Персона недели: Михаил Саакашвили
Компания недели: ОПЕК
О. Бычкова― Добрый вечер! Это программа «Сканер». У микрофона Ольга Бычкова. Ну, я у микрофона опять в Санкт-Петербурге, в Бюро «Эха Москвы» в Петербурге, в гостинице «Гельвеция». И я приветствую отсюда, на расстоянии 700 километров, Владимира Герасимова на Новом Арбате в Москве, исполнительного директора «Интерфакса». Привет тебе!
В. Герасимов― Да, добрый вечер.
О. Бычкова― И мы, как обычно, будем подводить итоги завершающейся недели в программе «Сканер». Будем говорить о людях, событиях, компаниях, организациях и обо всём, что происходило, с точки зрения информационной системы СКАН «Интерфакса», которая смотрит на всё это глазами в свою очередь многочисленных средств массовой информации, всё это изучает, высчитывает, выстраивает рейтинги. А мы смотрим, о ком писали больше всего. И что у нас там в первых строчках, Володя?
В. Герасимов― СКАН показывает, что снова главным ньюсмейкером недели стал Йозеф Блаттер. Неделю назад он был избран вновь главой ФИФА и был героем «Сканера», но вот решил уйти. Он на 4-м месте среди самых упоминаемых персон, а пару дней назад был даже на 3-м месте.
Из-за ФИФА опять в рейтинге много разных спортивных чиновников: это и министр спорта России Виталий Мутко, и президент УЕФА Мишель Платини, и вице-президент УЕФА Джек Уорнер, и иорданский принц Али бин аль-Хусейн.
Если говорить о начале рейтинга, то президент России Владимир Путин был на этой неделе чуть менее активен, а премьер Медведев, наоборот, участвовал активно в публичных мероприятиях – например, в сколковском мероприятии. И в итоге разрыв между лидерами сократился с трёх раз, довольно обычных для последних недель, до двух раз в пользу президента.
На 3-м месте президент Украины Пётр Порошенко, он выступал с посланием. Кроме того, на Украине вновь гремят орудия. И ещё на этой неделе громкая новость – президент Порошенко назначил бывшего президента Грузии Михаила Саакашвили главой Одесской области. Вот Саакашвили у нас в рейтинге на 6-м месте.
На виду в СМИ тема экономики и финансов, поэтому на 10-м месте глава Центрального банка Эльвира Набиуллина, которая сделала ряд важных заявлений в Санкт-Петербурге, и заявления эти вызвали падение курса рубля и массу комментариев в прессе.
Бывший вице-премьер Алексей Кудрин выступил с заявлением о том, что пока кризис ещё не собирается идти на спад, и он на 12-м месте.
Рядом с ним министр энергетики России Александр Новак, который встречался с руководством ОПЕК и участвовал в конференции в Вене.
На 17-м месте в рейтинге СКАНа глава Чечни Рамзан Кадыров. Его имя упоминалось в связи с погромом в офисе правозащитников в Грозном.
Греция снова пытается решить проблему с кредитами. Конца пока не видно, несмотря на приближение всех возможных конечных сроков и дедлайнов. Вот премьер Ципрас на 21-м месте у нас рейтинге СКАНа.
Другой премьер – Словакии – Роберт Фицо встречался в Москве с руководством России, обсуждал проект «Турецкий поток». И вот он на 25-м месте.
В середине нашего рейтинга ТОП-50 впервые в этом году Ксения Собчак. Это скандал вокруг публикации фото на околорелигиозную тему, которое вызвало такое внимание к Ксении Собчак.
Глава Европейского центрального банка Марио Драги попал у нас в рейтинг, как обычно бывает, когда проходит заседание ЕЦБ. Действительно, много было новостей, связанных с продолжением программы количественного смягчения, то есть покупки облигаций.
Пожалуй, ещё отмечу Павла Астахова, который попал в ТОП-50. Он выступил с предложением привлекать к административной ответственности родителей, которые оставляют детей одних, например, в доме или в машине.
И, пожалуй, самым ярким новичком в нашем рейтинге стал бывший президент Грузии, а теперь глава администрации Одесской области Михаил Саакашвили.
О. Бычкова― Я не помню, действительно ли он новичок в нашем рейтинге и не встречался ли он на таких высоких позициях раньше в какие-то предыдущие годы.
В. Герасимов― Он встречался, но это было так давно, что, наверное, можно считать, что для последних трёх лет точно так высоко не поднимался.
О. Бычкова― Да. Но в качестве одесского губернатора точно мы его ещё не видели. И расскажет и напомнит нам об этом сейчас Мария Тарасенкова:
М. Тарасенкова― Михаил Саакашвили родился в 1967 году в Тбилиси. Окончил факультет международного права Киевского института международных отношений. В 1993 году уехал учиться в США, защитил докторскую диссертацию в Университете имени Джорджа Вашингтона. Вернувшись из США в Грузию, начал политическую карьеру. Был депутатом парламента, работал министром юстиции, создал оппозиционную официальному режиму партию «Единое национальное движение». Осенью 2003 года Саакашвили был одним из организаторов «Революции роз», в результате которой президент Эдуард Шеварднадзе был отрешён от власти. В январе 2004 года на выборах президента Грузии Саакашвили поддержали 95% избирателей. Новый президент заявил о старте либеральных экономических реформ и курсе Грузии в НАТО и Евросоюз, занял жёсткую позицию в отношении Москвы, обвиняя её в поддержке сепаратистских устремлений властей Южной Осетии и Абхазии.
Среди достижений Саакашвили – успешная борьба с коррупцией, экономический рост, стремительное сокращение госрегулирования экономики. Грузия вошла в первую десятку глобального рейтинга Doing Business по простоте ведения бизнеса, опередив такие страны, как Норвегию и Великобританию. Тем не менее, многие обещания остались невыполненными, а кульминацией президентства Саакашвили стала неудачная для Тбилиси Пятидневная война 2008 года.
В октябре 2012 года на выборах в парламент Грузии победила оппозиция, и Саакашвили после окончания своего второго президентского срока уехал из Грузии. На Родине против него открыто несколько уголовных дел. 30 мая 2015 года Саакашвили был назначен главой Одесской области, для чего принял украинское гражданство.
О. Бычкова― Давайте мы сейчас поговорим об этом в хронологически-географической последовательности и вначале обсудим грузинскую реакцию на все эти неожиданные и, надо сказать, нетривиальные события. У нас на прямой телефонной линии из Тбилиси независимый политолог, эксперт по Кавказу Соломон Лебанидзе. Соломон, добрый вечер. Слышите ли вы нас?
С. Лебанидзе― Добрый вечер, здравствуйте. Благодарю за то, что пригласили в эфир.
О. Бычкова― Спасибо вам, что вы нашли для нас время сегодня вечером. Вот расскажите. Мы слышали, разумеется, и видели эти новости о том, что, мягко говоря, неоднозначно была воспринято это назначение Саакашвили. И опять же, все эти истории с грузинским гражданством. Почему такая резкая реакция?
С. Лебанидзе― Понимаете, нынешние власти Грузии оппозиционно настроены к господину Саакашвили, они сменили «Национальное движение» в 2012 году. Исходя из этого, их отношение к этой личности, к этому политику очень отрицательное и негативное, и поэтому встретили назначение Саакашвили губернатором Одесской области очень негативно. Конечно, не все политики грузинские встретили негативно. Например, Бидзина Иванишвили, бывший премьер-министр Грузии, сделал комментарий буквально вчера или позавчера, что это его личное дело, грузинский народ уже этим вопросом не интересуется. Как бы такой более нейтральный комментарий он сделал по этому поводу. Некоторые грузинские политики думают, что Саакашвили тот негатив, который принёс Грузии, видимо, он изменится, и этот негатив не будет перемещён на Украину.
В. Герасимов― Соломон, мне попался на глаза комментарий министра экономического развития Абромавичуса, который сказал, что Саакашвили радикал и реально может всё расчистить, причём очень даже быстро. Поскольку, если я правильно понимаю, у Саакашвили задача расчистить и разрушить, то, может быть, как раз с этой задачей он может справиться? Как вы считаете, такую функцию он может выполнить в Одессе?
С. Лебанидзе― Давайте так скажем, это заявление политическое: лидер одной партии критикует одного из лидеров другой партии. Это нормальный политический процесс, к этому комментарию придираться невозможно. Реально что может дать Саакашвили? Господин Саакашвили имеет большой опыт борьбы с коррупцией, борьбы с воровским менталитетом. А насколько мы знаем, Одесса имеет воровскую традицию, там воры в законе, криминал доминирует ещё с советских времён. Я думаю, что первые шаги господина Саакашвили будут именно в этом направлении, то есть он будет бороться с воровскими понятиями, с ворами.
О. Бычкова― Он уже сказал, что он намерен уволить 24 из 27 глав регионов в Одесской области.
С. Лебанидзе― Ну да, это уже антикоррупционные действия с его стороны. Эти два направления будут основными, насколько я понимаю. Помимо этого, вчера или позавчера, точно не помню, была передача по поводу его назначения на одном из грузинских каналов, и он прямо сказал, что это будет борьба с коррупцией и с воровским менталитетом, с этими ворами и мафиози. Вы знаете, Одесса ещё имеет много портов, очень большой порт, много криминала. И губернатор Саакашвили будет стремиться взять под полный контроль эти порты, чтобы там всё декларирование, растаможка были под контролем украинского государства.
О. Бычкова― Соломон, возвращаясь в Грузии, скажите, пожалуйста. Как-то в одном из эфиров, обсуждая раньше эту историю в другой программе, я вспомнила, как я в Тбилиси слышала всё время от таких обычных людей, просто людей, которые живут простой человеческой жизнью граждан Грузии – таксисты или торговцы, или какие-то мои знакомые, – которые все говорили: «Мы не знаем, что там происходило в верхах, мы там ничего не знаем, там всё сложно. Но то, что Саакашвили сумел действительно справиться с коррупцией, и гаишники теперь не берут взятки, а наоборот, улыбаются и помогают, и в конторах, во всяких государственных учреждениях можно теперь взять любую справку за несколько минут, и никто ничего лишнего при этом от тебя не требует и не действует на нервы – вот это всё». И люди говорили: «Мы не верили, что мы могли вообще в нашей Грузии дожить до таких прекрасных времён». И тут же мне стали возражать другие люди, которые стали говорить: «Нет, всё это не так». Вы рассудите. Скажите, какая на самом деле в этом смысле у людей, в народе репутация у Михаила Саакашвили?
С. Лебанидзе― Знаете, это трудно сказать, потому что народ разнообразный, и позиции зависят от того, с кем вы именно разговариваете. Одноличного мнения у народа нет. Есть люди, которые критикуют Саакашвили. Есть, которые позитивные сдвиги с его стороны, которые были предприняты, оценивают. То, что наша патрульная полиция (бывшая ГАИ) не берёт взятки – это реальность. Саакашвили правда сумел в Грузии полностью минимизировать, если не ликвидировать коррупционные схемы и коррупцию на нижнем уровне и на среднем уровне в государственных учреждениях и так далее. Хотя коррупция в элите сохранилась в Грузии. Я думаю, что такие же процессы будут в Одесской области, то есть на низком уровне и на среднем уровне государственных чиновников коррупция будет исчерпана и уничтожена, а на высшем уровне – я не знаю, не могу сказать.
В. Герасимов― Соломон, если можно, последний вопрос уже, наверное. На Украине работают ещё представители Грузии – это и первый замминистра внутренних дел Эка Згуладзе, и министр здравоохранения Александр Квиташвили. Что об их работе пишут, что вы думаете, как оцениваете их работу?
С. Лебанидзе― Господин Квиташвили был министром здравоохранения в Грузии. Он человек интеллигентный, был ректором Тбилисского государственного университета, и про него плохого ничего сказать просто нельзя, он интеллигент. А госпожа Эка Згуладзе в МВД работала, и перед августовской войной она руководила этим министерством. Про неё тоже, в принципе, негативного ничего сказать невозможно. Основной акцент грузинских политических деятелей на Саакашвили и на его деятельность.
О. Бычкова― Соломон, спасибо вам большое. Соломон Лебанидзе, независимый политолог, эксперт по Кавказу, был у нас на прямой телефонной линии. Мы сейчас попробуем ещё поговорить с Киевом.
Вот тут, между прочим, задаёт нам вопрос наша слушательница Таня, она спрашивает: «На каком языке он будет официально общаться?» Таня, это вопрос на самом деле очень простой, потому что Саакашвили говорит по-украински, он закончил Киевский университет, факультет международного права… Вернее, не университет, прошу прощения, а Институт международных отношений Киевского университета, факультет международного права. И когда его показывали где-то в связи с этим назначением и в связи с другими украинскими событиями, то там просто было видно – да, он реально говорит по-украински, как ни странно это может вам показаться.
Ну что, у нас ещё есть один звонок. Владимир Фесенко, глава Центра прикладных политических исследований, политолог. Владимир, добрый вечер. Алло. Слышите вы нас? Не получается. Сорвалось или не сорвалось?
В. Герасимов― Пока не получилось. Сейчас попробуем.
О. Бычкова― Попробуем ещё раз набрать Владимира Фесенко. А я пока скажу, что не только уволить большинство глав районов Одесской области, 24 из 27, обещал Михаил Саакашвили. Он сказал: «Я объявлю…» Нет, прошу прощения, это сказал Порошенко. А Саакашвили сказал, что как только он получает звонок и понимает, что его просят оставить какого-нибудь чиновника на должности благодаря связям – именно этого человека он увольняет в первую очередь. Ещё раз. Владимир Фесенко, добрый вечер. Алло.
В. Фесенко― Алло. Добрый вечер. Слушаю вас.
О. Бычкова― Здравствуйте. Скажите нам, пожалуйста, в Одессе и на Украине вообще, что за невозможный кадровый голод в огромной стране, где живут миллионы людей, что нужно приглашать туда иностранных специалистов на такие высокие посты?
В. Фесенко― На самом деле не мы первые и не мы последние с такого рода кадровыми экспериментами. Давайте вспомним Петра Первого. И вообще русские цари любили приглашать иностранцев.
О. Бычкова― Да, это не вредный опыт был, действительно.
В. Фесенко― Я бы даже сказал, в чём-то даже и полезный. Если говорить о современной Украине, во-первых, я начну с того, почему Порошенко пошёл на такой кадровый эксперимент, что очень важно. Этот эксперимент относительное большинство населения восприняло весьма положительно. У меня большое подозрение, что Пётр Алексеевич знал об этом из изучения общественного мнения, и именно поэтому на такой эксперимент решился.
А почему положительно относятся? Да потому что не доверяют собственным политикам, считают их зависимыми от партийных интересов и бизнес-интересов. А иностранцы… Как в известной русской пословице: «Нет пророков в собственном отечестве». Их считают, в принципе, людьми незаангажированными. К тому же, если они уже имеют опыт реформ, почему бы их и не использовать?
И надо учитывать, коль вы уже о Саакашвили вспомнили, что в Украине, может быть, несколько мифологизирован (но в позитивном смысле) опыт грузинских реформ времён Саакашвили, поэтому Порошенко решил это использовать в своих интересах. В принципе, на мой взгляд, пока этот эксперимент небезынтересен и внёс такой драйв в нашу политику.
В. Герасимов― Скажите, Владимир, насколько я понимаю, в Одессе есть ещё и мэр города, и полномочия главы администрации отнюдь не являются всеобъемлющими. Насколько вероятно, что у Саакашвили будет действительно мандат на проведение реформ, связанных и с контрабандой, и с преступностью, и с работой госаппарата, что он получит действительно карт-бланш?
В. Фесенко― Судя по всему, определённый карт-бланш он получил, хотя только жизнь покажет, насколько большой и продуктивный. Несколько слов, вот вы упомянули о мэре. Мэр города влияет на ситуацию в городе, хотя тоже далеко не полностью. Одесса есть Одесса. Это такой, знаете, колхоз по-советски или мишпуха (это уже ближе к Одессе), такой симбиоз различных конкурирующих сил, которые тем не менее живут вместе. Но глава областной государственной администрации управляет не только городом, а всем регионом. Он назначается президентом по представлению правительства. Он представляет исполнительную власть. По объёму полномочий, по реальной власти он, в частности, влияет на силовые структуры. Хотя, конечно же, реальная власть в центре, но он курирует и Службу безопасности, и милицию, и таможню, и так далее. У мэра таких полномочий нет.
Почему я говорю, что всё-таки карт-бланш, скорее всего, получен? Такие показательные детали. Саакашвили буквально на следующий день после своего назначения представил нового областного прокурора – грузина из своей команды, который работал с ним в Грузии. Это очень показательное назначение. Саакашвили сейчас заявил, что он меняет 25 из 27 глав районных госадминистраций, что также очень показательно. То есть он демонстрирует решительность. Но всё равно, видимо, немалую часть решений, особенно касающихся возможных арестов или снятия с должностей, ему придётся согласовывать с центром. А вот здесь могут возникнуть заминки.
О. Бычкова― Спасибо вам большое. Владимир Фесенко, политолог и глава Центра прикладных политических исследований. Это программа «Сканер». Мы уходим на новости и небольшую рекламу. Через несколько минут продолжим говорить о компаниях недели.
НОВОСТИ
О. Бычкова― Мы продолжаем программу «Сканер». Ольга Бычкова, Владимир Герасимов. В этой части «Сканера» мы говорим о компаниях и организациях, которые были в центре внимания средств массовой информации на этой неделе. Там, по-моему, выбор у нас какой-то очень богатый получился.
В. Герасимов― Да. Но всё-таки есть явный рекордсмен – это ОПЕК. Он ворвался у нас в пятёрку самых упоминаемых компаний и организаций. Сегодня было заседание как раз ОПЕК, решали вопрос о сохранении объёмов добычи. А до этого были встречи в Вене с руководством ОПЕК у министра энергетики России Александра Новака. И вообще у нас ОПЕК никогда ещё не поднимался так высоко за всю нашу историю, даже в ноябре, когда ОПЕК был тоже в центре внимания, когда падали цены на нефть и ОПЕК принял тогда очень драматическое решение – не увеличивать и не снижать добычу, а оставить её на прежнем уровне. Даже тогда он был 30-й. А сегодня, как я сказал, на 5-м месте.
Есть у нас ещё несколько новичков. Это концерн «Алмаз-Антей», который впервые после включения его в санкционный список попал у нас в рейтинг на 18-е место. Его руководители на этой неделе рассказывали о ракете, которая, по их версии, сбила малайзийский Boeing в прошлом июле.
На 37-е место у нас попал Комитет против пыток. Офис этой организации был разгромлен в Грозном.
В конце ТОП-50 у нас «Сибнефтебанк», у которого ЦБ отозвал лицензию.
А если возвращаться в начало, здесь всё довольно обычно: «Сбербанк», «ВТБ», «Газпром», «РЖД».
На 9-е место поднялся у нас МГУ имени Ломоносова, который в очередной раз стал лидером Национального рейтинга вузов, который, кстати, «Эхо Москвы» и «Интерфакс» делают в сотрудничестве.
Apple на 17-м месте. Он объявил, что в июне начнёт продавать умные часы ещё в семи странах.
На 13-м месте «Яндекс», который запустил новый сервис «Яндекс.Радио».
Следом у нас «Почта России». Дмитрий спрашивает, на каком она месте. На 15-м месте. На этой неделе была новость, что «Почта России» собирается открыть круглосуточные отделения и обновить почтовые ящики.
«Росгосстрах» – 23-е место. Говорят публично, что в ближайшее время «Росгосстраху» могут вернуть лицензию на продажу ОСАГО, поэтому много писали про эту компанию.
«Аэрофлот» – 24-е место. Лоукостер «Победа», который принадлежит «Аэрофлоту», перевёз миллионного пассажира.
«АвтоВАЗ» у нас снова в рейтинге: в мае произошло снижение продаж автомобилей на треть.
Рядом с ним по упоминаемости «Банк Москвы». «ВТБ» объявил, что отложит присоединение к нему банка до 2018 года.
И следом в рейтинге СКАНа идёт «Мечел». «ВТБ» объявил на этот раз, что готов перенести срок погашения компанией основного долга на 2018-2019 годы.
А мы возвращаемся к нашему главному рекордсмену – организации ОПЕК.
О. Бычкова― Да, мы опять возвращаемся к ОПЕК, мы снова возвращаемся к нефти, а особенно к ценам на нефть. И напомнит нам об этом Мария Тарасенкова:
М. Тарасенкова― Страны-участники ОПЕК сохранили в пятницу квоту на добычу нефти на уровне 30 миллионов баррелей в сутки, продемонстрировав рынку, что не собираются менять стратегию. Министр нефти Саудовской Аравии Али аль-Наими заявил, что 12 членов организации привержены идее сохранения этого уровня производства. Решение ОПЕК было ожидаемым и продолжает линию, которую картель проводит с конца прошлого года.
В 2014 году цена на нефть снизилась более чем вдвое, достигнув к концу года почти 45 долларов за баррель марки Brent. Падение стало результатом перенасыщения рынка. Главную роль в этом сыграли замедление мирового спроса на сырьё и бум добычи сланцевой нефти. ОПЕК в условиях обвала цен на нефть, вопреки ожиданиям, в ноябре прошлого года не стал сокращать добычу. Организация предпочла бороться не за поддержание цен, а за увеличение своей доли на мировом рынке, чтобы вытеснить с него американских производителей сланцевой нефти, у которых стоимость добычи значительно выше. Эта стратегия оправдала себя пока лишь частично.
В результате обвала цен в мире были отложены многие новые проекты по производству нефти всего на 130 миллиардов долларов, резко упала прибыльность нефтегазовых компаний, однако производители сланцевой нефти в США в своём большинстве выстояли, успешно балансируя на грани рентабельности и продолжая добычу.
Государства, которые не являются членами ОПЕК, продолжили наращивать уровень производства. Так, в России добыча нефти выросла за пять месяцев больше чем на 1%. Увеличила добычу Бразилия. Растёт производство во Вьетнаме, Малайзии, Китае. Наращивают объём производства и страны-участницы ОПЕК. В апреле суточный объём добычи нефти входящими в картель государствами достиг 31,2 миллиона баррелей за сутки, что является наивысшим результатом с октября 2012 года. Несмотря на увеличение предложения, цены на нефть марки Brent поднялись с начала года до 60-65 долларов за баррель. Эксперты нефтяного рынка говорят, что влияние ОПЕК на мировой рынок сегодня в целом снизилось и перестало быть решающим.
О. Бычкова― Это была Мария Тарасенкова. А мы приветствуем в московской студии нашу гостью – Марию Белову, старшего аналитика VYGON.Consulting. Мария, добрый вечер.
М. Белова― Добрый вечер.
О. Бычкова― Спасибо, что вы с нами. Действительно говорят сейчас всё чаще и чаще, что ОПЕК уже не тот, что ОПЕК уже не обладает таким колоссальным влиянием на этот рынок, на эти цены и фактически на весь мир. Насколько действительно это справедливо?
М. Белова― Вопрос такой отчасти философский, потому что задаваясь вопросом: «А какова роль ОПЕК?», – мы должны понимать, а что мы от этой организации ждём. В уставе организации написано, что они выступают определённым балансиром рынка, поддерживают приемлемые для производителей и для потребителей цены. В принципе, когда всё в мире хорошо, везде растёт добыча, причём быстрее, чем спрос, говорят, что роль ОПЕК не та. А если бы была противоположная ситуация – добыча бы снижалась, не дай бог, какие-то конфликты, остановки добычи нефти… И надо сказать, что только у ОПЕК в мире есть такая опция, как свободные производственные мощности, благодаря которым за месяц картель может нарастить добычу на 2,5 миллиона баррелей в сутки.
В. Герасимов― Да, это большой объём.
М. Белова― Пожалуй, что вот в этом роль ОПЕК.
В. Герасимов― Сегодня, когда решение было принято, цены примерно на 1% выросли на нефть – значит, рынок в то же время несмотря на то, что решение было скорее, с точки зрения цен, не слишком позитивным (снижения не будет, это очевидно совершенно), тем не менее, рынок отреагировал позитивно, цены выросли. Почему? Всё-таки ожидания от ОПЕК и от их стратегии какие-то позитивные появляются?
М. Белова― В принципе, в ситуации, когда цена на нефть за полгода столь существенно просела, а потом стабилизировалась на уровне 60+ долларов, это – позитивный сигнал. При том, что есть какой-то позитивный сигнал, картель сохраняет свою политику – он не снижает и не увеличивает добычу. Потому что были разговоры о том, что цена в районе 65 – это та цена, при которой США продолжают себе добывать свою сланцевую нефть, поэтому, может быть, надо увеличить объём добычи нефти для того, чтобы обвалить цены, чтобы добыча в США перестала расти, а ещё лучше упала.
О. Бычкова― Мария, извините, а это не значит, что ОПЕК плетётся в хвосте событий фактически, не принимая никаких решений, ни на что не реагируя?
М. Белова― Если картель не меняет решение о пересмотре объёмов добычи – это не значит, что он ничего не делает. Это тоже важное решение. Потому что буквально за короткое время до этой сессионной недели были заявления, что и Ирак неожиданно существенно увеличит добычу. Хотя, в принципе, Ирак – член картеля, и его объёмы лежат в коридоре тех 30 миллионов баррелей в сутки, под которые ОПЕК подписывается. Тот же Иран тоже входит в потолок 30 миллионов баррелей. В принципе, если следовать заявлениям об увеличении добычи этих двух стран, картель должен был бы повысить потолок добычи, но они этого не сделали. Поэтому есть надежда, что внутри организации была достигнута договорённость всё-таки, что они будут держаться этих заявленных 30 миллионов баррелей.
В. Герасимов― Мне кажется, интересно вернуться к теме американских производителей сланцевой нефти. Все ждали, что они будут разоряться, уходить с рынка, а они проявили себя достаточно мобильными, смогли снизить издержки добычи, более того, увеличили их фактически, хотя и чуть-чуть, насколько я понимаю, но всё-таки добыча сланцевой нефти в Америке выросла. Это значит, что рассчитывать на то, что в какой-то обозримой перспективе добыча будет снижаться, не приходится – значит, цены на нефть будут оставаться низкими? Или что-то может измениться?
М. Белова― Скажем так, сланцевая нефть даже в рамках Соединённых Штатов – это не какая-то средняя температура. Разные месторождения, разные условия добычи, где-то издержки 30 долларов за баррель, а где-то и 100. Поэтому те, у кого были неблагоприятные условия хозяйствования, низкие дебеты – они закрыли свои производства. Другие – те, кто лежал в коридоре 65 долларов – они оптимизировали свои затраты, в том числе за счёт того, что подрядчиков можно было чуть-чуть уговорить на снижение цен их услуг. Таким образом, они остались эффективны и при этой существенно снизившейся цене.
В. Герасимов― Это значит, что у них добыча будет сохраняться, а при тенденции, когда у нас, как говорят, ежедневный избыток нефти увеличивается и всё что можно залили этой нефтью (танкеры, какие-то хранилища), то есть опасность, что может рвануть снова, и снова цены упадут к каким-то уровням, которые, скажем, для России уже являются очень опасными. Не знаю, 40-45 долларов – это действительно уже очень мало. Насколько реально, что может снова рынок обвалиться?
М. Белова― Отвечу сначала на вопрос об объёмах добычи в США при разных ценах. В принципе, если посмотреть отчёты Агентства энергетической информации США, они говорят, что «65 долларов – для нас комфортная цена»; добыча сланцевой нефти, по крайней мере, в 2015 году – в начале 2016 года стабилизируется и чуть-чуть увеличится, скажем, до 4,4 миллиона баррелей в сутки. То есть определённый рост происходит, да, вы правы. Если цена будет ниже 50, там будет уже ситуация сложнее. Там предрекают до конца года падение добычи, если цена будет 50, но в среднем по году всё равно будет где-то 4,4. Если цена растёт – соответственно, добыча будет расти.
Что касается возможности очередного обвала цен. Если мы вспомним историю годичной давности, как раз в июне цены вышли на пик и начали снижение, в том числе на фоне статистики о прогнозах темпов экономического роста в основном драйвере спроса на нефть – Китае. Если в этом году выйдет такая же малоприятная статистика по перспективам роста ВВП в Китае, в странах ОЭСР, то цена может начать снижаться.
Говорить о том, где будет дно… Как мы понимаем, в какой-то короткий период времени цена может упасть и ниже 30, например. А если, не дай бог, ИГИЛ* активизирует свою деятельность и это приведёт к перекрытию Баб-эль-Мандебского пролива, Ормузского пролива, если с Ираном что-то произойдёт, то наоборот – цена в короткую может взлететь и выше 100.
В. Герасимов― Тот факт, что крупнейшие нефтяные компании мира отложили проекты на огромную сумму в 100-130 миллиардов долларов (по разным оценкам), через какое время это скажется на добыче, сколько времени потребуется, чтобы это перешло в реальное снижение добычи нефти?
М. Белова― Всё зависит от того, в каких регионах были заморожены проекты. Возьмём Россию, что нам ближе: проекты шельфовые были отложены не только из-за низких цен, но и из-за санкций. Поэтому даже если цены вдруг будут 100, то говорить о том, что мы сможем вернуться на те же досанкционные темпы освоения шельфа, наверное, не приходится. И так в каждой конкретной ситуации. США берём: если цена 100, то быстро приезжают буровые бригады, начинают бурить, проводить гидроразрыв, рвать, и вы эту нефть увидите за два-три месяца, дополнительные объёмы.
В. Герасимов― Это такая мобильная отрасль, которая может достаточно быстро адаптироваться.
М. Белова― В Соединённых Штатах сланцевая добыча абсолютно мобильная. Она в чём-то сопоставима с теми свободными мощностями ОПЕК, с которых мы начали, но там инвестиций больше для того, чтобы эту нефть вынуть на поверхность.
В. Герасимов― Слушатели спрашивают про Иран. Я тоже хотел как раз именно про это спросить, потому что это как раз угроза нефтяному рынку и угроза ценам, потому что если Иран выйдет из-под санкций и начнёт добывать в полном объёме нефть – это дополнительное, очень существенное количество на рынке. Насколько этот фактор близкий и действительно высок риск того, что это изменит конъюнктуру?
М. Белова― Как раз мы с вами в этой же студии 3,5 года назад говорили о санкциях против Ирана, когда они были только приняты. Тогда Иран добывал порядка 4 миллионов баррелей в сутки. Сейчас они заявляют о том, что как только общественность договорится и санкции будут сняты, они готовы эти объёмы вернуть. Но, честно говоря, нет ощущения, что это возможно сделать как-то очень быстро. Во-первых, нужны инвестиции в возобновление добычи. Собственных инвестиций в стране может быть недостаточно – значит, надо будет привлекать иностранных партнёров.
О. Бычкова― А почему так, Мария, скажите, пожалуйста? То есть в Иране вся инфраструктура по добыче нефти не функционирует сейчас, получается?
М. Белова― Нет, просто страна была вынуждена снизить добычу. Текущий уровень добычи – где-то 2,5 миллиона баррелей против тех 4 миллионов, которые были. В принципе, Иран не в полном вакууме, они экспортируют где-то миллион с лишним баррелей нефти, прежде всего в азиатские страны. Но чтобы вернуть те 1,5 миллиона баррелей на рынок, нужно осуществить инвестиции.
О. Бычкова― Это какой срок приблизительно?
М. Белова― Там в каждом конкретном случае надо смотреть. Какие-то месторождения будет достаточно просто запустить – скажем, два-три месяца. Какие-то – может быть, уйдут и годы.
В. Герасимов― Мария, скажите, а вот Россия и ОПЕК. Наш министр ездил в Вену, встречался с руководством ОПЕК. В общем, довольно часто эти встречи происходят. Чем мы друг другу можем быть интересны? Есть ли у нас на самом деле какая-то почва для договорённостей, для соглашений? Или мы, условно, враги на этом рынке, и ничего общего между ОПЕК и Россией быть не может?
М. Белова― Наверное, мы всё-таки не враги. Раз мы функционируем в условиях рынка, то мы конкуренты. Поэтому почему бы в условиях, когда ситуация не настолько благосклонна для производителей нефти, не встречаться и не обсуждать? Ну, может быть, не совместные действия, но, по крайней мере, какие-то планы, обмениваться мнениями. Диалог всегда не бесполезен. Тем более Россия с конца 90-х годов является наблюдателем в ОПЕК, так что всё это совершенно законно.
В. Герасимов― Но слушаться мы ОПЕК не будем, и снижать добычу уж точно Россия никогда не станет, скоординировав эти шаги с ОПЕК?
М. Белова― Никогда не говори «никогда». Формально мы не являемся страной-членом организации, поэтому следовать их правилам игры мы не должны. Они могут обратиться к нам с предложением о снижении добычи нефти – например, как это было в ноябре. Мы можем принять это предложение. Можем не принять его, аргументировав.
В. Герасимов― Если говорить снова об ОПЕК, могут произойти довольно существенные изменения из-за того, что саудовский министр – знаковая фигура в ОПЕК, которая уже огромное количество времени руководит ОПЕК прямо или косвенно. Журналисты постоянно именно от Саудовской Аравии ждут новостей. И для журналистов каждое утро начинается, когда аль-Наими уходит на пробежку или прогулку в Вене, все идут за ним и ждут, что же он, может быть, скажет в процессе движения по набережной. Ему 79 лет, он собирается уходить. Это изменит ОПЕК в нашем привычном понимании? Какой ваш прогноз?
М. Белова― Безусловно, Саудовская Аравия – это лидер в ОПЕК. Многие страны действуют с оглядкой и по договорённости с Саудовской Аравией. Насколько здесь велика роль личности? Да, он знаковая фигура. Да, он давно он у руля. Но мне кажется, что страна всё-таки будет придерживаться того же курса с ним или без него.
В. Герасимов― Естественно, говоря с нефтяным экспертом, нельзя не спросить про цены, это святое дело, тем более мы от всех этих цен очень сильно зависим. Наш министр считает…
О. Бычкова― Володя, извини, пожалуйста, прости, я тебя перебью буквально на секунду. Мария вспомнила, о чём говорилось в этой же передаче три года назад. А три года назад представить себе сегодняшнюю ситуацию, вообще спрогнозировать всё, что сейчас происходит, в том числе и на нефтяном рынке, было бы совершенно немыслимо?
М. Белова― И да, и нет. Если мы посмотрим на циклы изменения нефтяных цен от роста до их падения на всём периоде существования рынка, то мы увидим, что там определённая цикличность имеется. Просто последние несколько десятилетий мы видим, что период этого цикла от роста до падения сокращается. Последняя драматическая история была в 2008-2009 годах, когда цена со 140 упала до 30 долларов. Сейчас, спустя пять лет, мы видим то же самое. Как раз таки сейчас есть ощущение, что именно циклы роста и падения цен – четыре-пять лет.
В. Герасимов― Мой вопрос всё-таки. Какой будет уровень цен на горизонте двух лет? Какое ваше ощущение?
М. Белова― На два года сложнее говорить. Средняя цена по этому году – мы придерживаемся позиции, что это в районе 60.
В. Герасимов― И будущий год – тоже плюс-минус?
М. Белова― Похоже на эту же цену. Но здесь будет многое определяться политическими факторами, прежде всего ситуацией на Ближнем Востоке.
О. Бычкова― Спасибо большое.
В. Герасимов― И, наверное, всё-таки добычей тоже и ситуацией в экономике. Оля?
О. Бычкова― Да? Я хотела сказать «спасибо» Марии Беловой и Владимиру Герасимову тоже. Мария Белова, старший аналитик VYGON.Consulting. Программа «Сканер» завершается. До встречи ровно через неделю!
В. Герасимов― Всего доброго!
М. Белова― До свидания!
