'Вопросы к интервью

О. БЫЧКОВА: Добрый вечер, это программа «Сканер», у микрофона Ольга Бычкова и мой коллега Владимир Герасимов — исполнительный директор группы «Интерфакс». Добрый вечер!

В. ГЕРАСИМОВ: Добрый вечер!

О. БЫЧКОВА: Мы как всегда подводим итоги завершающейся недели, с помощью информационной системы «Интерфакс», которая называется «Скан», и которая анализирует огромное количество публикаций в СМИ, которые были за эти семь дней с нашей прошлой программы. Итак, в этой части программы «Сканер», том, что происходило и происходит. Мы говорим о персоне недели. О каких людях больше всего писали, и кого мы можем так назвать?

В. ГЕРАСИМОВ: Да, но вот с нашей прошлой недели чаще всего спрашивают, какое распределение упоминаний между премьером и президентом, потому что вот неделю назад наш «Сканер» подсказал, скажем так, главную интригу недели, потому что накануне еще субботнего исторического выступления Владимира Путина на съезде по числу упоминаний, и он вышел на первое место впервые за долгое время.

О. БЫЧКОВА: Да, только Родион Ромов, который был неделю назад в этой студии на твоем месте, он как раз отметил очень важным пунктом, что это произошло первый раз на нашей памяти, никто из нас не вспомнил, что такое было.

В. ГЕРАСИМОВ: На моей тоже.

О. БЫЧКОВА: И мы решили, что, наверное, это что-то значит. И буквально не прошло и суток, как это действительно сыграло.

В. ГЕРАСИМОВ: Все-таки значит, чтение между строк, которое позволяет делать наш «Сканер», оно в данном случае оказалось правильным подходом к текстам. Вот на этой неделе у нас такой паритет между президентом и премьером, если по этой теме говорить и при этом огромное количество ссылок, т.е. по числу упоминаний тоже такой своеобразный рекорд, потому что они исчисляются там больше 7 тысяч, под 6 тысяч и в общем недалеко друг от друга, что такой паритет почти между ними. Ну, и на третьем месте в организациях у нас тоже такой интересное явление, у нас Единая Россия впервые оказалась не МЧС не Госдума, а вот именно Едина Россия, которая естественно часто упоминалась в СМИ, ну а в рейтинге персон, возвращаясь к нему, у нас на третьем месте главный возмутитель спокойствия — бывший теперь уже министр финансов Алексей Кудрин, и у него кстати количество упоминаний такое же как было на прошлой неделе у президента и у премьера, это больше 3 тысяч за неделю, т.е. у нас вокруг трех персон у нас, конечно, был огромный такой информационный накал, в общем-то, понятно, потому что после лет такого политического затишья у нас такая вот политическая загогулина. Говоря еще языком тех времен, когда они были довольно частым явлением, но вот интересно у нас Кудрин по числу упоминаний в СМИ уже пятый, так что конечно эта ситуация будет меняться, посмотрим, что будет на следующей неделе. И вот в связи с этими переменами в Минфине много было и других персон, которые упоминались в связи с этим, в первую очередь Антон Силуанов, который теперь первый и.о. министра финансов. И он попал в рейтинг впервые и сразу на восьмое место. На пятом месте вице-премьер Игорь Шувалов, который после отставки Кудрина будет теперь курировать экономический и финансовый блок. Так что еще интересно, Михаил Прохоров постоянно тоже в фокусе нашего внимания, он медленно опускается в рейтинге самых упоминаемых персон,

О. БЫЧКОВА: Герой еще одной предыдущей загогулины.

В. ГЕРАСИМОВ: Совершенно верно, но вот тоже высоко на 6-7 месте. Украинская тема тоже активно представлена, естественно Тимошенко, которая ждет теперь начала оглашения приговора на 9 месте. И Янукович тоже рядом на 10 месте. И рядом с ними тоже зарубежные лидеры Ангела Меркель, которая на этой неделе провела через Бундестаг пакет мер по расширению фонда финансовой стабильности европейского, и в общем спасение Греции теперь уже второе по счету Георгиус Папандреу — премьер греческий движется вперед и у нас в списке есть, вот пожалуй тоже еще одна финансовая тема, продолжая греческую тему глава банка России Сергей Игнатьев тоже у нас на таком высоком 15 месте, на этой неделе он нам пообещал что ослабление рубля больше не будет, но как раз я вот посчитал, что вот за сентябрь рубль ослаб к доллару на 11%, это такое после кризиса первое значительное падение рубля, но вот посмотрим, что будет дальше. Из бизнесменов, Прохоров у нас как политик идет в рейтинге, из бизнесменов, пожалуй, самый заметный Алексей Миллер, глава «Газпром»а, он на 16 месте. Я думаю, это связано с обысками в офисах «Газпром»а за рубежом, которые на этой неделе прошли. И еще вот из экономических заметных персон Эльвира Набиуллина, министр экономики, у нас в первой двадцатке, она тоже говорила про кризис, а еще обещала что с первого октября начинается введение новой системы оказания госуслуг, но первое октября это завтра, так что проверим как будут госуслуги оказываться по новой системе, когда справки не нужно носить из ведомства в ведомство, все происходит как бы сразу в одном месте.

О. БЫЧКОВА: И придется носить компьютер…

В. ГЕРАСИМОВ: Ну, за нас их будут носить, посмотрим, как это будет работать. Вот такие персоны в нашем рейтинге.

О. БЫЧКОВА: Дмитрий спрашивает насчет Махмуда Аббаса и министра иностранных дел России Лаврова.

В. ГЕРАСИМОВ: Сейчас посмотрим, где они у нас находятся. Первым мне попался Муаммар Каддафи, на 18 месте.

О. БЫЧКОВА: Это немножко другой человек. Далеко, короче говоря, где-то.

В. ГЕРАСИМОВ: 32-я позиция у Махмуда Аббаса, так что тоже заметное место.

О. БЫЧКОВА: Про Махмуда Аббаса, кстати говоря, и вообще про всю эту историю, мы как раз беседовали неделю назад, когда она началась, весь этот сюжет с заявкой Палестинской автономии, на признание в ООН, дальше он , конечно, будет развиваться, вполне возможно, что через неделю , Дмитрий, картина как-то изменится.

В. ГЕРАСИМОВ: Теперь о герое, я назвал этого героя. Антон Силуанов, который впервые у нас в рейтинге, и который вышел на высокое восьмое место, я думаю, вполне претендует на то, чтобы стать героем недели.

О. БЫЧКОВА: Да, Антон Силуанов, который не просто впервые вышел на высокую позицию в рейтинге, а многие люди незнакомые с кадровым составом российского министерства финансов, спрашивали вообще: кто это? Потому что фигура это не очень заметная, да? И совсем не сильно публичная. Итак, кто такой Антон Силуанов, об этом напоминает нам Тимур Олевский.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Антон Силуанов родился в 1963 году, в Москве, в 1985 году окончил Московский финансовый институт по специальности «Финансы и кредит». Кандидат экономических наук. В Минфине работает 26 лет. Начал карьеру с должности экономиста, в 90-е годы замначальника отдела, заместитель руководителя бюджетного департамента. В 1997 году он возглавлял департамент макроэкономической политики и банковской деятельности министерства финансов. В 2001 году вошел в состав коллегии Минфина. С 2004 года Антон Силуанов — директор департамента межбюджетных отношений Минфина, в декабре 2005 года был назначен на пост заместителя министра финансов России, он курировал межбюджетные отношения и финансирование Оборонно-промышленного комплекса. После отставки Алексея Кудрина, который возглавлял Минфин в течение 11 лет Антон Силуанов назначен исполняющим обязанности министра финансов. О. БЫЧКОВА: Премьер Путин охарактеризовал его как хорошего крепкого специалиста. Аналитики отмечают, что Силуанов не имеет такого уровня международного влияния и популярности, как Кудрин. Для работы на такой должности ему может не хватить политического веса. Поэтому считают они уже вскоре, может быть, назначен новый постоянный министр финансов.

О. БЫЧКОВА: Это был Тимур Олевский с биографическими небольшими данными Антона Силуанова, но сейчас мы обсудим нового и.о. министра финансов России с Александром Хандруевым, бывшим зампредседателя ЦБ, руководителем консалтинговой группы «Банки. Финансы. Инвестиции». Он у нас в прямом эфире по телефону. Александр Андреевич, добрый вечер.

А. ХАНДРУЕВ: Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, вот все говорят, что Силуанов, это временная фигура, потому что при том, что он крепкий профессионал, ему не хватает политического веса, но может быть даже подобного опыта работы. Что вы думаете по этому поводу? Он действительно будет тем исполняющим обязанности, который пришел ненадолго?

А. ХАНДРУЕВ: Будущее покажет. И много будет зависеть от того как себя во-первых поведет и.о. Антон Силуанов на своем посту, и самое главное, как сложится баланс сил и интересов, какие проблемы возникнут в бюджетной сфере, и как Силуанов будет подходить к их решению, потому что здесь надо иметь и политический вес и профессиональный опыт, и очень много будет зависеть от того, повторяю еще раз, как сложится вот этот вот баланс. Потому что умение в нужное время в нужном месте сказать нет, это важнейшее качество для министра финансов.

В. ГЕРАСИМОВ: Александр Андреевич, сейчас такой боевой период, начинается рассмотрение бюджета в Госдуме, это всегда непростой процесс и Алексею Леонидович удавалось этот процесс контролировать, вести диалог с депутатами, сдерживать разные предложения, которые могли нарушить структуру бюджета, а вот на этой неделе начались первые обсуждения еще в Совете федерации по старым поправкам, уже было видно, как мне кажется, как политический накал возрос, и депутаты почувствовали, что возможно что-то будет в данном случае по другому сделать при рассмотрении бюджета, как вам кажется, вот процесс бюджетный в этом году как будет проходить при отсутствии Кудрина?

А. ХАНДРУЕВ: Я думаю, что всегда бюджетный процесс сопровождался давлением различных лоббистских групп и это вполне закономерно. Кстати, не только в России, в любой стране такое происходит, но я думаю ,что в краткосрочном периоде, на этом отрезке времени, вряд ли что-то такое будет существенное происходить, потому что уже параметры бюджета утверждены, они приняты, и вряд ли их будут менять и ломать, н о я думаю ,что на таком длительном отрезке времени, возможно будет идти корректировка в будущем году, в начале будущего года ситуация может изменится, и надо будет устоять перед очень мощным давлением лоббистов.

О. БЫЧКОВА Например, Дмитрий Мезенцев, наш слушатель, спрашивает через твиттер, будет ли господин Силуанов придерживаться монетарной политики своего предшественника? Вообще у него выбор есть, какой-то вариант? Или он просто будет двигаться в каком-то проложенном уже русле?

А. ХАНДРУЕВ: До поры до времени естественно поскольку уже параметры стандарты бюджета заданы, то вряд ли будут какие-то резкие изменения в проведении существенной политики, но с течением времени — да, и я даже думаю, в недалеком будущем такие как бы перемены вполне возможны. Знаете, когда говорит слушатель там монетаристы, вот в чем дело .. в любой стране министр финансов он всегда монетарист по своей природе. Он может сострадать каким-то слоям населения, но он должен держать бюджет в равновесии, мы знаем, что расходы, к сожалению, он и не эластичны, их увеличение потом имеет свою логику. И это трудно остановить и возможен лавинообразный вал расходов. А вот доходы, к сожалению, зависят и от конъюнктуры цен на мировых рынках сырьевых товаров, прежде всего энергоносителей, и приходится повышать налоги, доходная часть бюджета не пополняется, поэтому если возникает проблема бюджетного дефицита, если расходы, как говорится, идут и увеличиваются, и здесь министру финансов придется проявить не только как я бы сказал политическое но и личное гражданское мужество, уметь сказать нет.

В. ГЕРАСИМОВ: Были помимо текущих тем занимался Алексей Кудрин, были и такие стратегические темы, в частности, тема пенсионной реформы, которую он постоянно поднимал и говорил об актуальности этой темы, нет опасности, что сейчас эта тема, стратегическая с точки зрения макростабильности финансовой системы России могут вообще уйти за кадр?

А. ХАНДРУЕВ: Да, я думаю, что новый министр финансов, кто бы не пришел, в течение какого-то времени будет воздерживаться от того чтобы делать заявления, которые имею т политический подтекст, и будут ограничиваться решение только узкопрофессиональных вопросов, относительно компетенции министерства финансов, но поскольку пенсионная реформа стоит на повестке дня, нам никуда не уйти от того, что мы имеем дефицит пенсионного фонда и тогда, учитывая демографическую ситуацию в стране, очередной демографический провал, который в течение 10-15 лет будет фактом, нам придется все равно принимать какие-то непопулярные решения.

В. ГЕРАСИМОВ: Еще одна тема, которая тоже может стать на повестке дня это возвращение к системе пополнения фондов, которая существовала до кризиса, вот это без Кудрина вообще возможно? Возвращение к этому, в условиях, когда есть такое давление в пользу увеличения госрасходов?

А. ХАНДРУЕВ: Да, но я вот выражу свою точку зрения, я считаю, что одной из самых главных заслуг Алексей Леонидовича было как раз создание поначалу стабилизационного фонда, а затем, которые уже были поделены на два фонда: резервный фонд и фонд социального благосостояния. Это я считаю его одно из самых главных достижений. И когда были комментарии относительно отставки Кудрина, то некоторые говорили, что он не был человеком развития, да. Какая глупость! Функции резервного фонда и социального благосостояния как раз заключаются в том, чтобы служить буферами на случай непредвиденных обстоятельств и влияния внешних шоков, поэтому если возобладает точка зрения, что эти фонды надо тратить на текущие нужды и цели, это будет конечно величайшей ошибкой и думаю, что Алексей Леонидович будет достаточно возможностей, чтобы на каких-то форумах даже не будучи министром финансов дать досылки во власти какое-то время все-таки поднимать свой голос. Я напомню, сто сама идея стабилизационного фонда во многом стала реальностью благодаря усилиям покойного Гайдара. Который не был никогда политическим деятелем никаким и политической фигурой.

О. БЫЧКОВА Да. Самое последнее, Александр Андреевич, вот сейчас конечно бессмысленно гадать, кого именно, кто именно станет новым министром финансов, но хотя бы сделать прогноз, фигура с какими параметрами должна быть на этом месте, по-вашему мнению?

А. ХАНДРУЕВ: Знаете, я не буду называть фамилию, я примерно знаю какие люди, на мой взгляд, быть достойными министром финансов в этой очень непростой ситуации для страны и для всего мира. Это, во-первых, должен быть человек профессиональный, имевший или имеющий опыт работы в министерстве финансов вот на данный момент.

О. БЫЧКОВА Т.е. никаких политических назначений.

А. ХАНДРУЕВ: Да, он может быть политически нейтральным, но он должен уметь жестко и твердо говорить в нужное время, в нужном месте «нет». Вот господин «Нет», пусть он будет тихий, незаметный, не будет публичной фигурой, вообще я думаю, что министр финансов не должен быть публичной фигурой, не в этом дело, а главное, чтобы он был профессионалом, имеющий лимит опыта работы и умеющий, обладающий мужеством говорить «нет». Даже не надо голос повышать, можно говорить это очень тихо, но твердо.

О. БЫЧКОВА Но уверенно, да. Спасибо большое, это был Александр Хандруев, бывший зампредседателя ЦБ, руководитель консалтинговой группы «Банки. Финансы. Инвестиции». Мы говорили об и.о. министра финансов России Антоне Силуанове, сейчас сделаем перерыв на краткие новости и затем продолжаем программу Сканер, будем выбирать компанию недели.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Сканер», у микрофона Ольга Бычкова и Владимир Герасимов — исполнительный директор группы «Интерфакс». К нам присоединился Алексей Новиков, главный редактор Агентства газовой информации Интерфакса, добрый вечер.

А. НОВИКОВ: Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА: Итак, смотрим, о каких компаниях писали СМИ на этой неделе и какую мы сможем назвать компанией недели.

В. ГЕРАСИМОВ: В нашем рейтинге компаний не отразились политические страсти, не было каких-то ЧП, слава богу, поэтому такие чисто настоящие бизнесовые финансовые истории. Даже при это трудно выделить при этом какие-то такие главные истории из этой серии, было просто много о разных интересных событий, в разной степени важных, ну, конечно финансовая тема, связанная с событиями на финансовом рынке, и тут у нас как обычно, главный представитель этого сегмента оказываются рейтинговые агентства, которые нервы щекочут инвесторов, Белоруссия пострадала.

О. БЫЧКОВА Держат в напряжении…

В. ГЕРАСИМОВ: Но вот на этой неделе и самим рейтинговым агентствам тоже досталось, поскольку вот по «Стэндарт энд Пурс» у нас оказалось объектом расследования в США, так что вот и наоборот тоже поворачивается иногда, но если говорить о лидерах, они у нас традиционные, это «Газпром», Сбербанк, ВТБ, потом ММВБ, РЖД, Роснефть, очень прилично, ну и вот может такой знак крупного корпоративного события — Банк Москвы, который тоже оказался на 6-м месте, это связано с процессом увеличения пакета ВТБ в Банке Москвы. Транснефть, я думаю, для Транснефти эта неделя была удачной, потому что за нее заступился сам премьер Владимир Путин, который отверг обвинения Навального в хищении 4 млрд. долларов в Транснефти. У Траснефти 13-е место. Не могу не остановится на компании Яндекс, которая у нас тоже в первой двадцатке, потому что это такая история, которую, мне кажется, можно заносить в учебник — «Поведение инвесторов», как нелегко жить российской компании на своей бирже, а тем более на американской, потому что Яндекс очень удачно разместился в этом году в США на бирже, разместился по верхней границе коридора, в первый день торгов, страшно сейчас вспоминать, акции выросли за один день на 55%. А потом началась история снижения, но она отчасти была связана с общим снижением, на этой неделе было крупное падение — 13%, из-за того, что, на мой взгляд, чуть-чуть компания уступила рынок Гуглу в количестве поисковых запросов на российском рынке всего там на 1,5% пункта, если я правильно помню. Незначительное событие, но инвесторы так Яндекс наказали, на мой взгляд, может, не совсем справедливо, но такие вот изменчивые настроения она рынке. АвтоВАЗ пообещал, что не будет менять для первых заказчиков цену на новую свою машину Лада Гранда, и тоже вот на видном месте. Ну, и конечно компания Apple, которая на следующей неделе проводит свою презентацию возможно нового Айфона, толщину пока еще не знаем, потому что обычно это как всегда секрет, пока 34 место, но думаю, она нас порадует чем-нибудь таким.

О. БЫЧКОВА: Да и мы снова вернемся к любимому Applе

В. ГЕРАСИМОВ: И все про это напишут.

О. БЫЧКОВА: И снова нам придется его обсуждать,

В. ГЕРАСИМОВ: А вот что касается компании недели, у нас всегда на первом месте «Газпром». Наконец-то у нас он стал компанией недели. Так что вот на этой неделе я предлагаю «Газпром».

О. БЫЧКОВА: «Газпром» у нас на первом месте не потому что он «Газпром», не потому что всегда, а там есть вполне конкретная история, связанная с попытками европейской комиссии найти нарушения в работе «Газпром»а и приведением ... это же правильно называется обысками?

В. ГЕРАСИМОВ: Обысками в дочерней компании «Газпром» в Европе.

О. БЫЧКОВА: Во-первых, кто такой «Газпром», если кто-то не знает, может быть, напомнит Тимур Олевский, и что это за история с обысками, прямо сейчас.

Т. ОЛЕВСКИЙ: «Газпром» — крупнейшая газовая компания в мире, государству принадлежит чуть более 50% его акций. Как компания «Газпром» ведет свою историю с 1989 года, когда министерство газовой промышленности СССР было преобразовано госконцерн «Газпром», а в 1993 году — в РАО «Газпром», на долю «Газпром»а приходится 17% мировой добычи газа. По этому показателю он является лидером среди нефтегазовых компаний мира, чистая прибыль «Газпром»а по российским стандартам бухучета в прошлом году составила 365 млрд. рублей, снизившись на 42% по сравнению с 2009 годом. В прошлом году компания добыла 509 млрд. кубометров, это на 10% больше, чем в 2009 году. История экспорта советского газа в Европу насчитывает более 40 лет. При выходе на европейские рынки «Газпром» заключал долгосрочные контракты, создавал совместные предприятия, выступавшие посредниками при закупке газа. Такие отношения выстроены практически во всех странах Евросоюза. В последние годы «Газпром» стремился, где это, возможно, ликвидировать лишние звенья в цепи поставок, развивать свое присутствие через 100%-ные дочерние структуры. На рынках Финляндии, Прибалтики, Польши, Чехии и Словакии, Венгрии, Болгарии и Греции, «Газпром» является монополистом, обеспечивая львиную долю их потребностей в газе. В этих странах цены на газ выше, чем в тех, где у «Газпром»а есть сильные конкуренты, например, в Германии, Италии, Великобритании и Голландии, такое положение дел вызывает недовольство политиков некоторых стран Европы.

О. БЫЧКОВА А вот пресс-секретарь немецкой компании Бурхардт Вельке считает, что попытки европейской комиссии найти эти нарушения в работе офиса «Газпрома» в Германии не приведут, потому что нарушений таких нет.

Б. ВЕЛЬКЕ: Мы подтверждаем, что у нас проходили обыски, но нет только в «Газпром-Германия», но и, насколько нам известно, одновременно в RWE и E.ON Ruhrgas. Следователи Европейской комиссии представили соответствующее заключение, в котором говорится о так называемых проверках. Речь идет о подозрении в ценовом сговоре. И в RWE и в E.ON искали все, что связано с договорами с «Газпромом». Мы сотрудничаем прозрачно и открыто с Европейской комиссией. Компании «Газпром— Германия» нечего скрывать и нечего прятать, поэтому мы уверены, что все завершится в нашу пользу.

О. БЫЧКОВА Это мнение пресс-секретаря «Газпром» в Германии, и я напомню, что с нами Алексей Новиков, главный редактор Агентства газовой информации для того, чтобы всю эту историю нам разъяснить.

В. ГЕРАСИМОВ: Самый первый вопрос, такое событие неожиданное, насколько тебе это кажется все серьезно? Т.е. насколько это может иметь далеко идущие последствия?

А. НОВИКОВ: Во-первых, надо действительно подчеркнуть еще раз то, что говорил нам господин Вельке, о том, что обыски были не только у «Газпром»а и его дочек, не только у компании с его участием, но и компанией, которые являются просто импортерами его газа. Но независимо от того какой акцент мы в этой истории расставляем, действительно делая упор на «Газпром», независимо от того как эта история воспринимается в Европе, в каждой стране, история эффектная, действительно одновременно в нескольких странах в нескольких компаниях одновременно проведены незапланированные инспекции , естественно как минимум это имеет очень эффектный пиар-ход…

В. ГЕРАСИМОВ: Собственно предметом изучения является то, насколько цены «Газпром»а в каждой из стран справедливы… И насколько «Газпром» пользуется или не пользуется своим там имеющимся или не имеющимся монопольным положением, об этом идет ресь?

А. НОВИКОВ: Идет речь, я вот позволю себе зачитать формулировку пресс-релиза Еврокомиссии на этот счет. «Расследование фокусируется на уровне поставок, где в одностороннем порядке или путем соглашений, конкуренция может быть затруднена или задержана. Комиссия подозревает ограничительное поведение, такое как раздел рынка, препятствие доступа к сети, и завышение цены. Любое такое поведение может быть нарушением правил ЕС», но в то же время комиссия подчеркивает, что она также изучит и подозрения антиконкурентного поведения в ущерб самим поставщикам.

В. ГЕРАСИМОВ: Т.е. есть отдельные страны, где доля «Газпрома» достигает даже и 100%, а есть какие-то страны, где его доля может быть и 10% и 20%. И вот там, где 100%, там есть почва для этих подозрений, я так понимаю, да?

А. НОВИКОВ: Наверное, не только в тех странах, где он занимает доминирующее положение, наверное, стоит анализировать поведение, доступ к инфраструктуре, возможное ограничение гибкости поведения потребителя, если оно ограничивается каким-то образом..

О. БЫЧКОВА: Давайте мы продолжим эту тему с Владимиром Фейгиным, генеральным директором института энергетики и финансов. Он у нас по телефону в прямом эфире программы «Сканер», на «Эхе Москвы». Владимир, здравствуйте,

В. ФЕЙГИН: Да, добрый вечер.

О. БЫЧКОВА: Добрый вечер, скажите, вот по вашему мнению, эта история действительно направленная против конкретно «Газпрома»? Или она носит действительно такой широкий характер и нет такой задачи, предположим у Европейской комиссии как-то прижучить именно «Газпром»?

В. ФЕЙГИН: Ну, такое ощущение, что все-таки «Газпром» близок к центру этой истории, т.е. анализируются дочки «Газпрома», совместные предприятия «Газпрома» и контрагенты «Газпрома». Контрагентами являются европейские компании, крупнейшие европейские компании, вот в прошлый раз три года назад примерно была такая тоже довольно громкая акция, с выемкой документов и тогда она носила тоже очень широкий характер и не затрагивала «Газпром», и газпромовских партнеров, а сейчас все-таки как-то это ближе к «Газпрому», но что смешного, когда слышишь эти объяснения, то на что направлены все эти акции, это настолько характерное явление для европейского рынка газа в течение десятилетий. Причем никак не относившиеся ни к «Газпрому», ни к российским поставщикам газа это просто совершенно типичная картина на европейском рынке газа, когда все было разделено, были зоны влияния отдельных компаний, были монопольные зоны, были совершенно эксклюзивные правила установки цен. Т.е. впечатление было такое, когда это европейская комиссия стала смотреть: а что это все еще по-прежнему действует? Потому что ведь у нее задача либерализовать рынок, и облегчить доступ, но она пока не очень сильно в этом преуспела,

О. БЫЧКОВА А что такое изменилось вдруг в атмосфере, что вот они решили так пересмотреть ситуацию?

В. ФЕЙГИН: Они занимаются перестройкой и реорганизацией европейского рынка газа и занимаются этим уже больше 10 лет. Там была первая директива, вторая, вот сейчас третья — энергопакет. Т.е. это некая последовательная линия, она как раз в целом направлена на те (неразб.), в которой говорится о том, чтобы доступ к инфраструктуре был прозрачный, был для всех, чтобы рынок был более конкурентным, для этого меры предлагаются разные, это довольно длинный может быть разговор, но это довольно последовательная линия Еврокомиссии. Кроме того, у Еврокомиссии не так много прав на рынке газа и вот самое главное право — это следить за тем, чтобы рынок был конкурентен, потому что это написано еще в самых первых документах, когда создавался европейский общий рынок, она старается этим пользоваться для того ,чтобы усилить свое положение.

В. ГЕРАСИМОВ: Скажите, пожалуйста, а вот я слышал ,что предметом и поводом для этих действий послужили конкретные жалобы конкретных стран, назывались даже конкретные предположения , может Литва, какие-то другие страны. Это правильное предположение, это действительно были отдельные страны, которые пожаловались в Еврокомиссию, или это какой-то другой был тут порядок действий?

В. ФЕЙГИН: Я тоже слышал об этом, что речь идет о прибалтийских странах, одной или двух, до этого раздавались голоса о том, что цены на импортный газ в этих странах выше, чем в Германии, например, хотя расстояние до этих стран, от наших источниках добычи меньше, чем в таких странах.

В. ГЕРАСИМОВ: Но на самом деле выше?

В. ФЕЙГИН: Мы можем пользоваться только открытыми источниками, дело в том, что особенность общеевропейского рынка газа заключается в том, что он довольно закрытый, причем это только российские поставки, это общая такая традиция, контракты носят конфиденциальный характер, и прежде всего ценовые условия этих контрактов, поэтому есть косвенная информация, можно ей доверять, есть различные источники, но официальная информация — почти нет, или есть какая-то статистическая уже после этого. Но вполне возможно, но вот тут надо вот как к этому относится: есть некие общие принципы формирования цен в газовых контрактах долгосрочных, но это общие принципы, а дальше уже идет конкретные переговоры и вот как складываются цены, вот я сказал, что например, в Германии цены ниже, чем в какой-нибудь из прибалтийских стран, может быть следствием того, как устроены эти рынки. А может быть следствием других факторов и вот комиссия хочет как раз как бы разобраться в этом, на самом деле в основном разобраться, и вскрытие — это получение прямого доступа к сделкам и контрактам, может, другого способа у нее и нет получения этого доступа. И как бы немножко так понять, как современный рынок газа работает на основе этого.

О. БЫЧКОВА И чем все это может завершиться?

В. ФЕЙГИН: Вообще диапазон возможных решений очень широкий, потому что по третьему энергопакету там предусмотрены совершенно такие драконовские возможные санкции против тех, кто его нарушает. Но это применить все нельзя, потому что сам третий энергопакет он еще не реализован в законодательстве отдельных стран. Мне кажется, что реальным выходом могут быть определенные общие выводы и рекомендации, вот надо устранить такого рода недостатки и пока складывается такого рода ситуация, могут быть какие-то элементы давления определенного, типа выводов, о которых говорилось у вас, знаете, оказывается в тех странах, где доля высокая, оказывается там цены выше. Такие аналитические выводы, а вот чтобы какие-то чисто финансовые последствия типа штрафов, мне кажется тогда судебные разбирательства будут многолетние.

О. БЫЧКОВА Т. е. это слишком сложно, вы считаете?

В. ФЕЙГИН: Трудно на что-то опереться. Совершенно верно.

О. БЫЧКОВА Понятно, спасибо большое, это был Владимир Фейгин, генеральный директор института энергетики и финансов. И мы возвращаемся в студию программы Сканер. Наверное, теперь нужно спросить мнение Алексея Новикова, вы тоже считаете, что все это закончится, скорее всего, рекомендациями?

А. НОВИКОВ: Вообще, наверное, в это стоит поверить, потому что насколько я знаю модель европейского газового рынка, и кстати для того чтобы как-то в нее погрузиться наверное можно было бы если у Еврокомиссии не хватает своих сил можно было привлечь консультантов, из большого количества экспертных структур европейских отраслевых, необязательно было устраивать это маски-шоу, которое на первом этапе имеет исключительно политический эффект.

В. ГЕРАСИМОВ: Вот если говорит о других проблемах, ведь одним из таких объектов критики является сама ценовая формула, которую использует «Газпром», связанная с привязкой цены газа к нефти, и к тому, что это долгосрочные контракты, это некая основа вся газового рынка, это дискутируется, а вот может так оказаться, что неким следствием этих всех действий окажется то, что эти контракты окажутся под ударом и формула может быть изменена.

А. НОВИКОВ: Начнем с того, что долгосрочные контракты заключают все. и все покупатели и все продавцы, и долгосрочные контракты являются основой поставок газа по всем векторам, никакой производительные согласится запускать проект, расторговывая большие объемы газа какими-то маленькими партиями краткосрочными. Что касается привязки к цене на нефть, она работала в течение сорока лет, она и остается основой ценообразования не только у нас, но и на газ из Алжира, из Норвегии, из большого количества других проектов, в том числе в области сжиженного природного газа, не так давно мы выпускали историю о том в «Газпром»е стратеги возможно считают, что можно ,стоит наверное в перспективе идти к самостоятельному ценообразованию на газ, но если мы говорим о самостоятельном ценообразовании, не надо думать, что самостоятельно торгуемый газ должен стоить дешевле, чем нефть, чем эквивалент нефти, его теплотворность намного выше, чем нефти.

В. ГЕРАСИМОВ: Но сейчас-то он стоит конкретно дешевле, поэтому…

А. НОВИКОВ: Да, и экологические свойства его намного выше, чем у нефти, чем у мазута.

В. ГЕРАСИМОВ: Но сейчас конкретно стоит газ дешевле, и толкают цены к тому, чтобы вести переговоры.

А. НОВИКОВ: Сейчас газ стоит дешевле, правда, правда.

В. ГЕРАСИМОВ: Но если говорить о других проблемах, которые сейчас есть вокруг газовой тематики, вот «Газпром» скоро открывает Северный поток, ведут переговоры о Южном потоке, тоже не все с этим согласны, есть и в ЕС страны, которые с этим не согласны, это может быть сейчас тоже источником проблем, т.е. это как бы конкретные события, а повод на самом деле вот предстоящее открытие Северного потока?

О. БЫЧКОВА Т.е. являются ли эти обыски частью истории с Северным и Южным потоком?

А. НОВИКОВ: Нет, с Северным потоком у нас сейчас никакой истории нет, проект согласован полностью еще до его старта, все два отвода, которые от него строятся, их прохождение, их строительство тоже полностью согласовано, небольшая задержка получилась с Западным отводом, который называется Нел, но это всего на год и он тоже заработает в следующем году. Ни один проект ни одна компания не начнет строить пока не получены все согласования, всех регуляторов, поэтому то, что это стройка или объект, который может работать незаконно, но такого быть не может абсолютно.

В. ГЕРАСИМОВ: Ну, есть просто противники это го проекта, я про это имел в виду.

А. НОВИКОВ: Противники этого проекта — Польша. Которая до последнего называла его чуть ли новым планом «Молотова-Риббентропа» по разделу Польши. Я не знаю, как ее можно разделить трубой, которая через нее не проходит. Польша между прочим недавно в очередной раз объявила о начале процедуры официального анализа перемычки Бернау-Щтецин. Это труба, которая начинается на северо-востоке Германии, практически около Норд-стрима, и приходит на северо-запад Польши, поляки, правда, говорят, что она никак не будет связана с газом Северного потока, но другого газа в этом довольно пустынном краю Германии нет.

В. ГЕРАСИМОВ: Продолжая эту тему, я просто пытаюсь пройтись по рискам, да. Есть риск того, что «Газпром» могут заставить изменить ценовую политику, есть риск штрафов. Еще мне кажется есть один риск, поскольку, в Европе приняты известные законы, которые требуют от компании разделять добычу , транспортировку, сбыт газа, тоже может быть эти действия, их следствием станет, что заставят что-нибудь от чего-нибудь отделить, продать. Такие риски существуют?

А. НОВИКОВ: Что касается Северного потока и его отводов, этой газопроводной системы…

В. ГЕРАСИМОВ: Нет, я имею в виду в целом. Поскольку речь идет не о конкретном Северном потоке, а вообще о всех проектах «Газпрома» и вот конкурентная его. Я имею в виду следствие этих обысков и возможно конкурентных действий.

А. НОВИКОВ: Самый большой риск, который конечно же перед «Газпромом» стоит это получение согласования на прокладку Южного потока. И на получение согласований в том и прежде всего TPA? освобождение о т обязательств предоставить доступ третьим лицам по сухопутным отводам от Южного потока, это конечно же самая будет большая задача перед лоббистами и перед юристами «Газпром»а, которые…

О. БЫЧКОВА Тут как раз спрашивают про Набукко как попытку надавить на «Газпром».

А. НОВИКОВ: Набукко — это транспортный кооператив, это союз компаний, которые хотят построить трубу, они ее откровенно позиционируют как независимую трубу, которая в том числе не зависит от газа. Если вы хотите построить трубу, постройте ее у себя на даче и смотрите на нее. Идеологи Набукко используют риторику Евросоюза и говорят, что мы независимый транспортный проект, но зачем строить трубу, если у тебя не т газа, если у тебя нет гарантий, поэтому и случился перенос сроков запуска Набукко, потому что производители Каспийского региона уточнили сроки ввода газовых мощностей, но опять де в этом неуспехе, в этой неудаче Набукко почему-то обвинили «Газпром».

В. ГЕРАСИМОВ: Вот Набукко владеет в Европе мощностями по транспортировке, хотя может не на 100%, но имеет. Имеет кое-где и сбыт. Это не разрешено теперь новыми правилами ЕС. Вот по итогам тех действий, которые мы обсуждали и обсуждаем, связанными с обысками, может статься так, что то же Вингаз окажется под угрозой и скажут, что «Газпром» не имеет права владеть долей в СП, которое занимается транспортировкой и сбытом?

А. НОВИКОВ: Вообще-то я вижу такую опасность на горизонте, тем более, что в европейской корпоративной газовой ситуации мы уже видим большое количество таких примеров, в частности, из компании ЭНИ практически, из итальянской компании изъяты международные газопроводы. Это газопровод, по которому российский газ поставляют в Италию, трансавстрийский на территории Германии и Швейцарии. Это газопроводы, по которым Италия получает газ из Норвегии. Вот в связи с этим, конечно же, существует опасность того, что и «Газпром» столкнется с такой и Вингаз — наше совместное предприятие с Басфом, которое в том числе владеет газовой инфраструктурой столкнется с такими обязательствами. Но во-первых, Италия и Германия, это немножечко разные страны с точки зрения истории тека и регулировании тека и в том числе отношения к национальным чемпионам, ну, а во-вторых, какой-то механизм сотрудничества с регуляторами он выстраивается, вот если мы посмотрим на недавно открытое хранилище газа Хайдах, в Австрии, его как раз построили при участии «Газпром»а, да «Газпром»у пришлось выставить на торги свободные мощности хранилища, они были предоставлены всем желающим, желающих не нашлось.

В. ГЕРАСИМОВ: Сейчас времена нелегкие у «Газпром»а в любом варианте, потому что со всех сторон возникают новые риски, все они означают, что работать в все становится сложнее на европейском газовом рынке. Это определенно так?

А. НОВИКОВ: Да, при этом надо отметить, что это обязательство TPA, которое обеспечение доступа третьим лицам, то каким образом его понимает Еврокомиссия, а она его понимает иногда слишком буквально, и пытается создать конкуренцию там, где ее нет. Как Владимир Владимирович отмечал, какой иной газ может идти по Северному потоку? Нет, все равно, продайте мощности Северного потока третьим лицам.

О. БЫЧКОВА Но вот когда говорят про монополизм «Газпрома» в Европе, то сразу начинают и поляки в том числе и украинцы грозится вот этим сланцевым газом, который вот просто не сегодня-завтра понаоткрывают и будут поставлять. Насколько это дело ближайшего будущего?

В. ГЕРАСИМОВ: Уже пробурили даже первую скважину, уже начали качать.

А. НОВИКОВ: Но, в отличие от Украины, Польша демонстрирует хоть какое-то желание этим заниматься, а Украина по-моему год или полтора как заявила, о том что она привлекает иностранных инвесторов, даже ТНК BP притащила к себе для разработки толи сланцевого газа, то ли газа из труднопроницаемых коллекторов, но пока мы не видим никакой активности даже в области лицензирования на Украине, поэтому по тому каким образом действуют украинские чиновники можно говорит о том, чего действительно Украина собирается делать в этом направлении. Что касается Польши, давайте посмотрим, что у них получится. Хорошо бы если бы у них что-то получилось. Потому что если у них не получится, опять «Газпром» будет виноват.

О. БЫЧКОВА Спасибо большое Алексею Новикову, главному редактору Агентства газовой информации, спасибо Владимиру Герасимову — исполнительному директору группы «Интерфакс».это была программа «Сканер», ровно через неделю на том же месте.

В. ГЕРАСИМОВ: Всего доброго.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире