Персона недели: Юлия Тимошенко
Компания недели: Китайская национальная нефтегазовая корпорация CNPC

О. БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Сканер», у микрофона Ольга Бычкова. Владимир Герасимов — исполнительный директор группы «Интерфакс», как всегда в студии «Эха Москвы» и телекомпании RTVi и на экранах Сетевизора тоже.

В. ГЕРАСИМОВ: Добрый вечер!

О. БЫЧКОВА: Добрый вечер, и мы как обычно в пятницу вечером подводим итоги завершающейся недели, смотрим о каких персонах и о каких компаниях больше всего писали СМИ. Те самые, многочисленные, которые в огромных количествах изучает, анализирует, обсчитывает эта информационная система «Интерфакса», которая называется «Скан», ну и что мы получили к сегодняшнему вечеру, Володя?

В. ГЕРАСИМОВ: Считается, что российские медиа больше интересуются внутренними российскими проблемами, а вот на этой неделе было все как-то наоборот, по крайней мере в верхней части списка в десятке больше иностранцев, чем наших отечественных политиков, бизнесменов. Но здесь, наверное, было несколько факторов, во-первых, конечно, приговор Тимошенко на Украине вызвал такую волну комментариев, параллели, сравнения с нашими тоже реалиями были. Ну, и на третьем месте у нас оказалась Тимошенко, более того, в некоторые дни она выходила на первое место и опережала наших традиционных лидеров — Путина и Медведева.

О. БЫЧКОВА: Ничего себе!

В. ГЕРАСИМОВ: Не далее, как два дня назад, когда, собственно, был приговор, это случилось, да и вчера тоже было близко к этому. Президент Украины Виктор Янукович у нас на четвертом тоже очень высоком месте, никогда так высоко, я не помню, чтоб он находился. И в самом начале второго десятка судья Родион Киреев, который как раз вынес Тимошенко. Что интересно, Печерский районный суд, в котором как раз и происходили все эти события, у нас оказался в списке организаций уже на месте, которое выше, чем «Единая Россия», МЧС, и он на 6-м месте, т.е. даже организация оказалась в лидерах. Ну, теперь все-таки к началу списка. Традиционный наш тандем Путин-Медведев тоже изменился, как и на неделе, когда Путин, как стало известно, на первом месте.

О. БЫЧКОВА: На первом? Что, я что-то пропустила?

В. ГЕРАСИМОВ: На первом месте у нас Путин в этом тандеме. Согласно числу упоминаний в российских СМИ. Так же как на той неделе, когда стало известно, что именно он будет выдвигаться в президенты на предстоящих выборах.

О. БЫЧКОВА: Что-то мне подсказывает, что эта тенденция может закрепиться.

В. ГЕРАСИМОВ: Да, ну, и на прошлой неделе, если помнишь, очень были близко два этих рейтинга по упоминаемости. Я думаю, это, конечно, тенденция. Алексей Кудрин после своей отставки с поста министра финансов не теряет популярности. На 4 месте и в общем на этой неделе его попросили покинуть советы и комиссии, в которых он входил в качестве вице-премьера и министра финансов. А вот и.о. министра финансов Антон Силуанов пока еще конечно от своего шефа далеко отстает. Он на 27-м месте, хотя на этой неделе были такие первые публичные заявления, связанные с бюджетными параметрами, что будет, если цены на нефть упадут. Ну, продолжая тему финансов, европейскую теперь уже финансовую тему представляет у нас рейтинги самых упоминаемых персон Скана лидеры Германии и Франции Ангела Меркель и Николя Саркози, сейчас вот они договариваются и обсуждают о некой своей схеме, как теперь говорят, большой базуке, с помощью которой будет побежден европейский долговой кризис. Вот узнаем в ближайшие дни, что же они готовят. На 12 месте у нас глава Apple — Стив Джобс, о котором по-прежнему активно продолжают говорить СМИ. Ну, и из новых персон Гелар Шалит у нас в списке на 37 месте.

О. БЫЧКОВА: Израильский солдат, которого меняли на 1000 палестинцев.

В. ГЕРАСИМОВ: Совершенно верно. Именно об этом я и хотел сказать. Андрей Кудояров, директор московской школы, который умер в СИЗО на 23 месте. Главный санитарный врач Геннадий Онищенко на 21-м месте, а может, уже и выше, поскольку только что в новостях его фамилия тоже упоминалась, это тоже могло повлиять на рейтинг.

О. БЫЧКОВА: В связи с алкогольной темой, как же, как же.

В. ГЕРАСИМОВ: Да, и только что упоминавшемся коньяке приднестровском. И о грузинском вине, которое он не исключил, что в принципе, возможно, вернется на рынок. Так что были интересные темы, но думаю, было мало сомнений, что, конечно, персоной недели по упоминаемости стала Юлия Тимошенко.

О. БЫЧКОВА: Безусловно, конечно, и мы все понимаем, что действительно к этой киевской истории было приковано внимание не только украинских читателей, зрителей и слушателей, но и у нас тоже Юлия Тимошенко и ее судебный процесс. Небольшая справка в исполнении Андрея Гаврилова.

А. ГАВРИЛОВ: Бывший украинский премьер Юлия Тимошенко осуждена на семь лет лишения свободы за превышение власти на подписание газовых контрактов с Россией в 2009 году. Она обвиняется в том, что своими действиями нанесла ущерб Украине. Газовые конфликты между Россией и Украиной, связанные с условиями поставок природного газа и транзита европейским потребителям имеют многолетнюю историю. Последний конфликт стал результатом политического противостояния Виктора Ющенко, тогда занимавшего пост президента Украины и Юлии Тимошенко, тогда премьер-министра страны. Ющенко был за то, чтобы поставки на Украину велись через совместное предприятие «РосУкрэнерго». Тимошенко боролась за устранение посредника из схемы поставки газа. В итоге к началу 2009 года контракт на поставку газа так и не был заключен. И разразился транзитный кризис. В середине января 2009 года после полной остановки транзита российского газа в Европу по Украине стороны все же подписали соглашение о поставках газа по европейской формуле цены, отправной точкой которой стала отметка в 450 долларов за 1000 кубометров. Со стороны Украины переговоры вела тогдашний премьер Юлия Тимошенко. Она же как решил суд фактически и санкционировала сделку без формального одобрения правительства. Нынешнее правительство Украины считает условия газовых соглашений с Россией невыгодными и несправедливыми. Новый президент Украины Виктор Янукович в прошлом году получил скидку в сто долларов. Россия отменила пошлины на поставки газа на Украину в обмен на пребывание российского флота в Крыму. Этого украинским партнерам показалось мало, и в этом году они начали требовать новых скидок. Уже после вынесения приговора по газовому делу против Тимошенко на этой неделе возбудили еще одно новое уголовное дело. Экс-главу правительства обвиняют в том, что, возглавляемое ею в середине 90-х годов, корпорация Единые энергетические системы Украины задолжала министерству обороны России 405 млн. долл. но переложило этот долг на правительство Украины. За это преступление по украинскому УК Тимошенко может грозить срок до 12 лет.

О. БЫЧКОВА: Это был корреспондент Эхо Москвы Андрей Гаврилов. И сейчас у нас на связи на прямой телефонной линии из Киева наш корреспондент Сакен Аймурзаев. И мы с ним попробуем поговорить о том, что сейчас, вот буквально сегодня говорят в Киеве по поводу всех этих событий. Сакен, добрый вечер тебе!

С. АЙМУРЗАЕВ: Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА: Скажи, пожалуйста, вот теперь второе дело против Юлии Тимошенко, дело, мягко говоря, давно минувших дней, это было уже сколько?

С. АЙМУРЗАЕВ: Почти 15 лет назад.

О. БЫЧКОВА: Что говорят в Киеве как комментируют это сообщение, как комментируют этот факт, почему нужно было вдруг именно сейчас доставать такую старинную историю и открывать новое дело против Юлии Тимошенко при том, что по результатам первого получилось уже то ,что получилось? Она имеет свои семь лет и запрет на три года на право занимать государственные должности. Ну, вроде все.

С. АЙМУРЗАЕВ: Ну, если вот коротко — чтобы не расслаблялась. А если говорит серьезно о том, что думает власть, судя по тому что до нас журналистов доходит от отдельных ее представителей и оппозиции, то начнем с того, что это не второе дело, а четвертое по счету. Два первых дела, первое завели там буквально через несколько месяцев после ее проигрыша на президентских выборах касалось киотских денег, которые она тратила на пенсии, потом якобы незаконно покупала машины «Скорой помощи» и поставляла их в районные отделения «Скорой помощи», по этим двум делам уже ее можно было посадить на 8 лет. Это не получилось, это все рассыпалось, после чего началось длинное следствие по газовому делу, которое вот завершилось во вторник приговором 7 лет тюрьмы. Этот приговор уже на стадии следствия разваливался, да, потому что Европа бурно реагировала украинское общество, насколько это сейчас возможно. И мне кажется, и многим здесь кажется, что вот это четвертое по счету дело было возбуждено для того, чтобы иметь крючок, на котором ее, ее защиту, ее политическую силу можно держать. Потому что в отличие от всех остальных уголовных дел — это чистая коррупция, по крайней мере, то, о чем говорит следствие. Никакой политики там нет. Тимошенко была в означенный период лишь бизнесменом, не занималась политикой, а уж тем более не была в оппозиции. И, кроме того, в этом деле она проходит вместе с Павлом Лазаренко, а уж Павел Лазаренко, бывший премьер-министр Украины, это такой общепризнанный символ коррупции в постсоветской Восточной Европе. Поэтому единственное оправдание тому, что сейчас делается, это желание держать Юлию Тимошенко если угодно в таком вот криминальном тонусе.

О. БЫЧКОВА: Т.е. это обозначает, что вот по предыдущему делу, вердикт по которому был только что вынесен с этими семью годами, есть вероятность того, что это решение будет пересмотрено?

С. АЙМУРЗАЕВ: Да-да, скорее всего оно будет пересмотрено, т.е. ощущение такое есть, это буквально в воздухе витает. Уже способ как именно ее отпустят, это вопрос обсуждаемый, может решение принять апелляционный суд, Верховная Рада, да, в конце концов, президент, если она попросит о помиловании. А по новому делу ей грозит от 8 до 12 лет лишения свободы с полной конфискацией имущества. Согласитесь, с логикой Януковича, 8 лет лучше, чем 7, поэтому, я думаю, что рано или поздно, мы будем свидетелями нового процесса. Вот в этом мало кто сомневается.

В. ГЕРАСИМОВ: Сакен, а вот что говорят в Киеве, могут ли быть отменены, перенесены визиты в Европу, которые намечались президентом, встречи с европейскими политиками, что говорят про отношения с Европой?

С. АЙМУРЗАЕВ: Вы знаете, если говорить о намеченных буквально на ближайшие дни визитах Януковича в Европу, ситуация загадочная, мягко говоря. На 20 октября был назначен его визит в Брюссель. Он должен был встретиться с Баррозу и на этой встрече, на этом саммите планировалось объявить о дате подписания соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом. Но как сегодня заявил официальный представитель украинского МИДа, в графике президента этого визита не значится. В 21 октября Янукович летит на Кубу, а оттуда — в Бразилию. Но сделает ли он промежуточную посадку в Брюсселе, пока не ясно. На самом деле вопросы остаются, потому что действительно многие ведущие европейские политики, лидеры стран заявили о том, что разговоры о евроинтеграции Украины до тех пор пока Юлия Тимошенко не выйдет на свободу и не получит полную политическую реабилитацию, подчеркиваю, тут вопрос не только в том, чтобы она свободно гуляла по Киеву и сидела в ресторанах, а вопросов том, чтобы она могла полноценно участвовать в политической жизни страны. Вот до тех пор, пока этот вопрос не будет решен, говорить о евроинтеграции нельзя.

О. БЫЧКОВА: Сакен, а как вообще в Киеве реагируют? Потому что когда это процесс начинался, и когда собственно был день оглашения приговора Юлии Тимошенко, то мы видели из сообщений, из твоих репортажей, тоже знаем, что там народ собирался и как-то пытался выразить свое недовольство, а что сейчас?

С. АЙМУРЗАЕВ: Но действительно народ собирался, сейчас-то уже не собирается никто. Но я вам просто, так как я уже много говорил о том, что было в день ареста, и особенно подчеркивал ничтожно малое количество людей, которые вышли защитить Тимошенко, там от силы 2-3 тысячи. Для Киева, политически активного, это ничто. Вот через несколько часов, после того как был вынесен приговор, и Юлию Тимошенко увезли в Лукьяновское СИЗО, где она последние 70 дней пребывает, коллеги мои поехали под стены этой тюрьмы и нашли там от силы 10 людей. Которые стояли и как-то выражали свой протест. Т.е. ситуация с Тимошенко не вызывает бурной реакции украинского общества. На то есть много причин, помимо там апатии, усталости от нее, в том числе, как от персоны, которая последние 10 лет находится на политическом Олимпе. Я это лично объясняю спланированной информационной войной против украинской оппозиции, цензурой, которая установлена на украинском телевидении, надо честно сказать, что весь процесс Тимошенко практически не освещался ни в новостях, ни в итоговых программах украинских каналов и все, что было можно узнать, было только в интернете, ну, процент пользователей интернета, здесь, скажем так несущественен, а те, кто этим пользуется, вряд ли выйдут на улицу с транспорантами «Свободу* Юле!» Так что есть много причин, по которым люди ее не защищают и как думают ее сторонники, те люди, те политики, которые заинтересованы в том ,чтобы она была на свободе как их лидер и харизматик, говорят о том, что если совпадет ее реальный приговор по этому делу или по второму по новому делу, с социальными пробелами, тогда есть шанс, что люди выйдут. Украинцы сейчас выйдут исключительно из-за собственного кошелька. Выходить за какие-то эфемерные политические идеи: национальные — не национальные, европеские — российские, против Путина — за Путина, украинцы, на мой взгляд, не будут.

О. БЫЧКОВА: Спасибо большое, Сакен. Сакен Аймурзаев, собкор «Эха Москвы» на Украине был в прямом эфире программы Сканер по телефону. И мы сейчас делаем еще один телефонный звонок, мы попробуем дозвониться адвокату Юлии Тимошенко Юрию Сухову и спросим у него какие новости сейчас, на сегодняшний вечер есть со стороны защиты. Можем ли мы с ним уже поговорить? Сейчас пытаемся дозваниваться. Сейчас будем дозваниваться в Киев. Ну, тут вот спрашивает Дмитрий через твиттер, «Как далеко готов зайти Янукович в своем стремлении убрать политического соперника несмотря на протесты Европы?» Вот мы и посмотрим, собственно, да, вот сейчас, в том числе и по его визитам..

В. ГЕРАСИМОВ: Справедливости ради я вот вспоминаю 2005 год, когда ситуация была обратной. Когда, напомню, были аналогичные дела и против политиков с другой стороны, когда лидеры ранжевой революции были у власти. Так что для украинской политической жизни похоже это некая традиция, может не столь форма, как сейчас, но как ситуация, в общем она повторяется так или иначе.

О. БЫЧКОВА: Надо сказать, что замечание Сакена Аймурзаева. О том, что процесс не освещается широко в СМИ, и люди узнают об этом из интернета, честно говоря, меня это удивляет, потому что обычно мы привыкли считать, что на Украине свобода слова была.
В. ГЕРАСИМОВ: Ну, там столько разных каналов!

О. БЫЧКОВА: Тем более, что там столько всего, да.

О. БЫЧКОВА: Юрий Сухов, адвокат Юлии Тимошенко, у нас в прямом эфире по телефону. Юрий, добрый вечер!

Ю. СУХОВ: Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, каковы сейчас ваши намерения и действия по поводу первого, предыдущего, вернее, процесса и возможного нового дела?

Ю. СУХОВ: По поводу первого процесса мы сейчас пишем апелляцию, я думаю, что во второй половине следующей недели мы ее подадим в установленном порядке. А по поводу второго процесса у нас абсолютно непонятная ситуация, потому что никаких юридически значимых действий, не взирая на то, что было сообщено официально, не было сделано. Поэтому пока мы находимся в состоянии ожидания. Единственно, что нам известно. Нам официально с Юлией Владимировной вручено постановление о возбуждении уголовного дела

О. БЫЧКОВА: По этому новому делу 95 -го года да?

Ю. СУХОВ: Да, но беглый анализ этого дела говорит о том ,что никаких оснований и близко не может быть для преследования, по целому ряду факторов, о наличии каких-то долгов я даже не хочу говорить. Я просто хочу сказать, что по законодательству Украины уголовному, которое действовало в 90-х годах срок давности за любое деяние был не более 10 лет. Поэтому просто абсурдно сейчас поднимать этот вопрос, даже исходя из этого формального признака, я уже не говорю о возможности и наличия какого-либо преступления вообще.

В. ГЕРАСИМОВ: А живы ли еще другие дела, вот те, которые касаются киотских денег , и скорой помощи и были еще по-моему какие-то другие дела?

Ю. СУХОВ: Формально они живы, они находятся в процессуальном состоянии ознакомления с материалами дела по окончанию его расследования, но какого-либо движения дальнейшего по ним пока не осуществляется генеральной прокуратурой, но проблема состоит в одном, может ли нести ответственность премьер-министр за какие-либо политические решения. Ведь фактически все эти три дела, два, которые находятся в прокуратуре, и по которому был оглашен приговор, он связано с оценкой политических решений и в уголовном контексте. Априори является абсурдным, почему и большинство европейских стран, Америка и в какой-то степени, я думаю, и Россия, они довольны таким решением, поскольку им дается уголовно-правовая оценка политическим решениям. Это нонсенс.

О. БЫЧКОВА: Понятно. Юрий, а когда вы видели Юлию Тимошенко в последний раз?

Ю. СУХОВ: Вчера.

О. БЫЧКОВА: Скажите, что можно сказать о ее моральном и физическом состоянии на сегодняшний, на вчерашний день?

Ю. СУХОВ: Говоря о моральном состоянии, если интересует, то о на не сломленная, она, у нее как и ранее, был боевой настрой. О физическом состоянии понятно, у нас уже достаточно прохладно, и по ночам уже практически заморозки. Здание СИЗО это здание старое, там есть еще даже екатерининский корпус. И естественно, что там большая сырость и прохладно. Отопление только включили, и пока это помещение прогреется, прогреются стены, пройдет не один день. В связи с этим, она практически всю прошлую неделю дважды проболела простудными заболеваниями. И сейчас у нее, скажем так, болит поясница, позвоночник. Т.е. физически она болеет, и мы не можем добиться того, чтобы к ней допустили ее врача, чтобы он ее обследовал, поставил какой-то нормальный диагноз, и назначил какое-то нормальное лечение.

О. БЫЧКОВА: Она по-прежнему в двухместной камере находится?

Ю. СУХОВ: Она находится в камере, в которой находится кроме нее еще два человека. Т.е. трехместной.

О. БЫЧКОВА: Спасибо большое, адвокат Юлии Тимошенко, Юрий Сухов был у нас на прямой телефонной линии из Киева. Ну, нет никаких сомнений, что эта история развивается на наших глазах и еще нам придется об этом говорить и читать и в общем можно сказать, что эта история, предсказать сюжет которой совершенно невозможно.

В. ГЕРАСИМОВ: Да, но можно сказать. что Юлия Тимошенко тоже будет в рейтинге самых упоминаемых персон на следующей неделе это мы уже точно можем предсказать.

О. БЫЧКОВА: Мы сейчас сделаем перерыв на краткие новости , небольшую рекламу и в следующей части нашей программы мы будем говорить о каких компаниях писали и говорили на этой неделе больше всего.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Сканер». У микрофона Ольга Бычкова и мой коллега — исполнительный директор группы «Интерфакс» Владимир Герасимов. Еще один сотрудник «Интерфакса» присоединился к нам — Геннадий Кривошеев, и мы сейчас говорим о том, добрый вечер.

Г. КРИВОШЕЕВ: Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА: О том, какие компании чаще всего оказывались в центре внимания разных средств массовой информации и почему?

В. ГЕРАСИМОВ: Да, у нас было несколько интересных корпоративных историй на этой неделе. Одна из них случилась несколько часов назад. Мировой гигант «Юнилевер» купил екатеринбуржского производителя косметики концерн «Калина». Достаточно известная компания у нас в стране. В 50 млн. евро компания была оценена. Премия хорошая оказалась, так что «Калина» пока у нас в недельном рейтинге на 48-м месте, очень быстро поднимается вверх. А вот в дневном рейтинге находится и в числе первых компаний самых упоминаемых в СМИ. И кстати «Юнилевер» тоже находится близко к нашему рейтингу, и думаю, тоже по итогам недели станет одним из его активных участников. Вторая тема, это события связанные с визитом премьера Владимира Путина в Пекин, много было тоже деловых переговоров и это Роснефть, Транснефть, китайский CNPC, который вели переговоры по сотрудничеству в нефтяной сфере. И все они находятся высоко в нашем списке, а вот CNPC первый раз попала в список самых упоминаемых компаний в российских СМИ. Кстати, вот вице-премьер Игорь Сечин, я забыл про это сказать в первой части, который вел переговоры, тоже поднялся высоко — на 13-м месте. И, кроме того, были другие темы, помимо нефтяной, это были совместные проекты Русала, Внешэкономбанка, эти компании тоже высоко в списке. Биржа ММВБ у нас поднялась на четвертое место и кажется мне, что это не только потому что все сейчас внимательно следят за тем, что происходит на российском рынке акций, но и вот была новость о том, что у нас, я имею в виду финансовых журналистов, не будет новогодних каникул, потому что третьего января биржа начнет свою работу и придется писать новости о рынке акций, и поэтому, что бы там не был, новогодних каникул точно будет одна внутрироссийская новость — это официальный курс рубля. Каждый день он будет, с 3 января начиная. Не знаю, вот то хорошая новость для «Эха Москвы», я думаю?

О. БЫЧКОВА: Мы привыкли ко всему этому, потому что, если ты помнишь, в предыдущие годы у нас тоже было как-то так трудно с новогодними праздниками. Потому что были украинские новости про газ, например, поэтому, новый год новым годом, а экономика живет своей жизнью.

В. ГЕРАСИМОВ: Понятно, но пойду дальше по списку, у нас в списке очередная жертва европейского долгового кризиса, это франко-бельгийский банк «Дексиа». Его на этой неделе по частям поделили, кусками национализировали, кусками будут продавать. Вот ситуация развивается и банк «Дексиа» у нас на 30-м месте. Рейтинговое агентство. Которое все время преподносит очередные сюрпризы, снижая рейтинги Италии, Испании, банков, вот поэтому у нас «ФИЧ» на 8-м месте, «Стэндарт энд Пурс» и «Мудис» находятся в списке 20 самых упоминаемых компаний. Седьмое место за Apple и, я думаю, что здесь на этой неделе начались продажи новых дефикаций Айфон-4 и Айфон-4S, тоже сыграло свою большую роль. Еще у нас в списке Нафтогаз Украины, это, конечно, следствие только что обсуждавшегося нами дела Юлии Тимошенко. Что у нас еще интересного? Вот «Авианова», уже уходящая наверное будет из списка компания, потому что на этой неделе она официально объявила о прекращении пассажирских авиаперевозок, но вот пока на 27-м месте. «Атомстройэкспорт», компания подписала соглашение о строительстве АЭС в Белоруссии, это тоже была такая довольно заметная новость. Обеспечила ей это новость 27-е место. Но, а сама эта белорусская АЭС будущая, она у нас на 33-м месте. Вот такая картина, а на роль компании недели я предложил бы китайскую CNPC. Потому что надо отметить первый случай ее попадания в наш рейтинг самых упоминаемых компаний. И компания очень интересная.

О. БЫЧКОВА: Да, сейчас небольшая информация от Андрея Гаврилова, о том, что это за такая китайская национальная нефтегазовая корпорация и какое отношение к нам она имеет.

А. ГАВРИЛОВ: КИТАЙСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ НЕФТЕГАЗОВАЯ КОРПОРАЦИЯ, широко известная в мире под английским сокращенным названием CNPC — государственная нефтяная компания со штаб-квартирой в Пекине. CNPC входит в десятку ведущих энергетических корпораций мира. Помимо Китая имеет проекты в более чем 30 странах в Африке, Латинской Америке, Центральной Азии. Доля компании на рынке Китая составляет 60% по сырой нефти, 70% по природному газу, более 40% по нефтепродуктам. Китай занимает сейчас второе место по потреблению энергоресурсов в мире и ведет активную экспансию в страны, где есть большие запасы нефти и газа. Особенно активны китайские нефтяники в Африке. По данным аудиторской компании «Делойд» в текущем десятилетии китайские нефтяные компании могут потратить около 460 млрд. долларов на приобретение зарубежных активов. На территории СНГ CNPC активно работает в Казахстане. В частности , в 2006 году CNPC за 4 с лишним млрд долларов приобрела канадскую компанию «ПетроКазахстан», занимающуюся добычей углеводородов в стране. это стало крупнейшим в истории китайским поглощением иностранной компании. Китайская компания начала строительство крупнейшего нефтепровода из Туркмении в Китай, через территорию Узбекистана и Казахстана, по которому среднеазиатские государства смогут поставлять топливо в КНР, снизив экспортную зависимость от Росии. В России CNPC заключила еще в 2009 году соглашение о поставках российской нефти с Роснефтью и Транснефтью в обмен на поставки 300 млн. тонн российской нефти в Китай в 2011-2030 гг. Роснефть и Транснефть получили от Банка развития Китая кредит на 15 млрд. долларов и 10 млрд. долларов соответственно. Сразу после начала поставок у Роснефти возник конфликт с CNPC в отношении цены на нефть. В ходе визит а премьера Путина в Китай на этой неделе было объявлено об урегулировании этого ценового спора.

О. БЫЧКОВА: Это был наш корреспондент Андрей Гаврилов, ну, а вот Геннадий Кривошеев, который в студии программы «Сканер», он не просто корреспондент «Интерфакса», он еще и руководитель бюро «Интерфакса» в Пекине, сколько лет вы там находитесь?

Г. КРИВОШЕЕВ: В общей сложности по линии Интерфакса больше семи лет. А в целом в Китае в качестве журналиста я отработал 17 лет.

О. БЫЧКОВА: Все про это знаете?

Г. КРИВОШЕЕВ: Ну, в те времена, когда я работал еще в начале, с 2001 , первая командировка в 78 году, у нас таких проблем нефтяных не возникало.

О. БЫЧКОВА: Но зато теперь они есть. Вот в чем эта история? В чем проблема в отношениях между российскими и китайскими нефтяниками?

Г. КРИВОШЕЕВ: Вопрос в том, что когда в 2009 году был подписан контракт о поставках российской нефти как ответвления от нефтепровода «Восточная Сибирь — Тихий океан», пунктом от которого пошла китайская ветка — пункт Сковородино. До Казьмино, до конечного пункта нефтепровода,

О. БЫЧКОВА: Это у нас на Дальнем Востоке?

Г. КРИВОШЕЕВ: Да, это практически, Казьмино — это конечный пункт, а Сковородино, это та часть, откуда нефть поставляется уже, откуда идет ветка на Китай.

О. БЫЧКОВА: Т.е. это сухопутная точка?

Г. КРИВОШЕЕВ: Да, она примерно находится около 1000 километров от Казьмино, которое является конечной точкой нефтепровода. Подписан контракт, началась прокачка нефти, и вдруг выясняется, что китайцы не доплачивают порядка 3 долларов за баррель нам в соответствии с контрактной ценой.

О. БЫЧКОВА: С каждого барреля три доллара.

Г. КРИВОШЕЕВ: Да. Когда стали выяснять, в чем дело. Китайцы говорят: ребята, ну, вы считаете как? Вы считаете до Казьмино, а мы считаем, что доставка от Сковородино до Казьмино не должна входить в цену. Нашит эксперты посчитали и определили цену в три доллара за баррель.

О. БЫЧКОВА: Т.е. 1000 км туда — 1000 км сюда.

Г. КРИВОШЕЕВ: По китайской логике получается действительно прокачка 1000 км она стоит каких-то денег, вот китайцы считали, что три доллара за баррель. И они автоматически перестали доплачивать эту сумму. Это вызвало серьезные разногласия, я знаю, что Роснефть и Транснефть дважды готовили документы для арбитражного суда, но вот по результатам последнего заседания «Энергодиалога», у нас существует двусторонний «Энергодиалог», который ведут два вице-премьера. С нашей страны Игорь Сечин, с китайской стороны вице-премьер Ван Си Шань. По итогам диалога, вроде бы как заявил Игорь Сечин, проблема была урегулирована, но как она была урегулирована, пока это остается какой-то тайной. И никто не Транснефть, ни правительственные круги никто не хочет говорить, как это решено. Скорее всего судя по тому, что в прошлом году, когда возникла эта проблема, китайцы частично задолженность погасили и мы об этом активно говорили, боюсь, что в этом году российская сторона могла пойти на какие-то уступки, но почему-то активно не хочет в этом признаваться. Это, конечно, мои предположения, но не только мои, и некоторых моих коллег.

В. ГЕРАСИМОВ: Я так понимаю, что наша возможность маневрирования довольно ограничена, потому что эти же поставки нефти они являются гарантом для кредита, который уже собственно получен давно и используется российскими компаниями. Поэтому прекратить

О. БЫЧКОВА: У Китая кредит?

В. ГЕРАСИМОВ: Да, 25 млрд — 10 и 15. И собственно поставки приостановить невозможно, так как тогда возникнут другие проблемы у российской стороны?

Г. КРИВОШЕЕВ: Безусловно, да. И кроме того ,вот посол России в Китае Сергей Резов не так давно заверял всех публично на пресс-конференциях о том ,что 15 млн. тонн положенных в этом году, мы ежегодно должны поставлять в соответствии по условиям оплаты за кредит мы должны поставлять 15 млн. тонн нефти. Что эти 15 млн. тонн будут поставлены Китаю. И Китай активно везде буквально каждый месяц по всем официальным каналам в СМИ говорит о том, что российские поставки осуществляются строго в соответствии с графиком. Что приятно было читать в принципе,

В. ГЕРАСИМОВ: А интересно, вообще Китаю важны эти поставки? Или он и всегда могут заменить их другими какими-то возможностями?

Г. КРИВОШЕЕВ: Нет. Поставки, конечно, заменить, во-первых, сложно. Для китайцев наш нефтепровод и казахстанский нефтепровод очень важны в геополитическом плане. Дело в том ,что основная часть нефти в Китай поступает через Маллакский пролив. И китайцы считают, что это в случае какой-то критической ситуации американцы могут перекрыть поставки и китайцы останутся ни с чем. Т.е. если американцы перережут Маллакский пролив. Поэтому для них поставки по нефтепроводам являются гарантом экономической безопасности страны и они этому придают очень большое значение.

О. БЫЧКОВА: Давайте мы сейчас эту тему продолжим, потом мы к вам вернемся еще, Геннадий.

Г. КРИВОШЕЕВ: Спасибо.

О. БЫЧКОВА: С Владимиром Фейгиным, генеральным директором Института энергетики и финансов, который у нас по телефону в прямом эфире программы Сканер. Владимир, добрый вечер.

В. ФЕЙГИН: Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА: Вот ваше мнение, насколько Китаю нужно и насколько критично российская нефть и российские энергоносители. Для чего ему это?

В. ФЕЙГИН: В принципе согласен с предыдущим выступавшим, Китай импортирует очень много нефти, порядка 180 млн. тонн в год. Эти поставки растут, он и производитель большой. На рынке газа он пока гораздо меньший еще игрок. У него тоже растут потребности, он тоже хочет, чтобы доля газа стрех процентов баланса увеличилась в перспективе до десяти, это огромное увеличение. Т.е. он взял курс на такую диверсификацию тоже, на определенное снижение роли угля. Уголь у него в основном собственный, но и уголь он тоже импортирует. Т.е. Китай развил такую мощную экономику, что он нуждается и в энергоресурсах и во всех других ресурсах. Так сказать выкачивает их со всего мира, поэтому

О. БЫЧКОВА: А своих у него не хватает что ли? У них же там есть запасы?

В. ФЕЙГИН: У него есть запасы, но поймите, у него очень много качественного угля, но он увеличил добычу угля с миллиарда тонн до двух миллиардов. Это невероятное увеличение. У него перегружены железные дороги, у него проблемы с экологией, он использует все возможности для того, чтобы энергетика не стала тормозом на пути его развития. И конечно он старается диверсифицировать поставки. Он развивает свою собственную добычу нефти и газа, но она не поспевает за вот этими растущими потребностями. А дальше да, вопросы диверсификации источников, путей, это очень естественное поведение Китая. (неразб). конечно играет важную роль.

В. ГЕРАСИМОВ: Скажите, а вот для нас, для российской экономики, насколько принципиально важно это восточное направление для поставок нефти и газа?

В. ФЕЙГИН: Надо взглянуть на карту и географию нашей страны и у нас ресурсы в основном расположены в восточной части. Та же Западная Сибирь — тоже часть этой восточной части. Она ориентирована традиционно на поставки на Запад, в Европу, так устроена вся инфраструктура, нефтепроводы и прочее, но у нас сейчас растущие возможности на Востоке, мы же построили вот это нефтепровод, очень крупный и в перспективе уже строятся газопроводы,

О. БЫЧКОВА: А одновременно у нас политическая обстановка на Западе?

В. ФЕЙГИН: Конечно, нам надо развивать эти регионы, а энергоресурсы, их добыча-поставки это тоже такой определенный стимул к развитию территории. А вы знаете, эти проблемы, у нас там отток населения, слабо развитая инфраструктура, когда мы строим что-то связанное с экспортом, то по пути мы улучшаем эти поставки, мы создаем какую-то основу для развития промышленности.

О. БЫЧКОВА: Это перспектива на какой период? На несколько лет, на десятилетие?

В. ФЕЙГИН: Это перспектива на десятилетия. На всю первую половину этого столетия.

О. БЫЧКОВА: Спасибо большое. Владимир Фейгин — генеральный директор Института энергетики и финансов был у нас на прямой телефонной линии. Вот я хочу вернуться к руководителю бюро Интерфакса в Пекине — Геннадию Кривошееву, он в нашей студии. Вот Владимир Фейгин сказал, что у Китая большие проблемы с транспортировкой и вообще использованием энергоносителей. Вот это как-то ощущается внутри Китая на жизни просто?

Г. КРИВОШЕЕВ: ну, на жизни это не столько ощущается, но проблемы с доставкой угля у них постоянно существовали, особенно вот в пиковые периоды, когда зимой отопление, особенно на северо-востоке, но и еще больше, это нехватка электроэнергии в летние периоды, когда активно работают кондиционеры на юге. Т.е. они пытаются ограничивать, но у них, например, строго введено ограничение во всех учреждениях, официальных и правительственных, что температура кондиционера не должна быть ниже 26 градусов. Таким образом, они пытаются экономить электроэнергию. Но это очень важно. Естественно, на всех скоростных магистралях, а в Китае их очень много, она занимает второе место в мире по протяженности скоростных дорог после США, так вот у них есть специальная зеленая улица. Написано: зеленая улица для доставок угля автомашинами, железными дорогами, а железные дороги очень перегружены. Ну, страна 1 млрд 340 млн. населения. И очень высокая плотность населения. Вот небольшая ремарка , вы сказали, когда говорили, насколько китайцам нужна наша нефть. Поскольку у нас контракт предыдущий, не касавшийся нефтепровода нашего построенного в Китай, закончился, а поставках Роснефти, которая поставляла в Китай, китайцы, насколько я знаю, об это активно не говорилось, но китайцы уже обратились к Роснефти: вот, ребята, 15 млн. тонн нефти вы нам поставляете по нефтепроводу, а раньше вы поставляли нам 12 млн. тонн железными дорогами. Теперь-то у вас железная дорога освободилась, давайте подпишем еще на 12. Т.е. китайцам очень нужна наша нефть.

В. ГЕРАСИМОВ: Вот мы говорили о том, что и нам нужно и Китаю нужно, и в то же время, если вспомнить за последние годы было очень много разных проектов в энергетике, есть проект по электроэнергетике, по-моему, так и не состоявшийся, есть проект газопроводов, о котором говорится уже много лет и переговоры о поставках газа, их цене ведутся аж шесть лет, пять лет. ,

Г. КРИВОШЕЕВ: Да, где-то практически с 2006 года.

В. ГЕРАСИМОВ: Почему так туго? Почему у нас все так тяжело?

О. БЫЧКОВА: Да, у нас есть товар, у них есть купец. Но при этом ничего не происходит.

Г. КРИВОШЕЕВ: Вот я с китайцами говорил неоднократно на эту тему, почему вы так упираетесь по цене? Вы же согласны о том ,что .. Говорят: Мы, готовы покупать по мировой рыночной цене! Говорю, ну, и в чем проблема? — У нас есть прецедент. Центрально-азиатский газ. Мы его покупаем по цене порядка 220-240 долларов за тысячу кубометров.

О. БЫЧКОВА: Ниже, т.е.?

Г. КРИВОШЕЕВ: Ниже. Они говорят: Ну, почему мы должны покупать вашу выгоду?

О. БЫЧКОВА: Туркмения демпингует?

Г. КРИВОШЕЕВ: Туркменский газ — да, они там его частично добывают сами. По западному берегу Амударьи. И таким образом получается, «у нас есть прецедент, зачем нам покупать дороже? Мы готовы покупать, ребята, давайте рассматривать». У нас разница пока до последнего времени была сначала порядка сто долларов. Это запросы наши и согласие Китая, сейчас вроде бы снизилось до 80. И как сказал Игорь Сечин, после последнего «Энергодиалога», который был буквально накануне визита Владимира Путина 11-12 в Китай, что вроде бы еще сократились разногласия. Но в конце июля я беседовал с одним из так сказать руководителей CNPC, и спросил насколько реально подписание газового контракта коммерческого , что и сдерживает пока начало строительства газопровода. Насколько это реально подписание во время визита Путина, в июле еще можно было ожидать или хотя бы до конца года? Он сказал: нет, у ж слишком велики разногласия пока, т.е. боюсь, что даже в этом году мы этот контракт подписать не сможем. Т.е. наши запросы порядка 350-340 долларов, а китайцы 220-240, может быть 250 долларов. Тут вопрос вот в чем, что очень важно и российская сторона это старательно и везде подчеркивает, нельзя политизировать этот вопрос. Менталитет китайцев: ну, как же так правительство решило, а компания не слушается! Раз решило, значить, надо подписывать контракт. Ведь же есть решение правительства. Т.е. им это не совсем понятно.

В. ГЕРАСИМОВ: Т.е. у нас еще помимо экономических есть еще такие психологические проблемы?

Г. КРИВОШЕЕВ: Да. Тут конечно очень много всякого рода проблем, там есть проблемы и по кредитам, потому что Газпром тоже хочет получить. Как мне китайские мои коллеги говорили, что Россия тоже хотела бы получить кредит в счет поставок. Но какой, такой же, как Роснефть и Транснефть, т.е. 25? Они говорят: может даже больше.

В. ГЕРАСИМОВ: Ну, вот эта проблема, которую мы обсуждаем, с другой стороны есть перспективы, что поставки сырья из России будут увеличиваться? Но если смотреть на это с точки зрения нашего внешнеторгового баланса с Китаем, и вспомнить, что еще в начале 90-х годов у нас все-таки была существенная доля оборонных изделий, машиностроительной продукции, процентов 20-22, насколько я посмотрел оп статистике, сейчас эта доля упала до смешных 1,5% или что-то типа этого. Т.е. мы окончательно превратились в торговле с Китаем уже сейчас в сырьевой, она стал этот наш экспорт.

О. БЫЧКОВА: В какой период это произошло?

В. ГЕРАСИМОВ: С начала 90-х годов по нынешний момент. Если в будущем все эти проекты будут реализованы, мы полностью станем сырьевым придатком не придатком,

Г. КРИВОШЕЕВ: ну, может быть это слишком как-то , неприятно это звучит,

В. ГЕРАСИМОВ: Но у нас есть шанс поставлять в Китай что-то, кроме сырья?

Г. КРИВОШЕЕВ: Поставлять кроме сырья в Китай я думаю, что не очень много у нас шансов. Я задавал вопросы такие китайцам: ребят, ну, а насчет машин? Они говорят: Ну, а чего покупать ваши машины, если они хуже и дороже западных. Вот тут они говорят, что «Мы же не можем дать своими компаниям указание покупать по более высокой цене технику и машинооборудование более низкого качества?». Вот они могут себе это говорить, а вот…

В. ГЕРАСИМОВ: Если посмотреть на эту проблему с другой стороны, то с точки зрения экспортных поставок самого Китая в Россию, тут произошла обратная ситуация. Они сейчас поставляют нам станки с числовым управлением, оборудование, телекоммуникационное оборудование. Т.е. у них в экспорте резко выросла за эти же годы, вот когда у нас он падал, доля как раз вот это продукции машиностроительной, от термосов и игрушек, экспорт перешел от товаров машиностроительных в сторону более дорогих, что конечно..

О. БЫЧКОВА: Вот я видела на улицах Москвы летом в центре города совершенно какую-то там повозку с мотором на четырех колесах, похожую на маленький трактор, которая занималась там благоустройством там каких-то скверов в Москве, тут рядом с нами, на Никитских воротах. Убитая, страшная машина с китайскими буквами.

Г. КРИВОШЕЕВ: А вдруг это была японская, может иероглифы те же самые?

О. БЫЧКОВА: Нет, точно китайская. Неужели у нас нет таких вот подобных машин? Неужели нужно нам китайские обязательно брать?

Г. КРИВОШЕЕВ: Я думаю, что получается дешевле закупать. Вот недавно совсем, даже уже весной этого года в приграничных районах организуются ярмарки, например, сельхозтехника для России. Специально в приграничных городах, районах и, я скажу, что закупки на последней ярмарке, я там присутствовал, был заключен контракт чуть ли не под миллиард долларов. Общая сумма контрактов. Имеется в виду, что там включались и договоры и о намерениях, соглашения, т.е. необязательно это были закупки, но очень активно действуют и китайцы активно проникают на наш рынок. Они уже создают на территориях, наших приграничных с Китаем районах свои технопарки. Вот, я знаю, было подписано два контракта коммерческих на строительство технопарков, где будет производиться китайская техника, собираться, производиться и осуществляться ее ремонт. Такая комплексная программа. Очень интересно.

О. БЫЧКОВА: Пять секунд.

В. ГЕРАСИМОВ: У нас на протяжении многих лет всегда был в нашу сторону положительный баланс торговли с Китаем, сейчас ситуация меняется?

Г. КРИВОШЕЕВ: Меняется. 8 млрд. по итогам, отрицательное сальдо по торговле с Китаем, по итогам 10-го года.

О. БЫЧКОВА: Т.е. они нам продают на 8 млрд. больше7

Г. КРИВОШЕЕВ: Больше.

О. БЫЧКОВА: Но это называется караул, наверное?

Г. КРИВОШЕЕВ: В принципе, тут мы деваться никуда не можем, на мой взгляд, уже основная сырьевая составляющая российского экспорта в Китай она уже сложилась и в ближайшее время вряд ли изменится.

О. БЫЧКОВА: Спасибо большое. Геннадий Кривошеев, руководитель бюро Интерфакса в Пекине, был гостем программы «Сканер». Спасибо Владимиру Герасимову, исполнительному директору группы «Интерфакс». Встречаемся ровно через неделю, снова будем подводить итоги.