Персона недели: Игорь Коломойский Компания недели: «Банк России»

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Это программа «Сканер». 22 часа и 9 минут в Москве. У микрофона Ольга Бычкова и Владимир Герасимов, исполнительный директор «Интерфакса». Добрый вечер.

В. ГЕРАСИМОВ – Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – Мы, как всегда, подводим итоги недели и смотрим, о каких людях и о каких компаниях, организациях, и вообще по каким поводам писали многочисленные средства массовой информации практически все, кто пишет на русском языке. На русском языке, да, мы оцениваем?

В. ГЕРАСИМОВ – Ну, иногда и по-английски тоже.

О. БЫЧКОВА – Иногда и на не русском тоже.

В. ГЕРАСИМОВ – Но мы это не учитываем.

О. БЫЧКОВА – Да. Но мы учитываем много всего, что происходит в разных эфирах и на бумаге, и в Интернете. И все это обсчитывает программа «Скан» «Интерфакса», которая составляет для нас рейтинги, и мы смотрим, кто там на каких позициях на этой неделе находится. О людях и о персонах недели будем говорить в первой части нашей программы, о компаниях – во второй после новостей середины часа. Итак, о ком рассказывали?

В. ГЕРАСИМОВ – В принципе, интересный рейтинг, есть аномалии (я о них чуть позже расскажу). А если начинать, как обычно, с верхней части списка, то тут все стабильно, по крайней мере, так же, как это было три недели подряд: это президент Владимир Путин, президент Украины Петр Порошенко и премьер Дмитрий Медведев на 3-м месте, как и в предыдущие недели.

На 4-м месте в рейтинге «Скана» погибший на Украине корреспондент ВГТРК Игорь Корнелюк, рядом с ним его коллега, тоже погибший звукорежиссер Антон Волошин. Оператор Виктор Денисов, по счастью, не пострадавший, чуть ниже – на 12-м месте.

На 5-м месте глава «Газпрома» Алексей Миллер. Он постоянно упоминается в контексте газового конфликта с Украиной. И вот это 5-е место – это для него рекордный показатель.

В десятку рейтинга «Скана» попал ушедший в отставку министр иностранных дел Украины Андрей Дещица. И вот украинская и политическая тема на этом делает некую паузу, перерыв, и на 11-м месте – главный тренер сборной России по футболу Фабио Капелло, примерно та же позиция, которая была и неделю назад. Члены сборной России появились в рейтинге: это Игорь Акинфеев, Александр Кержаков, они уже чуть ниже, на 20-х местах.

После довольно длинного перерыва вернулся в ТОП-50 оппозиционер Алексей Навальный. У него в квартире был обыск по одному из дел, был изъят военный билет, картина.

Вновь в рейтинге Михаэль Шумахер, гонщик, он вышел из комы.

Есть в списке, как я сказал, несколько аномалий, вот о них поподробнее. Во-первых, в рейтинге ТОП-50 несмотря на то, что Чемпионат мира по футболу, появились два легендарных хоккеиста – это Вячеслав Фетисов и Владислав Третьяк. Они соперничали за пост президента Федерации хоккея России, победил Третьяк. Вот поэтому они оказались в рейтинге ТОП-50.

Есть еще одна более крупная аномалия отмеченная, рекордная за всю историю упоминаний и наблюдений, спикера Госдепа США Дженнифер Псаки. При этом она, судя по изучению информационного пространства, стала фигурой уже почти мифической, потому что на этой неделе журналисты приписали ей слова, которые она не говорила, слова про горы в Ростовской области – и это удвоило ссылки. Сначала все написали про горы и про туристов, якобы приписали высказывание Псаки, а потом все это опровергали, и поэтому получился дубль. Еще писали про придуманный про нее же мультфильм, про нее же спели песню и даже придумали новое слово «псакинг». Так что такой неожиданный рост упоминаемости и рекордный уровень.

О. БЫЧКОВА – Слово звучит красиво просто.

В. ГЕРАСИМОВ – Да. Я думаю, что из-за этого все и происходит, такой вот неожиданный поворот.

Еще один рекордсмен – это губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский. В начале марта у него был рекорд упоминаемости, тогда его, напомню, на пресс-конференции президент Владимир Путин назвал проходимцем. И вот после того рекорда у него сейчас еще более высокий показатель. Во-первых, на этой неделе против него и еще министра Авакова возбудили уголовное дело в России. Во-вторых, именно Коломойского очень широко цитировали из-за его идеи построить стену на границе с Россией. И, конечно, мимо этой рекордной упоминаемости нам пройти не нужно, а надо про Коломойского поговорить.

О. БЫЧКОВА – Да, потому что действительно в ходе всей этой украинской истории все время возникают вот такие персонажи, герои, какие-то группы, как «Правый сектор*», например, которых начинают страшно демонизировать и приписывать им какие-то разные сказочные, мифические (а может быть, и не мифические) черты и события. Игорь Коломойский, видимо, оказался как раз в этой категории. Подробнее о нем Марина Королева:

«Игорь Коломойский родился в 1963 году в Днепропетровске. В 1985-м окончил Днепропетровский металлургический институт по специальности инженер. В середине 80-х занялся бизнесом. Вместе с Геннадием Боголюбовым и Алексеем Мартыновым он основал кооператив «Сентоза», который закупал оргтехнику в Москве и продавал ее в Днепропетровске. Как пишут СМИ, свой первый миллион Коломойский заработал в 1991-м на торговле компьютерами и оргтехникой.

После распада СССР «Сентоза» занялась также торговлей ширпотребом, ферросплавами и нефтью. А в 1992-м Коломойский стал одним из учредителей «ПриватБанка». Правление банка возглавил Сергей Тигипко, позднее ставший вице-премьером Украины. В начале 90-х «ПриватБанк» активно участвует в приватизации на Украине, скупая за ваучеры акции ведущих предприятий страны. На базе «ПриватБанка» и купленных ими активов Коломойский с партнерами создают группу «Приват», которая за 20 лет выросла в крупнейшую финансово-промышленную группу Украины.

Бизнес-империя Коломойского напрямую или косвенно владеет примерно сотней компаний в банковском секторе, нефтехимии, металлургии, пищевой промышленности, агросекторе, авиаперевозках, медиа. Среди них – «ПриватБанк», «Нефтехимик Прикарпатья», «Укрнафта», «Днепразот», Орджоникидзевский горно-обогатительный комбинат, Криворожский железорудный комбинат, Стахановский и Запорожский заводы ферросплавов, авиакомпания «АэроСвит» и «Днеправиа», информационное агентство УНИАН, телеканал «1+1».

Коломойский является одним из богатейших людей Украины, занимает 613-е место в глобальном рейтинге «Forbes» с состоянием 2,4 миллиарда долларов. Активно поддерживал и считался одним из крупнейших спонсоров Оранжевой революции. По его собственной оценке потратил на поддержку революции до 5 миллионов долларов. Имеет два гражданства – Украины и Израиля.

2 марта 2014 года указом и. о. президента Украины Александра Турчинова назначен главой Днепропетровской областной государственной администрации. 18 июня Следственный комитет России возбудил уголовное дело против Коломойского и министра внутренних дел Украины Арсена Авакова. Россия подозревает их в применении запрещенных средств и методов ведения войны, организации убийств и других тяжких преступлениях».

О. БЫЧКОВА – И это была Марина Королева. Последнее сообщение, которое у нас есть, я читаю «Зеркало недели», украинский портал, где рассказывается о том (это сегодняшнее сообщение), что Коломойский предложил присоединить к Днепропетровской области три района Донбасса. Он обратился к Правительству, как губернатор, с предложением отдать под юрисдикцию три района Донецкой области – Александровский, Велико-Новоселковский и Красноармейский – которые прилегают к Днепропетровской области, и где уже не ведутся боевые действия, которые контролируют украинские войска.

В. ГЕРАСИМОВ – Про него же говорят, что на самом деле его интересы простираются и на другие соседние области. По крайней мере, я читал сегодня украинские газеты некоторые, там обсуждается, насколько далеко его интересы простираются, и фактически не является ли он тем человеком, который будет в той или иной степени контролировать не одну область а сразу несколько областей.

И, кстати, если немножко в историческую перспективу посмотреть, например, из прошлого. Если есть некий такой влиятельный человек, который сам вооружает фактически армию, платит ей зарплату, поставляет продовольствие, оружие, то когда кончится нынешний период, эта армия фактически из добровольцев или ополченцев, которых он содержит, из нескольких тысяч человек, как она будет дальше существовать и кого она будет считать своим руководителем, как это может повлиять на политическую обстановку? Из исторических каких-то аналогов ничего в голову не приходит?

О. БЫЧКОВА – Война Севера и Юга приходит в голову только.

В. ГЕРАСИМОВ – Просто это такая ситуация совершенно нестандартная, когда у губернатора еще и фактически своя армия.

О. БЫЧКОВА – Ну да. Это же вообще… Как бы мы смотрим на то, что происходит на Украине, как на такой… Я даже не знаю, как это сказать. То есть там возникают какие-то формы социальных политических отношений, которые кажутся или забытыми, или не нашими, или не местными, или архаичными совершенно. Потому что вот мы обсуждали с тобой в одном из наших прошлых эфиров это явление, которое называется «украинский олигарх». И не только Порошенко, который стал президентом и является таким ярким примером украинского олигарха, как персонажа.

В. ГЕРАСИМОВ – Да, теперь олигарх…

О. БЫЧКОВА – Теперь мы смотрим на Игоря Коломойского.

В. ГЕРАСИМОВ – Да, одно дело – такой абстрактный олигарх. Вот он всячески поощряет такие патриотические настроения, в Днепропетровске покрасили все трамваи в цвета украинского флага, масса таких внешних признаков. С другой стороны, ведь именно в Днепропетровске находится тот самый «Южмаш», который в советские времена треть всех боеголовок и носителей поставлял для стратегических ракет и до сих пор играет огромную роль в звене поставок. На этой неделе были сообщения, что Украина…

О. БЫЧКОВА – Это тот, от которого мы можем отказаться с легкостью?

В. ГЕРАСИМОВ – Да. И Украина теперь говорит, что она хочет эмбарго наложить на поставки. А это огромное предприятие, там 7-10 тысяч людей работают непосредственно на нем, оно зависит на 70% от того, что поставляется из России, и само же поставляет две трети всего обратно в Россию, прежде всего вот эти ракетные технологии в разных их видах. И это предприятие, за которое он отвечает, как губернатор, и это системообразующее предприятие Днепропетровской области. Вот такие развилки тоже интересные, как такие проблемы решать.

О. БЫЧКОВА – Но ведь, в принципе, это же не первый случай, когда стране, и России в том числе, приходилось пересматривать свои какие-то отношения с соседними странами, с поставщиками оборудования, товаров, технологий каких-то, и отказываться от того, что казалось незыблемым и совершенно привычным. Может быть, с Украиной тоже, в принципе, это…

В. ГЕРАСИМОВ – Ну, грузинское вино – все-таки это не настолько критичный товар, как то, что мы обсуждаем в случае с Украиной. Действительно, это то, что можно относительно легко заменить, хотя это было привычным. Или «Боржоми», скажем. Тут все-таки более сложные вещи, поскольку речь идет о миллиардных поставках, которые шли из Украины, и в ряде отраслей они действительно являются достаточно критичными.

И тот же Коломойский, который является бизнесменом, хорошо понимает экономику и политику. Мне очень интересно смотреть, как человек, который всегда считался очень прагматичным, очень агрессивным (группа «Приват» славилась тем, что она исключительно агрессивно вела свои бизнес-дела), как он теперь в совершенно другой роли выступает. Это роль человека, который свои деньги отдает, который жертвует в чем-то своими экономическими интересами ради политических целей. Вот такая интересная метаморфоза.

О. БЫЧКОВА – Ну да. Мы сейчас поговорим с корреспондентом «Эха Москвы» в Киеве Сакеном Аймурзаевым по телефону, по прямой телефонной линии в прямом эфире программы «Сканер». Сакен, добрый вечер тебе.

С. АЙМУРЗАЕВ – Добрый вечер, здравствуйте.

О. БЫЧКОВА – Скажи нам, пожалуйста…

С. АЙМУРЗАЕВ – Интересный у вас герой.

О. БЫЧКОВА – Да, да.

С. АЙМУРЗАЕВ – Один из самых интересных людей современной Украины, совершенно неожиданно превратившийся из одного из больших авантюристов, так называл его Путин (но он действительно очень рисковый человек), в политика, в большого политика. И да, все о нем сейчас говорят часто.

О. БЫЧКОВА – А скажи, пожалуйста, все-таки у нас такое ощущение, что Коломойского сейчас странным, таким сказочным некоторым образом как-то демонизируют и мифологизируют. До этого у нас был такой загадочный «Правый сектор*», который потом очень резко сдулся и исчез. А вот теперь вроде как его место занял страшный и инфернальный Коломойский.

С. АЙМУРЗАЕВ – Во-первых, проблем с демонизацией уже давно нет. Если нужно, то демонизировали и Тимошенко, и Порошенко, и Ющенко был жутким националистом. Все это в отношении украинских политиков включается, и выключается в России достаточно просто. Но действительно Коломойский какой-то прямо вот совсем непристойный персонаж для России.

Но мне тут больше приходит на память Борис Абрамович Березовский, который тоже был инфернальным персонажем именно из-за своей неутомимой совершенно энергии, которая простиралась и в политическую сферу. Ровно такой же и Коломойский. Просто в отличие от Березовского Коломойскому крупно повезло, и он действительно взял целый регион и в этом регионе, по крайней мере, сохранил мир. И это невероятный плюс внутри страны, о котором очень много говорят простые люди в том числе.

В. ГЕРАСИМОВ – Сакен, а вот Порошенко, грубо говоря, не боится Коломойского, что у него теперь и своя почти армия, и такая популярность, и регион, а может быть, и несколько регионов под контролем?

С. АЙМУРЗАЕВ – У Петра Алексеевича теперь вся армия, и в этом смысле, конечно, вряд ли он чего-то боится. Надо сказать, что между ними разные были отношения в разные периоды их бизнес-становления, бизнес-развития. Но сейчас в том формате, в котором они оба общаются, вынуждены общаться – один губернатор, другой президент – это, конечно, их обязывает. Я знаю, что Коломойский был на инаугурации, и достаточно тепло они друг друга приветствовали. То есть никаких там страхов, на мой взгляд, сейчас вовсе нет.

Более того, Коломойский регулярно приезжает в Киев на совещания в Администрацию президента. Вот буквально на днях был. И, видимо, работа между ними – между президентом и губернатором – осуществляется в нормальном режиме.

В. ГЕРАСИМОВ – Сакен, а с точки зрения бизнеса, все подозревают Коломойского (с учетом его прошлого и его репутации очень агрессивного бизнесмена) в том, что вторым фоном идет его экономический интерес во всем происходящем. И контроль над регионами, и контроль над какими-то институтами, и над чем-то другим, типа поставки нефти, вот эта технологическая нефть, которая якобы или не якобы поступал на его НПЗ. Насколько действительно, по вашему мнению, реально, что за его действиями стоят экономические интересы, и такие достаточно прямые?

С. АЙМУРЗАЕВ – У меня есть опыт общения с человеком этим и с теми, кто его знает. Я не очень близко его знаю, просто видел несколько раз как-то вот коротко. Надо сказать, что для этого человека существует понятие «интересно», для него это важно. А сейчас очевидно, что для него интересно – это политика, это управление, это менеджмент, если угодно, государственный. В этом смысле он ровно те же самые свои свойства, о которых вы говорили, агрессивного бизнесмена переносит в государственное управление.

Да, он агрессивный государственный управленец. Но в каком смысле агрессивный? Репрессии он не осуществляет. Если какие-то и бизнес-интересы он преследует, это, скорее всего, по умолчанию есть. Но, как, собственно, и Петр Порошенко, еще не продал, ни от чего пока не отказался. Происходит длительный процесс передачи активов и так далее.

Так что, безусловно, какой-то финансовый интерес есть, но если человек вкладывает в свой регион, то значит он что-то хочет получить в этом регионе, и уже это не просто какие-то легкие откаты. Видимо, это какой-то серьезный проект для Коломойского, уроженца Днепропетровска. Это его родной город, кстати.

О. БЫЧКОВА – Сакен, а что говорят на Украине, и что ты думаешь по поводу перспектив мирного плана Порошенко, в который, безусловно, и Коломойский тоже включен несомненно? Какие есть там, предположим, сильные и слабые места, как они видятся сегодня?

С. АЙМУРЗАЕВ – Почти ровно час остался до того момента, когда по приказу Порошенко будет прекращен огонь в зоне антитеррористической операции. И действительно все ждут. Все ждут много от этого ночью ближайшей и от этих нескольких дней. Главная проблема и главное слабое место всего этого плана, как многие отмечают – это, конечно, граница с Россией, насколько государство Украина контролирует эту территорию со своей стороны. Поскольку именно в этом случае и будет работать план. Ну а граница с Россией – понятно, что это, в принципе, позиция России. Если Россия соглашается содействовать, укрепляется граница, создается коридор, то тогда все нормально. Это главное условие. Все остальное вторично сейчас, хотя тоже очень важное.

О. БЫЧКОВА – То есть критиков, наверное, не очень много у Порошенко сейчас на Украине.

С. АЙМУРЗАЕВ – Нет, безусловно, критики есть. И критики говорят: «О каких планах можно говорить, о каких умозрительных идеях можно говорить?» У него в этом плане и язык, децентрализация, то есть совсем такие вещи на десерт, если смотреть на нынешнюю ситуацию в Донбассе. Но все говорят, что это зависит в первую очередь от воли России, если тут будет помощь и границу действительно дадут закрыть, создадут буферную зону. Это же все зависит от действий боевиков и сепаратистов в первую очередь. Если будет команда на успокоение, тогда все может и получиться. Но Порошенко слишком уверенно себя ведет, он вообще не блефует обычно. Поэтому, видимо, у него есть какие-то либо надежды, либо контакты.

О. БЫЧКОВА – Основания для этого.

С. АЙМУРЗАЕВ – Либо основания для того, чтобы это делать, тем более находясь в нескольких десятках километров от Славянска, он находится сегодня вечером. Это тоже непросто.

О. БЫЧКОВА – Да, действительно следим за тем, что происходит в ближайшие часы и в ближайшие дни. Спасибо большое, Сакен. Сакен Аймурзаев, корреспондент «Эха Москвы» в Киеве.

С. АЙМУРЗАЕВ – Счастливо.

О. БЫЧКОВА – Счастливо, пока. Мы сейчас прерываемся на краткие новости и затем продолжаем программу «Сканер».



НОВОСТИ



О. БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Сканер». У микрофона Ольга Бычкова, Владимир Герасимов, исполнительный директор «Интерфакса». К нам присоединился, как могут увидеть зрители Сетевизора, Андрей Лусников, ведущий аналитик агентства «Финмаркет».

А. ЛУСНИКОВ – Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер, да. Прошу прощения. А мы в этой части нашей программы говорим о компаниях недели, о том, о каких компаниях, организациях и по каким поводам писали и говорили больше всего.

В. ГЕРАСИМОВ – Да. Забыты времена, когда у нас «Сбербанк» постоянно и неизменно был лидером рейтинга. И вот «Газпром» теперь на этой позиции. Все дело, конечно, в конфликте с Украиной. И он обгоняет «Сбербанк» по упоминаемости почти в два раза – это 15 тысяч ссылок.

«Нафтогаз» (кстати, партнер «Газпрома» по переговорам), он тоже поднялся вверх и уже приближается к первой пятерке, даже уже на 5-м месте, смотрю, догоняет «Роснефть». И число его упоминаний тоже удвоилось на этой неделе, она вся прошла под знаком этих новостей.

Пробился у нас в десятку «Яндекс». На прошлой неделе он пробился в двадцатку, теперь вот в десятку. Была новость о покупке сервиса автомобильных объявлений «Auto.Ru», и это такая новость, которую много комментировали. И обогнал он американских гигантов из сферы IT. «Google» – 13-е место. «Google» готовит к показу свои операционные системы для автомобилей. «Apple» (15-е место) анонсировал на июль старт производства умных часов.

«Аэрофлот» у нас тоже чуть прибавил – 16-е место. В частности были новости про проверку Генпрокуратурой поведения депутата Александра Хинштейна на борту самолета «Аэрофлота».

Ачинский НПЗ – там был взрыв, пожар, пострадали люди. И он попал впервые на 20-е место в нашем рейтинге самых упоминаемых.

Радом с ним «Мечел», давно уже финансовые трудности у компании. В Правительстве обсуждались схемы финансовой поддержки компании, поэтому он у нас тоже прибавил.

Социальная сеть «ВКонтакте» время от времени попадает у нас в рейтинг, разные рода новости. Вот сейчас акционеры снова не могут прийти к согласию, на этот раз по поводу кандидатуры гендиректора.

«АвтоВАЗ» у нас в середине рейтинга ТОП-50, пытается трудоустроить сокращаемых сотрудников, предлагает им работу на «КамАЗе», делает кадровые перестановки.

Китайская CNPC у нас после некоторого перерыва появилась на 45-м месте в рейтинге «Скана». Выяснилось, что в рамках газового контракта России с Китаем она даст «Газпрому» кредит в счет будущих поставок, точнее, аванс в 25 миллиардов долларов.

«Почта России»… Кстати, смотрю про нее вопрос: «Где несчастная «Почта России»?» Ну, 39-е место у «Почты России».

О. БЫЧКОВА – Не такая уж она и несчастная.

В. ГЕРАСИМОВ – Да. Но это я цитировал вопрос.

О. БЫЧКОВА – Это Дмитрий нас спросил, да.

В. ГЕРАСИМОВ – Про газовый конфликт с Украиной мы очень подробно говорили неделю назад, а на самом деле было еще одно отмеченное рейтингами изменение – это рост упоминаемости Банка России, который изменил параметры валютной политики, политики на валютном рынке, и поэтому его упоминаемость выросла. И вот о нем я предложил поговорить. Кажется, тема, всегда волнующая нас. Что там с курсами?

О. БЫЧКОВА – Да, действительно, что там с курсами, что там с деньгами? Собственно, поэтому здесь и Андрей Лусников, скажу я еще раз, ведущий аналитик «Финмаркета». А Марина Королева напомнит нам, о чем, собственно, идет речь:

«Банк России продолжает отпускать рубль в свободное плавание. С 17 июня ЦБ снизил размер своих интервенций на валютном рынке для поддержания курса рубля с 1,5 миллиарда до 1 миллиарда долларов. Кроме того, на 100 миллионов долларов снижен объем валютных интервенций, направленных на сглаживание колебаний обменного курса рубля. В результате границы валютного коридора, в котором Центробанк удерживает рубль, расширились с трех до примерно пяти рублей.

Банк России, потративший довольно много валютных резервов на борьбу со спекулятивными атаками на рубль в зимне-весенний период, объясняет свое решение снижением волатильности на валютном рынке и стабилизацией рубля. Пересмотр параметров курсовой политики, как ожидают в ЦБ, будет способствовать повышению гибкости курсообразования в рамках перехода к режиму инфляционного таргетирования и не окажет особого влияния на курс рубля.

На этой неделе Банк России учредил также оператора национальной системы платежных карт. Сейчас компания проходит государственную регистрацию, и позднее будет выбрано название для платежных карт, которые она будет выпускать. Вопрос о срочном создании в России национальной платежной системы возник после того, как международные платежные системы «Visa» и «MasterCard», реагируя на санкции США против банка «Россия», а также владельцев «СМП Банка», перестали проводить операции клиентов обоих банков».

О. БЫЧКОВА – О платежных системах и пластиковых картах мы тоже найдем возможность сегодня поговорить, потому что это еще одна история, которая всех интересует. Но вначале о курсовой политике. Володя.

В. ГЕРАСИМОВ – Да. На самом деле это изменение интересно, потому что банк не просто изменил параметры курсовой политики, он фактически отменил те меры, которые ввел в начале марта, когда было обострение на рынках, связанное с ситуацией на Украине. Теперь это событие можно интерпретировать, что теперь как-то вроде уже и угроза отступила, и банк считает, что не будет необходимости вмешиваться на рынке?

А. ЛУСНИКОВ – Похоже, что сейчас мы действительно оказались очень далеко от тех уровней, на которых Центральный банк проводит интервенции, и кажется, что они все-таки рискуют. Вот когда Центральный банк расширил диапазон… Все-таки мы и так находились достаточно далеко, и была ситуация – видно, что просто стабильно, валютные курсы перестали лететь в одну сторону и стали двигаться по такой синусоиде.

И, в принципе, вполне логичные действия, учитывая именно нынешнюю ситуацию, когда кажется, что все затихло. Вот несмотря на продолжающееся, в общем-то, и давление, и неблагоприятную, безусловно, макроэкономическую ситуацию, тем не менее все-таки курс резко дернулся, отыграл некоторые изменения реальности и замер. Вот эти колебания вверх-вниз на рубль, они уже как бы считаются стабильностью.

В принципе, эта система бивалютного коридора, которую Центральный банк придумал на самом деле очень давно, она чем-то напоминает такие расходящиеся круги: то есть появляются границы, потом они от нас отодвигаются на какое-то необозримое расстояние, потом происходит что-то – и появляются внутри коридора, как правило, еще дополнительные коридоры. Вот такой опыт предыдущих лет. И, в принципе, если вдруг сейчас снова начнутся какие-то резкие колебания, думаю, что нынешний механизм, конечно, хорош, но вполне возможно, что он снова начнет как-то модифицироваться.

В. ГЕРАСИМОВ – А какой прогноз на конец года, что говорят?

А. ЛУСНИКОВ – А вот очень любопытно, что сейчас, именно последний месяц-два, практически никто не рискует, кроме разве что Минэкономразвития и Центрального банка, давать какие-то прогнозы. Потому что были настолько все-таки сильные колебания и настолько все разошлось с теми прогнозами, которые формулировались еще даже осенью (и даже в начале нынешнего года), что сейчас люди предпочитают все-таки еще выждать.

Но, например, несколько дней тому назад «Альфа-Банк» опубликовал прогноз по поводу того, что, в общем-то, вполне возможно, что снова начнется рост – может быть, не такой сильный, но до 38 рублей за доллар вполне может дорасти. А на самом деле расчеты показывают, что даже исходя из нынешней коридорной политики, в принципе, вот именно 38 – это где-то тот уровень, на котором Центральный банк опять будет ощутимые интервенции проводить.

То есть если сейчас выдержат ту политику, которую Центральный банк анонсировал, то от нынешних уровней (а это 34 с небольшим, 34,5 рубля), в общем-то, 3-3,5 рубля доллару лететь вверх до тех пор, пока снова он наткнется на сопротивление Центрального банка.

О. БЫЧКОВА – А основные факторы, которые влияют на прогнозы и которые учитываются – это что? Украина или что еще?

А. ЛУСНИКОВ – На курс, конечно, влияет все. Но то, что можно выделить, конечно, главный фактор – это баланс капитальных операций и, соответственно, тот самый приток капитала. Конечно, надо расшифровывать, от чего он происходит. Ну, собственно, именно капитальный поток и дает очень мощное, так сказать, влияние на курс. Он перебивает высокие или какие-то цены на нефть и заставляет курс двигаться. И вот сейчас как раз сократился отток капитала, мы видим по текущим показателям, и поэтому кажется, что все стабилизировалось. Надолго ли?

О. БЫЧКОВА – Мы вернемся к этой теме, безусловно, потому что вопрос «надолго ли?», подвешенный Андреем Лусниковым, конечно, требует расшифровки.

Давайте сейчас обсудим тему платежных систем и пластиковых карт с Александром Наумовым (Андрей, возьмите, пожалуйста, наушники), вице-президентом некоммерческого партнерства «Национальный платежный совет». Александр Наумов у нас на прямой телефонной линии в прямом эфире программы «Сканер». Александр, добрый вечер.

А. НАУМОВ – Добрый вечер.

В. ГЕРАСИМОВ – Добрый вечер, Александр. Вот такое произошло сегодня достаточно громкое заявление Центрального банка о том, что банки теперь в значительной степени, на 90% взаимодействуют между собой при операциях по платежным картам. Я правильно понимаю, что это означает, что теперь, если вдруг «Visa» и «MasterCard» захотят отключить Россию от себя, то у них это фактически сделать не получится? Как выглядит сейчас ситуация?

А. НАУМОВ – Насколько картина, которую сообщил Центральный банк, соответствует, как говорится, реалиям – это, конечно, виднее регулятору, поэтому здесь оценивать в целом по рынку достаточно сложно. Но если говорить о самой схеме, она, в принципе, достаточно известная и предполагает ситуацию, при которой, скажем, два банка, которые являются членами международной платежной системы, и два банка находятся на территории Российской Федерации, стандартные платежи они осуществляют через процессинговые центры международной платежной системы. Но они могут заключить между собой соглашение путем обмена взаимной информацией, и таким образом между двумя банками не будет задействован процессинговый центр международной платежной системы.

То есть если говорить более понятно: если наладить подобные связи между крупными банками, таким образом мы не зависим от влияния внешних процессинговых центров – соответственно, на нас не влияет внешняя ситуация.

В. ГЕРАСИМОВ – То есть, по идее, это означает, что более безопасна теперь платежная система – то, чего, собственно говоря, хотел добиться Центральный банк. И помимо некоего уровня безопасности по отношению к международным платежным системам шла речь о создании полноценной национальной платежной системы. И на этой неделе была создана некая компания-оператор по выпуску национальных карт (правда, названия еще у них нет). Я думаю, что хотя это решение и принято, но до реального начала работы, наверное, потребуется еще немало времени. Какая примерно оценка, сколько это может времени занять?

А. НАУМОВ – Знаете, учитывая технологические вопросы, для полноценного запуска платежной системы, конечно, потребуется даже не один месяц, а может быть, даже и не один год, для того чтобы она полноценно заработала. Но если брать, скажем, примеры наших соседей, Китая, то для того, чтобы «UnionPay» вышла на международный рынок, потребовалось определенное количество лет, чтобы она стала единой внутри Китая.

В. ГЕРАСИМОВ – Я так понимаю, ситуацию усложняет еще и дискуссия между банками и Центральным банком: где же и кто же будет участником этой системы, на основании каких решений технологических это будет осуществляться. Насколько сложный этот вопрос?

А. НАУМОВ – Вопрос непростой, потому что у каждого банка свои технологии. И если, скажем, создавать платежную систему на базе технологии одной из существующих платежных систем (а у нас сейчас в России их около 35), то, конечно, возникают сложности, поскольку у каждого своя технология. И, естественно, выбор какой-то одной из технологий существующих – вопрос достаточно сложный.

Поэтому то решение, которое нашел Центральный банк, оно в данный момент логически кажется наиболее правильным, потому что оно позволит выиграть некое время для создания полноценного крупного игрока на территории России, который будет аккумулировать все платежные ресурсы в российских рублях.

О. БЫЧКОВА – Спасибо вам большое. Александр Наумов, вице-президент некоммерческого партнерства «Национальный платежный совет», был у нас на прямой телефонной линии. Мне кажется, что критичным является вопрос о названии.

В. ГЕРАСИМОВ – Как оно будет называться? Как назовешь, так и полетит, да?

О. БЫЧКОВА – Да, конечно, конечно. Тут как-то, мне кажется, нужно объявлять национальный конкурс.

В. ГЕРАСИМОВ – Ну, «Visa» и «MasterCard» уже занято, остались другие варианты.

О. БЫЧКОВА – Да, «American Express» тоже занято. Все это уже, конечно, не катит. Ну, мне кажется, нужно объявлять просто национальный конкурс.

А. ЛУСНИКОВ – Какой-нибудь «Russia Express».

О. БЫЧКОВА – «Russia Express»? Оу! «Russia Express» очень похоже на «Roshen», не надо этих намеков тут никаких.

В. ГЕРАСИМОВ – Ну, будем надеяться, что не потребуется проверять, насколько это соединение между банками способно работать самостоятельно, потому что, в общем, будем рассчитывать, что не будет новых санкций в отношении России, и поэтому система будет продолжать работать.

Возвращаясь к валютному рынку, на самом деле есть целый ряд еще тем, которые мы не успели обсудить. Ведь фактически, принимая решение об этой либерализации, скажем, курсовой политики, о расширении этого коридора, Центральный банк говорит, что самое главное для него теперь не курс доллара, евро или курс этой бивалютной корзины из доллара и евро, а самое главное теперь – инфляция, которая должна быть главным ориентиром. То есть Центральный банк не для того проводит свою политику, чтобы был такой-то курс доллара, а для того чтобы была в нашем случае низкая инфляция.

Насколько это переключение быстро произойдет? Психологически, по-моему, люди к этому не готовы, все еще больше о долларе думают, чем об инфляции. Нет?

А. ЛУСНИКОВ – Я согласен. Но как раз это то, что заставляет относить российскую экономику к развивающимся экономикам. Как раз умные экономисты говорят о том, что когда экономика сильно ориентирована на какие-то внешние бенчмарки, то есть ориентирована на доллар, то, соответственно, динамика курса валютного сильно сказывается на внутренних ценах.

И в России, в общем-то, так и было. И по всей видимости, даже несмотря на то, что непосредственный товарообмен с ЕС, Америкой и странами, в которых валюты привязаны к доллару, в общем-то, относительно невелик (если, правда, не считать Китай, который все-таки тоже до какой-то степени привязан к доллару), несмотря на это все равно мы как бы ориентируемся.

Опять же, сейчас экономисты спорят по поводу того, почему у нас сильно выросла инфляция в первой половине нынешнего года. Приходилось сталкиваться с точками зрения, что на самом деле это совершенная иллюзия, что это связано с одновременно идущей девальвацией. То есть падение рубля – это одно, а собственно говоря, рост цен связан с некоторыми, так сказать, ограничениями на поставку России мясопродукции из Бразилии.

Это на самом деле, конечно, теоретический спор. Вот тот же Центральный банк утверждает, что эффект от курсовых изменений сказывается на динамике инфляции с интервалом, лагом, задержкой в шесть-девять месяцев. Отсчитаем от текущего момента шесть месяцев назад, и получится, что мы сейчас, если уж на валютный рынок и реагируем, то реагируем на то, что происходило на валютном рынке осенью прошлого года. А я напомню, что тогда действительно рубль продолжал тоже понемножку снижаться, но все-таки пиковые моменты девальвации тогда еще не наступили. Так что может быть, что у нас еще впереди вся реакция на то, что происходило на валютном рынке в связи с событиями весенними нынешнего года.

В. ГЕРАСИМОВ – В нынешнем курсе рубля так или иначе заложен этот дисконт кризисный, связанный с событиями вокруг Украины. Вот сколько он сейчас составляет? Если бы не было украинского фактора, какой был бы курс? Можно какие-то умозрительные оценки сделать?

А. ЛУСНИКОВ – Дело в том, что действительно российский рубль очень четко шел вместе с группой валют сырьевых стран и с группой валют развивающихся стран вплоть до где-то января нынешнего года. И тогда появились какие-то первые сомнения в том, что есть какой-то дополнительный фактор (в январе-феврале), который действительно действует на рубль, ухудшая его состояние. И, в принципе, этот фактор дал очень мощный эффект, когда мы увидели то, что происходило в марте. Сейчас он сократился – не до нуля, но до значений очень небольших – этот дисконт, это отставание наше от группы валют.

А если посмотреть на то, что действительно тот процесс, который на глобальных рынках начался, он начался-то на самом деле еще в начале 2013 года, когда пошел резкий переток капитала с развивающихся рынков на развитые рынки. И если просуммировать этот полуторалетний период, то получится, что рубль, в общем-то, достаточно неплохо выглядит, он где-то в серединке между валютами развивающихся стран: чуть лучше, чем турецкая лира, которая тоже проходила через какие-то кризисы, и чем индонезийская рупия, и чем южноафриканский рэнд.

В. ГЕРАСИМОВ – А как с гривной?

А. ЛУСНИКОВ – Гривну рубль, конечно, обгоняет. Причем, уж никуда не денешься, конечно, проблемы украинской экономики сейчас гораздо глубже. И, наверное, они другие все-таки по сравнению с российскими. И поэтому мы видели, что украинская гривна резко падала и в начале года, и сейчас рубль восстанавливается, а гривна продолжает понемножку отступать. И, соответственно, среди валют, которые относительно близки к нам, гривна, конечно, остается аутсайдером.

В. ГЕРАСИМОВ – Ну, гривна обесценилась где-то примерно на 50% с начала года, так грубо. А рубль, получается, сколько сейчас, если с начала года смотреть, примерно?

А. ЛУСНИКОВ – С начала года мы сократили отставание от доллара всего-то где-то на 4,5% примерно, от начала года потеряли. То есть мы отквитали больше половины, где-то две трети.

В. ГЕРАСИМОВ – Рубль сильно упал, потом вернулся – и получилось всего-навсего 4,5%. То есть это, конечно, существенная разница с гривной.

А. ЛУСНИКОВ – Да. Но надо сказать, что мы все равно отстаем именно по последнему полугодию от практически всех остальных валют, за исключением аргентинского песо, который падал. И напомню, что еще были девальвации, скажем, в Казахстане, они тоже гораздо хуже нас сейчас выглядят, если по отношению к началу года. Но в целом рубль все-таки сейчас хуже. Но еще раз подчеркну, что его отставание уже какое-то мизерное, то есть, может быть, 2-3% от среднего по группе валют развивающихся стран.

В. ГЕРАСИМОВ – Такое впечатление, что стало сложно прогнозировать курс рубля не только экспертам, которые, как верно было сказано, опасаются какие-то прогнозы делать, но и государству. Потому что в последнее время и прогнозы, которые из официальных ведомств, они тоже как-то довольно сильно колебались. С чем было связано? Сложно прогнозировать? Или это какая-то другая тут уже политическая сторона сыграла роль?

А. ЛУСНИКОВ – В большой степени это еще сказывается то, что действительно была чехарда прогнозов в середине весны, когда Минэкономразвития несколько раз пересматривал прогноз. Причем Центральный банк давал свои рекомендации, и прогноз уже пересматривался в худшую сторону. И сейчас прогноз Минэкономразвития – это 35,5 рублей за доллар в среднем. И, соответственно, это на рубль ниже, чем сейчас. И кажется, что это (опять же, судя по тем экспертным заключениям, которые делаются представителями Центрального банка) слишком высокий курс.

Но здесь еще есть куча факторов, которые сказываются с точки зрения наполнения российского бюджета. Было такое ощущение (оно, наверное, имеет под собой какие-то основания), что Министерство финансов, в общем-то, было заинтересовано в том, чтобы просто курс рубля становился ниже. И действительно сейчас бюджет российский, получается, с начала года сводится с профицитом в очень большой степени из-за того, что рубль сильно обесценился. Если сейчас рубль сократит свое обесценивание и будет стабильным, то окажется, что бюджет, в общем, вдруг окажется в дефиците, и это будет уже не совсем приятно.

И кроме того, дело в том, что все-таки до какой-то степени курс есть величина управляемая. Конечно, уже нет. Конечно, то, что Центральный банк и вообще российские власти объявили о движении рубля в сторону либерализации, свободного плавания – на самом деле, по большому счету, оно уже достигнуто. То есть курс регулируется очень и очень слабо. И этот механизм, который Центральный банк создал, он создает некую иллюзию, как будто Центральный банк что-то делает.

На самом деле он почти никогда ничего не делает, он просто выполняет… Ну, как магазин. Когда мы приходим в магазин, это же не магазин нам продает 2 килограмма картошки, а мы приходим в магазин. Вот так же точно и валютный рынок по отношению к Центральному банку: он просто формулирует некоторые общие цели и их придерживается, то есть продает всем картошку по какой-то цене за килограмм.

И, соответственно, изредка – так, как, например, в начале этой недели – он все-таки производит некоторые изменения этих правил, тележки двигает в магазине. И в результате получается, что какие-то корректирующие действия он вносит, но, тем не менее, в целом рынок у нас свободный.

О. БЫЧКОВА – Такой, какой он есть.

А. ЛУСНИКОВ – Такой, как в Швейцарии, допустим, где тоже имела место последние четыре года некая регулировка, некий объявленный механизм интервенций, который даже иногда включался. То есть в этом плане мы хорошо продвинулись.

В. ГЕРАСИМОВ – Да. Но в этой связи особенно обидно, что нам не далее как в марте «S&P» снизила рейтинг кредитный России именно за то, что, по ее мнению, наша валютная политика стала менее либеральной. Она стала даже более либеральной, если правильно и глубоко читать то, что происходило на официальном уровне и валютном рынке. Ну, обидно, просто хочу сказать, потому что действительно…

А. ЛУСНИКОВ – Мы сделали, конечно, большой шаг…

В. ГЕРАСИМОВ – Они, может, обратно вернут рейтинг? Это вряд ли…

А. ЛУСНИКОВ – Хотелось бы надеяться. Конечно, мы сделали, так сказать, большой шаг назад весной, но сейчас мы все-таки потихонечку исправляемся, Центральный банк этим занимается.

О. БЫЧКОВА – Ну что ж, спасибо большое. С нами был Андрей Лусников, ведущий аналитик агентства «Финмаркет», в программе «Сканер».

Ольга Бычкова, Владимир Герасимов, исполнительный директор «Интерфакса», мы прощаемся с вами. Ровно через неделю встретимся снова, чтобы подвести итоги очередной недели с очередными героями и событиями. Сейчас информационная программа «Эха» с Александром Климовым.

В. ГЕРАСИМОВ – Всего доброго.