'Вопросы к интервью


О. БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Сканер», у микрофона Ольга Бычкова, и Владимир Герасимов, исполнительный директор группы «Интерфакс», вернувшийся из отпуска благополучно. Добрый вечер!

В. ГЕРАСИМОВ: Добрый вечер!

О. БЫЧКОВА: Итак, как обычно, в конце пятницы мы подводим итоги завершающейся недели, и делаем это с помощью программы «Скан» «Интерфакса», которая анализирует огромное количество публикаций в СМИ за прошедшую неделю и таким образом мы смотрим, о ком и о чем писали больше всего. В этой части программы мы говорим о персоне недели, о человеке, которого можно назвать главным героем завершающейся недели. Итак.

В. ГЕРАСИМОВ: Мне показалось, что за время отпуска не так уж много изменилось, вот Муаммар Каддафи, скрывающийся от захвативших власть в Ливии революционеров, по-прежнему на третьем месте. Как и примерно месяц назад. И тандем привычный из президента Медведева и премьера Путина тоже по-прежнему на первых двух строках. Валентина Матвиенко, которой теперь открыт путь к должности главы Совета федерации тоже на высоком четвертом месте и теперь главная интрига стала кандидатура ее преемника и Георгия Полтавченко вр.и.о. губернатора и  один из  возможных кандидатов на пост главы Санкт-Петербурга, впервые попал в первую десятку нашего рейтинга на этой неделе. Сейчас он  на седьмом месте. И тоже впервые у нас на 10-м месте северо-корейский лидер Ким Чен Ир, который посещает нашу страну. Никогда еще так высоко не поднимался у нас Бен Бернанке, мы много раз его упоминали, но  все-таки он  всегда был ближе к концу нашего рейтинга. Теперь он на 11-м месте, что удивительно, заработал он  ссылки до выступления. Оно было сегодня вечером пару часов назад. Но все так его ждали, так много комментировали это предстоящее выступление, что вот подняли его аж на 11-е место. Ну и каким-то чудом Бернанке, выступив, рынок не разочаровал. Так что в общем свое 11-е место заслужил. Недалеко от него Стив Джобс, который заявил об уходе с поста главы компании Apple и его преемник Тим Кук 36-й у нас в списке, в рейтинге упоминаемости. Первый президент России Борис Ельцин у нас на 29 позиции, это связано с тем, что много в СМИ вспоминали 20-летие ГКЧП, которое как раз было в эти дни. Так, ну, вот другие заметные имена в рейтинге связаны, пожалуй, в основном с событиями, которые такой околокриминальный оттенок иногда носят. В частности СМИ много писали о деле Расула Мирзоева, и погибшем от его удара студенте Иване Агафонове, они занимают 5-е и 6-е места у нас в рейтинге самых упоминаемых персон. И кстати, Егор Свиридов, с убийством которого часто сравнивают эту историю, тоже , если помнишь занимал 5-е место тоже в рейтинге зимой, когда мы  эту ситуацию рассматривали. На 12-м месте Анна Политковская, в деле об убийстве которой теперь вот новый поворот и на 17-м месте у нас бывший полковник Дмитрий Павлюченков, которого обвиняют в организации ее убийства. Юлия Тимошенко по-прежнему на высоком месте, хотя не столь высоко как последние две недели, потом что громкие заявления и сообщения о том, как она проводит время в камере, немножко поиссякли, но  по-прежнему об этом много пишут. 30-е место у убитого мэра Сергиева Посада Евгения Душко. Губернатор Приморья Сергей Дарькин впервые появился у нас в рейтинге, он на 42-м месте. Регион терроризирует акула-людоед. И много об  этом тоже писали СМИ. Ну, а героем недели мы решили сделать Стива Джобса, он у нас побил все рекорды упоминаемости, для нероссийского бизнесмена, скажем так. Такого еще не было.

О. БЫЧКОВА: Ну, да, и, по-моему, когда это было, в четверг? Когда было объявлено, стало известно о  его отставке. Он  там конкретно в четверг занимал чуть ли не первую позицию. Опередив Путиных-Медведевых, вообще всех людей просто. И  был один сплошной Стив Джобс. Это, конечно, не удивительно, даже люди, которые не являются поклонниками Apple и всех его продуктов, они все равно знают, кто такой Стив Джобс и в общем понимают, почему так происходит, почему его имя оказывается на первых позициях. Тихон Дзядко с рассказом о  биографии Стива Джобса весьма и весьма содержательной:

Т. ДЗЯДКО: Стив Джобс родился в 1955 году в Сан-Франциско. И воспитывался в приемной семье. После окончания школы в 1972 поступил в колледж Рида в Портленде, штат Орегон. Но  проучился там всего один семестр. На одном из  семинаров компьютерного клуба Стив познакомился с инженером Стивом Возняком, вместе они собрали в гараже первый компьютер. 1 апреля 1976 года учредили фирму Apple Computer. Название компании было придумано Джобсом. Он  хотел выбрать нестандартное название. Кроме того, Стив попросту любил яблоки. Первый серийный компьютер Apple I стоил $666,66. Всего было продано около 600 таких машин. Но  настоящий успех пришел к Стиву Джобсу с появлением компьютера Apple II, на протяжении пяти лет он был самым популярным компьютером в мире. В 1984 году Apple выпустил персональный компьютер Макинтош с графическим интерфейсом, управляемым посредством мыши. В 1985-м Джобс в результате корпоративного конфликта был уволен из  им же созданной компании. Вместе с пятью бывшими сотрудниками Apple он основал новую компанию — Next. В 86-м Джобс приобрел подразделение Lucasfilm, переименовал его в  Pixar, и выпустил первый в мире полнометражный мультфильм, полностью нарисованный на компьютере. Среди созданных компанией мультфильмов, в дальнейшем — Корпорация монстров, В поисках Немо, и многие другие. В 1996 году Apple купила Next. И Джобс вернулся в созданную им компанию, заняв должность временного управляющего. Взялся за возрождение Apple, которая переживала кризис. В 2000 Джобс избавился от приставки временный и попал в Книгу рекордов Гиннеса как руководитель с самой маленькой зарплатой — в $1 в год. Под руководством Джобса Apple в 2006 году окончательно возродилась. В 2001 миру был представлен первый плеер iPod. В том же году был анонсирован iPhone, а в 2008 Apple представила самый тонкий ноутбук в мире  — MacBook Air. В 2003 Джобсу был поставлен диагноз — рак поджелудочной железы, его удачно прооперировали, и пять лет проблемы со здоровьем не давали о себе знать, но в 2008 болезнь опять напомнила о  себе, и  Стив взял годичный отпуск для лечения, а в 2009 году перенес пересадку печени. В январе 2011 года Джобс снова ушел в отпуск по болезни, но в марте лично презентовал публике новую версию интернет-планшета iPad. 24 августа 2011 года Джобс объявил, что покидает пост главы Apple, поскольку больше не может соответствовать всем требованиям, предъявляемым гендиректору. Личное состояние Стива Джобса оценивается в 8,3 млрд. долларов, причем его доля в Apple составляет около 2 млрд. Остальная часть доля в компании Дисней, которой он в 2007 году продал Pixar Animation.

О. БЫЧКОВА: Это был Тихон Дзядко с биографией Стива Джобса, ну и много, конечно, писали в эти дни и в том числе сегодня о Стиве Джобсе в мировой прессе, в западных газетах. Вот например, USA Today отмечает, что «Большинство успешных предпринимателей, это люди, которые всю жизнь доили одну, максимум две свои блестящие идеи. Но  у Джобса блестящих успехов было много. В разных сферах, включая музыкальную индустрию, и кинематограф. Уникальность Джобса в сочетании дальновидности, скрупулезного внимания к деталям и почти нечеловеческого понимания запросов потребителей».

В. ГЕРАСИМОВ: Мне кажется, здесь еще один важный момент, что Джобса есть еще одно человеческое качество, связанное с готовностью брать на себя риск. В сущности, современный менеджер, находящийся в структуре, в системе, он  и этой системой и всем остальным не очень к этому расположен. А вот у Джобса все его продукты — это же огромный риск был. Это сейчас задним числом кажется, что все должны принять были,

О. БЫЧКОВА: И кажется, что это очевидно.

В. ГЕРАСИМОВ: А на самом деле это не факт, и это меня больше всего поражает в его карьере. Это не имеет аналогов, пожалуй. Он  изменил действительно электронный мир и при этом каждый раз рисковал всем. Каждый раз ставя на то, что люди будут пользоваться такими компьютерами, будут пользоваться такими устройствами для музыки, именно такими телефонами. Вот это удивительно.

О. БЫЧКОВА: Да, могу еще одну цитату привести из  The Wall Street Journal, это я по сайту Инопресса читаю. «Мало кому посчастливилось осуществить хотя бы одну важную перемену в мире, но Джобс на разных стадиях своей карьеры в бизнесе много раз совершал перемены в глобальной технике и медиа и, в конечном итоге, изменил образ жизни человечества. В данный момент» — пишет The Wall Street Journal, «Ходят слухи», — мы понимаем, что это слухи, но хотим этому верить, конечно, «Что Apple работает над принципиально новым телевизором».

В. ГЕРАСИМОВ: Да, но это значит, эпоха Джобса будет продолжаться. И мы тоже все на это рассчитываем, потому что, ну, его харизма, его вот эта энергия и риск, если он сумел ее оставить в организации, всю эту энергию, то она в ближайшие годы, надеюсь, принесет эти вот новые продукты и новые идеи. Но если вспомнить, как это происходило, скажем, в компании «Форд», где тоже был харизматичный лидер, или Уолт Дисней, который тоже компанию возглавлял. Все были очень харизматичные лидеры и, в принципе, каждый раз после их  ухода, компании становились как минимум другие. А иногда и оказывались в глубоком кризисе.

О. БЫЧКОВА: Если говорить о Форде, если говорить о Диснее, то они были в кризисе, наверное, ни один раз, но в конечном счете мы знаем, что это все равно одни из  крупнейших компаний в своих сферах.

В. ГЕРАСИМОВ: Но после ухода Форда, да, Форд спустился на третье место с первого, и с Диснеем тоже самое примерно случилось. Компания какое-то время стагнировала, а затем только смогла найти новый путь развития. Собственно Wal-Mart , он  тоже был такой харизматичный лидер Сэм Уолтман. И тоже сильно компания изменилась после его ухода, стала другой и тоже вот сейчас переживает не лучшие времена. Поэтому лидер есть лидер.

О. БЫЧКОВА: Это правда, да, но  вот  как раз с этим вопросом мы обратились накануне к интернет-эксперту Антону Носику. Все его хорошо знают. Как раз с вопросом о том, нет ли у него опасений, что с уходом Стива Джобса из  руководства компании Apple, Apple будет уже не  тем. И вот  что Антон Носик сказал нам о Стиве Джобсе.

А. НОСИК: Стив Джобс это глыба и матерый человечище. И кого в Европе можем мы поставить рядом с ним, — как говорил товарищ Ленин. Безусловно, Стив Джобс, можно как угодно к нему относится. Даже любя продукты Apple, можно иметь большое количество претензий к тому, как Стив Джобс решал те или иные бизнес вопросы. Тем не менее Стив Джобс конкурировал с гигантами мировой и международной компьютерной индустрии, и можно с уверенностью констатировать, что он всех победил. Можно с уверенностью сказать, что он стал крупнее компаний, которые в момент его прихода на рынок были доминирующими и казалось, что их  гегемонию никто не сможет поставить под сомнение. Он  победил на многих рынках, в том числе и на тех, которые не были для него профильными, не были для него целевыми, не входили в его планы. Но просто когда он туда пришел, он занял лидирующее положение благодаря своим впечатляющим талантам. Я говорю не только о рынке, например, цифровой музыки, или рынке программного обеспечения модели AppleStore, и не только о мобильных телефонах, но также о компьютерной мультипликации. Созданная им в свободное от Эппла время компания Pixar — это тоже пример совершенно фантастического успеха. Так что у Стива Джобса, конечно, надо учиться и  не случайно такое количество выходит в Америке книг, посвященных не только его биографии, но и тому способу, которым он думает, тому способу, которым он выстраивает бизнес. Есть даже такая книга, переведенная на русский и изданная не помню каким у нас издательством, которая называется «Думай, как Стив Джобс». Самый очевидный прогноз, когда еще первый раз стало известно, что у  Стива Джобса нашли злокачественную опухоль поджелудочной железы, тогда впервые прозвучало: «Ну все, сейчас Джобс умрет, и эта компания без него окончательно рассыпется, как она могла бы рассыпаться, если бы он в нее не вернулся бы в 97 году. Т.е. уже практически семь лет разные люди на рынке высказывают предположения, что из-за медицинских проблем Стива Джобса компания Apple растеряет все те успехи, которых она достигла при его руководстве. Я в это абсолютно не верю, я считаю, что Стив Джобс заложил определенную стратегию. В рамках этой стратегии и продуктовой и сервисной, компания Apple будет развиваться еще по меньшей мере ближайшие несколько лет, а кроме того, компания Apple на сегодняшний день, все мы знаем, что это самая дорогая публичная компания Америки с капитализацией 350 без малого млрд. долларов. Компания Apple такая большая, что сам ее размер и само ее лидерство на ряде рынков, позволяет ей получить импульс и потенциал дальнейшего движения, дальнейшего расширения, которые никак не связаны с личностью Джобса, а связаны с  их  гигантскими заработками и большими возможностями к расширению бизнеса. У них есть некоторое количество продуктов, которые совершенно необязательно каждые полгода менять и перевыпускать новую версию, для того чтобы эти продукты пользовались спросом. Я вам могу сказать, как человек, который пользуется плоскими компьютерами Макинтоши моделей 2008, 2009 и 2010 года, все эти компьютеры вполне пригодная к использованию в конце 2011, и вполне могут конкурировать с  новинками выпущенными на платформе PC. Я не думаю, что все эти ожидания, что сейчас Джобс уйдет или Джобс не дай бог умрет и Apple схлопнется, я не думаю, что тут есть о чем говорить. Я думаю, что какие-то люди, привыкшие играть на курсе акций спекулятивно, не глядя на финансовые показатели компании, они, конечно, ждут не дождутся, когда же наконец их  ставка против акций Apple сыграет. Когда же наконец мы увидим на акциях Apple серьезный отскок и падение там процентов на тридцать. Это такой Святой Грааль у любителей зашарпить что-нибудь популярное. Но что-то я сомневаюсь, что им удастся заработать, играя против Apple.

О. БЫЧКОВА: Антон Носик тоже оптимистичен в отношении перспектив компании Apple без руководства Стива Джобса. Ноты как считаешь, что это такая разновидность религии и секты, как я понимаю, вот эта любовь к продуктам Apple?

В. ГЕРАСИМОВ: Есть компания и есть ее сторонники, которые тоже создали совершенно уникальную, почти религиозную систему, где есть поклонение этим продуктам, и это тоже вызывает уважение, потому что не могло не  могло возникнуть на пустом месте. И когда понимаешь, что действительно здесь есть сходство с религией, когда эта компания, как вот  мы сейчас слышали, возникла из ничего, да.

О. БЫЧКОВА: В гараже.

В. ГЕРАСИМОВ: В гараже. Вот тоже какая-то религиозная идея. У нее единоличный лидер, который вот теперь тоже находится в таком состоянии, что он  может уйти. Но может, как Уби ван Кануби, как в «Звездных войнах», уйдя, он  станет еще сильнее, потом есть враги у этой компании, еще есть ритуалы, когда выпускается новая продукция, все собираются вокруг магазинов.

О. БЫЧКОВА: Объекты поклонения.

В. ГЕРАСИМОВ: А еще есть свой-чужой, я вижу много общего здесь.

О. БЫЧКОВА: Я тоже, так сказать, адепт, конечно. И ты тоже адепт, на самом деле? Я видела у тебя Айфон.

В. ГЕРАСИМОВ: Да, теперь да, все впал уже.

О. БЫЧКОВА: Все никуда не денешься. Ну, что же, будем надеяться, что это будет продолжаться, потому что на самом деле все это только украшает нашу жизнь и делает ее просто удобнее и приятнее, безусловно. Мы продолжим программу «Сканер» через три минуты кратких новостей, будем подводить итоги недели с точки зрения компании недели.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Сканер», у микрофона Ольга Бычкова, и Владимир Герасимов, исполнительный директор группы «Интерфакс», мой со-ведущий и наш коллега Сергей Вальченко, обозреватель «Интерфакс — Агентство Военных Новостей. Добрый вечер!

С. ВАЛЬЧЕНКО: Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА: Итак, мы говорим о компании недели и что вообще писали о разных компаниях разные СМИ, которые нашли отражение в «Скане» «Интерфакса»?

В. ГЕРАСИМОВ: Всю неделю у нас шла борьба за первое место в рейтинге компаний. Это был Газпром и Сбербанк, каждый день практически менялись местами, правда с учетом того, что особо громких событий ни в той компании, ни в другой не было, и в общем в условиях затишья, в рейтинге у нас ситуация стабильная. И ВТб, РЖД, ММВБ — на своих привычных 3, 4, и 5 местах. Вот на 6-м месте оказался московский ночной клуб «Гараж», именно там произошел конфликт между Расулом Мерзоевым и Иваном Агафоновым, который закончился смертью студента. АвтоВАЗ у нас поднялся в первую десятку, на седьмом месте. Помимо истории с отравившимися сотрудниками, которое вроде уже завершается, были новости на автомобильную тему — вскоре компания представит свою новую машину — Лада Гранда. На 8 месте Apple, о  котором мы уже говорили и тоже очень высоко. Рейтинговые агентства, которые обсуждались в предыдущих программах, по-прежнему у нас на виду. На  этот раз правда на 1 -м месте не «Standard&Poor's», а Мудис, который опустил рейтинги Японии и поднялся, благодаря этому на 12 место с 40-го на прошлой неделе. Ремонт Каширского шоссе, ведущего в Домодедово, а также задержание бывшего начальника УВД аэропорта по делу о подмосковных казино, подняли Домодедово с 33-го места на 20-е. Появились в рейтинге у нас Норильский никель и  РусАл. Продолжается корпоративная история вокруг акций, и вот благодаря этому РусАл и Норникель в тридцатке самых упоминаемых компаний. И вот  компания Грин, тоже новое имя. Ее руководителя подозревают в даче взятки бывшему Тульскому губернатору и вотона у нас оказалась тоже в списке среди таких новых имен. Но, а вот  если говорить в целом о  том, кого мы выдвигаем на номинацию «самая упоминаемая компания», все-таки это будет не совсем компания, скажем так. Организация. Вот подсчеты показали, что по числу упоминаний, если бы Роскосмос был компанией, а это в общем недалеко от этого, потому что это тоже хотя и космический, но все-таки бизнес.

О. БЫЧКОВА: Мы точно знаем, что это не персона.

В. ГЕРАСИМОВ: Они тоже были бы в первой тройке, и соревновались бы Роскосмос за первое место с Газпромом и Сбербанком. Т.е. на этой неделе действительно был одна из самых упоминаемых тем, и  вина этому череда неудач с запусками наших ракет-носителей.

О. БЫЧКОВА: Да, и сейчас о том, что это за компания, она же организация Роскосмос, Тихон Дзядко.

Т. ДЗЯДКО: Российское космическое агентство создано в 1992 году. С 2004 года существует под названием Федерального космического агентства, сокращенно Роскосмос. В состав Роскосмоса входит свыше шестидесяти предприятий ракетно-космической промышленности. Включая знаменитое РККА «Энергия», НПО им. Лавочкина, космический центр им. Хруничева, космодром Байконур. В прошлом году Роскосмос выполнил 31 запуск космических ракет, в этом году планировалось осуществить 48. Однако после серии неудач программа пусков оказалась под угрозой срыва. Последней из  аварий стала потеря грузовика «Прогресс», ранее в августе был потерян телекоммуникационный спутник «Экспресс АМ-4». Бюджет Роскосмоса за последние 10 лет увеличился в 10 раз. В 2011 на программы Роскосмоса, это федеральные космические программы система ГЛОНАСС и программа развития российских космодромов, из  бюджета выделяется 120 млрд. рублей. Под руководством Роскосмоса будет строиться и эксплуатироваться новый российский космодром Восточный в Амурской области. Начало строительства запланировано на осень нынешнего года. А первый запуск ракет на 2015 год. Еще одним важнейшим проектом Роскосмоса является развитие российской спутниковой системы навигации ГЛОНАСС. Ее основой должны стать 24 спутника, движущихся над поверхностью Земли в трех орбитальных плоскостях.

О. БЫЧКОВА: Я хочу спросить, конечно, Сергея Вальченко по поводу этой несчастной истории с кораблем «Прогресс». Это вообще в русле нормальной статистики — потому что неудачи всегда случаются, более или менее часто, да. Или это все-таки из  ряда вон  выходящее дело?

С. ВАЛЬЧЕНКО: Я слушал сейчас тоже эту врезку про Роскосмос, и конечно очень жаль, что он  попал в рейтинги ни как с позитивной информацией, а с довольно негативной. Потому что все-таки если говорить о череде неудач, то на мой взгляд, надо начинать с декабря прошлого года, когда Россия потеряла три навигационных спутника, за один раз, они утонули в Тихом океане. Хотя должны были помочь нашей системе ГЛОНАСС повысить точность навигационного сигнала. Но из-за ошибки в технической документации мы лишились этих трех аппаратов, и не прошло буквально еще нескольких месяцев, в феврале уже этого года, мы потеряли, тоже об этом сейчас не сказали, военный геодезический спутник. Он назывался Гео-ИК и должен был решать тоже очень важные задачи, в том числе тоже повышать точность навигационных сигналов, ну, и плюс еще военная тоже составляющая. Его тоже неправильно вывели, ион тоже превратился в космический мусор. С ним так и не начали работать, т.е. он свое назначение не выполнил. Вот какое-то наблюдение, по-моему, есть у китайцев, мудрость, что если одно событие происходит нехорошее, то это еще не беда, и не факт, что повторится и будет второе. Но когда два события происходит плохих, эта мудрость говорит, то жди третьего. И так произошло действительно в злополучном августе мы потеряли очень мощный телекоммуникационный спутник «Экспресс АМ-4». Он необычный тем, что у нас таких не было еще до того, и таких мало-то и в мире, потому что он  очень мощный, очень много каналов-транспондеров, и наверняка, он бы мог служить, например, для освещения и олимпиады в Сочи, для передачи порограмм, а может даже и чемпионата мира по футболу, вообщеон должен был служить 15 лет. Его строила европейская крупная компания и аналоги зарубежные, потому что у нас таких нет, оцениваются в 200-300 млн. евро. Т.е. это довольно большие суммы.

О. БЫЧКОВА: Дорогая игрушка такая.

С. ВАЛЬЧЕНКО: Да, и вот она тоже превратилась в космический мусор, причем не на той орбите даже, не включился и еще даже угрожает еще и другим аппаратам, которые находятся в работоспособном, которые летают на орбите.

О. БЫЧКОВА: Угрожает в том смысле, что он может как-то неудачно…?

С. ВАЛЬЧЕНКО: Столкновением, да.

О. БЫЧКОВА: Ага.

С. ВАЛЬЧЕНКО: Т.е. его надо сейчас будет отслеживать нашим средствам контроля, и вот крайнюю или последнюю аварию ,конечно, уже назвали. Она тоже примечательна чем? В кавычках, конечно, примечательна, наверное. Во-первых, потерпела аварию самая надежная российская ракета, которая является самой надежной в мире. Это ракета «Союз». Таких происшествий не было с ней уже давно, а с грузовыми кораблями «Прогресс», тоже как бы чтобы эта статистика она красноречивая, не было происшествий, т.е. мы их нормально всегда доставляли, уже более 30 лет. И вдруг это все произошло. И в общей сложности мы получаем менее, чем за год, с декабря прошлого года, 4 крупнейших аварии, которые в принципе, даже одной из этих аварий было бы достаточно, чтобы испортить статистику любой космической державы.

В. ГЕРАСИМОВ: Скажите, а вдругих странах похожие аварии случались?

С. ВАЛЬЧЕНКО: Конечно, статистика такая есть, ее можно привести, я бы тоже может быть начал с прошлого года, потому что она такая тоже красноречивая. В прошлом году было в мире проведено больше 70 пусков, из них правильно сейчас сказали, 31 пуск выполнила Россия, и один неудачный, как раз ГЛОНАССами, и были аварийные пуски, это в Индии, из  трех пусков — две были неудачи, можно как-то успокоить себя опять в кавычках, что не только у нас все плохо, что там из  трех запусков два кончились неудачей и  в Южной Корее, которая пыталась запустить второй раз свою ракету новую, которую они только что делают, и тоже не удачно. Собственно один пуск. Но в этом году тоже есть статистика уже, больше середины года прошло. Она такая. Год не очень удачный и для мировой космонавтики в том числе, не только для нашей. Из  14 пусков, например, американских один уже был не удачный, т.е. один спутник дорогой они уже не вывели на орбиту, и из 9 китайских тоже один они потеряли. Но Россия тут, как говорится, переплюнула, потому что все-таки три потери в год.

О. БЫЧКОВА: Три потери из скольких?

С. ВАЛЬЧЕНКО: Из  семнадцати.

О. БЫЧКОВА: Три из 17, там одна из 19, и один и 9, да?

С. ВАЛЬЧЕНКО: Ну, о  причинах можно будет потом..

О. БЫЧКОВА: О причинах мы сейчас поговорим более подробно, и я думаю, что мы сейчас вопрос об этом еще зададим, наверное, главному просто эксперту в этой теме — это летчик-космонавт СССР, дважды герой Советского Союза Георгий Гречко. Георгий Михайлович, добрый вечер! Нет, нету еще у нас его? Сейчас будет, хорошо. Сейчас мы спросим о Георгия Гречко, потому что я все равно не понимаю, честно говоря. Статистика — да, она, конечно, статистика есть статистика, но  как-то все-таки хочется понять, как относится к этим фактам. Георгий Михайлович, добрый вечер еще раз!

Г. ГРЕЧКО: Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА: Алло?

Г. ГРЕЧКО: Я вас слышу хорошо.

О. БЫЧКОВА: Спасибо большое, что вы с нами, мы вас тоже прекрасно слышим, ну, скажите нам, пожалуйста, все-таки, вот к этому инциденту с «Прогрессом» как следует относится? Нужно ли делать далеко идущие выводы из того, что случилось?

Г. ГРЕЧКО: Нет, инцидент с «Прогрессом» — таких инцидентов не было 30 лет. Это просто великолепное достижение. За 30 лет даже велосипед ломается и автомобиль, а ракета работала, так что в данном случае, это случайность, разберутся специалисты. Устранят — повторения не будет. Эта вообще ракета семерка — это чудо техники. Потому что 57-й год мы ее испытывали, и до сих пор вот ей пока замены нет.

О. БЫЧКОВА: А это нормально, что столько лет работает одна и та же машина?

Г. ГРЕЧКО: Да, это нормально, потому что был такой самолет Дуглас ДС-3, был такой автомобильчик, который тоже до сих пор выпускают, лет 60. И секстанты вот  еще Колумбус, до сих пор выпускается. Старались делать лучше, не получается. Есть такие вот чудеса техники, и один из них это семерка.

В. ГЕРАСИМОВ: Георгий Михайлович, а вот поскольку этих неудач было несколько, это тоже не наводит на какие-то выводы, что есть фундаментальные какие-то проблемы, которые надо сейчас решать космической отрасли?

Г. ГРЕЧКО: Но  предыдущий вопрос был только по семерке и «Прогрессу».

В. ГЕРАСИМОВ: Я сейчас хочу спросить о всех этих неудачах, их  было минимум четыре.

Г. ГРЕЧКО: Я думаю, что такая тенденция есть, к сожалению, я вижу несколько факторов. Первое, переводили, скажем, нашу «Энергию», бывшее ОКБ-1 им. Королева, на общество с ограниченной ответственностью, т.е. извиняюсь, на открытое АО, тут же убрали стариков. Помните фильм «В бой идет одни старики»? Тех стариков, которые шли в бой и тянули на себе все лучшие программы, их  убрали, а молодежь осталась без примера. Разрыв поколений. Потом убрали обучение рабочих специальностей. Понимаете, у наших ракет, наших кораблей, это точнейшая, это на грани искусства техника, а не обучают, а старики уходят. Потом, это вот необеспеченность деньгами, тоже уходят люди, где побольше платят. Вон я даже спросил шестилетнего парнишку «Кем ты будешь?» — «Банкиром». Он знает, куда деньги идут. А надо бы и в космос.

О. БЫЧКОВА: А у нас есть вопрос от слушателя, который как раз спрашивает, влияет ли на ситуацию отъезд специалистов? Уезжают специалисты по космосу?

Г. ГРЕЧКО: Конечно, уезжают. Вот смотрите, когда вот недавно уже не студентов, стипендия 1200 рублей в месяц, аспиранты. Они попросили хотя бы минимум нам прожиточный, 6 тысяч. Им отказали. Значит, что? Естественно, что лучшие аспиранты уедут за рубеж, а худшие останутся у нас на эти 1200, будут, как я когда-то, работать на вокзале, разгружать там ящики, но это их основную работу не улучшит, они забудут вообще про свою основную работу.

В. ГЕРАСИМОВ: И все-таки, Георгий Михайлович, хорошо, что техника работает долго, но в тоже время прогресс не остановить, а вот  есть у вас примеры, надежды, какие-то новые образцы нашей техники, ракетоносители, может, какие-то другие новинки, что нас ждет-то впереди?

Г. ГРЕЧКО: Ну, в 2018 году, мы хотим заменить ракету-носитель нашу семерку на «Русь» — новый корабль у нас тоже задуман. Но  сначала, знаете, Твардовский говорил «Пушки к бою едут задом». Это надо так понимать, что сначала надо подготовить плацдарм, потом рвануть вперед, а плацдарм — это ученые, это мастера, рабочие. Это ведь  понимаете, совсем недавно предложили делать новый космический корабль пилотируемый. Чтобы взять деньги на  это в кредит, под наши сумасшедшие проценты, а не под те проценты, что на Западе. Значит, никто не заинтересован, чтобы был новый корабль. Если вот такие условия ставятся.

О. БЫЧКОВА: Понятно, спасибо большое, Георгий Михайлович. Это был Георгий Гречко, летчик-космонавт СССР, дважды герой Советского Союза в прямом эфире программы «Сканер», по телефону. Ну, и в продолжение разговора, вопрос к Сергею Вальченко. Сейчас перемены, да, происходят, в Роскосмосе, ушел предыдущий руководитель, появился новый. Вы надеетесь, что что-то должно изменится?

С. ВАЛЬЧЕНКО: Конечно, наверное, не один я. Очень многие бы хотели, чтобы действительно космос стал эффективным и энергичным и развитие его шло так, как обрисовал сейчас Георгий Михайлович, что будет тут вперед. Действительно моя личная точка зрения, что перемены-то, конечно, назрели давно, и может быть даже та авария ГЛОНАССа прошлогодняя, она должна была, конечно, встретить другую реакцию и руководство, может быть, не так как она получила какое развитие. Там, если помните, наказали, уволили двух специалистов пенсионного возраста, и глава Роскосмоса получил выговор. И вот после этого как раз последовала череда. Адекватно ли это той потери, которую тогда понесла отрасль, я  не уверен. Наверное, не было бы этих катастроф этого года, если бы тогда начались те мероприятия, которые проводятся сейчас. Инициированные новым руководством, такое впечатление, что у них есть программа выведения отрасли из  кризиса. Она такая довольно на мой взгляд системная, и всесторонняя, например, радикально меняется структура Роскосмоса. Там избавились от каких-то многочисленных управлений, которые, не знаю, чем они занимались, если привели отрасль к этому. К этим результатам сегодняшним. Зато появилось управление стратегического планирования. Потому что у нас тут тоже с этим беда. Честно говоря, задавались вопросом, а что же дальше? Куда развиваться?

В. ГЕРАСИМОВ: Это вопрос как раз. Какие-то точки есть, вот те, которые действительно могут дать надежду на прогресс, на какие-то новые разработки, чтоб у нас что-то было-то после?

С. ВАЛЬЧЕНКО: Я думаю, и действительно должно хватить и здравого смысла новому руководству увидеть эти точки, увидеть энергичных людей, которые есть в отрасли и энергичных, эффективных менеджеров. Такие тоже есть. Наряду с фирмами, которые последние годы влачили существование, и делали один и тоже спутник там годами, а когда его запускали, он не работал и год. Такие тоже есть примеры. Вот, например, московская фирма, поручили сделать научный спутник для изучения процессов на Солнце. Ученые, наша Академия наук давно просила об этом спутнике, его сделали, он должен был пять лет работать, передавать информацию, предупреждать о магнитных бурях на Земле, это важно для здоровья людей, для систем сложных технических. Но  он проработал год и опять же в космический мусор превратился.

В. ГЕРАСИМОВ: А что-то позитивное, новые разработки есть какие-то?

С. ВАЛЬЧЕНКО: Конечно, есть. Тут про финансирование говорили, я чуть-чуть акценты в другое смещу, говорили, что нужны деньги. Деньги дали, в 4 раза увеличили финансирование буквально за последние годы. Но к стыду нашему еще буквально два-три года назад мы были на уровне финансирования с Индией. Т.е. мы тратили, например, столько денег на космос, сколько Индия. Сейчас деньги дали. Но сейчас вопрос, как их эффективно тратить.

О. БЫЧКОВА: Мало дали?

С. ВАЛЬЧЕНКО: Мало давали. На космос на развитие космоса. Индия, которая запускала в прошлом году три спутника. А мы 30. А финансирование было одинаковое. Сейчас деньги увеличили последние годы, да. Действительно, это есть. Но  теперь вопрос другой, как надо их  эффективно тратить. Эффективно устранять вещи, когда они тратятся неэффективно, когда годами фирмы что-то их проедают, а на выходе ничего нет. И примеров очень много у нас, к сожалению, в отрасли. И военные спутники, даже которые поручают это фирмам, некоторым делать, а их не  успевают вовремя делать.

В. ГЕРАСИМОВ: Конечно, эти аварии произошли в очень неудачный момент, еще и с точки зрения международной, поскольку прекратили свою работу шаттлы американские, и взяли на себя снабжение МКС и это, в общем-то, был момент такой важный для нашей отрасли и именно в этот момент произошли аварии. Вот как наша международная репутация в этой ситуации? Не пострадает?

С. ВАЛЬЧЕНКО: Вы правильно, конечно, все замечаете. Потому что любая авария в космосе, космос это такая отрасль, на виду. Она, конечно, удар по репутации наносит. Я думаю все-таки потенциал надежности, который есть в наших системах, наших ракетах, которые создавались предшественниками, он, конечно, еще можно его поддержать, и развить дальше, пока, конечно, наши партнеры по той же МКС, где у нас большие обязательства по доставке космонавтов, по доставке грузов, они, конечно, с надеждой будут смотреть — шаттлы не летают. Другие возможности там ограничены, там есть европейский корабль грузовой, японский, но они пока летают раз в год, а наши должны основную нагрузку нести.

О. БЫЧКОВА: Т.е. «Прогресс», извини, пожалуйста, можно объяснить мне? Вот с «Прогрессом» случилась такая беда. И дальше что будет с доставкой того, что он должен был доставлять?

С. ВАЛЬЧЕНКО: Дальше уже какие-то меры обозначил Роскосмос. Создали комиссию, авторитетную, постоянно действующую для контроля качества космических изделий. Т.е. ракеты и космический корабль они будут проверять, усилят контроль за качеством, и следующий должен стартовать буквально в октябре, но  может, его даже пораньше отправят. Если успеют разобраться в причинах этой аварии. На  этот год будет запланирован еще запуск одного «Прогресса». Он состоится, может даже раньше. Но тут еще вопрос другой, что ракета, ее модификация вот этого «Союза» — самая надежная ракета, она еще и отправляет космонавтов на орбиту. И тут тоже важно и тут все проверить, чтобы пока вот все-таки правильно говорят, когда железо, грузы, это не так, а не дай бог, это коснется людей.

В. ГЕРАСИМОВ: Т.е. сейчас эти аварии они не приведут к тому, что у нас будет полгода пауза во всех запусках и все будут разбираться. Все-таки это достаточно быстро произойдет?

С. ВАЛЬЧЕНКО: Во-первых, нам действительно жизнь не позволит давать такие паузы, хотя примеры-то мы помним, что когда шаттл «Колумбия» или «Челленджер»

В. ГЕРАСИМОВ: Один раз, когда «Протон» взорвался помнится еще.

С. ВАЛЬЧЕНКО: Нет, ну все равно, они по два года разбирались и т.д. У нас сейчас такой возможности нет.

О. БЫЧКОВА: Ну, там же сидят космонавты, как я понимаю? Им нужно как-то все равно, у них запас есть, но они когда-нибудь кончатся.

С. ВАЛЬЧЕНКО: Да, у них есть два корабля для срочной эвакуации, но пока как говорят и ЦУП и Роскосмос, пока вопрос о  срочной эвакуации не стоит, есть запасы на станции и т.д. Я думаю, сейчас очень энергично взялись, я думаю, наведут порядок. В принципе, у нас есть примеры, когда очень сложные проблемы, если помните, такая ракета была «Булава», морская стратегическая, очень трудно шли испытания, это тоже эта же отрасль Роскосмоса, да. Ракетно-космическая. И что выяснили, начали проверять и есть просто нарушения дисциплины технологической, производственной. Когда устранили, она начала летать. Последние три пуска были успешные.

В. ГЕРАСИМОВ: Прошли по всей цепочке и  нашли того самого виновника, который вместо того, чтобы правильно делать свое дело…?

С. ВАЛЬЧЕНКО: Да, выявили слабые места. Я думаю, сейчас тоже хватит сил и у «Энергии», у нового руководства — как раз этим только и озабочены. Они решат эти вопросы очень быстро.

О. БЫЧКОВА: Мы сегодня с удивлением узнали с Владимиром Герасимовым только что из новостей, что оказывается «Прогресс» летает на керосине.

С. ВАЛЬЧЕНКО: Это ракета. Это не «Прогресс» летает на керосине, летает ракетоноситель. Который выводит Прогресс на орбиту, она действительно, это экологическая ракета считается, там не используют ядовитое топливо, гептил, как, например, на Протонах. К сожалению, в самом Прогрессе, который тоже там маневрирует на орбите, когда стыкуется с МКС, там топливо гептильное. Но говорят, что она не упала на Алтай, а взорвалась в атмосфере,

В. ГЕРАСИМОВ: Так что стоит в конце этого разговора вернуться к тому, с чего мы начали, все-таки вот  случайность или система, да? Если этот система, а тут есть признаки того, что это некая такая системная проблема, связанная с некими кризисными явлениями в отрасли, то и решения должны быть такими некими системными. Те  решения, которые Роскосмос сейчас предпринимает, они все-таки носят пока точечный характер. Этого достаточно все-таки будет если это глубже проблема? Мне кажется, что через два года у нас и так уже будет под вопрос поставлен наш статус космической державы.

С. ВАЛЬЧЕНКО: Но я тут бы вот  как раз не согласился, что они носят точечный характер. Может, они точечный по этим неудачам носят, но в принципе, они носят системный характер. Вот изменение структуры Роскосмоса и, например, учреждение специального управления, которое будет заниматься технической политикой качеством продукции. Т.е. я думаю там сосредоточатся большие силы и они будут заниматься делом. Это одно из  направлений, есть и другие. Я думаю, сейчас фирмы, которые позволяли себе годами ничего не делать или делать некачественную продукцию космическую, они будут или присоединены к более сильным. Такие есть у нас сильные. У нас есть очень хорошие точки роста и  я думаю, руководству Роскосмоса хватит мудрости увидеть эти точки роста. У нас есть кв Красноярске прекрасные предприятия «Информационные спутниковые системы», которые делает основные наши спутники телекоммуникационные. С ней за честь почитают сотрудничать кооперироваться ведущие европейские космические производители спутников, и такие примеры еще есть. И в Москве, например, фирмы. Это хороший пример, мне кажется, такого оживления , когда вот приходится системное решение на  конкретное предприятие. Это НПО им. Лавочкина. Оно чем примечательно. С советских времен отвечало за полеты к Луне, Марсу, Венере, т.е. очень красивые такие проекты. И оно было лидером мировым тогда, в советское время. Когда кризис начался, финансирование заказов умирало, фирма просто медленно умирала, но  сменили руководство. Пришел руководитель, который сменил систему производственную технологическую и сейчас она ожила. У нее есть проекты.

В. ГЕРАСИМОВ: Через несколько лет появится новая американская система, которая будет доставлять вместо шаттлов космонавтов и грузы в космос. Она, наверное, будет более экономичная, то, что был главный недостаток прежней системы, которая базировалась на шаттле, это угроза нашей отрасли, к этому моменту изменится что-то принципиально? Или в общем сохранится статус кво?

С. ВАЛЬЧЕНКО: Если об  угрозах говорить, я бы не об американцах даже думал, которые, да, действительно там что-то делают и вкладывают большие средства. А есть угроза со стороны Китая. Который развивается очень интенсивно. И он нас догоняет. По прошлому году, по количеству запусков, наверное, обратили внимание, что они осуществили столько же запусков, сколько США. А стартовали ведь в разных условиях. Они очень интенсивно догоняют и конечно угроза есть, но я думаю, все-таки у нас потенциал большой, у нас опыт, у нас интеллект, еще остался, если правильно все организовать, то мы останемся в лидерах.

О. БЫЧКОВА: Да, очень хочется в это верить, потому что вопрос от Дмитрия пришел «Россия уже не является космической державой?»

С. ВАЛЬЧЕНКО: Но  я в принципе статистику уже озвучил, по крайней мере по пусковым услугам, хотя, конечно, надо оговориться что это не самый хорошо оплачиваемый, самый дорогостоящий сегмент рынка космических услуг, но тут мы все равно лидируем и продолжим лидировать, я думаю.

О. БЫЧКОВА: Спасибо большое Сергею Вальченко, обозревателю «Интерфакс — Агентство Военных Новостей». Это была программа «Сканер». С вами были Ольга Бычкова и Владимир Герасимов, исполнительный директор группы «Интерфакс». До встречи через неделю.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире