'Вопросы к интервью


О.БЫЧКОВА – Добрый вечер! Это программа «Сканер», у телефона Ольга Бычкова и Владимир Герасимов – исполнительный директор «Интерфакса». Добрый вечер!

В.ГЕРАСИМОВ – Добрый вечер!

О.БЫЧКОВА – Мы в пятницу вечером подводим итоги недели, мы смотрим, что писали и публиковали средства массовой информации: бумажной, в интернете, электронные – какие угодно. И все это по системе СКАН – информационной системе «Интерфакса», которая все это анализирует, изучает и выстраивает в рейтинги. Мы эти рейтинги смотрим и выбираем компанию недели или организацию недели, или персону недели тоже. Ну, что нам показывает СКАН в этот раз?

В.ГЕРАСИМОВ – Ну, что. На выжженном летней жарой информационном поле у нас такие довольно мелкие сенсации. Все достаточно, в принципе, стабильно, но – есть. Одна из таких сенсаций – это возвращение премьера Дмитрия Медведева на первое место в нашем рейтинге самых упоминаемых персон. Уже много-много недель подряд мы говорили…

О.БЫЧКОВА – Мы уже забыли…

В.ГЕРАСИМОВ – О новой парадигме сложившейся по упоминаемости в российских СМИ, и вот, наверное, поездка на Курилы, эта перепалка между российским и японскими МИД – все это…

О.БЫЧКОВА – Проход по мосту.

В.ГЕРАСИМОВ – Совершенно верно – проход по мосту, поездка на Дальний восток, все это сказалось. С небольшим отрывом, но Дмитрий Медведев у нас на пером месте на этой неделе по упоминаемости. Президент — на втором месте, а третий у нас тоже президент, но Украины – Виктор Янукович. Тоже давненько не было таких громких событий на Украине, чтобы они выводили на такое высокое место украинских политиков. И вот, нынешняя неделя – она именно такая. Это, конечно, закон о языке, политический кризис, отставка – кажется отставка или по крайней мере, может быть сюжет не закончен, но очень близко к этому – спикера Рады. Столкновение на улицах Киева и даже замаячила перспектива досрочных парламентских выборов. Наверное, в ближайшие дни это прояснится. Так, вот у нас идут в начале списка три президента. Два нынешних, один бывший, вот четвертый у нас идет Алексей Навальный – возможно, будущий кандидат. Но, а пока ему приходится отбивать атаки, связанные с историей переписки с губернатором Никитой Белых, с кировским лесом, с деятельностью своего фонда — такая вот, тоже политическая ситуация.

О.БЫЧКОВА – Ну, и плюс с выступлением Бастрыкина в следственном комитете.

В.ГЕРАСИМОВ – Ну, я как раз его упомянул. Генпрокурор Чайка принял у нас участие в обсуждении вопроса о депутатской неприкосновенности депутата от коммунистов Владимира Бессонова. Генпрокурор Чайка у нас девятый. Владимир Бессонов, которые все-таки был лишен депутатской неприкосновенности — в самом конце списка – вот, только несколько часов назад.

Что еще интересного? Министр спорта Мутко, как известно, выступил против решения РФС по поводу количества легионеров – их увеличения до 7 и, соответственно у нас он на 19 место поднялся. Геннадий Онищенко достаточно часто в нашем списке. На этот раз он вновь говорил о том, что лучше не есть суши и тоже в середине нашего списка.

О.БЫЧКОВА – Опять не надо есть?

В.ГЕРАСИМОВ – Еще раз, да.

В.ГЕРАСИМОВ – Министр финансов Антон Силуанов – это отголосок, в том числе, и сегодняшних обсуждений бюджетных проблем – на 33 месте. Михаил Саакашвили – президент Грузии назначил новое правительство, посещал в больнице тех, кто пострадал от утечки хлора, и он 35-й.

Я упомянул достаточно такие персоны, которые выше обычного

Я упомянул достаточно такие персоны, которые выше обычного находятся. Но, естественно, есть и те персоны, к которым мы привыкли и они находятся близко к своим постоянным местам. Это президент Сирии Башар Асад – он в десятке. Это тема у нас постоянная. Это Пуси Райт и адвокат Пуси Райт Николай Полозов.

О.БЫЧКОВА – Один из адвокатов.

В.ГЕРАСИМОВ – Один из адвокатов – они тоже в списке. И министр иностранных дел Лавров – здесь тоже есть Сирия, много других проблем международных, соответственно, примерно так, как и было в последние недели. А из таких новичков, которые появились во второй части списка, я бы отметил Марио Драги – это глава Европейского Центрального банка. На этой неделе он смягчил денежную кредитную политику ЕЦБ, снизил ставки. Правда, рынки не были впечатлены, поэтому евро снова падал, фондовые рынки падали, тем не менее, он был в центре внимания.

Бывший палестинский лидер Ясир Арафат у нас в конце списка появился впервые за последние 2-3 года – это связано с тем, что возобновилось расследование причины его смерти.

О.БЫЧКОВА – Практически, восставший из мертвых, извините меня.

В.ГЕРАСИМОВ – Так. Губернаторы у нас представлены двумя фамилиями: это уже упоминавшийся Никита Белых и Владимир Миклушевский – понятно почему: губернатор приморья встречал Дмитрия Медведева во Владивостоке.

О.БЫЧКОВА – Дмитрий спрашивает: «А, как у вас отразился конфуз с Катрин Денев?».

В.ГЕРАСИМОВ – Конфуз с Катрин Денев у нас никак не отразился.

О.БЫЧКОВА – То есть, министр культуры Мединский…

В.ГЕРАСИМОВ – Министр культуры Мединский у нас присутствует.

О.БЫЧКОВА – Вот, это та самая история и есть.

В.ГЕРАСИМОВ – Он именно из-за этого и отразился – это я прозевал.

О.БЫЧКОВА – Я не знаю, из-за чего он присутствует в «Сканере», но Дмитрий прав — там была такая история, о которой все писали, когда министр Мединский на закрытии Московского кинофестиваля вышел с призом для Катрин Денев и, как-то, в общем, неловко то ли не сумел его вручить, то ли забыл его вручить – об этом долго говорили, да.

В.ГЕРАСИМОВ – 32-е место. Посмотрите. Достаточно, да?

О.БЫЧКОВА – «А, Сидякин у вас есть?» — спрашивают.

В.ГЕРАСИМОВ – Сидякина у нас нет. А, у вас?

О.БЫЧКОВА – А, у вас есть Дмитрий, Сидякин? У них тоже нет.

«И, как поживает в вашем рейтинге мясник из Дамаска?» — традиционный вопрос.

В.ГЕРАСИМОВ – Это я понимаю. 5-е место у мясника – все нормально.

О.БЫЧКОВА – Все нормально, мясник на месте – не волнуйтесь, все в порядке. Ну, что ж.

В.ГЕРАСИМОВ – Украина, Янукович и я упомяну, что помимо Януковича еще в списке есть украинские политики, это Литвин, естественно Юлия Тимошенко, хотя в самом конце списка, но она тоже в этом конфликте политическом, который сейчас на Украине происходит, принимает участие – сделала заявление – тоже присутствует.

О.БЫЧКОВА – Ну, что же, Андрей Поздняков нам сейчас напомнит, кто такой Виктор Янукович и что это за история с законом, который теперь называется уже «Языковой закон»:

— Президент Украины Виктор Янукович родился 9 июля 50-го года в Донецкой области. С 69 года рабочий Енакиевского металлургического завода. Окончил техникум, затем Донецкий политехнический институт. В течение двадцати лет возглавлял различные крупные автотранспортные предприятия в Донецке. В августе 96-го был назначен заместителем председателя донецкой областной госадминистрации. Затем, до 2002-го занимал должность председателя донецкой областной государственной администрации. В ноябре 2002 года в первый раз стал премьер-министром Украины. В 2004 в третьем дополнительном туре президентских выборов проиграл в борьбе за пост главы государства Виктору Ющенко. В 2006 в 2007 годах, после того, как возглавляемая им Партия Регионов победила на парламентских выборах, снова был премьер-министром. В 2010 вновь принял участие в президентских выборах и на этот раз их победил Юлию Тимошенко.

За последние два года президентства Янукович укрепил управленческую вертикаль. Были возбуждены уголовные дела в отношении некоторый членов политической команды Юлии Тимошенко и ее самой, что резко повысило градус политического противостояния с оппозицией. Последним поводом для обострения политической ситуации в стране стал принятый Верховной Радой 3 июля закон «Об основах государственной языковой политике», значительно расширяющий сферу применения русского языка. Для вступления закона в силу необходимо подписать его спикером парламента, а затем президентом Украины.

О.БЫЧКОВА – Это была информация Андрея Позднякова. Вот несколько мнений, которые были высказаны в коротких интервью «Эху Москвы» в течение этого времени, что развивается этот скандал. В первую очередь Леонид Слуцкий – представитель комитета Государственной думы Российской Федерации по делам СНГ, который считает, что такой закон должен был быть принят на Украине уже давно:

Украина уже сама, в общем-то, созрела для принятия этого закона. Уже досыта наелись притеснением русского языка, невозможности на русском языке вести и государственные дела, дела производства и официальную переписку, и все остальное. По сути, этот закон нужно было принимать несколько лет назад. Но, мы понимаем, в силу суммы факторов в тот момент это был затруднительно. Сейчас это пришло, как бы на пределе.

О.БЫЧКОВА – Лилия Григорович – депутат украинской Рады от партии Наша Украина объясняет, чем руководствовались проянкуовические силы, которые предлагали и продвигают этот законопроект о русской языке:

Государственный язык единый украинский – это гарантия государства Украина, независимо от того, на каком языке разговаривают в Киеве, по всей Украине, мои коллеги, которые со мной голодают, дома имеют русскоязычные семьи. У нас на Украине уникальная языковая история. большая 12 областей Украины будут иметь второй по сути государственный язык, а может и 15 и 16. И мы расцениваем это, как, большую нагрузку на украинского гражданина

О.БЫЧКОВА – Ну, и наконец, еще один украинский депутат противоположных взглядов Вячеслав Кириленко – лидер партии «За Украину» — один из тех, кто сейчас проводит голодовку против этого самого языкового закона, и эта голодовка может вылиться в бессрочную акцию протеста и теперь она уже называется «Украина против Януковича». И вот, Вячеслав Кириленко – мы его записывали, как раз сразу после того, как этот закон был принят Верховной Радой. Он объясняет, как закон принимали, и почему Кириленко и другие депутаты решили объявить голодовку и пойти на такие крайние меры:

По регламенту сейчас пошла процедура второго чтения. Сегодня мы собирались, заседали и начали рассматривать поправки, которых более 2 тысяч к этому очень важному закону. Но парламентское большинство приняло решение идти, извините, «по беспределу» и абсолютно бандитским способом, с использованием кулаков, грубой физической силы, в нарушении закона о регламенте и в нарушении закона принципа личного голосования, продавила этот закон. Сегодня сразу после обеденного перерыва, поэтому у нас не остается ничего другого, кроме оглашения бессрочной голодовки до того момента, пока это решение не будет отменено, как не законное и антиконституционное.

О.БЫЧКОВА – Судя по сообщениям информационных агентств, по тому что пишут средства массовой информации – эта голодовка, эта акция в Киеве продолжается, но подробности мы узнаем сейчас от корреспондента «Эхо Москвы» на Украине Сакена Аймурзаева. Сакен, добрый вечер!

С.АЙМУРЗАЕВ – Добрый вечер, Оля, привет!

О.БЫЧКОВА – Привет! Скажи, пожалуйста, что там, во-первых, происходит с этой голодовкой, с этой бессрочной акцией? Как это выглядит сегодня вечером в пятницу?

С.АЙМУРЗАЕВ – Можно коротко сказать, что обе закончились, Оля. Можно не бояться за судьбу 11-ти голодающих депутатов – они вышли из голодовки буквально несколько часов назад. Вышли они из голодовки ровно потому, что закончилась постоянная акция у Украинского дома – это центра лингвистического патриотизма – последние дни он таким стал. Вот, эта акция, в которой принимало участие несколько сот человек. Они там жили, спали, ели, получили тепловые удары, лечились от сердечных приступов – вот, эта акция закончилась.

О.БЫЧКОВА – Жарко в Киеве, да? На счет тепловых ударов…

С.АЙМУРЗАЕВ – Безумно жарко. Ну, ты себе примерно представляешь киевское лето – примерно около 40 градусов и ясное небо — то есть, физически было нелегко вынести. Три дня люди стояли, три дня депутаты голодали и вот, сейчас буквально несколько часов назад было объявлено, что постоянный массовый митинг он завершается, там остается небольшая группа активистов. Ну, как бы, застолбить место. Точно так же, как сторонники Юлии Тимошенко застолбили место у Печерского суда в начале Крещатика – вот, там же защитники украинского языка — там же защитники украинского языка будут иметь свой плацдарм в конце Крещатика на Европейской площади, будет оставаться несколько человек, будут плакаты, флаги очевидно. Акция будет носить такой, постоянный характер, но не массовый. Вот, собственно, и вся разница с тем, что происходило последние дни.

В.ГЕРАСИМОВ – Сакен, а вот, с точки зрения предстоящих в октябре, а может и раньше, парламентских выборов, все-таки все происходящее сейчас, кому в плюс? Вроде с одной стороны опросы показывают, что большинство граждан поддерживают закон или это все более сложно. Кому в плюс?

С.АЙМУРЗАЕВ – Вот, смотрите. С одной стороны, если брать электоральное преимущество, электоральный интерес к этой теме, по приоритету важности вопрос языка, как такового – не будем говорить: русского, украинского – для украинцев стоит на 31-м месте. Всего 25% украинцев за то, чтобы предоставить русскому языку статус государственного. Ну, тема, мягко говоря, не первостепенная для украинцев. Но, тем не мене эта тема единственная, которая на фоне продолжающегося конфликта вокруг Юли Тимошенко, вокруг ее заключения, — может отвлечь общественное внимание. И, собственно говоря, выигравших и проигравших здесь нет. И, единственное, что есть — это разогревание альтернативного интереса к политике. По сути дела, предвыборная компания октябрьская – в октябре будут выборы в парламент – как, мне кажется, началась вот, с этих акций. Поскольку начали проводить этот митинг.

Со стороны он выглядел, как предвыборный митинг оппозиции без Юлии Тимошенко. Там не было портретов Юли в большом количестве, нам не было лозунгов: «Свободу Тимошенко», там была минимальная публичная функция депутатов Юли. Это была предвыборная акция сторонников оппозиции. А власть, собственно, поиграла со своим электоратом. Регионы и Янукович очень давно обещали русскоязычным регионам Украины каким-то образом оформить отношение Украины с русским языком. Они их оформили и теперь им очень легко сказать, что они бы довели э то дело до конца, но вы видите – оппозиция. То есть, понимаете, выгодно и тем и другим. Потому что статус-кво сохраняется. Закон принят, но не подписан. Он не действует, но используя эту тему, как постоянно интересную обывателю, можно продолжать бесконечно, вплоть до выборов.

В.ГЕРАСИМОВ – И что будет дальше? Какой прогноз?

С.АЙМУРЗАЕВ – Прогнозы в этой стране люди разучились делать уже, но по тому, что мы имеем на данный момент: мы имеем закон, который останавливает только то, что его не подписал спикер Владимир Литвин и имеем ситуацию, которая может продолжаться бесконечно долго. То есть, президент Украины Виктор Янукович…,— сейчас парламент ушел на каникулы, — может отложить этот вопрос до возобновления работы парламента – это будет в сентябре. А, вот уже тогда решать по ситуации: либо подписать этот закон – уволится спикер и выборы проводятся досрочно; либо не подписать и отдать о обратно в Раду — что уже решит парламент Украины, который последнее время занимается только тем, что устраивает какие-то большие скандалы, драки, то есть, сущностной работы там мало. Я думаю, что основные итоги мы можем подвести в сентябре и уже в саму предвыборную компанию, которая закончится октябрьским голосованием.

О.БЫЧКОВА – Можно ли сказать, Сакен, что то, что называлось политическим кризисом, и чуть ли новым майданом на данный момент оно не состоялось, рассосалось или притихло слегка?

С.АЙМУРЗАЕВ – Знаете, как у врачей есть такие процедуры, когда они сознательно вводят пациента в клиническое состояние, на грани жизни и смерти, чтобы как-то изменить его вялотекущее умирание. Вот, так же и здесь произошло, что весь этот политический кризис на фоне – тут нельзя забывать тему Юли, потому что она доминирующая в политической жизни Украины. Вот, на фоне ее интрига с языком издалека кажется очень продуманной. Уж как-то слишком вовремя спикер Литвинов уехал из Верховной Рады, когда депутаты проголосовали за этот закон. А это было начало парламентского кризиса. Уж слишком вовремя он подал в отставку, спасая тем самым президента Януковича от итоговой пресс-конференции, на которой ему бы задали кучу самых неприятных вопросов. И, слишком как-то быстро все рассосалось на следующий день, когда Литвин не пришел в Верховную Раду, а Верховная Рада решила его не увольнять и митинг, который некоторые считали новым Майданом, спокойно простояв три дня – разошелся. То есть, есть ощущение, что какие-то политические аналитики, технологи, может сами политики, даже если не сценарно подготовили этот кризис, то совершенно умело использовали его в своих целях. Поэтому, как таковой политический кризис – он закончился непонятным состоянием, таким же примерно, какое было и до этого.

В.ГЕРАСИМОВ – То есть, такое впечатление, что советники были одни и те же? Если учесть, что все участвовали…

С.АЙМУРЗАЕВ – Вы знаете — это правда. Многих оппозиционеров обвиняют в том, что они находятся в постоянном, непрерывном и взаимовыгодном контакте с администрацией Виктора Януковича, то есть, идейных оппозиционеров во сей этой истории было всего нескольких сотен, и как правило – это социологически важный вывод этой истории. Самые настоящие оппозиционеры выходят сейчас – это исключительно узко правые националисты и патриоты украинские, которые не то, что не за предоставление русскому языку какого-то ни было статуса, а вообще, за введение квот на проживание русских людей на территории Украины. Вот эти люди – ультраправые люди – они, действительно во всем этом конфликте выглядели искренними, в какой-то степени сумасшедше искренними, но последовательными, а все остальные, действительно могли вполне вступать в сепаратные переговоры, договоры и разговоры, поэтому верить кому бы то ни было сложно.

В.ГЕРАСИМОВ – То есть, я хотел уточнить – Литвин остается?

С.АЙМУРЗАЕВ – Сейчас – остается, да. По состоянию на сегодняшний день. Он написал заявление – депутаты даже не стали рассматривать это заявление, оставили его в должности, не стали спорить — и сказал, что единственное условие по которому он не будет пытаться уйти в отставку – это возращение закона о языках в Верховную Раду. То есть, он предлагает по-новому рассмотреть этот закон. В любом случае «Партия Регионов», которая решающая в парламентском раскладе, заявила, что дает Литвину шанс успокоиться. Они объясняют этот шаг, заявление – ну, как это часто бывает у многих людей, когда ты хочешь произвести впечатление – пригрози отставкой. Многие говорят, что это эмоционально, что это в состоянии эффекта. Вот. Пусть отдохнет, успокоиться и осенью мы продолжим разговор. Но, на самом деле Владимир Литвин совсем не гимназистка и уж никакими эмоциями он не страдает. Он в большой политике уже 15 лет и был на таких должностях, где нервных и эмоциональных не держат. Поэтому, это сугубо расчетливая и циничная история со всех сторон, в том числе, я думаю, со стороны Владимира Литвина, который в этой истории выглядел, как катализатор и такой, внешний выразитель внутреннего конфликта и в парламенте и команде.

О.БЫЧКОВА – Понятно, спасибо большое Сакен за такой подробный рассказ изнутри. Это был Сакен Аймурзаев – корреспондент «Эхо Москвы» в Киеве. Мы прерываемся сейчас на краткие новости, а затем продолжим программу «Сканер» — будем искать компанию недели.

НОВОСТИ.

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Сканер», у микрофона Ольга Бычкова и Владимир Герасимов – исполнительный директор «Интерфакса». В этой половине нашего «Сканера» мы выбираем компанию недели. Иногда она оказывается организацией недели, но прежде, чем ты перейдешь к обзору, я хочу задать незаданный вопрос от Иры, который 4 раза его повторила, чтобы узнать, на котором месте Собчак.

В.ГЕРАСИМОВ – Собчак на 22 месте между Игорем Шуваловым и Михаилом Федотовым.

О.БЫЧКОВА – Высоко на самом деле.

В.ГЕРАСИМОВ – Бывало и выше!

О.БЫЧКОВА – Бывало и выше. Ну, посмотрим. Это, что касается персон. Теперь, что касается компаний.

В.ГЕРАСИМОВ – Что касается компаний – все по сезону. У нас активный деловой сезон кончается вместе с активной порой собрания акционеров. Это происходит 30 июня. И вот, эта неделя, как раз, была такой переломной. В общем, все по сезону, как я сказал. И, довольно стандартные новости. Вот, Сбербанк отчитался в увеличении прибыли за полугодие и, как часто бывает на этом месте— на первом месте у нас в рейтинге. Газпром на втором. Пожалуй такая, запоминающаяся новость Газпрома была связана с тем, что объявлен тендер на съемку ролика для УЕФА. Эта история, что Газпром станет спонсором для УЕФА – мы даже ее рассматриваем в нашей программе. Контакта еще нет, но этот тендер показывает, что дело к этому движется.

О.БЫЧКОВА – А, может так быть, что, например, они ролик снимать будут, а спонсором не станут?

В.ГЕРАСИМОВ – Теоретически все возможно, но, как-то маловероятно. Тем более, что остались какие-то технические детали, иначе, вероятно этого бы не было. Тут есть временные рамки – сезон не за горами, наверное, пора этот ролик готовить.

Лукойл – он обычно во второй части списка у нас находится, а тут вот, поднялся на 6 место, и было несколько новостей. Была такая самая интересная новость, что будет построен продуктовод из Нижнего Новгорода до Москвы. На самом деле бензин будет по нему идти. Так, что вот, такая была интересная тема на этой неделе. Ну, я думаю, что свою роль сыграла еще участие вице-президента Лукойла и совладельца Спартака Леонида Федуна в заседании РФС, на котором, как раз, вопрос о легионерах рассматривался и Леонид Федун давал комментарии журналистам по этому вопросу.

О.БЫЧКОВА – А, какие-нибудь новости без футбола у тебя там есть? В смысле, позиции в рейтинге.

В.ГЕРАСИМОВ – Я все веду, как бы, подспудно. Вот, НК BP у нас тоже высоко – это чисто такая, окционерная…

О.БЫЧКОВА – Нефтяная…

В.ГЕРАСИМОВ – Даже не нефтяная – продолжается такой, здесь начит, конфликт в разных своих фазах между акционерами – на этот раз он был связан с тем, что ВР захотела принять участие в «Северном потоке». Спросила у ТНК ВР, поскольку соглашение акционеров предусматривает, получила отказ. Теперь ТНК ВР уже рассматривает участие в «Северном потоке» — вот, эта тема, о ней тоже много писали.

Компания Ю те ер. Катастрофа вертолета в Якутии стала причиной того, что компания поднялась во вторую десятку. Вот, Мегафон – вы меня сейчас тоже будете ругать, но Мегафон попал тоже в рейтинг, конечно, я думаю, тоже из-за футбола.

О.БЫЧКОВА – Я не против. Я просто удивляюсь.

В.ГЕРАСИМОВ – Первое, что приходит мне в голову :вчера было письмо Усманова – крупного акционера футбольного клуба «Арсенал» британского, который написал письмо – а, Усманова не пускают в совет директоров «Арсенала», управление клуба, несмотря на его крупный пакет. И, он написал письмо и в том числе в этом письме приводится тот факт, что «Арсенал» видимо не знает, что в Мегафоне у Усманова 50% акций и обратился к Мегафону с просьбой стать его спонсором. И Усманов пишет письмо, что коммерческая часть не знает даже, как она даже устроена, обращается даже к Мегафона. Как же – я Усманов, ваш акционер, являюсь его акционером, владею 50% акций.

Барклайс – британский банк, который влип в историю с этими ставками на Лондонском кредитном рынке. Его обвинили  — в принципе, не только его. Все в этой истории замешаны, поскольку эта ставка Любор определяется на основании опроса банков. Банков много остаточно и Барклайс – один из них. Ну, вот он оказался первым в этом ряду. Уже сняли главу банка, почти ушел в отставку глава совета директоров. Ушел в отставку операционный директор Барклайс. Глава бывший Барклайс уже давал показания комиссии парламентской. В общем, страшная история, которая сразу изменила отношение к банку и он подвергается риску, как и многие другие банки, которые могу быть оштрафованы.

Ну, вот – лето, экзамены, хотя сейчас все по-другому, учебных заведений у нас много в рейтинге компаний. Это МГУ, это Высшая школа экономики. Ну, вот еще Дальневосточный университет. Ну, я думаю, что это другая тема, потому, что на этой был назначен новый ректор. Это бывший замглавы Министерства образования и науки Сергей Иванец.

Так. Фукусима. У на долгий месяц она была на первом, втором местах, когда сама эта авария случилась в марте-апреле и позже в пошлом году. Теперь вот, комиссия сделала выводы, что виноват человеческий фактор, поэтому Фукусима появилась в нашем рейтинге. Московский метрополитен — в общем-то, не так часто у нас бывает  — внезапно попал и связано это с тем, что московское правительство рассматривала вопрос о  строительстве метро, одобрило 21 новую станцию, так что об этом много писали.

Ну, и от футбола никуда. Все пропихиваю тему Манчестер Юнайтед, которая попала в рейтинг. История, которая захватила воображение, потому что Манчестер Юнайтед проводит Ай Пи О, то есть, каждый может купить частичку клуба Манчестер Юнайтед и дело каждого решать, но тем не менее такая история произошла.

О.БЫЧКОВА – Да, вот Евро у нас вроде бы закончился уже, тем не мене футбольная тема у нас продолжается и мы видим, что на этой неделе практически все команды, которые я знаю, они были все так или иначе представлены в  этом рейтинге. Ну, и теперь Манчестер Юнайтед. Андрей Поздняков напомнит нам предысторию:

Манчестер Юнайтед – легенда британского футбола, один из самых популярных футбольных клубов в мире. Был основан в 1878 году группой рабочих железнодорожников. Базируется в Манчестере. По итогам последних двадцати лет клуб стал самым успешным в Англии. Были в истории Манчестер Юнайтед и трагические моменты. 6-го февраля 58 года команда попала в авиакатастрофу в небе по Мюнхеном. Погибли 8 игроков. Юнайтед входит в тройку мировых футбольных клубов с самыми высокими доходами. С 86 года главный тренер этой команды сэр Алекс Фергистрон – при нем манкунианцы двенадцать раз завоевали титул чемпионов премьер лиги. Пять раз побеждали в кубке Англии, четырежды в кубке английской лиги. Дважды выиграли лигу чемпионов, один раз кубок УЕФА – предшественник Лиги чемпионов. Прошедший сезон стал не слишком удачным для «красных дъяволов» — клуб занял лишь второе место в английской премьер лиге. А кроме того не смог выйти из группы в лиге чемпионов, вслед за тем вылете и из младшего европейского турнира Лиге Европы в одной восьмой финала. В 2005 году команду со второй попытки, не смотря на болельщиков купил американский бизнесмен Малькой Глейзер. На этой неделе стало известно, что Манчестер Юнайтед готовится к размещению акций на нью-йоркской фондовой бирже, в ходе которой рассчитывает привлечь от 100 миллионов долларов. Но и после Ай Пи О семья Глейзеров владеющая в настоящее время 100% клуба сохранит за собой контроль над ним. Манчестер Юнайтед может стать первым из спортивных клубов разместивших акции в США за последние более, чем десять лет. по данным Дэа лоджиг последним было Ай Пи О бейсбольной команды Кливленд Индианс Бейсбол, состоявшееся аж в 98 году.

О.БЫЧКОВА – Это была информация Андрия Позднякова. Действительно, как ты сказал, эта история поражает воображение, но с другой стороны, что профессиональный спорт и футбол в первую очередь – это большой бизнес и большие деньги.

В.ГЕРАСИМОВ – Манчестер Юнайтед – само наличие этого бренда – все знают  — это уже оказывается огромный актив.

О.БЫЧКОВА – И, наоборот, странно, что до сих пор такого не было раньше, чтобы спортивные клубы выступали, как серьезные зарабатывающие деньги компании и выходили бы на такой рубеж.

В.ГЕРАСИМОВ – Кстати, тот же Манчестер Юнайтед – он же был на бирже и был на Лондонской бирже и после того, как нынешний владелец американский семья Глейзеров купила клуб, он ушел с биржи и стал частной компанией, то есть акций на бирже больше не осталось. Так, что, в принципе, это далеко не  единственный случай – есть футбольные клубы и в Америке: и баскетбольная команда и волейбольная, которые являются бизнесом. Но, конечно, Манчестер Юанйтед – это такая уникальная достаточно вещь. Есть же рейтинг компаний мировой, который делает компания Делой де туш и сравнивает доходу компаний. То есть это рейтинг футбольных команд на основании выручки, которые зарабатывают команды. На первом месте, что не удивительно, находится «Реал» мадридский. У него выручка в пошлом году составляла 479 миллионов евро – огромная сумма. «Барселона» на втором месте – 450. Вот, третьи Манчестер Юнайтед – 367 миллионов евро. 500 миллионов долларов. То есть, это большой бизнес, который сопоставим с бизнесом достаточно крупной компанией.

О.БЫЧКОВА – А 500 миллионов евро или долларов – это, например, что, с чем сравнить? Скажи.

В.ГЕРАСИМОВ – Я вот, далек от футбола, скажу честно, и, котовясь к передаче, я совершил такие открытия. Я был изумлен, насколько реальность – я вот, так очень скептически к этому относился, но, когда я посмотрел на сайт, прочитал проспекты эмиссии, понял, что я ошибаюсь.

О.БЫЧКОВА – Тебе захотелось кусочек Манчестер Юнайтед?

В.ГЕРАСИМОВ – Да. Красненького захотелось. Вот, рассказываю. Естественно, самый большой с точки зрения поступлений – это поступления продаж прав на телевизионные трансляции. Ну, это у всех клубов. В прошлом году они заработали 117 миллионов фунтов стерлингов на трансляциях и добились роста. Соответственно, другой источник денег – это спонсорские контракты. Это тоже традиционно. Что написано на майках, что написано на других местах, что висит на стадионе. Продажа клубной символики, причем количество этих маек, которые продаются какими-то миллиардами штук – где-то у меня цифра тоже записана – но поражающее воображение количество символики продается тоже от имени клуба. Продажа тоже билетов.

О.БЫЧКОВА – Ты идешь мимо любого киоска или сувенирной лавки в любом городе мира и там висят майки с надписями разных футболистов и команд. Действительно в каждой самой завалящей какой-лавке.

В.ГЕРАСИМОВ – Что-то я сомневаюсь, когда покупаешь у нас в лавке, что это что-то Манчестер Юнайтед получает.

О.БЫЧКОВА – Ну, я не знаю – если ты у нас покупаешь, то наверное – нет, а, если ты в Лондоне покупаешь в какой-нибудь совсем убитой лавке, но  тем не менее, майку с такой надписью, то наверняка мне кажется…

В.ГЕРАСИМОВ – Третий источник – продажа билетов. Причем, стадион, на который  — этот знаменитый стадион Уотраферд, на который ходят на матчи Манчестер  — он самый посещаемый, поэтому это достаточно стабильный источник дохода. Кроме того, выручка выросла на 5% в прошлом году. Традиционно так: спонсорство, билеты. Дальше читаем. Дальше – фантастика: открываем сайт Манчестер Юнайтед. У них свое телевидение есть интернетовское. Более того, это телевидение, выручка от новых медиа – я вот, читаю проспект эмиссии социальный сетей: дистрибьюция контента в сетях мобильных операторов дала им около 30 миллионов долларов за прошлый год. Официальный сайт клуба доступен на 7 языках. Его аудитория превышает 5 миллионов уникальных пользователей, которые просматривают десятки миллионов страниц. Можно подписаться на контент. Страницу Манчестер Юнайтед в Фейсбуке отслеживают 26 миллионов пользователей – страна целая.

О.БЫЧКОВА – Ужас, какой!

В.ГЕРАСИМОВ – Компания Манчестер Юнайтед поддерживает партнерские от ношения с  операторам мобильной связи в сорока четырех странах. И этот сервис представляет абонентам доступ к текстовым сообщениям от клуба, фрагментам матчей, рингтонам, рисункам рабочего стола – и это тоже источник денег. И вот, что говорится в проспекте эмиссии: Глобальное распространение цифрового телевидения, широкополостного интернета, мобильных приложений и социальных медиа предоставляет множество возможностей для дистрибьюции нашего контента. Очень похоже на футбольный клуб? То есть, такой даже текст, который читаешь. Так, что это бизнес.

О.БЫЧКОВА – А, зачем тогда им при всех этих миллионах маек и миллионах пользователей в интернете и всех вот этих огромных доходах еще 100 миллионов долларов, которые они планируют привлечь за Ай Пи О.

В.ГЕРАСИМОВ – Они не 100 миллионов долларов хотят, а значительно больше нужно. Потому что, когда был куплен футбольный клуб в 2005 или 6 году был куплен семьей Глейзеров, то фактически для того, чтобы оправдать потраченные деньги, компания полезла в долги. Сама компания Манчестер Юнайтед. Хотя сама выручка составляет 500 миллионов долларов – долги превышают 600 миллионов. И эта нагрузка стала очень высока. Она мешает дальше компании развиваться, нет денег на покупку игроков. Проведение Ай Пи О – это способ снизить долговую нагрузку. Они, в принципе ее уже снизили в ходе кризиса, но все равно она остается очень высокой. Поэтому 100 миллионов – это просто некая условная сумма, минимальная фактически, на основании которой рассчитываются те деньги, которые получают участники процесса – банки для некоего старта. А, получить хотят значительно больше. Более того, они сначала пытались привлечь деньги в Гонконге, в Сингапуре. И думали они о миллиарде долларов. Но не получилось. Сейчас и конъюнктура неважная. В Азии, хотя половина болельщиков Манчестер Юнайтед как раз в Азии. Ну, дальше начинается фантастика: зачем в Нью-Йорк, где, вообще-то в футбол не играют – и продавать там какие-то акции. То есть, в этом есть какая-то загадка и я бы тут экспертов, которые в том деле понимают, я бы спросил. По-моему, было бы логичней в Лондоне продавать. Там все-таки футбол хоть знают, что это такое. А так – очень странно.

О.БЫЧКОВА – Первое, о чем мы спросим сейчас Романа Бабаева – генерального директора клуба ЦСК, он у нас в прямом эфире по телефону. Роман, добрый вечер!

Р.БАБАЕВ – Добрый вечер!

О.БЫЧКОВА – Скажите, пожалуйста, сразу, если у вас есть этот вопрос: почему Манчестер Юнайтед решил первичное размещение акций провести не в Лондоне, а Нью-Йорке? Это было отдельное решение, о котором на днях было специальным образом объявлено. С точки зрения бизнеса, как вы считаете? Какой тут смысл?

Р.БАБАЕВ – Ну, вы знаете, я думаю, что ответ на поверхности: просто удастся продать больше акций и заработать больше денег.

О.БЫЧКОВА – Скажите, а вот, сама модель клуба Манчестер, которая отличается, скажем, от той модели, которая есть у Манчестер Ситти, которая в чем-то другая – есть прижимистый «Арсенал». Вот, как вы понимаете, эта модель привлекательная, в принципе, у Манчестер Юнайтед есть сбалансированная модель, которая может быть интересна инвесторам.

Р.БАБАЕВ – Вы знаете, я сомневаюсь, что с помощью подобной финансовой процедуры они добьются большого успеха. Это носит, на мой взгляд разовых характер, потому что не секрет, что у Манчестер Юнайдет очень большие долги, не смотря на то, что это очень богатый клуб и по прибыли занимает первое место в мире, но тем не менее, долги огромные. Думаю, что во многом процедура связана как раз с тем. Чтобы собрать, как можно больше финансовых средств, покрыть долги и на этом закончится. История говорит о том, что Ай Пи О в футбольных клубах – это утопия.

В.ГЕРАСИМОВ – Скажите, а у нас вы можете представить в России, чтобы футбольный клуб вышел на биржу и даже вообще, открыл свою отчетность? Мне кажется, у нас даже информации нету, какие у нас клубы прибыльные, какие убыточные.

Р.БАБАВЕВ – Ну, вот, как раз, футбольный клуб ЦСК, который я представляю, отчетность публикует уже на протяжении четырех лет. Что касается второго вопроса. А, на первый вопрос я бы ответил, что это исключительно имиджевая акция, но не более того. То есть, с точки зрения экономики, она была бы абсолютно необоснованна. Для сравнения: оценка клуба Манчестер Юнайтед – около 2-х миллиардов Евро. Если брать ЦСК, то это максимально 200 миллионов евро. Разница ощутима. Не говоря уже о количестве болельщиков.

О.БЫЧКОВА – Скажите, пожалуйста, Роман. В принципе, в сегодняшних условиях, в 2012 году сложнее ли стало привлекать средства для спортивного клуба, в частности, для футбольной команды. Что происходит? Лучше – хуже, кризис в государстве – я не знаю?

Р.БАБАЕВ – Если для России, то у нас сейчас как раз есть определенный прогресс. Профессиональный спорт потихоньку набирает обороты, привлекает внимание инвесторов и спонсоров. Мы, конечно, далеки еще от европейских стандартов, но тем не менее, с каждым годом увеличиваются суммы спонсорских предложений, дороже подаются телевизионные права и все это происходит в рамах рынка, не искусственным путем, а рыночным, поэтому определенная динамика, по крайней мере, в России присутствует не смотря на кризисные явления.

О.БЫЧКОВА – А, что такое кризисные стандарты в этом контексте?

Р.БАБАЕВ – Для сравнения телевизионные права английского чемпионата продаются за сумму миллиард евро. Российский чемпионат на сегодняшний день – 40 миллионов долларов. Это такой пример, чтобы понять разницу.

В.ГЕРАСИМОВ – В России можно зарабатывать на том, на чем зарабатывает Манчестер Юнайтед. То есть, на сайте, на каких-то интерактивных сервисах, на трансляциях на мобильные телефоны или это все вообще для нас очень далеко.

Р.БАБАЕВ – Вы знаете – очень далеко! Мы можем к этому стремиться, улучшать показатели, но дело в том, что помимо экономических показателей, как-то: уровень жизни, зарплата и так далее, есть еще важный фактор, что для англичан футбол – это религия, что называется с молоком матери они болеют за тот или иной клуб, поэтому мы никогда не выйдем на этот уровень, но это не значит, что мы ничего не должны делать.

В.ГЕРАСИМОВ – А, вот, с точки зрения ситуации среди английских клубов – есть победитель нынешнего, последнего чемпионата Англии Манчестер Ситти, которая в том же городе расположен, что и Манчестер Юнайтед – его просто финансируют арабские шейхи и они могут покупать игроков и не в чем себе не отказывать – это и есть некая, самая идеальная модель для футбольного клуба или это тоже нереальный вариант? К какому, вообще, варианту нужно стремится?

Р.БАБАЕВ – На мой взгляд лучше стремится к самоокупаемости, хотя это очень сложно, но примеры есть. В первую очередь, это немецкие клубы, которые очень рационально относятся к расходным статьям бюджета и, действительно, им, если не удается выходить на среднюю прибыль, то по крайней мере «в ноль». Та модель, которую вы привели, она для России тоже не уникальна. Вы знаете клубы, которые идут таким путем, покупая все подряд, получая популярность во всем мире за счет огромных трансферов, зарплат и так далее, но на мой взгляд, это бизнес – пусть не самый прибыльный, но все равно. Я считаю, что стремиться надо все-таки к той экономической модели, которая позволяет по крайней мере хотя бы раз в два года выходить в ноль.

О.БЫЧКОВА – Роман, вот  вы сказали, назвали цифру того, что стоит российский футбольный клуб по сравнению с тем же Манчестер Юнайтед. Там разница, конечно, на порядки. А в России самые дорогие клубы – это футбольные, хоккейные или какие-нибудь еще?

Р.БАБАЕВ – Если говорить об оценке именно клуба, что входит в этом понятие: стоимость трансферов игроков, стоимость бренда, то, конечно, — это футбол. Потому что все-таки спорт номер один. Несмотря на то, что хоккей очень популярен, но футбол стоит особняком. Поэтому футбольные клубы России – они, конечно, далеки от европейских футбольных клубов в плане инвестиционной привлекательности, оценки, но, тем не менее те суммы, которые я озвучивал: от 100 до 200 миллионов – первая пятерка футбольных клубов оценивает себя таким образом.

О.БЫЧКОВА – Вам не обидно, что у нас так, а у них – не так?

Р.БАБАЕВ – Ну, вы знаете, у нас много чего не так по сравнению с ними во многих сферах жизни, поэтому обиды здесь нет, просто есть желание учится, желание попытаться, по крайней мере выстроить определенную спортивную финансовую модель, которая дает результат.

О.БЫЧКОВА – Спасибо, большое – это был Роман Бабаев – генеральный директор футбольного клуба ЦСК.

А у тебя нет ощущения, что это идет Манчестер Юнайтед, как бы не вполне протоптанным путем и может получиться так, как, например с Фейсбуком? Тогда все говорили: «Да – круто, уникальный бренд» — понятно, что миллионы пользователей по всему миру, а потом получилось не совсем так, как планировалось.

В.ГЕРАСИМОВ – Да. Такая опасность есть. Таких примеров очень много. Вот, вы сказали – Фейсбук. Вот, вы продали за 38 долларов при размещении, а сейчас цена составляет чуть больше 31 доллара. С другой стороны, когда человек покупает что-то, что ему хорошо знакомо, что он хорошо знает, как Фейсбук, то он привык, что он время тратит на то, чтобы комментарий в Фейсбуке оставлять – то он потратил немного денег на то же самое. В принципе, сопоставимые вещи, поэтому, как-то человеку психологически с этим свыкнуться. Второй пример – эти компании. В принципе, копаний огромное количество торгуется на рынке. Более того, их покупают, ими интересуются – это красивый бизнес. Летают красивые самолеты, на них написаны красивые названия, при этом авиакомпании часто убыточны, индустрия находится в  очень сложной ситуации за последнее десятилетие даже. Можно вспомнить очень тяжелые моменты развития целой отрасли. Тем не менее, они остаются популярными. По той же самой причине: потому, что человек, когда принимает решение, он всегда остается человеком. Он может купить Манчестер Юнайтед, потому что ему нравится этот клуб, он хочет его поддержать. Он знает этот бред, ему это знакомо, у него есть еще какие-то другие чувства…

О.БЫЧКОВА – У него есть личное отношение ко всему этому.

В.ГЕРАСИМОВ – Поэтому, то, что называется брендом – играет огромную роль. Оно очень сильно виляет на стоимость бумаг. Вызывает такой ажиотаж, как вызывало Ай Пи О Фейсбук. При этом, в общем-то сама компания ничего не обещает. Эта семья американская, которая владеет сейчас футбольным клубом – она оставляет контрольный пакет и не подпустят никого никогда к управлению клубом. И, так же в Фейсбуке. Это значит, что такие вещи – они все равно инвесторам могут быть интересны. Меня другое смущает, что почему-то было решено это делать в Нью-Йорке, где в футбол европейский не играют. Но, посмотрим, может быть есть инвесторы, которые уже выразили готовность купить эти бумаги.

О.БЫЧКОВА – Но, инвесторы в Нью-Йорк приезжают не для того, чтобы играть в футбол, а для того, чтобы покупать акции…

В.ГЕРАСИМОВ – Это та сама привлекательность бренда, о которой я говорил.

О.БЫЧКОВА – А первоначально – вот, я читаю – они в Сингапуре даже думали…

В.ГЕРАСИМОВ – И Гонконге. Но не нашли там спроса достаточного, чтобы разместить бумаги – это всегда некая сложная проблема, которую надо решать прежде размещения бумаг.

О.БЫЧКОВА – А что на этих биржах сохраняется, да – даже вот, на таких огромных и абсолютно всемирных и абсолютно интернациональных биржах – сохраняется какая-то географическая, национальная специфика?

В.ГЕРАСИМОВ – Да. Считается, что у каждой биржи есть специализация. Например, в Лондоне очень хорошо торгуются бумаги компаний сырьевых многих и так далее. Гонконг  — там металлургические компании тоже, как в Лондоне популярны. Технологические компании, как правило, идут в Америку, потому что там можно получить самую высокую оценку. Не случайно многие российские компании тоже из этого сектора торгуются там и там есть, действительно большой рынок, который считается специализированным именно на этом. И в Америке, хотя в справке говорилось, что это было 10 лет назад, но все-таки там были примеры Ай Пи О именно спортивных клубов.

О.БЫЧКОВА – И, когда это будет происходить, в результате?

В.ГЕРАСИМОВ – Обычно после подачи этой заявки на размещение проходит месяц-два, потом проходит само размещение.

О.БЫЧКОВА – Наверняка, это история тоже попадет еще в фокус нашего внимания. Это была программа «Сканер». Ольга Бычкова и Владимир Герасимов. До встречи через неделю!







Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире