая громкая новость, хотя пришла она из мест отдаленных – из упоминаемой компанией в российских СМИ, как показывает нам система «СКАН» и, думаю, на эту позицию вывела новость о заморозке работ Штокманского месторождения и это была действительно, такая громкая новость, хотя пришла она из мест отдаленных – из Норвегии и, в общем, есть еще всякие вопросы, что же на самом деле произошло.

На третьем месте у нас в «СКАНЕ» футбольный клуб «Спартак» Москва. Ну, и популярность «Спартаку» принесла новость о выходе в групповой турнир Лиги чемпионов. Еще из интересных участников – Роснефть, которая поднялась на несколько позиций после подписания соглашения со «Статойл» — это норвежская компания – о создании СП для работы на шельфе. Ну, традиционная новость: если нефть и газ, то обязательно все это на шельфе – самая модная тема. На 8 месте у нас в рейтинге у нас компания «Эпл» — тоже традиционный наш персонаж. У нее были на этой неделе – точнее это было в конце прошлой недели, но новость долго отыгрывалась – это победа в суде над «Самсунг» в патентном споре. Случилось это в США. Ну, а вот, на этой неделе та же «Эпл» проиграла аналогичный иск уже в суде Токио, который постановил, что патентов «Эпл» не нарушал…. Точнее «Самсунг» не нарушал. Сам «Самсунг» у нас на 49 месте.

О.БЫЧКОВА – Знаешь что? Вот, этот миллиард долларов, который выиграл «Эпл» выиграл у «Сасунга», «Самсунг» ему возвращает…

В.ГЕРАСИМОВ – По пять копеек…

О.БЫЧКОВА – Да, по пять копеек – пятицентовыми монетами. То есть, они подгоняют тридцать, по-моему, фур…

В.ГЕРАСИМОВ – Да – тридцать фур.

О.БЫЧКОВА — …тридцать фур, которые заполнены этим железом и говорят: «Вы нам велели? Нам суд присудил выплатить миллиарды? Там не было сказано, в каких купюрах и, вообще в каких денежных знаках». И вот – пожалуйста! А, как они уже будут считать, и что они будут делать с этим железом – это их проблемы.

В.ГЕРАСИМОВ — Ну, монеты могут пойти на изготовление телефонов.

О.БЫЧКОВА – Они медные? Ты уверен?

В.ГЕРАСИМОВ – На 12 месте у нас «РУСАЛ», который рассказал на этой неделе о своих планах по сокращению мощностей в России – такая тоже была новость очень важная и показательная, потому что спрос на алюминий сейчас в мире снижается. АвтоВАЗ – 15 место в «СКАНЕ». Он презентовал концепт кроссовера и начал сборку люксовой версии «Лада Гранта».

«Гугл» тоже участник, может быть, не прямой этих разборок в судах между «Самсунг» и «Эпл» на 17 месте. На этой неделе еще была новость о сотруднике компании «Гугл», который получил нервный срыв на своей работе. В его обязанности входило моделирование гугловскихфото и видео-сервисов, для выявления контента, содержащего оскорбления и сцены насилия.

О.БЫЧКОВА – Бедный человек! Вот, бывает работа, да?

В.ГЕРАСИМОВ – Новость, которая сегодня на себя внимание обратила – Почта России предупредила, что из-за забастовки проводников «Люфтганза» могут быть задержки с пересылкой корреспонденции из-за рубежа.

О.БЫЧКОВА – А предыдущие…?

В.ГЕРАСИМОВ – А до этого не было причин, которые можно было раскрыть.

О.БЫЧКОВА – Или мы теперь понимаем, что бастовали все, видимо, до этого. И просто об этом не сообщалось…

В.ГЕРАСИМОВ – Так. Московский метрополитен у нас попал в наш рейтинг – 26 место по упоминаемости. И, это, конечно, открытие новой станции Московского метрополитена Новокосино, где присутствовал Владимир Путин.

«Аэрофлот» попал – в общем, довольно часто участник нашего рейтинга – в этот раз многие издания обратили внимание на новость про постеры в Бельгии с изображением военной техники. Там была фотография на Красной площади. А сама компания заявила, что это часть вирусной рекламной стратегии, а что за ней стоит, мы узнаем в следующий понедельник. Так что, немного осталось ждать. «Новотэк» у нас на 40 месте – он не так часто бывает в числе самых упоминаемых компаний. Он подписал долгосрочные контракты на поставку газа с компаниями «Э.ОН» и «Фортум» — это была вторая газовая тема этой недели, кроме новости про Штокмана, о которой я говорил. Ну, а все-таки Штокман – было новостью номер один и Газпром – компания номер один, поэтому у нас все чисто: Газпром, Штокман – это наша сегодняшняя тема.

О.БЫЧКОВА – Да, попросим Евгений Бунтмана прямо сейчас напомнить нам этот сюжет. Ну, и про Газпром нам немножко рассказать и затем будем говорить более подробно:

Штокмановское месторождение расположено на российском шельфе Баренцева моря, примерно в шестистах километрах к северо-востоку от Мурманска. Это одно из крупнейших мировых месторождений газа. Его запасы оцениваются почти в 4 триллиона кубометров газа и почти 50 миллиона тонн конденсата. Месторождение было открыто в 1988 году и Газпром уже более 20 лет пытается начать его разработку. В 2007 Газпром договорился осваивать с французской «Тоталь» и норвежской «Статойл». Через год стороны создали компанию «ШтокманДевелопмент» для проведения работ на участке, в которой«Тоталь» и «Статойл» получили, соответственно, 25 и 24% акций. Тогда предполагалось, что инвестиции в проект составят около 30 миллиардов долларов. Добыча начнется в 2013 году. Сроки принятия инвестиционного решения несколько раз сдвигались. Участники то оговаривались по соотношению производства трубопроводного газа и сжиженного, то добивались налоговых льгот от российского правительства, то пережидали кризис. Очередной дедлайн пришелся на июнь 2012 года. Истекал срок соглашения Газпрома и партнеров. Новые документы готовились к подписанию на Петербургском экономическом форуме в конце июня, однако этого так и не произошло. В начале августа стало известно, что «Статойл» вернул российскому свою долю в консорциуме, поскольку срок акционерного соглашения истек, а инвестрешение по проекту так и не было принято. «Тоталь» планирует обсудить передачу своей доли на встрече участников проекта 4-го сентября.

О.БЫЧКОВА – Это была информация Евгения Бунтмана. Ну, еще раз скажу, что главный редактор Агентства газовой информации Алексей Новиков у нас в студии программы «Сканер».

А.НОВИКОВ – Добрый вечер!

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер, еще раз! Ну, вот, конечно, красивые заголовки в публикациях. Я взяла только, буквально, один. Французская газета «Монд» на сайте в прессе пишет: «Газпром замораживает арктический проект» Ну, конечно!

А.НОВИКОВ – Вообще, что касается французской газеты – это отдельная история Bloomberg, Financialtimesговорят на одномязыке – международном английском, а все остальные British&British-компании, British&British-журналисты говорят тоже на своем великом и могучем. У французов тоже один язык – великий и могучий. И «Ле Монд», конечно, не поскупились с красками – у них действительно, там очень много громких прилагательных. Все, чем богата французская литература за свою историю, они использовали в этой статье. Тем более, не будем забывать, что один из генераторов скандала внутри Штокмановского проекта – это, конечно, французы.

О.БЫЧКОВА – Ага! Я, собственно, хотела спросить – это сейчас вы расскажете про коварных французов, конечно, — но, когда они говорят, что арктический проект заморожен, кроме того, что это игра слов, какой смысл в это вкладывается? Что значит заморожен?

А.НОВИКОВ – Ну, вообще, чтобы что-то заморозить, что-то приостановить, надо что-то начать. Начало проекта считается окончание инвестиционных решений – точка невозврата, когда партнеры решили, что проект реализуется технически, финансово, со всеми рисками. Принимают на себя эту ответственность, эти риски и уже начинают инвестировать огромнейшие деньги в этот самый проект, лезут в эти горы, в землю, в воду. В данном случае, окончательное инвестиционное решение не принято. Мы, вокруг да около, ходим уже 23 года. Видимо, поэтому так и ходим долго, что проект настолько сложный. Если бы он был простой, Газпром бы сам его сделал запросто, один. Ему не нужны лишние юристы, финансисты, консультанты, вот эти вот, очень красивые, очень дорогие хороводы вокруг проекта. Для чего он позвал иностранцев? Для того, чтобы сделать очень сложный проект. Поскольку проект очень сложный – он кого-то пригласил, для того, чтобы посоветоваться, привлечь чужую экспертизу— ну, не получается. Даже с такой экспертизой.

В.ГЕРАСИМОВ – У Газпрома есть альтернативы? То есть, если не Штокман, то можно развивать другие проекты?

А.НОВИКОВ – На данный момент – вполне. Буквально через месяц-два мы поедем запускать Бованенковское месторождение, которое по запасам такое же, как Штокман, а по добыче очень скоро будет, как Штокман на самом его максимальном развитии.

О.БЫЧКОВА – А, это где?

А.НОВИКОВ – Это полуостров Ямал.

В.ГЕРАСИМОВ – Ну, это не на шельфе. Это суша.

А.НОВИКОВ – Ямал в Газпроме отчасти называют шельфом, потому что там твердая поверхность только тогда, когда она замерзает. Большую часть времени – это болота. Причем, очень глубокое болото.

О.БЫЧКОВА – В общем, это экстремальная история.

А.НОВИКОВ – Да, это экстремальная история. Это, практически, шельф, потому что это очень глубокая трясина и очень ненадежная. Для того, чтобы там построить вертолетную площадку, надо забить огромное количество свай.

О.БЫЧКОВА – А там с какой-то тоже помощью это осуществляется? Своими силами?

А.НОВИКОВ – Нет. Своими силами. Но, конечно,наверняка не обходится без каких-то импортных деталей, но это только на уровне поставщиков и то, очень немного.

В.ГЕРАСИМОВ – Если возвращаться к Штокману.Штокман замышлялся – по крайней мере, в последние годы, когда обсуждался этот проект – как месторождение из которого газ, сжиженный газ пойдет на американский рынок. Однако ситуация за сланцевой революцией изменилась и в Америке теперь с избытком хватает своего газа, даже уже говорят об его экспорте. То есть, Штокман оказался перед лицом, что спрос на этот газ, возможно, окажется не таким высоким. То есть, это главная причина сложностей, связано с тем, что спрос может оказаться на этот сжиженных газ просто отсутствующим?

А.НОВИКОВ – Нет, спрос на рынке на сжиженный газ есть. И сейчас и в ближайшей перспективе и, прежде всего, спрос будет идти со стороны Азии, Индии, Японии и Китая и это самый главный рынок для тех новых российских проектов. И Штокман и «Ямал СПГ». Американская история повлияла, конечно, на мировую конъюнктуру цен, но я считаю, что это не главный момент, который сдерживает Газпром и его партнеров, чтобы идти вперед. Самый главный вопрос – это по-прежнему технические риски.

В.ГЕРАСИМОВ – То есть, это Арктика, это большая глубина моря, которая на этом месторождении – это главные причины?

А.НОВИКОВ – Это температуры, это огромное удаленность месторождения от берега. Это не прибрежный, не мелководный шельф. Там, действительно сотни метров до самого этого дна, где находится Штокман, и 600 километров до берега. Это, как от Москвы до Санкт-Петербурга. Это огромнейшее месторождение, на которое надо транспортировать продукты в условиях ледяной воды. И, это огромнейшие технические вызовы. И, при реализации проекта в том формате, в котором иностранные партнеры предложили его реализовывать, мы видим, что есть больше количество рисков, глядя на которые, Газпром не решился перейти на следующую стадию проекта.

О.БЫЧКОВА – А, почему так получилось. Ведь, эти же риски понятны были и 23 года назад они были. Тем более не было технологий в то время.

А.НОВИКОВ – Любой проект – это риски.

О.БЫЧКОВА – Да, но, если вдруг выяснилось, что эта задача нерешаемая на этом уровне. Или она очень сложная, или дорого стоит – почему это выяснилось, спустя такое длительное время. Почему нельзя было сразу это понять и не связываться?

А.НОВИКОВ – Так, это и выяснилось, когда уперлись во временную стену. Договорились, что мы до такого-то времени, либо принять инвестиционное решение, либо понять, что у нас ничего не получилось. Так и случилось. Проект, наверное, реализуем, но, какой ценой?

В.ГЕРАСИМОВ – Насчет цены. Аналитики, когда услышали эту новость, о которой мы сегодня говорим, они обрадовались, потому что это дорогой проект, он влияет сильно на финансовое положение Газпрома. Действительно, он может оказаться слишком дорогим, неподъемным даже для Газпрома.

А.НОВИКОВ – Аналитики, вообще очень не любят слово инвестиции. Инвестиции – это красивое слово, которое красиво звучит перед микрофоном, но на самом деле – это затраты. Это то, что акционеры не получают, что компания вкладывает, отнимает у акционеров. Да, возможно, акционеры когда-то получат от этого дополнительный кэш, дополнительную добавленную стоимость, а может быть, и не получат. Может быть, и рынки не воспримут это в дополнительной добавленной стоимости. Может быть, изменится налоговый климат или просто проект не пойдет, то есть, это зарытые деньги – инвестиции. Зарытые деньги, которые когда-нибудь могут прорасти. Поэтому…

О.БЫЧКОВА – Утопленные деньги.

А.НОВИКОВ – Да. Поэтому аналитики всегда очень радуются, когда Газпром сокращает затраты. Когда вместо триллиона получается 700 миллиардов в инвестиционной программе этого года, так что любые сокращения затрат, тем более, в таких космических проектах, как Штокман, который пока не стартовал – это позитивная новость для инвесторов.

В.ГЕРАСИМОВ – Вы говорили, что Штокман – это очень сложный проект в силу удаленности, глубины моря, а похожие, находящиеся на арктическом шельфе проекты в России уже функционируют? Есть такие, вообще?

А.НОВИКОВ – Ну, сейчас мы видели картинку, когда рассказывали про Штокмана, нам показывали «Приразломную», которую штурмовал Гринпис в честь дня нефтяников России.

О.БЫЧКОВА – На этой неделе тоже была, кстати, эта история, душераздирающая. Их там пытались из бранзбойтов смывать.

А.НОВИКОВ – Что касается этого проекта, тоже этот проект реализуется с таким скрипом, что боль просто.

В.ГЕРАСИМОВ – В силу технических сложностей…

А.НОВИКОВ – В силу технических сложностей нашей машиностроительной отрасли, в силу того, что сейчас какие-то проблемы с автоматизацией на этой платформе – не могут никакначать бурение. Каждый год нам говорят: «В следующем году…, в следующем году…». «В следующем году…» – мы пишем эти новости уже более пяти лет. Каждый раз провожаем «Приразломную» на следующий год. Другой проект на шельфе Сахалина Газпром реализует. Маленькое месторождение с объемом добычи, вообще символическим – 4 миллиарда кубометров в год -Киренское опять переносится срок запуска на следующий год, то есть, мы понимаем, что вода, море – это всегда очень большие вызовы и месторождения, которые должны быть вроде бы, как легким опытом – они тоже приносят сложные вызовы. Не будем в этом корить производственников, потому что любой проект, даже мебель собрать в квартире – это не все гладко получается. А здесь…

О.БЫЧКОВА – А Аналоги?

А.НОВИКОВ – Аналоги? Во всем мире, все Северное море – это все морская добыча, все Норвежское море…

О.БЫЧКОВА – А, почему получается у них, а у нас замораживается?

А.НОВИКОВ – Да, мы просто знаем, какие у нас проблемы, мы же не следим за всеми проблемами, которые у них происходят. Конечно, у них все не гладко: А «Маконд»,DeepwaterHorizon…

В.ГЕРАСИМОВ – Где взрыв был.

А.НОВИКОВ – Да, где был взрыв, в Мексиканском заливе – это же больше года все об этом говорили и это, практически была моральная смерть компании «ВР». Действительно, компания, как бренд была уже на уровне, уже находилась в зоне риска. А сама компания «Тоталь», которая накануне принятия инвестиционного решения, кстати, у нее случилось в Северном море многодневная утечка газа. В Северном море, на платформе.

О.БЫЧКОВА – Недалеко.

А.НОВИКОВ – Да, недалеко. Похожая история. И, как в таких условиях с таким партнером идти в разведку?

О.БЫЧКОВА – Кстати газета – извини, пожалуйста, — я хотела, как раз, про «Тоталь» спросить. «Монд» написала, что среди причин, почему пришлось отложить разработку Штокмановского месторождения – они тоже перечисляют: головокружительные издержки, конкуренция со стороны американского сланцевого газа, падение спроса в Европе – это вы говорили – и неспособность российского газового гиганта вести переговоры с «Тоталь».

А.НОВИКОВ – Начнем с того, что у «Тоталь» особые права в проекте. Они вошли – «Тоталь» и «Статойл» — французы вошли первыми с правом вето по техническим вопросам, но начнем с этого. Ключевой камень преткновения – это, как транспортировать продукцию Штокмана? Либо сухой газ в газопроводе – либо однофазный поток, либо двухфазный поток. Газ и конденсат в одной трубе. «Тоталь» предлагала использовать именно такое решение, что, в общем, было одним главных камней преткновения. Я так и не знаю, чем все закончилось с точки зрения обсуждения: однофазный или двухфазный поток. Во всяком случае…

О.БЫЧКОВА – Это уже не важно.

А.НОВИКОВ – Да, это уже не важно. Во всяком случае, в Газпроме считали, что все смешивать – это огромнейший риск, на который они так и не решились пойти. Поэтому можно быть уверенным, что «Тоталь» сама по себе партнерочень несговорчивый. Если сравнивать по внешним наблюдениям то, как ведут себя в бизнесе норвежцы и французы и то, каким образом около Штокмана вели себя норвежцы – они с самого первого дня терпеливо-терпеливо, по-дружески просто рядышком где-то находились, терпели очень многое. Вы можете себе представить? Две крупнейшие норвежские газовые компании «Гидро» и «Статойл» специально ради Газпрома, ради Штокмана – слились. Вы можете себе представить, что ради проекта за рубежом, эти две компании объединились. Это были две компании, представляющие две разные силы в Норвегии.

О.БЫЧКОВА – Теперь они будут, как сиамские близнецы — разделять…?

А.НОВИКОВ – Вряд ли, им и так хорошо. Во всяком случае, можно судить по той информации, которая до нас доходит, что норвежцы намного более конструктивны и лояльны в диалоге.

В.ГЕРАСИМОВ – Вы говорили о штормах на морях и океанах, но шторма у нас и на рынках и сейчас период такого, послекризисного сложного развития. Вот сейчас Газпрому нужно резко увеличивать добычу. Спрос на газ в Европе, в Азии, о котором шла речь, в других местах – есть? Растет?

А.НОВИКОВ – Не будем забывать, что последние три года…, последний годв Европе мы вводили ограничения, мы просто не могли поставить больше, чем могли, а от нас хотели. А, до этого два года были ограничения на поставку на отбор газа в России. И, морозы наши зимние – они показывают, насколько требуется в экстремальные моменты производственные мощь Газпрома. Конечно, ему такой задел надо иметь. Мы понимаем, почему сейчас ему этих сил не хватает. Это все последствия того, что были отложены инвестиции во время кризиса. Те решения, которые приняты в 2008, в 2009 годах относительно того, что нам строить попозднее, сейчас мы последние три года чувствуем, как нам этогогаза в балансе очень сильно не хватает.

В.ГЕРАСИМОВ – Сейчас, твое ощущение – у Газпрома есть перспективы наращивать в соответствии со спросом добычу. То есть, это Бованенково, о котором шла речь, другие месторождения – обеспечат ли достаточность газа в балансе?

А.НОВИКОВ – Будем надеяться. Вы знаете, каждая зима – каждый февраль…

О.БЫЧКОВА – Несчастливы по-своему…

А.НОВИКОВ – Каждый февраль мы переживаем, как Сталинград, честное слово. И, каждый день смотришь, каким образом там работают газовики, и просто понимаешь, что там, действительно –подвиг!

О.БЫЧКОВА – Да. Это жестко, конечно.

А.НОВИКОВ – А, потом, когда чиновники не говорят им спасибо, за проведенную зиму, они, конечно, удивляются и обижаются.

В.ГЕРАСИМОВ – По тому же Штокману. Речь шла еще о налоговых льготах. Все-таки проекту государство готово было помогать, готово поддерживать Газпром, будут ли налоговые льготы.

А.НОВИКОВ – Я считаю, что без этого нельзя, конечно. Помимо того, что Газпром в проекте, не надо забывать, что очень много подрядчиков, в том числе, влиятельных на этот проект завязано из Северо-запада. Конечно,им хочется этого, чтобы этот проект реализовывался. Для развития всего нашего Кольского полуострова, Мурманской области этот проект очень важен. Понятно, что государство должно его поддержать. Почему оно поддержало «Ямал СПГ»? Потому что «Ямал СПГ» действительно, стартовал и движется.

В.ГЕРАСИМОВ – Поддержал налогами, имеется в виду?

А.НОВИКОВ – Да. Штокман, когда он будет двигаться в сторону конкретной реализации, наверняка тоже будут такие решения. У нас же были такие уже решения. Правительство отменяло пошлины на сжиженный природный газ именно под Штокман.

В.ГЕРАСИМОВ – То есть, подводя итог, можно сказать, что проект идет очень тяжело: практически не начался, но такое впечатление, что совсем от него отказаться и бросить невозможно и не нужно. И, эта та вещь, до которой дойдут руки, может, чуть позже. К этому моменту будут найдены какие-то новые технические решения.

О.БЫЧКОВА – Еще 23 года?

В.ГЕРАСИМОВ – Сколько времени? Случиться это в ближайшие годы или это будет длиться еще 20 лет, действительно.

А.НОВИКОВ – Слушайте, ну хочется в космос полететь, но Белка и Стрелка – они же были первыми выжившими собаками. А сколько до этого собак сгорело, и было принесено в жертву прогрессу. Так что, это вся интересная история, которую нам все время продают, но, как только мы влезем в эту историю, мы поймем, насколько она ответственна, что это совсем не подарок, и не захватывающий фантастический фильм. Это безумно сложный проект, который надо реализовывать. Вы только подумайте, что делать компании, если у человека на платформе случиться аппендицит?

О.БЫЧКОВА – Даже думать об этом страшно. Это полет на Марс! Точно, совершенно.

А.НОВИКОВ – Просто один мельчайший бытовой риск…

О.БЫЧКОВА – Спасибо, больше. Алексей Новиков -главный редактор Агентства газовой информации. Спасибо огромное, очень интересный рассказ.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире