Компания недели: «Ростехнологии»
Персона недели: Виталий Кличко

О. БЫЧКОВА — 22:12 в Москве, у микрофона Ольга Бычкова. Добрый вечер, это программа «Сканер». Я приветствую Владимира Герасимова, исполнительного директора «Интерфакса». Добрый вечер.

В. ГЕРАСИМОВ — Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА — И мы будем обсуждать события завершающейся недели, говорить о людях, которые как-то оказались в центре внимания. В первой части будем говорить о компаниях, во второй части о персонах. И все это с помощью информационной системы под названием «СКАН», которая состоит в «Интерфаксе», работает там очень сильно и выстраивает нам каждую неделю рейтинги по мере того, о ком и о чем больше всего, чаще всего писали многочисленные средства массовой информации.

Какие у нас компании, в первую очередь, на этой неделе фигурируют?

В. ГЕРАСИМОВ — Да. Рейтинг компаний — такое живое напоминание о главных событиях даже не одной недели, а сразу нескольких недель. Вот, например, у нас «Мастер-Банк» на 7-м месте по-прежнему. Как-то у нас он был две недели назад героем программы. Лишение лицензии, и, в общем, с него началась нынешняя череда таких разговоров о проблемах, связанных с банковским сектором.

Авиакомпания «Татарстан», её самолёт разбился 17 ноября в Казани, она в пятёрке самых упоминаемых компаний. Это событие 17 ноября случилось. «Уралкалий» — это такая достаточно длительная уже история, но вот в последние пару недель произошли события, которых все ожидали, а именно — смена владельцев компании, части владельцев компании.

И есть, конечно, компании, которые символы вот уже такие информационные на этой неделе. В частности, это группа самарских банков — «Волжский социальный банк», «Солидарность» — они вошли в рейтинг «СКАНа» из-за сложного финансового состояния, в котором оказались. У первого банка ЦБ отозвал лицензию, а второй, «Солидарность» — его постараются спасти через процедуру санации. Проблемы возникли и у «Смоленского Банка», он тоже попал в рейтинг «СКАНа».

Есть у нас ещё технологический блок, его возглавляет на 5-м месте по числу упоминаний (это рекорд для этой компании) корпорация «Ростех». Вчера была встреча главы «Ростеха» Сергея Чемезова с премьером Медведевым, и он подарил ему «YotaPhone». Более того, сегодня Медведев пришёл на разговор с журналистами с «YotaPhone», так что теперь у него «YotaPhone» заменил «iPhone».

В связи с выходом первого российского смартфона вспоминали, естественно, о компании «Apple», поэтому «Apple» у нас тоже здесь наверху.

О. БЫЧКОВА — Потому что Медведев на этой встрече сказал, что: «Короче, «Apple» напрягся».

В. ГЕРАСИМОВ — Да, теперь они парой идут. Да, вот поэтому они парой. И вот у нас «Apple» напрягся и попал, соответственно, на 9-е место.

На 8-м месте МГУ Ломоносова, тоже как-то необычно высоко. Дело в том, что был рейтинг опубликован вузов стран с развивающейся экономикой, и вот МГУ там на 8-м месте.

На 14-е у нас поднялся «Аэрофлот». Было объявлено, что авиакомпания продаст 10% акций на бирже в будущем году. Мобильные операторы активно упоминались. Кончилось мобильное рабство, пока, правда, в основном, так сказать, юридически. Но вот скоро появится и реальная возможность переходить от оператора к оператору.

В аэропорту «Пулково» в Петербурге открылся новый терминал, и поэтому «Пулково» попал у нас тоже в число самых упоминаемых компаний «СКАНа». Ну а мы, конечно, не могли пройти мимо первого российского смартфона, который теперь уже и у премьера.

О. БЫЧКОВА — Тем более что напрягся «Apple», да. Ну что ж, Алексей Осин прямо сейчас напомнит, что это за штука такая:

Госкорпорация «Ростех» была создана в конце 2007 года и до декабря 2012 называлась «Ростехнологии». Её главное предназначение — содействие в разработке и производстве высокотехнологичной продукции гражданского и военного назначения. В корпорацию входит более 600 организаций, сформированных в 13 холдингов в оборонно-промышленном комплексе и гражданских отраслях промышленности.

«Ростех» курирует проект создания первого российского смартфона «YotaPhone», разработчиком которого является компания «Yota Devices». Прототип смартфона глава «Ростеха» Сергей Чемезов представил в 2010 году тогдашнему президенту России Дмитрию Медведеву. Проект вызвал шквал критики со стороны общественности, и даже получил шутливое название «Убийца iPhone».

Официальная презентация «YotaPhone» состоялась 4 декабря. Его первый экземпляр Сергей Чемезов подарил премьеру Медведеву. «Короче, «Apple» напрягся», — пошутил премьер, получая устройство. Главная отличительная особенность русского смартфона — это два полноразмерных дисплея. С одной стороны это обычный для смартфона LCD-экран, а второй работает по технологии электронных чернил «E Ink» и сохраняет изображение без подачи питания.

Аппарат работает под операционной системой «Android 4.2», поддерживает стандарты GSM и 3G и сети четвёртого поколения. Имеет 2 гигабайта оперативной памяти и 32 гигабайта внутренней, и снабжён 12-мегапиксельной камерой.

По словам Чемезова, «YotaPhone» — это 100% российское изобретение, хотя его пока собирают в Китае. В середине декабря «YotaPhone» должен поступить для продажи в российские торговые сети. Его рекомендованная цена — почти 20 тысяч рублей. Примерно по этой цене можно купить устройства с более современными характеристиками и более громкими брендами: «Nexus 5», «Samsung Galaxy S4» или «LG G2». Тем не менее, создатели уверены в успехе устройства среди российских пользователей и позднее планируют начать его продажи в других странах.

О. БЫЧКОВА — Это был Алексей Осин. А вот другой мой коллега, журналист «Эха Москвы» Александр Плющев, он внимательно следит за новым «YotaPhone», и был на презентации, и держал в руках. Правильно, Саша? Добрый вечер тебе.

А. ПЛЮЩЕВ — Да. Добрый вечер. Ну, я его держу в руках уже дня полтора или два, наверное. Причём у меня два образца: чёрненький, который всем показали, и беленький, который даже ещё Медведеву не показывали.

О. БЫЧКОВА — У Медведева нет, а у тебя есть, что ли?

А. ПЛЮЩЕВ — Был, скажем так, был в руках.

О. БЫЧКОВА — Ух ты!

В. ГЕРАСИМОВ — Александр, и как впечатление от «YotaPhone»?

А. ПЛЮЩЕВ — Ну, надо сказать, смешанные чувства, что называется. Мне, как гику, который все новое поглощает с большим аппетитом, конечно же, очень нравится то, что есть какие-то новые штуки и фишки. Штуки — это то, что действительно из такого, можно сказать, прорывного и инновационного — второй экран, например. Реально ни у кого такого нет. Вот Алексей Осин говорил о том, что по такой же цене можно взять с лучшими характеристиками — это вообще спорный момент. Потому что китайцы выпускают по 200-300 долларов такие аппараты, закачаешься. Другое дело — как они работают. Закачаешься — в смысле прочтя их характеристики. И с более именитыми брендами. Понятно, «YotaPhone», он вообще… С другой стороны, вот у этих самых более именитых и более лучших по характеристикам, у кого-нибудь из них есть второй экран? Нет ни у кого.

О. БЫЧКОВА — Тем более чернильный такой.

А. ПЛЮЩЕВ — Я не говорю, что он какой-то, ну, лучше, чем другие, или «Убийца iPhone», не дай бог. Нет, конечно. Но это очень интересная штука. И там много ещё всяких интересных вещей. Например, управление свайпами, жестами: не кнопки жать, а проводить пальцем. Сначала кажется, что это какая-то, в общем, странная вещь, потому что очень непривычно. А потом, когда ты привыкаешь, ты можешь уже обратно не пересесть на кнопки на самом-то деле.

О. БЫЧКОВА — Подожди, но это же то же самое, что в «iPhone».

А. ПЛЮЩЕВ — Нет-нет-нет. Не по экрану водить пальцами.

О. БЫЧКОВА — А!

А. ПЛЮЩЕВ — А то, что ты в «iPhone» делаешь кнопочкой «Домой» одной, например — здесь есть целый ряд жестов: «Закрыть», «Открыть», «Переключиться» и так далее. Тут внизу странная такая область специальная. Не внизу, под экраном.

О. БЫЧКОВА — А, понятно, да.

А. ПЛЮЩЕВ — Что ещё сказать о впечатлениях? Ну, это «Android», и тут, в общем, никаких удивлений нет (это с первым экраном). Со вторым экраном интересно. Туда можно вывести что? Туда можно вывести книжку, например, и читать книжку, совершенно не тратя электроэнергию вашего телефона. Ну, тратя какую-то одну сотую процента. Значит, можно вывести туда календарь с напоминаниями, и он, пока батарейка у вас работает, будет обновляться. Туда можно вывести дни рождения, туда можно вывести карту.

Туда можно вывести довольно много чего. Или социальные сети, «Facebook». И они тоже будут обновляться, пока работает батарейка. И туда вам приходят всякие разные уведомления: СМС, звонки пропущенные. Это удобно. Вы можете отключить телефон, но вы видите, что вам активно звонят, например. Вы можете даже его не трогать в этот момент. Если начальник запрещает трогать телефон, когда он говорит — вы можете его не трогать, но вы будете все видеть. Так что штука интересная.

Другое дело, как она будет работать? У меня прототип-устройство, по нему нельзя судить о том, как работает коммерческий образец. Прототип работает, прямо скажем, так себе.

О. БЫЧКОВА — Так себе?

А. ПЛЮЩЕВ — Да. И по энергопотреблению он, в общем, не ахти, и по отзывчивости. Вот эти свайпы так называемые, иногда несколько раз их надо: колдовать, сплясать, фамилию назвать, чтобы он нормально заработал. Но это прототип. Как работает коммерческий? Если коммерческое устройство, которое поступит в продажу в середине декабря, работает так же плохо, то уже ужасно и убийственно. Но я надеюсь, что всё-таки все это до ума довели за то время, которое его дорабатывали. Вот такие у меня впечатления об аппарате.

В. ГЕРАСИМОВ — «YotaPhone» уже получил даже премию в Лас-Вегасе на выставке. То есть, в принципе, он и на международной арене, в общем, смотрится интересно и инновационо действительно, да?

А. ПЛЮЩЕВ — Я больше этого скажу. Он уже имеет некоторое влияние. Каким образом? Как только увидели другие бренды, другие производители второй экран, все тут же сказали: «В общем, у нас в планах нечто подобное или было, или есть». И, например, компания «Logitech» уже объявила о том, что она сделает на «iPhone» чехольчик, который будет вторым экраном. Но до сих пор не сделала. То есть она объявила, но нет физически. Ну, где-то он на выставках был, но он не презентован в смысле, что: «Вот начинаются продажи».

И ещё несколько производителей тоже сказали: «В том или ином виде мы, в общем, собираемся это делать». Про телефоны с двумя экранами никто не говорил. Они были раньше, но чтобы второй экран был электронных чернил «E Ink» — такого не было.

О. БЫЧКОВА — Последнее, Саша, что я хочу тебя спросить. Как ты думаешь, как тебе кажется, как вот гику, который любит все эти фишки, какая у него будет ниша, у этого аппарата, если он действительно выйдет успешно в коммерческое использование, и там действительно начнёт обращаться широко? Он на что претендует, по-твоему?

А. ПЛЮЩЕВ — Сильно сомневаюсь, что он широко начнёт обращаться. Просто это фантастически конкурентный рынок. И, конечно, там закрепиться, пробиться — это очень-очень-очень сложно. И, конечно, это нишевая (абсолютно ты права) модель. Сначала это гики — все, кому интересно попробовать что-то новое и интересное. Именно для них заявлена такая тоже, в общем, фантастическая цена.

О. БЫЧКОВА — Да.

А. ПЛЮЩЕВ — 19 900. Причём Чемезов зачем-то сказал, что будет стоить 18-19 тысяч. Наверное, он заглянул в будущее, потому что очевидно, что цена на него будет снижаться, как часто на все «Android».

О. БЫЧКОВА — Ну, как это обычно и бывает, да.

А. ПЛЮЩЕВ — Да, да. И я думаю, что он выйдет по 14 900 через некоторое время, может быть, 15 900. И потихонечку среди тех, для кого важно, чтобы его аппарат был не очень похож на другие, например — то, может быть. Может быть вполне, «YotaPhone» как российская разработка, связанная с «Ростехнологиями». Можно рассчитывать и на государственные какие-то заказы. Почему нет?

О. БЫЧКОВА — Все, понятно. Да, понятно.

А. ПЛЮЩЕВ — Как ГЛОНАСС, такая же история.

О. БЫЧКОВА — Лучше не надо такую же историю, как ГЛОНАСС. Не желаем этого «Ростехнологиям» и «YotaPhone». Спасибо большое, это был Александр Плющев. Мы сейчас делаем ещё один звонок и поговорим…

В. ГЕРАСИМОВ — Да, это, конечно, ниша, связанная с тем, что это у нас будет: гос-поиск, гос-Windows, и вот, может быть, ещё свой телефон. То есть вот ещё ниша, возможно, такая патриотическая у него будет.

О. БЫЧКОВА — Патриотического воспитания потребителей.

В. ГЕРАСИМОВ — Не худший, кстати, вариант.

О. БЫЧКОВА — Не худший вариант, конечно. Лишь бы работал. Действительно, лишь бы не получилось, как с ГЛОНАССом, да? Потому что ГЛОНАСС пока как бы при всех заявленных прекрасностях… Ну, что мы знаем про ГЛОНАСС? Упали спутники.

В. ГЕРАСИМОВ — Работает. Вот даже два спутника…

О. БЫЧКОВА — Не упали.

В. ГЕРАСИМОВ — Запасные есть, которые обеспечивают на случай, если чего случится. Запасные есть.

О. БЫЧКОВА — Да. Тут, смотри, пишет, например, Роман из Чикаго: «Предстоят принудительные продажи «YotaPhone» на территории России». Мне кажется, это же сложно осуществить в наше время?

В. ГЕРАСИМОВ — Сложно, да. С другой стороны, всё-таки есть какие-то новые имена. Вот есть «Ё-мобиль». Да, пока как-то и по срокам, и по воплощению есть большая задержка.

О. БЫЧКОВА — Я тебе скажу, ты видел «Ё-мобиль»? Саму машину в Питере видел?

В. ГЕРАСИМОВ — На фотографиях видел.

О. БЫЧКОВА — Его уже привозил Прохоров как раз в Питер на Экономический форум, где я была, где ты был, и где его все видели. Он там где-то был, где-то он там парковался, вот этот «Ё-мобиль» у него в Питере. И, соответственно, я в какой-то момент увидела его около какого-то отеля припаркованного, этот «Ё-мобиль». Ну, не знаю, я бы в такой не села, он некрасивенький.

В. ГЕРАСИМОВ — У нас ещё есть «Superjet», есть ГЛОНАСС.

О. БЫЧКОВА — «Superjet» — круто, говорят.

В. ГЕРАСИМОВ — И есть программные разработки компаний, которые действительно на мировом рынке работают и на нем присутствуют вполне активно.

О. БЫЧКОВА — Ну, что, успеем мы поговорить о российских разработках (у нас ещё есть несколько минут до перерыва) с управляющим директором фонда «Runa Capital» Дмитрием Гальпериным? Дмитрий, добрый вечер.

Д. ГАЛЬПЕРИН — Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА — Скажите, пожалуйста, какие вообще перспективы у российских таких технологических разработок? Что мы можем предъявить миру сегодня? Или могли бы когда-нибудь?

Д. ГАЛЬПЕРИН — Я считаю, что перспективы, вообще говоря, большие. Мы уже сейчас можем предъявить ряд интересных технологий и компаний.

О. БЫЧКОВА — Например?

Д. ГАЛЬПЕРИН — Я могу, например, назвать несколько звёзд даже просто из нашего портфеля, из портфеля «Runa Capital». Например, компания «Ecwid» — это конструктор онлайн-магазинов сейчас уже, по-моему, в 170 странах они работают.

О. БЫЧКОВА — Все, что происходит в Интернете — там, конечно, да. Это понятно, это отдельная такая история. И там действительно у нас много хорошего делается. А кроме? А что-нибудь, что в руках можно подержать или потрогать?

Д. ГАЛЬПЕРИН — Что в руках можно подержать, да? Это хороший вопрос. Он, может быть, немножко не по профилю, потому что мы, как «Runa», всё-таки инвестируем в IT-сектор преимущественно, поэтому мне тут сложно говорить. То есть вы разговаривали о «YotaPhone» — это, конечно, тоже интересная разработка. Но это не по профилю к нам. А про IT я могу рассказывать довольно долго, если это интересно.

В. ГЕРАСИМОВ — Какие-то ещё примеры вот таких разработок, кроме того, что вы назвали, что ещё есть, на ваш взгляд, перспективного?

Д. ГАЛЬПЕРИН — Смотрите, опять-таки, из нашего портфеля. Многие пользуются «Facebook», «Instagram» или «Dropbox», и при этом даже не подозревают, что они работают на веб-сервере, который сделан в России, как и 100 миллионов других веб-сайтов в мире. Есть, вот из недавних инвестиций — компания «Wallarm». Это комплексная система защиты веб-приложений. В общем-то, что касается IT, и что касается инфраструктуры Интернета, что касается облачных вычислений — здесь очень много успехов, на мой взгляд.

В. ГЕРАСИМОВ — А вот как-то в деньгах это можно выразить? То есть мы всегда говорим, что у нас вот нефть, газ. Вот с точки зрения таких процентных показателей и миллионов долларов всё-таки насколько это может быть существенным для нас?

Д. ГАЛЬПЕРИН — Вы знаете, на сегодня, если говорить о России по экспорту программного обеспечения — это сотни миллионов долларов уже сегодня. И здесь определённо есть, куда расти.

В. ГЕРАСИМОВ — А вот много говорят о венчурном капитале, о том, что должны быть разные такого рода механизмы. Насколько их всё-таки, на ваш взгляд, удалось запустить и в частном капитале, как вы занимаетесь, и в государственных институтах?

Д. ГАЛЬПЕРИН — Вы знаете, действительно, рынок пока в зачатке, но происходит очень много интересного. Есть, наверное, десяток фондов, которые активно инвестируют преимущественно, конечно, тоже в IT. Ну, такая специфика у нас страны, у нас так сложилось: образование хорошее, которое позволяет IT-компании создавать, и база есть, и деньги есть, и есть история успеха уже в IT. Поэтому люди как бы охотно инвестируют. Государство тоже делает интересные вещи. То есть «Сколково» — совершенно не бесполезная вещь.

О. БЫЧКОВА — Не бесполезная. Дмитрий, благодарю вас. Дмитрий Гальперин, управляющий директор фонда «Runa Capital».

Мы сейчас сделаем перерыв на краткие новости. И Яков Широков в этой студии уже готов. И затем продолжим программу «Сканер».



НОВОСТИ,



О. БЫЧКОВА — Мы продолжаем программу «Сканер». Ольга Бычкова, Владимир Герасимов — исполнительный директор «Интерфакса». В этой части нашего «Сканера» мы говорим о персонах, о людях, о которых писали больше всего, и о тех, кто был вообще в центре внимания. Прошлая неделя у нас была совершенно украинская.

В. ГЕРАСИМОВ — Эта, в общем, тоже.

О. БЫЧКОВА — Все украинские лидеры, вожди, начальники — они все переместились в наш «Сканер». На этой неделе то же самое.

В. ГЕРАСИМОВ — Да, хотя набор персон всё-таки немножко меняется. Всё-таки две недели назад, пожалуй, символом всего происходящего была, скорее, бывший премьер Тимошенко. Кстати, она и была героем нашей программы, потому что ведь именно её выход на свободу был условием подписания соглашения с ЕС. Потом, неделю назад, рекордных показателей достигло число упоминаний премьера Николая Азарова, что тоже понятно, поскольку обсуждалось голосование в Раде по поводу отставки Правительства.

А что касается оппозиции, то все больше главным её лицом становится лидер партии «УДАР» Виталий Кличко. Вот я посчитал, что в начале ноября российские медиа посвятили ему примерно меньше 200 публикаций. В середине ноября — уже 800. Неделю назад — 1300. На этой неделе — уже больше, чем 1400 всего за пять дней. То есть вот такая прямо стремительно растущая, можно сказать, популярность. И, конечно, все эти показатели абсолютно рекордные. И на Украине говорят, его уже рассматривают в качестве одного из вероятных кандидатов от оппозиции на президентских выборах в 2015 году.

А вообще в рейтинге «СКАНа» примерно пятая часть — это представители Украины. Причём замечу, когда мы строим рейтинг для нашей программы на «Эхо Москвы», мы не учитываем украинские средства массовой информации. Они вообще-то в нашей системе есть, но в данном случае это было бы некорректно, потому что тогда бы, конечно, сплошная Украина была.

О. БЫЧКОВА — И без них всё равно сплошная Украина.

В. ГЕРАСИМОВ — И без них тоже, я хочу это подчеркнуть. Так, теперь помимо упомянутых украинских политиков, есть, конечно, президент Украины Янукович, он на 3-м месте после нашего президента Путина и премьера Медведева. На 4-м месте премьер Азаров, есть глава МВД, глава Верховной Рады Рыбак, лидеры основных партий оппозиционных.

Вот теперь про Россию. Что здесь на себя обращает внимание? Конечно, Анатолий Сердюков, он уже три недели подряд находится очень высоко. На этой неделе он был вызван на допрос в Следственный комитет, и с него взяли подписку о невыезде. Алексей Навальный, стало известно о лишении его адвокатского статуса из-за дела «Кировлеса».

За пределами десятки, но тоже очень высоко, у нас министр экономики Алексей Улюкаев. Он рассказал, что прогноз роста ВВП на этот год немножко понижен, и в будущем году нас тоже ожидают, в общем, невысокие показатели.

Стремится вверх в рейтинге первый президент ЮАР Нельсон Мандела, о смерти которого мы узнали сегодня. Он сейчас 14-й в недельном рейтинге, а в дневном рейтинге он на 3-м месте.

Драка депутатов-единороссов — ещё одно событие недели. Её участники несколько неожиданно оказались буквально во втором десятке. Это Алексей Журавлев и Адам Делимханов.

Из-за таиландских событий премьер Таиланда Йинглак Чиннават оказалась в рейтинге. Глава СПЧ Михаил Федотов на 35-м месте, он комментировал сообщение об амнистии, а также то, выйдет ли по амнистии бывший глава «ЮКОСа» Михаил Ходорковский. В прокуратуре говорят о возможных новых делах против Ходорковского. И вот сам Ходорковский тоже у нас на 31-м месте по числу упоминаний.

Глава «РЖД» Владимир Якунин попал в рейтинг «СКАНа» с новостью о том, что выявлены злоумышленники, которые прошлым летом распространили пресс-релиз о его отставке. Как раз с тобой были в Петербурге, когда стало об этом известно, на Питерском форуме.

О. БЫЧКОВА — Да. Мы были не просто в Петербурге, мы ехали в «Сапсане» как раз в это время.

В. ГЕРАСИМОВ — Совершенно верно. Я очень живо помню эти мгновения.

О. БЫЧКОВА — Который практически чуть не сошёл с рельс буквально от этого.

В. ГЕРАСИМОВ — Да. Ну, очевидно, мы скоро узнаем, кто же это был, или какие там есть предположения. И отвечая на традиционный вопрос, хочу сказать, что не попал Башар Асад. Нет.

О. БЫЧКОВА — Вы представляете, нет «мясника из Дамаска». Все, с глаз долой — из сердца вон.

В. ГЕРАСИМОВ — Да. Ну, я повторю, мы говорим о Виталии Кличко.

О. БЫЧКОВА — Мы говорим о Виталии Кличко. И биографию этого теперь уже политика напомнит нам Алексей Осин:

Виталий Кличко родился в 1971 году в Киргизии. В 1985 году вместе с семьёй перебрался на Украину. Там в 1988 году окончил среднюю школу, а в 1995-м педагогический институт, затем аспирантуру университета физкультуры. С детства занимался кикбоксингом и боксом, и привлёк к этому младшего брата Владимира. Дважды выигрывал чемпионаты Украины по кикбоксингу среди любителей и четыре раза среди профессионалов. С 1992 года участвовал в боксёрских турнирах, провёл на любительском ринге 210 боев, 195 из них выиграл. Является трёхкратным чемпионом Украины по боксу среди любителей.

В 1996 году братья Кличко подписали контракт с немецкой промоутерской компанией «Universum Box-Promotion». Свой первый профессиональный поединок Виталий провёл 16 ноября 1996 года, нокаутировав во втором раунде Тони Брэдхема. Этот бой положил начало беспрецедентной в истории мирового бокса серии — Кличко выиграл 27 поединков подряд нокаутом. Победная серия прервалась в 2000 году в бою с Крисом Бёрдом. К тому времени Кличко заработал прозвище «Железный кулак» и стал чемпионом мира по версии WBO. В 2004 году Кличко завоевал титул чемпиона мира по самой престижной версии WBC. Потом на четыре года прервал спортивную карьеру, а в 2008-м вернулся на профессиональный ринг и подтвердил чемпионский титул.

Ещё в 2004 году во время Оранжевой революции Кличко поддержал Виктора Ющенко, в 2005-м избрался в Верховную Раду. Но блок «Пора» (партия «Реформы и порядок», по списку которой он шёл) в парламент не попал. Дважды предпринимал попытки избраться на пост мэра Киева, но также безуспешно. В 2010 году Кличко возглавил новое политическое движение «УДАР», и в 2012 году по партийному списку прошёл в Верховную Раду и стал руководителем парламентской фракции «УДАРа».

В декабре 2013 года Кличко выступил активным участником Евромайдана — акции сторонников евроинтеграции Украины. На сайте партии «УДАР» опубликован список врагов Евромайдана, в который вошли 19 человек: бойцы подразделения «Беркут», судьи и следователи. Президент и премьер Украины в список не вошли, но они по умолчанию были отнесены к врагам украинского народа.

О. БЫЧКОВА — Вот сегодня, например, Виталий Кличко дал интервью газете «Московский комсомолец». И заголовок этого материала: «Этой власти остался месяц!» — говорит Кличко. И он считает, что главная цель Майдана и цель оппозиции в нынешних событиях — это отставка Правительства и отставка нелегитимного президента. «Мы этого все равно добьёмся. Так не бывает, чтобы собрались, тут же победили и разбежались по своим делам. Это не быстрый процесс. Вопрос не в том, сколько людей выйдет, — говорит Кличко в интервью «МК», — дело в том, что люди не хотят больше жить по тем принципам, правилам, которые предлагает сегодняшняя власть. А правила такие, что нет правил. Есть правило только лишь доллара, денег. Всё можно купить. Украина, к сожалению, одна из самых коррупционных стран Европы». Но при этом он говорит про Майдан, что это мирная демонстрация. «Мы будем осуществлять давление на власть и делать всё для того, чтобы с нами считались».

Виталий Кличко возглавляет партию «УДАР». И мы сейчас поговорим с Ириной Геращенко, народным депутатом от партии «УДАР», она у нас на прямой телефонной линии. Ирина, добрый вечер. Алло.

И. ГЕРАЩЕНКО — Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА — Слышите нас? Здравствуйте.

И. ГЕРАЩЕНКО — Добрый вечер, здравствуйте.

О. БЫЧКОВА — Скажите, пожалуйста, вот мы видели в информационных сообщениях, в новостях, в Интернете, что Виталий Кличко очень активен в эти дни, когда все это происходило и происходит в Киеве на Украине. Скажите, пожалуйста, чем он сейчас занят? Он что делает? Возглавляет оппозицию, консолидирует силы, предотвращает провокации? Или что? Какая у него сейчас работа?

И. ГЕРАЩЕНКО — Вы знаете, очень важно, чтобы политики были ответственны перед своими избирателями. И сейчас Виталий Кличко выполняет один из ключевых пунктов программы партии «УДАР», который называется «Евроинтеграция». Он делает все для того, чтобы приблизить Украину к Европейскому союзу.

В. ГЕРАСИМОВ — Скажите, только что мы цитировали интервью Виталия Кличко, он говорит о том, что нынешней власти остался месяц. А как вы считаете, какие возможны сценарии развития ситуации на Украине вот сейчас, в ближайшие эти недели?

И. ГЕРАЩЕНКО — Ситуация непростая, в первую очередь, потому что власть, мне кажется, не совсем адекватно оценивает, как экономическую составляющую того, куда доведена под руководством этого Правительства, этого президента Украина, так и политическую составляющую. Наверное, это ненормально, когда на улице стоит в разных городах страны миллионная аудитория, а президент уезжает в Китай, и в программе этого визита — посещение музеев и рассматривание терракотовых фигурок.

И абсолютно очевидно, что почему-то эта власть считает, что на её стороне «Беркут», силовые структуры, и таким образом удастся придушить протесты, не осознавая, что на стороне гражданского общества, которое очень сильно в Украине — это, во-первых, мощность, массовость и сила протеста. И я не уверена, что «Беркут» сможет своими дубинами выбить, знаете, этот дух свободы украинцев. Потому что людей не становится меньше на Майдане.

Я вот сейчас возвращаюсь с командировки из областных центров, и в этих областных центрах Центральной Украины также на Евромайдан собираются люди, которые просто не согласны с установлением в Украине диктатуры. Это серьёзно, и власть просто обязана как-то адекватно оценить уровень угроз, которые стоят перед ней, угроз, которые стоят перед Украиной, и садиться за стол переговоров.

О. БЫЧКОВА — Какие могут быть вообще политические сценарии и политические действия после того, как Рада не проголосовала за отставку Правительства? Когда там просто очевидно не хватило голосов для этого решения. Что дальше делать?

И. ГЕРАЩЕНКО — Вы знаете, на самом деле голоса-то были, но ночь была проведена властью не для того, чтобы оценить риски и всё-таки пойти на отставки тех людей, которые были причастны к силовому разгону демонстраций, а на то, чтобы переубедить членов правящей партии, которые решили поддержать отставку Правительства. И это, конечно, решение парламента — оставить Правительство в полном составе — углубило политический кризис.

Возможны два варианта, очевидно, развития событий. Первый — это силовой, о котором бы не хотелось думать, потому что после такого сценария Украина заходит в очень глубокую изоляцию.

О. БЫЧКОВА — А что такое «силовой сценарий»?

И. ГЕРАЩЕНКО — Это попытка силой опять-таки разогнать митингующих, которые сегодня удерживают, блокируют мирными протестами и мирными акциями административные здания в Киеве, и палаточный городок на Майдане Независимости.

О. БЫЧКОВА — Понятно, да.

И. ГЕРАЩЕНКО — Второй сценарий — это всё-таки адекватная оценка политической ситуации и поиск компромиссов в сложившейся ситуации для того, чтобы выполнить те требования, которые сегодня не только оппозиция выдвигает, а гражданское общество, разные социальные слои. Очевидно, что в отставку должны уйти те люди, которые были причастны к силовому разгону Майдана, они должны понести криминальную, уголовную ответственность. Очевидно, что власти придётся считаться с мнением с 60% населения украинцев, как минимум, которые до этих страшных событий выступали за евроинтеграцию. Очевидно, что сегодня процент поддержки евроинтеграции выше и больше. Я уверена, что социологические опросы это покажут.

Очевидно, что Правительство, которое показало свою некомпетентность во внешней политике, во внутренней, потому что сорваны отношения с Евросоюзом, и с Россией что-то они не стали лучше. За последнюю неделю мы не увидели никакого прогресса. Это Правительство должно уйти в отставку. И на самом деле гражданам Украины должно быть гарантировано соблюдение демократических прав и свобод. Это те требования, на которых стоят сегодня миллионы в Украине. И я уверена, что акции протеста, которые пройдут в субботу-воскресенье, они будут не менее массовыми, чем неделю назад.

О. БЫЧКОВА — Вот сегодня в Москве шла речь о том, что будет готовиться соглашение о сотрудничестве между Россией и Украиной. И, например, если в результате всех этих соглашений, событий, предположим, Украина получит какие-то от России разные экономические льготы, связанные и с ценой на газ, и с торговлей, со всем прочим. Может быть, это существенно изменит ситуацию? И, предположим, у господина Януковича появится больше сторонников, чем у него есть сейчас? А, соответственно, у оппозиции, и у господина Кличко меньше?

И. ГЕРАЩЕНКО — Вы знаете, на самом деле очень хотелось бы, чтобы в Москве понимали, что украинцы не готовы торговать независимостью. Если президент наш, который занимает сейчас этот пост, решил почему-то, что он смеет это дело — это не так. И украинцы очень чётко показали, что мы не готовы торговать независимостью. Для нас независимость и евроинтеграция — это не только, понимаете, какая-то экономическая составляющая. Это принципы, это ценности. И люди не готовы этим торговаться.

В. ГЕРАСИМОВ — Последний короткий вопрос, если можно. Как вы считаете, Виталий Кличко может быть следующий президентом Украины?

И. ГЕРАЩЕНКО — Следующего президента Украины изберёт украинский народ. Это будет точно президент, которого поддержат украинцы, он не будет избираться в Москве, в Брюсселе, в Вашингтоне — только в Киеве, в Украине, во всех городах он будет избираться. Это будет тот человек, который будет иметь самую большую поддержку среди украинцев. Сегодня Виталий имеет такую самую высокую поддержку. Его шансы стать следующим президентом я оцениваю как бы очень высоко.

О. БЫЧКОВА — Спасибо большое. Ирина Геращенко, народный депутат от партии «УДАР», партии Виталия Кличко.

Мы сейчас сделаем ещё один звонок в Киев нашему корреспонденту Сакену Аймурзаеву и спросим у него, что, собственно, происходит и вокруг Виталия Кличко (вот сейчас, сегодня, и в самые последние дни), и вообще в Киеве, на Украине. Потому что, конечно, ситуация там меняется очень быстро, и она очень подвижна.

Наверное, ещё я пока процитирую, пару фрагментов из интервью Виталия Кличко, поскольку оно самое свежее. Он действительно считает, что в течение месяца все вопросы решаться. «Люди ужасно озлоблены. Они говорят, что будут стоять до тех пор, пока не добьются своего», — вот так сказал Виталий Кличко в интервью газете «Московский комсомолец».

Сакен Аймурзаев у нас на связи. Сакен, привет тебе.

С. АЙМУРЗАЕВ — Привет, Оля.

О. БЫЧКОВА — Привет. Владимир Герасимов в этой студии. Тоже можешь ему сказать привет.

С. АЙМУРЗАЕВ — И ему большой привет.

О. БЫЧКОВА — Скажи, пожалуйста, где ты находишься вообще?

С. АЙМУРЗАЕВ — Я буквально рядом с Майданом, с Крещатиком. Зашёл в арку, чтобы было тише. Там продолжается концерт, люди стоят, тысячи людей. Меня поразил вот этот лагерь палаточный. Там действительно живут люди, это не просто какое-то разовое, двухразовое, трёхразовое.

О. БЫЧКОВА — То есть там люди устроились основательно?

С. АЙМУРЗАЕВ — То есть там появился быт. Он уже давно появился, но сейчас этот быт уже приобретает свойства такого уже удобного быта. То есть там готовят, там едят, там греются. И все это происходит, не прекращаясь.

И. ГЕРАЩЕНКО — Сакен, поскольку мы говорим о Виталии Кличко, под него и вопрос. Вот я слышал мнение, что он и не очень харизматичный, может быть, не очень опытный политик, может быть, выступает не очень убедительно. Вот вы согласны с такими оценками, которые я слышал от некоторых украинских коллег?

С. АЙМУРЗАЕВ — Если оценивать Виталия Кличко, как оратора, как человека, который должен формулировать политические мысли, то действительно в этом есть большие проблема. Виталий Кличко не может говорить от себя. Он говорит харизматично. Вот с этим я не согласен. Он, конечно, харизмат. Он, конечно, человек, привлекающий внимание. Он, конечно, человек, к которому тянутся люди. Но с формулированием мыслей самостоятельных сейчас… Он говорит, он общается, он выходит к людям. Он очень понятен для многих. Но на уровне сущностном, да, у него есть большие проблемы, но это, я думаю, связано с объективной реальностью. Виталий Кличко, в общем, не к этому готовился всю свою жизнь. Я думаю, вы об этом тоже уже поговорили.

О. БЫЧКОВА — Да.

С. АЙМУРЗАЕВ — Это человек, который немножко другими вещами занимался. Но, безусловно, это большой и энергичный человек, который может к себе привлекать.

О. БЫЧКОВА — Когда вот показывали, например. Я видела, не помню уже, где, наверное, в Интернете, скорее всего. Когда он пытался увести людей с Банковой улицы, где было побоище, и говорил, что не надо туда ходить, потому что это провокация. Он выглядел весьма убедительно в этот момент со своим мегафоном.

С. АЙМУРЗАЕВ — Нет, я расскажу вам более свежую картинку. Это было позавчера, он пошёл к вот этим молодым ребятам, которые свозятся за «Партию регионов», в окружение Виктора Януковича — тех, кого сейчас называют «титушками». Это фамилия одного из таких ребят, который был замечен.

О. БЫЧКОВА — Да.

С. АЙМУРЗАЕВ — Вот эти ребята молодые, спортсмены, и он к ним туда пошёл. Вот просто пришёл без всякой охраны туда. Это рядом с Верховной Радой в Мариинском парке, это буквально две минуты от Кабмина. И они окружили его и стали брать у него автографы. И это была удивительная ситуация, когда он говорил: «Ребята, не надо драться, не надо ничего плохого делать». Говорил с ними, как старший спортсмен, пришедший к младшему спортсмену. И сейчас он уже не просто спортсмен, понятно, что он политик. Но для них он был Виталий Кличко, он не был человеком, который стоит на Майдане.

О. БЫЧКОВА — Да. То есть все равно это статус национального героя, конечно, и чемпиона.

С. АЙМУРЗАЕВ — Это не только статус национального героя, это ещё и статус такой открытки, красивой открытки.

О. БЫЧКОВА — Сакен, прости, пожалуйста. Может быть, ты там перемещаешься как-то, когда говоришь с нами? И по-разному просто мы тебя слышим, иногда лучше, иногда хуже. Вот можешь зафиксироваться вот в этом месте, где ты сейчас находишься?

С. АЙМУРЗАЕВ — Я стою. Я стою и не двигаюсь вообще.

О. БЫЧКОВА — Да. Вот тут хорошо слышно.

В. ГЕРАСИМОВ — Меняется политическая обстановка, очевидно.

О. БЫЧКОВА — Да, это, видимо, там ветры такие перемен.

С. АЙМУРЗАЕВ — Да.

В. ГЕРАСИМОВ — А вот с точки зрения структуры оппозиции. Насколько я понимаю, эти лидеры, они очень разные. Тягнибок — он такой социалист-националист. Есть такие более либеральные политики. А Кличко — он кто? Вот я кроме слов, что он за евроинтеграцию и за общие либеральные ценности, не смог найти ничего конкретного, касающегося его политических позиций.

С. АЙМУРЗАЕВ — Нет, вообще сейчас на Украине достаточно сложно вот разложить людей по классическому спектру политическому. Да, это действительно сложно сделать. Но он по заявлениям, которые говорит, которые он делает, даже по аргументам в пользу евроинтеграции, он, конечно, за социальное государство, он за равенство, он за равные условия. То есть это все достаточно классические европейские социалистические лозунги.

О. БЫЧКОВА — Левые.

С. АЙМУРЗАЕВ — Более того, у него флаг его партии красный, если вы об этом не говорили. Да, партия «УДАР», которую он возглавляет, у неё красный флаг.

О. БЫЧКОВА — Да, действительно.

С. АЙМУРЗАЕВ — На котором белыми буквами написано «УДАР». Ну, как бы это можно, конечно, списать на некую мою фантазию, но мне кажется, что красный флаг имеет вполне конкретное такое политическое значение, правда?

В. ГЕРАСИМОВ — А вот с точки зрения дальнейших шагов. Вот этот месяц, который отвёл Кличко сегодняшней власти — какие всё-таки возможны, по вашему мнению, сценарии? Предложение бойкотировать, предложение идти в местные органы власти. Что ещё может быть?

С. АЙМУРЗАЕВ — Вы знаете, что вот сейчас за последние дни я общался не только с митингом, не только с протестом и организаторами его, но и со многими людьми из власти украинской, и с технологами, и людьми-сценаристами, скажем, многих процессов. Так вот однозначного прогноза нет ни у кого. То есть мы знаем примерно намерения каждой из сторон. Мы можем просчитать, как эти намерения будут воплощаться. Но то, чем это закончится, не знает в этой стране сейчас никто. Поэтому говорить о каких-то прогнозах конкретных я бы сейчас не хотел.

Вот какая роль будет у Виталия Кличко в дальнейшем — это, конечно, интересный вопрос. Потому что если походить по Майдану и поговорить с молодыми людьми, вот с теми, кто создал вот этот протест, и поддерживает его (всё-таки это студенты во многом), то для этих людей Виталий Кличко безусловный герой, безусловный кумир, безусловно, уважаемый человек, но не обязательно президент. Потому что всё-таки они бы хотели, наверное, какой-то внятной речи. И не просто речи, а воли политической.

Но есть мнение такое, что любой, кто скинет действующий режим, свергнет действующий режим, тот и станет президентом. Они к этому тоже вполне готовы. Сейчас, конечно, не стоит вопрос так вот ребром о свержении режима, о свержении власти и команды Виктора Януковича — этого нет. Но, тем не менее, понимание того, что любой, кто это сделает, станет безусловным лидером — такое понимание есть.

В. ГЕРАСИМОВ — А вот с точки зрения опросов, насколько я понимаю, именно он сейчас лидер среди вот этих людей.

С. АЙМУРЗАЕВ — Да, это правда. Опросы говорят о том, что он даже Виктора Януковича и Юлию Тимошенко опережает. А уж в оппозиционной среде он действительно впереди всех. Да, кстати, извините, я тут оговорился. С Юлией Тимошенко не все так просто, потому что её в этих опросах часто не учитывают. Если бы она была участницей политического процесса, то в среде оппозиционной части населения Украины она бы была лидером.

Но эти все опросы (это очень важно понимать), они проводились до вот этой недели, до недели этой самой активной: политически— и митингово-активной, и протестно-активной. То есть сейчас очень сложно сказать. Кстати, действительно, социология была бы полезной и, наверное, дала бы нам какую-то пищу для размышлений. Потому что последний опрос, который производился, насколько я помню, когда Виктор Янукович не подписал Ассоциацию в Вильнюсе, по этому опросу Виталий Кличко опережает Виктора Януковича и, безусловно, является политическим лидером украинцев. Но, опять же, мотивация этого выбора, скорее, на мой взгляд, как человека, здесь живущего, связана с его заслугами и с его образом, и с его харизмой.

О. БЫЧКОВА — Да, да, это понятно, конечно. А скажи, пожалуйста, вот если совсем сжато сформулировать. Ты сказал, что понятно примерно, какие намерения есть у разных сторон в этой истории. А вот тебе намерения, например, Януковича и Азарова до конца понятны?

С. АЙМУРЗАЕВ — Они мне непонятны, потому что насколько можно говорить по всем происходящим публично событиям и каким-то разговора… Киев, в общем, небольшой город, и такой стены между властью и обществом, как в России, здесь не существует, есть какие-то утечки. Насколько можно судить, у них стоят намерения прекратить всю эту историю. Ну, или, в крайнем случае — ждать, пока она угаснет сама. Но если не угаснет, то, как мне кажется, и этому свидетельствуют даже факты, да? Суд принимает решение о том, что даёт пять дней митингующим, которые заняли государственные учреждения. Конечно, они хотят прервать это любой ценой, я думаю.

О. БЫЧКОВА — Спасибо тебе большое. Сакен Аймурзаев, корреспондент «Эхо Москвы» в Киеве, на Украине.

Это была программа «Сканер». Мы завершаем его на сегодня. Встречаемся ровно через неделю. Ольга Бычкова и Владимир Герасимов.. ГЕРАСИМОВ — До свидания.