'Вопросы к интервью
О.БЫЧКОВА: Добрый день, это программа «Сканер». У микрофона Ольга и мой коллега, Владимир Герасимов, исполнительный директор «Интерфакса». Мы  в этой программе выбираем персону недели и  компанию недели, или организацию и пользуемся при этом системой «Интерфакса» «Скан», которая обсчитывает и анализирует огромное количество СМИ, упоминаний в них имен и названий. В этой части программы мы ищем персону – о каких людях писали больше всего и почему.

В.ГЕРАСИМОВ: В основном это были кандидаты в президенты, наш рейтинг замер в ожидании «Дня тишины»,  — наверное, когда он наступит, вдруг счетчики все остановятся уже больше не будут считать,  — но конечно, этого не произойдет. У нас в системе не только официальные СМИ, есть блоги и другие источники. На этой неделе абсолютный лидер главный претендент Путин, потому что он превзошел сам себя, и  на этой неделе уже сейчас достиг того уровня — я каждый раз говорил «рекордный», а теперь очередной рекордный с большим запасом, — прием, я сравниваю эту неделю с неделей предыдущей. Конечно, тут сыграла свою роль, что была история с раскрытым покушением, задержаны заговорщики, Адам Осмаев и Илья Пьянзин занимают 30-е место,  — думаю, эти ссылки можно приплюсовать, потому что была двойная история  — и обычная, которая есть и  история, связанная с покушением.

А что касается других кандидатов в президенты, они вели себя на этой неделе достаточно стабильно и  так оторваться, как главный кандидат, конечно, не смогли, держатся на уровне предыдущих недель. Напомню, что они занимают с 3 по  6 строчку  — на  3 месте Прохоров, он отстает от Путина примерно в  7 раз. Находящийся на  6 строчке Миронов отстает уже в 10 раз. О.БЫЧКОВА: Вот мы потом и сравним результаты здесь и  которые будут там.

В.ГЕРАСИМОВ: Для этой цели у нас есть глава ЦИКа Чуров, который тоже подбирается в лидирующую группу «Скана» — на 11 месте, пару недель был на  20-м, думаю, в самое ближайшее время войдет в пятерку – осталось ждать недолго.

О.БЫЧКОВА: Чуров оказался на высокой позиции не только потому что он Чуров, но и потому что он  не Пендерецкий — все-таки эта история неожиданно внесла красоту в  предвыборную кампанию.

В.ГЕРАСИМОВ: Где есть политика, там есть и оппозиционные лидеры — Навальный. Удальцов, — они занимают высокие 12, 13 места. Есть у  нас в  рейтинге и  Немцов. Пугачева попала в рейтинг тоже благодаря политике, своей перепалке с  Жириновским во время дебатов. Сергея Дарькина я тоже отношу к предвыборной теме, который потерял свою должность губернатора на этой неделе — он на 9 месте.

На этом заканчивается предвыборная тема, но не заканчивается информационная жизнь. Есть у нас украинская тема,  — Янукович, Тимошенко и осужденный на  4 года тюрьмы Юрий Луценко  — все в рейтинге, от  20 до 40 места.

О.БЫЧКОВА: Нам говорят, что мы забыли про Медведева.

В.ГЕРАСИМОВ: Могу повторить, что он на 2 месте.

О.БЫЧКОВА: А какой отрыв у Медведева и  Путина?

В.ГЕРАСИМОВ: Большой, в  4-5 раз, — очень большой.

О.БЫЧКОВА: Увеличивается.

В.ГЕРАСИМОВ: Неделя была губернаторская, потому что помимо Дарькина есть и Александр Жилкин, глава Астраханской области – это связано с  взрывом дома в Астрахани, на этой же новости Шойгу попал на 17 строчку. Есть новые темы, связанные с Грузией, — Саакашвили попал в рейтинг на  30 место. Лукашенко, который опять вступил в дипломатическое противостояние попал на  28 место, и единственный человек неполитический – футболист Андрей Аршавин. Других неполитизированных лидеров не нашел  — совсем политическая неделя получилась. И неожиданностью, наверное, стала история с  Сергеем Дарькиным, поэтому мы решили его сделать героем.

О.БЫЧКОВА: Который ожиданно-неожиданно лишился поста.

В.ГЕРАСИМОВ: Все думали, что пока не будет саммита АТЭС его не снимут, но очевидно, выборы сыграли свою роль — мне так кажется, по крайней мере.

О.БЫЧКОВА: И это кажется не только тебе. Но вначале — Алексей Голубев с биографией уже бывшего губернатора.

А.ГОЛУБЕВ: Сергей Дарькин родился в  1963 году в Приморском крае. В 1985 окончил Дальневосточное высшее инженерно-морское училище, затем аспирантуру, после чего работал во Владивостокском морском торговом порту. В  1089-1998 гг. руководил крупными лизинговыми предприятиями. В  1999 г. Дарькин окончил Дальневосточную государственную академию экономики и бизнеса. В  2001 г. он, опираясь на поддержку президента Путина, победил на выборах губернатора Приморского края. В  2005 г., после отмены губернаторских выборов, Дарькин стал первым главой субъекта федерации, поставившим перед президентом России вопрос о доверии к себе. После этого Путин выдвинул его кандидатуру на пост губернатора Приморья, и законодательное собрание края утвердило его выбор.

В  2010 г. Дарькин был переутвержден в должности главы региона, его полномочия истекали в 2014 г., но в феврале 2012 г. он президентским указом был отправлен в отставку с формулировкой «по собственному желанию».

Руководство региона в последнее время неоднократно подвергалось критике со стороны федеральных властей, в частности, по поводу медленных темпов строительства инфраструктуры к  саммиту АТЭС, который пройдет в  сентябре 2012 г. В конце 2011 г., во время прямой линии общения премьера Путина с населением страны, предприниматель из Владивостока рассказал о произволе и стяжательстве региональных чиновников и спросил, сколько еще на своем посту пробудет губернатор Дарькин. Путин пообещал учесть критику местных властей в будущем. Еще одной причиной недовольства деятельностью Дарькина на посту губернатора мог послужить один из самых низких результатов по стране у  «Единой России» на парламентских выборах в  Приморском крае.

Дарькин по результатам 2010 года оказался одним из самых состоятельных российских чиновников – годовой заработок его жены, актрисы Краевого театра, превысил 1 млрд. рублей. Сам глава региона при этом получил доход в размере примерно 3,5 миллионов рублей. В рейтинге «Форбс» «Власть и деньги» губернаторская чета заняла 6 место.

О.БЫЧКОВА: «Независимая газета» написала, что сам Дарькин не отрицает, что ушел в отставку с подачи Кремля, но на пресс-конференции он сказал, что как солдат, который должен подчиниться – он понимает, что назрело время Перестройки, ротация необходима, 10 лет это слишком много. При этом он косвенно признал, что не ожидал подобного поворота событий и не готовил себе замену. Однако ее  ожидал полпред Виктор Ишаев, который сказал, что вполне такое можно было предположить, поскольку Приморский край всегда штормило,  — это история про то, как люди жаловались Путину в прямом эфире. Теперь и.о. главы края Владимир Миклушевский, бывший ректор Дальневосточного федерального университета, который сказал, что своими главными задачами считает декриминализацию края и борьбу с коррупцией. И уже идут разговоры о том, что он не лучший кандидат, поскольку для того, чтобы быть полноценным губернатором, нужно работать внутри структуры власти.

Сегодня днем мы позвонили в регион Артему Лукину, заместителю директора Школы региональных и международных исследований Дальневосточного федерального университета, политологу, которого я попросила рассказать, как внутри края относятся к отставке Дарькина.

А.ЛУКИН: В регионе отставка Дарькина для людей, которые следят за текущими политическими новостями, большой неожиданностью не стала – для политически активной части населения. Потому что этой отставки ждали давно, уже, как минимум, несколько лет ходили упорные разговоры – примерно так же, как про Лужкова – говорили, что вот-вот его снимут, точно так же  говорили и о Дарькине.

Более того, даже были моменты, когда его политическая судьба висела на  волоске – в  2007 г. были обыски у него в квартире, рабочем кабинете, ФСБ очень сильно им интересовалось, — в тот момент он уцелел каким-то образом. А в этот раз, после выборов в декабре, слухи эти возобновились о его отставке, что было отчасти, наверное, связано с тем, что результаты «Единой России» по  Приморскому краю были очень низкие, и  во время встречи Путина, после выборов, с руководителями избирательных штабов «Единой России», Путин как бы  послал «черную метку» Дарьину, недвусмысленно заявив о том, что Приморский край один из самых криминализованных регионов России. А несколькими днями позже, во время прямой телевизионной линии, один из участников прямого эфира во Владивостоке задал Путину вопрос, как долго Дарькин будет возглавлять криминальную систему в  Приморском крае.

О.БЫЧКОВА: О том, что ситуация с криминалом не очень благополучная в Приморье, это история не одного года. Все-таки прямая причина, вы считаете, результаты парламентских выборов?

А.ЛУКИН: Это одна из причин, безусловно. Потому что федеральный центр инвестирует огромные средства Приморский край, во Владивосток – буквально десятки миллиардов рублей. И Шувалов здесь практически два месяца жил, двигал предвыборную кампанию «Единой России», и в результате Владивосток голосует против и  побеждают коммунисты. Никогда Владивосток не был красным городом, и он становится им при губернаторе Дарькине. Конечно, это был большой повод для недовольства Москвы. Но я считаю, это не единственная причина. Сюда же можно добавить проблемы подготовки к  саммиту АТЭС – не секрет, что по некоторым важным объектам саммита, по мостам идет отставание от графика, а саммит уже в сентябре, и наверняка в Москве решили, что значительную часть ответственности за это тоже несет губернатор. Кстати, или некстати тут пришелся пожар, который повредил строящийся мост через Золотой Рог, курировавшийся непосредственно краевой администрацией. Это еще одна причина.

Другая причина, как мне кажется, изменение в руководстве администрации президента, где вместо Суркова пришел Володин. У Суркова были довольно тесные отношения с Дарькиным, у  Володина, видимо, они не настолько дружественные – возможно, это тоже сыграло свою роль.

Ну и конечно, наверное, сюда можно добавить фактор президентских выборов. Возможно, Москва рассчитывает, что убрав губернатора, который не очень популярен в своем регионе – во Владивостоке рейтинг популярности Дарькина около 20%, то есть, скорее, можно говорить об анти-популярности. Видимо, расчет на то, что таким образом жители проголосуют за  Путина, который будет восприниматься этого всего.

Но тут целый комплекс причин, политических и социально-экономических, и может быть, еще сыграло свою роль – видимо, это показатель социально-экономического развития – в том, что последние годы, несмотря на то, что федеральный центр большое внимание уделяет региону, развитие региона застопорилось. И такой индикатор: люди уезжают из Приморского края. То есть, у нас не просто естественная убыль населения, у нас идет миграционный отток, в том числе, из Владивостока. Люди переезжают в  западные районы страны, в  Москву, Петербург  — голосуют ногами. Наверное, это тоже показатель работы краевой власти.

О.БЫЧКОВА: А что говорят о новой кандидатуре? Слухи какие-нибудь ходят?

А.ЛУКИН: Наверное, вы  в курсе, что назначен временный исполняющий обязанности губернатора – это Владимир Миклушевский, который до недавнего времени был ректором Дальневосточного социального университета. И, судя по его первым шагам, он настроен серьезно — предположение такое, что следующим губернатором может стать он. Пока других кандидатур не озвучивают. Мне кажется, у  Миклушевского довольно сильные шансы. Единственно, возникает вопрос – будет ли он утвержден еще по  старым правилам, то есть, назначен президентом либо он попадает под новую процедуру еще не принятого закона о выборах губернаторов.

О.БЫЧКОВА: Конечно, нам хотелось добавить конспирологии в эту историю, мы сейчас попробуем это сделать с помощью политолога Дмитрия Орешкина, человека, который много лет наблюдает за ситуацией в российских регионах.

В.ГЕРАСИМОВ: Тут же пошли разговоры, кто еще попадет в этот список, фамилии называются в СМИ.

О.БЫЧКОВА: И не является ли это каким-то новым веянием, который может превратиться в новый тренд.

В.ГЕРАСИМОВ: Говорят, что уже два губернатора написали заявления, они хранятся в  сейфе.

О.БЫЧКОВА: Дмитрий, как вы думаете, как после того, как в марте-мае произойдут все известные события, и  каким-то образом сформируется новая конфигурация в Кремле и регионах – стоит ли ожидать новых губернаторских перемещений и другого подхода к этой истории?

Д.ОРЕШКИН: Я бы подходил с другой стороны – в смысле смены командной элиты. Ушел Сурков – уходят сурковские люди, в том числе, губернаторы. Пришел Володин – будет ставить своих людей. Так что остатки будут продолжаться.

В.ГЕРАСИМОВ: А кто из  губернаторов входит в этот список?

Д.ОРЕШКИН: Не знаю, это слишком тонкое дело. Здесь масса факторов: принадлежность к личному клану, способность мотивировать начальников в Кремле, как делал тот же Дарькин — по фамилиям перечислить просо технически невозможно – кадровая политика святая святых, и самый важный бизнес.

О.БЫЧКОВА: Существует мнение, что новый губернатор Приморья будет еще назначаться, а не избираться, поскольку все остатки и выдвижения происходят в период действия еще старого закона и старого положения дел.

Д.ОРЕШКИН: Так оно и будет все равно. Понятно, что к власти приходит Путин, понятно, что он будет укреплять вертикаль, потому что все остальное ему чуждо. Так что конечно, они будут назначаться, вопрос – из каких соображений. Насколько я понимаю, Дарькина по многим группам подвинули. Во-первых, если помните, он был первым, кого Путин назначил после проблем с Бесланом. Значит, он первым решился, первым вышел на Суркова и  Сурков ему это организовал. Это пункт один.

Пункт два, известный как «Шепелявый», достаточно одиозная личность и, по-видимому, он все-таки блеснул перераспределением бюджетных средств на строительстве моста на  Остров Русский – по-видимому, не успевает, а деньги ушли.

О.БЫЧКОВА: По крайней мере, возникают у кого-то мысли на этот счет.

Д.ОРЕШКИН: Он прокололся по всем направлениям. Деньги ушли, и главное  — он мог бы хотя бы дать результаты электоральные – но всего 33%, и еще главное – он условно сурковский человек. Так что понятно, что его дни были сочтены. Удивительно, что прямо перед выборами, но видимо, там действительно слишком плохо, и решили, что хуже не будет.

О.БЫЧКОВА: А почему перед выборами? Столько ждали. Не связано ли это с нервной обстановкой, которая сейчас преобладает.

Д.ОРЕШКИН: Думаю, что связана. Они действительно в истерике бьются, прямо жалко даже. Посмотришь на них – люди с лица спали, гоняют друг друга изо всех сил. По-видимому, тенденция нехорошая. Нам, конечно, про нее не скажут, а так идет тотальное отступления, по-видимому, линия фронта прорвана в нескольких направлениях, значит, надо срочно менять командармов.

В.ГЕРАСИМОВ: А где линия фронта прорвана?

Д.ОРЕШКИН: Популярность падает. Понятно, что то, что сейчас делается, не поднимает статус главного претендента, а скорее, его опускает. Поскольку, слава богу, контролируется телевидение, социологические службы, контролируются СМИ, народ может об этом инее знает ,но догадывается, — как в свое время Никита Сергеевич говорил.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Признаки есть. Спасибо вам большое. Делаем перерыв на краткие новости, потом продолжаем.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Вдогонку к предыдущей теме скажу – не могу удержаться. Дмитрий в «Твиттере» пишет: «Сергей Дарькин стал той самой «сакральной жертвой», которую принесли обществу»  — не худший вариант на самом деле, вполне безопасный и безболезненный, что нам рассказывает «Скан» про компании?

В.ГЕРАСИМОВ: Обычно у нас стабильность в компаниях, поэтому признаки новизны всегда обращают на себя внимание. На этой неделе таких признаков было довольно много. Конечно, меня потрясло высокое место на самой вершине списка нашей компании «Stratfor» – о  существовании которой я недавно еще не подозревал, скажу честно – она оказалась у нас в числе самых упоминаемых в  связи с утечками ее  информации в  «Викиликс» — и об этом у нас будет более подробный разговор.

На  28 месте компания «Астраханьгазсервис»  — на сотрудников этой компании могут возложить ответственность за взрыв дома. Круизная компания «Коста Круизез» вновь попала в  рейтинг, однажды она уже была у нас героем – часто так бывает, что если однажды тема возникла в СМИ, и  возникает ее повторение, даже в меньших масштабах, тут же все за это хватаются, потому что это вписывается в некий стереотип — что происходит с  этими круизными лайнерами. На этот раз, слава богу, все относительно благополучно закончилось,  — корабль остался без электричества, у  людей были мелкие неприятности, но все это не «ужас-ужас», так что будем считать, что это некое маленькое повторение прошедшей истории.

О.БЫЧКОВА: Которая была вполне серьезной.

В.ГЕРАСИМОВ: Также «Ланта-Тур» была нашим героем, вернулась обратно в связи с тем, что деньги кончились, им рассчитаться с клиентами будет сложно – на  20 месте. «Норильский никель» — 38 место из-за истории с Пенсионным фондом – там руководители, как выяснили следователи, переводили пенсионные накопления граждан в своей собственный фонд, подделывая заявления – теперь уголовное дело. Все эти мои рассказы подтверждают, что с плохими новостями попасть в рейтинг легко, с хорошими сложнее – такова особенность информационного пространства.

В  «топ-50» попал у нас «Нафтогаз Украины» — это традиционная тема российско-украинского газового спора, опять идет активизация, так что это неудивительно. В  рейтинге «Хэрмитаж-Кэпитал Меджмент» — Мосгорсуд признал законным возбуждение уголовного дела против покойного Сергея Магнитского, покойного юриста этой компании. И традиционно наверху списка — компания «Эппл» — на этот раз у нее 500 миллиардов долларов. И  рядом, если есть «Эппл», теперь есть компания «Эксон Мобил», хотя они занимаются совершенно разными бизнесами, но их свело то, что «Эксон Мобил» теперь вторая компания по  капитализации. Еще предвыборная тема только  в одном месте — «Ростелеком», который на  7 месте с камерами на избирательных участках, которые эта компания ставит.

Но вернусь в начало — «Stratfor» у нас новичок и герой, и  сразу становится раскрученным именем, похоже.

О.БЫЧКОВА: Для тех, кто так же, как и  ты, не знал до недавнего времени, что это за компания — справка от Алексея Голубева.

А.ГОЛУБЕВ: «Stratfor» – американская частная разведывательно-аналитическая компания, расположена в Техасе, занимается сбором и анализом информации о событиях в мире. На основании собранных сведений аналитиками компании готовятся аналитические статьи и прогнозы. По  утверждению «Stratfor» , его клиентами являются частные лица и компании, входящие в список «Форчун-100» — государственные агентства и другие организации по всему миру. В декабре прошлого года хакер из группы «Анонимус» вскрыли сервер «Stratfor» , перехватив переписку, список клиентов и внутреннюю документацию, включая информацию об оплате информаторов. На днях эти сведения были опубликованы на  сайте «WikiLeaks». Уровень доверия к информации от «Stratfor» в мире различен: некоторые СМИ считают компанию серьезным экспертом в области геополитического анализа и безопасности, и говорят о его тесных связях со спецслужбами.

Известный еженедельник «Бэренс» даже назвал «Stratfor» «теневым ЦРУ», однако, по мнению авторитетного журнала «Форбс», на самом деле «Stratfor» небольшой аналитический центр, созданный в  1996 г. политологом Джорджем Фридманом и отставным спецагентством секретной дипслужбы США Фрэдом Бертоном, и его утечки не представляют собой ничего уникального.

О.БЫЧКОВА: нужно напомнить более конкретно, почему аналитический центр появился в  центре внимания СМИ, в том числе, в рейтинге Интерфакса. 27 февраля «WikiLeaks» начал публиковать документы, которые вскрыли хакеры «Анонимуса» с информационной базы «Stratfor». Они это сделали 24 декабря прошлого года. Всего около 5 миллионов разного рода писем за  2004-2011 гг. – переписка руководства «Stratfor» с  высокопоставленными информаторами и тайными агентствами. Были обнародованы личные данные 50 тысяч человек, которые в разное время сотрудничали с этой компанией. Более 600 высокопоставленных сотрудников НАТО, британского министерства обороны, МИДа, разведки МИ-6, членов парламента Великобритании тоже там оказались засвеченными со своими явками, паролями и адресами. Попало огромное количество персональной информации.

Ну и, конечно же, российские источники там были засвечены. Например, одним из таких источников, как утверждает «Stratfor» , и это было опубликовано в «Русском репортере», стал Юрий Чайка, который называется там «Источник Ру-101», с  «высшим уровнем доверия информированности»  — например, он  рассказывает о войне со Следственным комитетом. Мы не знаем, говорил он это или нет на самом деле, но такая история была: что Путин установил базовые правила, по которым кланы воюют друг с другом, попытка Суркова снять министра внутренних дел Нургалиева была быстро прекращена, и так далее. В общем, за что купили, за то и продаем, за достоверность никто отвечать не может.

В.ГЕРАСИМОВ: Генпрокуратура назвала это «бредом сивой кобылы».

О.БЫЧКОВА: Да, конечно. И сейчас мы поговорим с нашими экспертами о том, что это за компания, что это за скандал и насколько можно вообще этому так называемому «теневому ЦРУ» верить, и откуда там растут ноги.

В.ГЕРАСИМОВ: Это тот самый пример теневого закулисья — похоже, что мы можем узнать, как они живут, за этой кулисой  — судя по этим утечкам. Или наоборот, узнать, что никак не живут – два эти варианта имеют равное право на существование. Тебе какой вариант ближе?

О.БЫЧКОВА: не знаю. Скажу тебе честно — я давно знаю этот сайт, потому что там есть сайт, где публикуются открытые материалы, и есть какая-то совершенно секретная закрытая часть, которую никто не знает, кроме узкого круга заинтересованных лиц.

В.ГЕРАСИМОВ: Когда я  считаю в  секретной части «WikiLeaks», что военнослужащие Пакистана могли знать о том, где находилась резиденция Бен-Ладена, — очень разведывательное заключение.

О.БЫЧКОВА: Поэтому это мы сейчас спросим у Сергея Гончарова, президента Ассоциации Ветеранов группы «Альфа». Я не один год читаю «Stratfor» в интернете, и всегда думала, что  — да, вот это такая крутая, хитрая аналитика, — ну, я наивная девушка. Скажите, можно всерьез воспринимать источники такого рода?

С.ГОНЧАРОВ: Я не думаю, что я так же спокойно к этому отношусь и  так же как вы, всерьез это воспринимаю, но знаю только одно — на сегодняшний момент то, что сейчас происходит в России, особенно в последние дни, это все связано с  проходящими выборами, которые состоятся, я надеюсь, 4 марта.

О.БЫЧКОВА: Так это не в России происходит, а за пределами.

С.ГОНЧАРОВ: Но  информацию дают по  российским людям, по гражданам России.

О.БЫЧКОВА: Это только маленькая час.

В.ГЕРАСИМОВ: Там буквально два эпизода.

О.БЫЧКОВА: Там очень много всего другого — и про Ближний Восток, и про Израиль, и про Иран, про Пакистан, про Индию. То, что они про Россию – потому что мы там все увидели знакомые имена.

С.ГОНЧАРОВ: Да, но вам не кажется, что эти знакомые имена именно появляются тогда, когда необходимо, и именно те имена, которые у нас наслуху? Поэтому я  к этому относился бы тоже очень настороженно, считаю, что вся эта информация, которая сейчас выходит в этом огромном поле, она не всегда у меня вызывает, откровенно говоря, полное доверие — я бы так мягко сказал.

О.БЫЧКОВА: Вы читаете такие материалы, в частности то, что публикует «WikiLeaks» – они давно уже этим занимаются?

С.ГОНЧАРОВ: Да, они давно этим занимаются, и еще раз говорю — иногда сигналы, которые мне представляются интересными, особенно по гражданам России – те, которые живут у нас и которые далече  — всегда у меня это вызывает в какой-то степени большую долю недоверия. Потому что есть определенные моменты, которые меня настораживают.

О.БЫЧКОВА: Ровно об этом я и хочу спросить – по каким критериям вы оцениваете, достоверно это, или утка – что публикуют под видом таких каких-то агентурных материалов и донесений.

С.ГОНЧАРОВ: Да, совершенно. Помните, во времена Ельцина, у  нас было такое выражение «агенты влияния», к ним причисляли Чубайса, — массу людей, которые были, Яковлев – агенты влияния. Вот это практически была такая же запущена информация, которую запускают и сейчас. А что касается г-на Чайки, давайте говорить откровенно: наверное, он довольно состоятельный человек с большими погонами, которого охраняет ФСО, одного из девяти, и ему допускать такие ляпы,  — я бы так сказал, — понимаете, это несерьезно, я в это никогда не могу поверить.

О.БЫЧКОВА: Поэтому у вас вызывает сомнение и все остальное, что там написано?

С.ГОНЧАРОВ: Да. А  так как в преддверии выборов все наши чиновники любого ранга занимаются дележом, который наступил после избрания президента Путина, они просто борются за власть. И  я не исключаю того, что это запуск, и в любом случае, каких-то конкурирующих групп, которые сейчас борются за власть после того, как придет президент Путин.

О.БЫЧКОВА: Есть известный факт – об этом много пишут — что «Stratfor» предсказал военное столкновение Грузии и Осетии, что они ожидали такого конфликта и такого поворота событий заранее.

С.ГОНЧАРОВ: Я опять говорю – это все должно или чем-то подтверждаться, теми документами, которые действительно признают все, одна и другая сторона. Сейчас мы говорим только о сливе той информации, которая идет, и никто ее  — грубо говоря — не подтверждает. Потому что действительно это идет слив информации, ничего более, никакой конкретики, никаких четких указаний, ясных посылов, по которым любая спецслужба или любой профессионал мог бы  опереться на что-то и  что-то доказать, или наоборот, опровергнуть. Вот и все.

О.БЫЧКОВА: Спасибо за ваше мнение. Попробуем сделать еще один звонок, создателю сайта «Агентура.ру», Андрею Солдатову, который занимается чем-то подобным, только в российском интернете – публикует материалы, связанные с российскими событиями, или, по крайней мере, человек, который одним из первых начал этим заниматься.

Я читал разного рода информацию про всю эту историю. Удивило, что «Stratfor» занимается, в частности, консультациями по  безопасности в интернете и информационной технологии. И  сама же пала жертвой этих самых «Анонимусов» — причем, потеряла не  только информацию, были украдены еще номера кредитных карточек и с них были заплачены какие-то подарки для обездоленных.

О.БЫЧКОВА: И  масса персональных данных, что называется, сапожник без сапог. Андрей Солдатов у нас на прямой телефонной линии. Андрей, Сергей Гончаров нам сказал, что не относится серьезно к тому, что публикует «Stratfor» , это действительно то, что называется «сливом», или это может быть категорией повыше?

В.ГЕРАСИМОВ: Это серьезный «слив», или несерьезный?

О.БЫЧКОВА: «Слив» это вообще ерунда.

А.СОЛДАТОВ: «Слив» — это когда предполагается, что какая-0то спецслужба, госструктура что-то сливает целенаправленно, с далеко идущими целями. В данном случае мы говорим об организации, которая, несмотря на  прозвище «Теневое ЦРУ», на самом деле, если честно, не имеет никакого отношения к  американскому разведывательному сообществу. Другое дело, что бизнес этой компании – спекулировать на своем тесном взаимодействии с американским разведсообществом. Напомню, – они занимаются тем, что продают платную подписку, список их клиентов конфиденциален, но естественно, они настаивают, что этот список включает в себя чуть ли не всех руководителей ЦРУ — соответственно, вы тоже можете войти в этот привилегированный клуб, если заплатите — будете получать это вместе с директором ЦРУ. На этом, собственно, и основаны эти их заявления. Плюс для того, чтобы периодически привлекать к себе медийное внимание, они делают спекулятивные заявления по поводу крупнейших терактов, будущих военных концепций, итак далее.

В.ГЕРАСИМОВ: Их можно считать неким закулисьем, некой частью глобальной сети, которая, может быть, управляет какими-то процессами, или это просто аналитическая компания? Серьезная организация, или некоторое информационное агентство?

А.СОЛДАТОВ: Серьезная организация идентифицируется тем, приглашают ли ее экспертов и руководство на серьезные конференции, цитируются ли ее сообщения в крупнейших и серьезных изданиях. Всего этого на самом деле со «Stratfor» не происходит.

О.БЫЧКОВА: Но все-таки цитируется. Не знаю насчет приглашения на конференции, но цитаты и  ссылки находятся.

А.СОЛДАТОВ: Я перед эфиром проверил  — была ли одна ссылка в  «Уолл-Стрит-Джорнал». Ни «Вашингтон Пост», ни  «Таймс» никогда в жизни на «Stratfor» не ссылался. Начали ссылаться только  в связи со скандалом в  «WikiLeaks». Другое дело, что на них ссылаются в прессе третьих стран, потому что они такие, очень ястребиные, высказываются очень прямолинейно. Соответственно, когда надо найти «руку ЦРУ», а под рукой нет официальных заявлений сотрудников ЦРУ, то  «теневое ЦРУ» очень подходит для этой роли. Собственно, поэтому, я так понимаю, они и попали под удар активистов «Анонимуса»  — потому что если нельзя атаковать настоящее ЦРУ, давайте попробуем хотя бы этих.

В.ГЕРАСИМОВ: А почему они оказались так беззащитны перед этой атакой? Они потеряли все – карточки, документы, переписку, у  них даже  было уничтожено половина их  серверов.

А.СОЛДАТОВ: Мы должны себе представлять, что это небольшая организация, базирующаяся в  городе Остин в Техасе, как мы  понимаем, довольно далеко от Вашингтона и  Нью-Йорка, где должны приниматься серьезные решения и должны базироваться серьезные люди.

О.БЫЧКОВА: Зато в тепле, на юге.

А.СОЛДАТОВ: Да. Говорить, что у них есть сеть агентов, которые действуют во многих странах, это блеф, в общем. Основано это на том, чтобы опять-таки, привлекать людей подписываться на платную подписку.

В.ГЕРАСИМОВ: Скажу честно – мне близка эта точка зрения. У меня примерно такое же мнение сложилось. А если пройтись по отдельным сюжетам, которые звучали в этих утечках – думаю, что еще много их будет, потому что украдено было 5 миллионов е-мейлов, и пока раскрыты 200, — так что нам предстоит еще долгая история, связанная с тем, какие еще там всплывут истории.

А.СОЛДАТОВ: Да, Но некоторые вещи мы уже можем верифицировать. Они уже делали громкие заявления по тому, что происходило в  России. Например, они говорили, что во время нападения Басаев собирался 5 самолетов, чуть ли не «Боингов», направить на  Москву и повторить «сентябрь 2011» — но мы же понимаем, что это бред. Также они говорили о том, что Доку Умаров не мог ни  в коем случае стоять за терактом в Домодедово, и это сообщила их  агентура. А мы знаем, что через неделю вышло видео, где Доку Умаров говорил с будущим смертником. Это то, что уже можно верифицировать и о чем можно говорить.

В.ГЕРАСИМОВ: Есть еще такая история – в одной из утечек утверждается, что Израиль сообщил России коды передачи данных для беспилотных летательных аппаратов, которые были проданы Грузии. А в обмен Россия передала Израилю коды для зенитных ракетных комплексов «Тор», которые Россия поставила Ирану. Насколько это, на ваш взгляд, реально, чтобы такая история имела место.

А.СОЛДАТОВ: Думаю, что это не  очень реально. Просто мы должны себе представлять, что люди, которые сидели и сидят в  «Stratfor» , в основном закрываются анализом открытых источников, в том числе и местных веб-сайтов, в том числе и по Израилю. В Израиле существует определенное количество очень симпатичных сайтов, где сидят ребята, которые берут и  камуфлируют информацию обычную, но  под донесения спецслужб – просто облекают в технологию спецслужб.

О.БЫЧКОВА: То есть, берут информацию из открытых источников и выдают ее за что-то большее.

А.СОЛДАТОВ: Да, абсолютно.

О.БЫЧКОВА: Таких везде полно, и в России.

А.СОЛДАТОВ: Перед событиями в Ираке в  2003 году появился сайт, где утверждалось, что этот сайт ведут бывшие или действующие ГРУшники,  — они сообщали альтернативную информацию о том, как идут боевые действия, насколько я помню, они там взрывали по  50 американских танков в день. Но кончилось все тем, чем кончилось – Багдад взяли американцы, а сайт этот просто умер. Но многие издания цитировали их сообщения, потому что это выглядело очень серьезно.

В.ГЕРАСИМОВ: Вообще, среди сообщений, которые я читал, очень много алармистских. Например, некоторые вещи, о которых и мы говорили – такие «страшилки», что вписывается в некую идеологию, о  которой вы говорили. Например, еще одна из историй, которая там раскрыта – говорится о том, что на самом деле президент Венесуэлы Уго Чавес болен настолько, что ему осталось жить менее года — так говорится в одной из утечек. Но такая информация достаточно быстро станет ясной  — правдива она или неправдива.

А.СОЛДАТОВ: Конечно. Но главное, что она привлечет внимание медиа, ее могут перепечатать и таким образом «Stratfor» получит то, к  чему они всегда стремятся – к  вниманию СМИ, которыми они были обделены до атаки  «Анонимус».

О.БЫЧКОВА: Как вы думаете, российский сегмент этих историй, довольно небольшой, но существующий, — имеет ли он потенциал внутрироссийского скандала, если можно так цинично выразиться. Ну ладно, прокуратура уже сказала, что все это ерунда, бред и не может быть. Но там есть еще какие-то сюжеты российские, и  вполне возможно, что еще будут.

А.СОЛДАТОВ: Даже если мы отвлечемся от «Stratfor» , мы уже знаем,  — сайт «WikiLeaks» существует достаточно давно, и там достаточно давно выкладывается информация, которая касается России. И  уже сейчас можно сказать, что никаких действий российское руководство по этому поводу не  предпринимает. Там проходило достаточно много информации компрометирующего характера, и  кроме заявлений анонимных сотрудников ФСБ о том, что если надо, то мы этот сайт положим в течение двух часов, больше не звучало. То есть, я думаю, что идея в том, чтобы не реагировать.

О.БЫЧКОВА: Только у меня такое ощущение, что вся история с публикациями «WikiLeaks» выходит из моды и становится менее популярной и громкой даже вне зависимости от того, что там публикуется? Что как-то выдохлась она вся? Или нет?

А.СОЛДАТОВ: Это не совсем так. Есть одна часть этой истории – она связана с тем, что они долго жили на одном источнике, на Брэдли Меннинге, как мы теперь понимаем,  — как только  Брэдли Меннинг перестал быть источником, им понадобилось искать по всему миру, в том числе, они обращались ко многим журналистам, в том числе обращались даже ко мне четыре года назад. То есть, они уже перевернули тему наоборот – это они должны снабжать журналистов информацией, па не журналисты «WikiLeaks».

О.БЫЧКОВА: А к вам они с чем обращались?

А.СОЛДАТОВ: Была такая история полтора года назад, когда был создан сайт, который назывался «Лубянская правда.Ком», создан он был сотрудниками ФСБ, просуществовал недели две, и на нем были выложены очень серьезные документы по деятельности ФСБ за рубежом, в том числе на Украине, в Туркменистане – это были очень серьезные документы. Его очень быстро закрыли и я писал о том, что интересно, почему в  России эта история не заиграла, почему российские СМИ об этом не стали писать. Собственно, после этого люди из «WikiLeaks» вышли на меня, почему-то решив, что я  или имею отношение к этому сайту, или буду передавать им документы, или что-то в этом роде. В общем, для меня это свидетельство того, что они отчаянно искали тех, кто может снабжать их документами после утерянного источника.

О.БЫЧКОВА: И теперь они каким-то образом задружились с «Анонимусами».

А.СОЛДАТОВ: Это другая история. Дело вот, в  чем: в конце концов, они сами превратились в нечто подобное СМИ, они все равно привлекают внимание больше, чем какая-нибудь одна газета, и многие организации, даже правозащитные, такие, как «Прайвеси Интернэшнл», начали отдавать им материалы. Например, помните проект «WikiLeaks»  — проект о компаниях, которые производят оборудование слежки в разных странах и  продают его репрессивным режимам. Вот эта информация «WikiLeaks» была поставлена от правозащитных организаций, таких, как «Прайвеси Интернэшнл». То есть, они поняли, что сейчас выгоднее отдавать такую информацию не  газетам, а «WikiLeaks», что достаточно грустно для журналистов.

В.ГЕРАСИМОВ: А сама схема работы «WikiLeaks»? Пройдет эта история, изменится ситуация, но  сама эта схема будет работать, или это какой-то разовый эпизод, связанный со случайным совпадением обстоятельств, когда возникла такая схема работы под названиями «WikiLeaks»?

О.БЫЧКОВА: Или с особенностями личности человека под названием Ассанж?

А.СОЛДАТОВ: Кроме Ассанжа там есть еще достаточно серьезные ребята. Другое дело, что мне кажется, что пока будет продолжаться такой безумный кризис расследовательской журналистики, который касается не только  России, но, к сожалению, и крупнейших стран, пока газеты будут так осторожны с  печатанием материалов и будут так зажаты законодательствами своих стран, «WikiLeaks» будет иметь шанс на  существование. Потому что тот же  проект публиковался одновременно в «WikiLeaks», — там он получил большое внимание, и одновременно что-то выходило в  «Уолл-Стрит Джорнал». И, конечно же, «Уолл-Стрит Джорнал» был более ограничен, в том числе, законодательством, — они не все могли печатать.

О.БЫЧКОВА: Спасибо большое. Очень интересно. Мы говорили о компании недели «Stratfor» , встречаемся в следующую пятницу и будем подводить итоги – даже не знаем, что нас там ждет.

В.ГЕРАСИМОВ: Да. Всего доброго.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире