Компания недели — «Мастер-банк»
Персона недели — Юлия Тимошенко

О. БЫЧКОВА – 22:13 в Москве, у микрофона Ольга Бычкова, добрый вечер. Это программа «Сканер», я приветствую Владимира Герасимова, исполнительного директора информационной группы «Интерфакс». Добрый вечер.

В. ГЕРАСИМОВ – Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – Мы, как обычно, будем говорить о событиях завершающейся недели с помощью информационной системы «СКАН» «Интерфакса», которая нам предоставляет большое количество информации о том, что было опубликовано в течение этих 7 дней с прошлой пятницы по разным поводам. И, соответственно, какие темы, какие люди, какие компании, какие организации, какие поводы были самыми главными. Вот этот «Сканер» нам такие рейтинги предоставляет. И мы смотрим, о ком и о чем писали больше всего. Начнем мы с персон.

В. ГЕРАСИМОВ – По сумме анализа этих 13000 источников разных, которые в «СКАНе» есть, конечно, главным событием стала катастрофа «Боинга» в Казани, которая произошла, вообще-то, на прошлой неделе, вечером в воскресенье. Поэтому вслед за президентом и премьером номером 3 в рейтинге идет сын президента Татарстана Ирек Минниханов, разбившийся в этом самолете, и следом за ним – Александр Антонов, глава ФСБ Татарстана, тоже летевший этим рейсом. Далее, на 5-м месте, президент Татарстана Рустем Минниханов. Есть в рейтинге комментатор Роман Скворцов, у которого в этой аварии погибла жена и дочь, гендиректор авиакомпании Татарстана Аксан Гиниятуллин, министр транспорта России Максим Соколов. Так что эта тема, конечно, была главной. Но есть, конечно, и другие темы.

Вот уже тема этой недели – события на Украине. Если смотреть на рейтинг сегодняшнего дня, то это вообще тема №1. На 6-м месте президент Украины Виктор Янукович. Была драма с отказом Украинской Рады выпустить на лечение в Германию Юлию Тимошенко. Теперь все идет дальше, развязка была на, видимо, решении не ассоциироваться пока с ЕС. Ну, а дальше следующие уже сюжеты. Посмотрим, как будет дальше развиваться ситуация. Сейчас будем, наверное, с этим более детально разбираться.

Еще один информационный сюжет – вещи, связанные с Arctic Sunrise и Гринписом. На 7-м месте фотограф Денис Синяков и еще несколько участников этой акции, которые освобождаются из тюрьмы. Соответственно, тоже…

О. БЫЧКОВА – Им изменяют меру пресечения, да. Они все равно находятся до сих пор в ранге подозреваемых и обвиняемых, но они, по крайней мере, теперь уже будут не в СИЗО.

В. ГЕРАСИМОВ – Владислав Баумгертнер, который все-таки выдан Белоруссией России, теперь находится в Москве. Он на 10-м месте. Неделя оказалась еще и банковской. Вот, в свидетельстве этого, 12-е место у главы ЦБ Эльвиры Набиуллиной. И, конечно, это связано с историей вокруг Мастер-Банка. На 16-м месте появился Михаил Прохоров. И как политик он участвовал во встрече лидеров непарламентских партий с президентом Путин, и как бизнесмен – он купил долю Сулеймана Керимова в «Уралкалии». Олег Шеин на 19-м месте, который оказался участником истории о московском хостеле.

На 30-м месте вице-президент «Опоры России» Павел Сигал, который арестован по подозрению в мошенничестве с материнским капиталом. Сноуден – у нас традиционный участник последних недель, сейчас, правда, он далеко не в центре внимания, ближе к концу списка. Ну, и Владимир Жириновский тоже в последние недели всегда в центре внимания. Темы всегда разные – вот, теперь он сообщил, что стал вегетарианцем и собирается пристрастить к вегетарианству и членов ЛДПР.

Вот такая непростая неделя. Выбор был сложный, ну, как я сказал, дневной рейтинг говорит о том, что украинская тематика у нас на первом месте. Ну, и вот героев у этой темы много. Но все-таки Тимошенко стала неким таким символом всех этих событий.

О. БЫЧКОВА – Да, Юлия Тимошенко у нас оказывается одним из важных героев этой недели. Юлия Тимошенко находится действительно в середине, внутри, в центре украинского сюжета, где вовлечены также и другие нынешние руководители Украины и России, Европейский Союз… и чего там только нет.

А. НАРЫШКИН – Верховная Рада Украины отказалась выпустить бывшего премьера Юлию Тимошенко на лечение за границу. Парламент не поддержал ни один из законопроектов, который позволил бы заключенным выезжать на лечение за рубеж по решению суда. Между тем, разрешение Юлии Тимошенко отправиться на лечение в Германию или ее полное освобождение было одним из ключевых решений Евросоюза, необходимых для подписания соглашения об ассоциации Украины с ЕС. Документ планировалось подписать на саммите в Вильнюсе 28-29 ноября. В тот же день, в четверг, Киев объявил о приостановлении подготовки соглашения об ассоциации. Правительство Украины мотивировало это необходимостью развития экономических отношений с Россией и СНГ.

Оппозиционеры отреагировали на провальное голосование по законопроекту о Тимошенко криками «Позор!», призвали президента Украины Виктора Януковича срочно помиловать ее, а в связи с фактической отменой подписания соглашения с ЕС начали акцию протеста на Площади Независимости в Киеве. Украинские депутаты в последние недели приняли несколько законов, которые были условием подписания соглашения с ЕС. Однако закон, разрешающий заключенным проходить лечение за рубежом, в итоге принят не был.

С самого начала подразумевалось, что изменения в законодательство готовятся ради конкретного человека – экс-премьера Тимошенко. Бывшая глава кабинета в 2009 году получила 7 лет тюрьмы. Суд признал доказанной ее вину в растрате государственных денег и в превышении полномочий при заключении газовых сделок с Россией. Сама заключенная обвинения в свой адрес отвергает, заявляя, что ее преследуют по политическим мотивам. Тимошенко уже 15 месяцев находится на лечении в одной из больниц Харькова. Она жалуется на боли в спине и ногах. Медики в берлинской клиники «Шарите» разработали для нее программу реабилитации и ждут у себя на родине на лечение.

О. БЫЧКОВА – Сегодня Юлия Тимошенко написала открытое письмо Виктору Януковичу. Вы можете полный его текст найти, письмо из Качановской колонии из Харькова. И она там, в частности, пишет: «Сегодня я уже могу относительно спокойно написать вам письмо. Честно говоря, вчера после решения Правительства об отказе подписывать соглашение с ЕС мне хотелось вас просто убить» — пишет Тимошенко Януковичу. – Думаю, то же самое почувствовали и 70% вверенного вам народа. Простите, но все эти спонтанные эмоции. Мы люди, нам иногда бывает трудно держать себя в руках. Но сейчас нужно не впадать в агрессию, а всеми средствами спасать ситуацию. Я советую вам, Виктор Федорович, — пишет Тимошенко, — как можно быстрее собрать Совет Национальной безопасности и обороны, выслушать с родительским вниманием все сомнения вашего правительства по поводу осложнения отношений с Россией, признать, что вы понимаете их искреннее волнение и немедленно на внеочередном заседании принять решение о подписании соглашения. Это единственный ваш шанс выжить как политику, потому что сейчас, убивая соглашение, вы делаете главную ошибку всей своей жизни». И дальше она пишет, что хочет дать Януковичу три совета, которые он точно поймет и, возможно, соглашение будет спасено. «Вы выбираете сейчас вектор международной стратегии Украины в зависимости от того, как это повлияет на ваши шансы переизбраться повторно на президентский пост. Вы решили, что для реализации этой цели лучшее решение — это сохранить нейтралитет между Европейским Союзом и Россией, и поэтому убиваете соглашение об ассоциации с ЕС». Ну, и дальше там тема газа, соответственно, развивается. Тимошенко делает вывод – «Ни при каких обстоятельствах не оставаться один на один с Россией, потому что в этом формате вы потеряете все. Защитить вас может только соглашение об ассоциации с Европейским союзом». И дальше она пишет еще в качестве советов №2 и №3 – «Не вышибайте так грубо и истерично деньги с западного мира в обмен на соглашение. Это выглядит как пещерный моветон». И «Не комплексуйте так очевидно по поводу моего вопроса. Вы можете не прислушиваться к моим советам, — пишет Юлия Тимошенко. – Это означает, что за ваше политическое будущее никто не даст даже ломаного гроша и вряд ли вы надолго останетесь президентом Украины. Но пока у вас есть время и право на выбор. Выбирайте». Вот так прямо жестко пишет человек, который находится в Качановской колонии Украины.

Сейчас у нас вновь Сакен Аймурзаев, которого 20 минут назад вы могли слышать в информационной программе «Эхо». Ну, это главный человек сейчас у нас в Киеве. Он находится в Киеве, на митинге на Майдане. Сакен, слышишь ли ты меня? Привет.

С. АЙМУРЗАЕВ – Да, слышу. Привет.

О. БЫЧКОВА – Да. Мы не будем тебя много спрашивать о том, что там происходит. Ты уже рассказывал сейчас даже в информационной программе «Эхо». Скажи двумя словами буквально – там митинг идет сейчас, сию минуту?

С. АЙМУРЗАЕВ – Да, митинг идет. Люди уже 2 часа как собираются, подтягиваются.

О. БЫЧКОВА – Много там народу?

С. АЙМУРЗАЕВ – Сейчас около 4000 примерно. Это и члены оргкомитета…

О. БЫЧКОВА – Ну, прилично.

С. АЙМУРЗАЕВ – Это немало, конечно. Киев не удивить таким количеством, особенно Майдан, который видел несколько сотен тысяч людей. Но тем не менее, принципиальное отличие этого митинга… с этого я бы и хотел начать рассказ о нем… все последние годы на Украине политические митинги отличались такой театральностью. Приходили люди, которые, совершенно очевидно, были не заинтересованы в теме митинга, а подчас совершенно не представляли, за что они выходят. Очевидно, за деньги. Эти факты платных митингов были много раз доказаны журналистами. Люди выходили с партийными флагами, выходили с готовыми речевками, и все это походило на театр. Этот митинг, пожалуй, на моей памяти первый, который абсолютно лишен этой театральности. Люди заинтересованные.

О. БЫЧКОВА – Там действительно основная повестка, связанная с договором об ассоциации с Европейским Союзом?

С. АЙМУРЗАЕВ – Ну, да. Это главная, генеральная тема. Это главная тема, которая здесь … речи всех политиков, активистов проходит. Более того, организаторы митинга договорились, и оппозиционные политические партии их поддержали в этом – никакой партийной символики. То есть люди стоят с флагами Украины и с европейскими флагами. Ну, и дальше уже кто во что горазд. Пишут транспоранты: «Украина – Европа», «Мы с Европой» и так далее и так далее. То есть эта тема главная. А дальше, конечно, и в выступлениях, и в разговорах, и в настроениях люди говорят и чувствуют не только о Европе. Потому что это пример для них – то, как с ними поступили сейчас, это, если угодно, один из многих примеров, которые вызывают недовольство украинских…

О. БЫЧКОВА – Добавляется просто к предыдущему.

С. АЙМУРЗАЕВ – Добавляется к общему возмущению. Ну, и послужило, не скажу, что последней каплей… все-таки социальные вопросы, мне кажется, вызвали… но очень важным эмоциональным вопросом.

О. БЫЧКОВА – Володя Герасимов хочет еще спросить.

В. ГЕРАСИМОВ – Да, Сакен, скажите, все-таки дальше каков возможен сценарий развития событий? Я правильно понимаю, что Янукович как-то публично по этому всему комплексу вопросов все-таки до конца еще не высказался? И возможны еще какие-то драматические повороты? И, возможно, еще неожиданности нас ждут?

О. БЫЧКОВА – Он же сказал литовскому коллеге, что его фактически шантажировала Москва.

В. ГЕРАСИМОВ – Но это он сказал не публично. Это некие слухи.

О. БЫЧКОВА – «Интерфакс» сообщил.

С. АЙМУРЗАЕВ – Это он сказал, и это, конечно, тоже обсуждается. Но вы совершенно правы. Никакого официального заявления, и об этом даже в наших новостях, вы слышали, никакого отказа от подписания ассоциации, который был бы, наверное, уместен в данном случае, украинская власть не предоставила … Нет ни решения Януковича публичного, нет ни решения высшего консультативного органа при президенте – Совета национальной безопасности и обороны. Только вот эти два института Украинской власти, собственно, и могут поставить точку в этом вопросе. Надо сказать, эта неопределенность рождает самые разные версии.

О. БЫЧКОВА – То есть они могут, например, еще открутить назад в действительности этот отказ?

С. АЙМУРЗАЕВ – Да, одна из этих версий такая – что Виктор Федорович Янукович, несмотря ни на что, кстати, до сих не ясно, поедет он в Вильнюс или нет. Никто визит его туда не отменял. И, по одной из версий, он едет в Вильнюс, и, апеллируя к митингу, который только будет проходить в воскресенье, к этой волне народного негодования… надо сказать, даже на востоке Украины люди выходят и как-то высказываются. Виктор Янукович вполне может сказать, что … в ассоциации был не его, а Николая Азарова и правительства. И таким образом, как высшее должностное лицо, может все отыграть и подписать этот документ уже без всякой Юлии Тимошенко. Понятно, что в Вильнюсе вопрос Юлии Тимошенко на коленке, что называется, решить не удастся. Поэтому есть одна из версий, что Виктор Янукович оказывается тонким и очень сильным политиком, который сдерживает эмоции и использует эмоции толпы в том числе для своих целей. Не знаю, насколько это правда, потому что кажется, что все-таки в политике что-то должно быть стабильным, и об этом все думают. Но, с другой стороны, надежда действительно есть. И люди говорят – 10% надежды на то, что ассоциация будет подписана.

В. ГЕРАСИМОВ – Все-таки откуда эти фантастические, на мой взгляд, цифры, которые прозвучали в выступлении Азарова, связанные с тем, сколько рабочих мест теряет Украина в месяц, какие потери она уже несет? Ведь на самом деле ничего такого прямо-таки драматического в наших взаимоотношениях пока не произошло, я имею в виду – российско-украинских – чтобы это имело такие экономические прямые последствия. Это имеет какое-то статистическое подтверждение и экономическое?

С. АЙМУРЗАЕВ – Ну, в цифрах абсолютных я не совсем могу сказать. Могу сказать, например, про настроения, которые там существуют так или иначе, в украинском обществе и в бизнес-сообществе. Например, после скандалов с кондитерским концерном «Рошен» пошли большие увольнения. Несколько заводов под угрозой закрытия. Это действительно есть. Насколько масштабная эта, что называется, война, как они говорят – таможенная война, экономическая война – судить сейчас нельзя. Поскольку Россия, если что и делала, то так сурово намекала, что может включить некие экономические рычаги. Все-таки, согласитесь, до сих пор вся мощь российской экономической дубины не была применена к Украине.

О. БЫЧКОВА – Ну, да, больше угрозы.

С. АЙМУРЗАЕВ – Украина получает газ, и так далее, и так далее. Больше разговоров, больше угроз. И поэтому в этом смысле я бы говорил не о пытках, а о некой психологической атаке на бизнес-сообщество.

О. БЫЧКОВА – Возвращаясь к Юлии Тимошенко. Правильно ли я понимаю, что пока нет никаких признаков какого бы то ни было решения, что ее действительно могут выпустить из страны лечиться, и так далее?

С. АЙМУРЗАЕВ – Ну, конечно, последнее слово за Януковичем. В конце концов, никто не отнимал у него право на помилование Юлии Тимошенко. Но знаете, удивительно, как только вчерашний день, четверг, и журналисты, политологи, настроены проевропейски, уже назвали «черным четвергом». Когда этот четверг был еще в самом разгаре, и Верховная Рада только-только отклонила все 6 законов, по каждому из которых Юлия Тимошенко могла выехать за границу, начались разговоры о неком мифическом «седьмом законе», который якобы рабочая группа должна закончить к понедельнику. Но дело в том, что, как только случился этот провал по вопросу Тимошенко, депутаты просто перестали работать, поэтому никакого…

О. БЫЧКОВА – То есть те же 10% вероятности, судя по всему?

С. АЙМУРЗАЕВ – Я бы сказал, в случае с Юлией Тимошенко, так как для Виктора Януковича это самый уязвимый вопрос, то, я думаю, там мы будем говорить о процентах. Даже не о 10.

О. БЫЧКОВА – Понятно. Спасибо большое, Сакен. Это был Сакен Аумурзаев, корреспондент «Эхо Москвы» на Украине. Ну, мне кажется, это одна из самых драматических историй последнего времени, которая развивается у нас на глазах.

В. ГЕРАСИМОВ – Безусловно.

О. БЫЧКОВА – Мы сейчас прервемся на краткие новости с Александром Климовым. Потом продолжим.



НОВОСТИ



О. БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Сканер», у микрофона Ольга Бычкова, Владимир Герасимов – исполнительный директор «Интерфакса». К нам присоединился, как могут видеть зрители «Сетевизора», Алексей Буздалин, главный эксперт центра экономического анализа «Интерфакса». Алексей, добрый вечер. Но слово вам потом будет.

А. БУЗДАЛИН – Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – Сейчас Владимир Герасимов с очередным рейтингом, на сей раз – компании и организации, о которых больше всего по разным поводам на этой неделе писали разные средства массовой информации.

В. ГЕРАСИМОВ – Рейтинг компаний на этой неделе рейтингом бизнес-активности отчасти перестал быть, потому что авиа-катастрофа заслонила собой вот эту бизнес-тематику. Поэтому на первом месте авиакомпания «Татарстан» — самая упоминаемая компания. Ее самолет разбился под Казанью. На втором месте – «Боинг», компания-производитель. Есть тут и аэропорт Казани, и Домодедово, откуда вылетел разбившийся самолет. Страховая компания «СОГАЗ», которая выплачивает компенсацию. Ну, собственно, бизнес-тему представляет, конечно, Мастер-Банк. Он у нас находится в пятерке сразу, впервые. И тема бизнеса… с другой стороны, у Мастер-Банка бизнес, видимо, закончился.

«Уралкалий» тоже высоко, на 8-м месте в «СКАНе». Его акции сменили хозяина. Теперь Михаил Прохоров стал крупнейшим акционером. И «Онэксим» и его компания на 33-м месте. Вторая причина взлета – это гендиректор компании Баумгертнер, который экстрадирован в Россию. Как обычно, самые упоминаемые компании у нас – Apple и Google тоже на 13-м, 14-м местах в рейтинге «СКАНа». Ну, еще Samsung тоже подмешался, потому что именно у Samsung-а Apple отсудил 300 млн. долларов за незаконное использование патентов. Правительство обсуждало стратегию развития «Почты России». «Почта России» тоже оказалась в середине рейтинга «СКАНа».

«ВКонтакте» — случайно сеть заблокировали за якобы экстремистский видеоролик, потом, признав техническую ошибку, разблокировали. Московский Метрополитен – 38-е место, очередное ЧП – задымление на Шаболовской. Торговый центр, о котором шла речь, «Максимум», он, видимо, называется, по крайней мере, под этим названием он оказался в нашем рейтинге, там много жертв, там 40-е место. Ну и, наконец, на 49-м месте, в самом конце, аэропорт Шереметьево. Там демонтировали курилки после депутатского запроса.

Так что если говорить о бизнесовых историях – Мастер-Банк у нас, в общем, вне конкуренции.

О. БЫЧКОВА – Ну и не только бизнесовых, безусловно, потому что эта история коснулась большого количества людей. У Мастер-Банка было много клиентов, много отделений. И, конечно, об этом говорили все. Всеволод Бойко напомнит нам.

В. БОЙКО – Мастер-Банк основан в 1992 году. Входит в первую сотню российских банков по размеру активов и располагает одной из самых разветвленных в стране сетей банкоматов. На конец III квартала частные лица хранили в банке свыше 47 млрд. рублей. В среду Мастер-Банк лишился лицензии. Центробанк объяснил это тем, что Мастер-Банк совершил около 100 нарушений анти-отмывочного законодательства и подтасовал отчетность. Банк выдал аффилированным компаниям 20 млрд. кредитов, что составило четверть его активов и привело к возникновению отрицательного баланса. После отзыва лицензии банк остановил расчеты, лишив клиентов возможности снять деньги в банкоматах и расплатиться картами в торговых точках. Кроме того, были остановлены операции по картам 260 банков, которым Мастер-Банк предоставлял услуги процессинга. Спустя сутки, Сбербанк объявил о том, что возьмет на себя процессинг, чтобы клиенты других финансовых учреждений могли проводить расчеты по картам.

Проблемы в Мастер-Банке начались еще в 2012 году, когда органами МВД был задержан один из бывших топ-менеджеров Мастер-Банка по подозрению в незаконном обналичивании. МВД тогда заявило, что рассматривается вопрос об отзыве лицензии у Мастер-Банка, но в ЦБ эту информацию не подтвердили.

Выплаты вкладчикам Мастер-Банка начнутся не позднее 4 декабря. Центробанк уже высказал предположение, что имущества банка, скорее всего, не хватит для выплат сверх гарантированных страховкой 700 тыс. рублей. АСВ предварительно оценил объем выплат вкладчикам в 30 млрд. рублей. Таким образом, Мастер-Банк побьет предыдущий рекорд страховых выплат вкладчикам банка Пушкина и станет крупнейшим страховым случаем в истории системы страхования вкладов.

О. БЫЧКОВА – И я сейчас еще раз хочу представить Алексея Буздалина, главного эксперта центра экономического анализа «Интерфакса». И мы сейчас с ним более подробно обсудим всю эту историю вокруг Мастер-Банка. У нас еще будет один эксперт по телефону. Скажите пожалуйста, Алексей, ситуация на сегодняшний день какова? Сейчас что там происходит? Я знаю, что уже деньги стали давать. Нет? Пользоваться карточками…

А. БУЗДАЛИН – Это несколько другая тема. Дело в том, что у Мастер-Банка был свой процессинг, используя который, другие коммерческие банки имитировали свои карты. И, соответственно… клиенты этих банков могли, пользуясь этими картами, проводить свои деньги через процессинг Мастер-Банка. Соответственно, когда у Мастер-Банка отозвали лицензии, клиенты других банков, которые были связаны с этим Мастер-Банком, потеряли возможность пользоваться своими картами.

О. БЫЧКОВА – Это длилось, по-моему, пару дней всего. Недолго.

А. БУЗДАЛИН – Сейчас Сбербанк предложил свою помощь в решении этой проблемы. Ну и, соответственно, клиенты вновь получили возможность пользоваться своими деньгами.

О. БЫЧКОВА – А как это получилось вообще, что такой большой банк, такое богатство функций, такое количество клиентов, обязательств и всего прочего, оказался вовлечен в такую странную историю?

А. БУЗДАЛИН – Это, наверное, не мне надо такой вопрос задавать, а задавать такой вопрос руководству, владельцам банка. Ну, в принципе, на рынке давно существовала именно такая репутация у этого банка, особо ни для кого не было тайной, что он широкомасштабно занимается обналичкой. Видимо, сейчас наконец-то пришло понимание на высоком государственном уровне, что у этого банка необходимо отозвать лицензию. И ее отозвали.

В. ГЕРАСИМОВ – Есть предположение, что это понимание пришло отчасти из-за нескольких факторов. Один из них, мне кажется, общая ситуация в экономике, связанная с тем, что сейчас поступления в бюджет где-то на грани, по крайней мере, не растут. И отток капитала из России резко ускорился. А эти процессы, на самом деле, взаимосвязаны. Не кажется тебе, что это звенья одной цепи – это попытка навести порядок и в этой сфере?

А. БУЗДАЛИН – Абсолютно верно. Дело в том, что обналичка напрямую связана с выводом средств за рубеж. До тех пор, пока у нас экономика в прошлом росла, государство могло закрывать на это глаза. Но, опять же, ни для кого не секрет, что основными выводящими деньги за рубеж лицами являются или госчиновники, или менеджмент крупных госкорпораций. Сейчас эти процессы приняли настолько масштабный характер, что они, особенно в ситуации стагнации экономики, стали одним из ключевых факторов дальнейшей деградации. И поэтому продолжать попустительствовать этим процессам – это означает для государства просто рубить сук, на котором сидишь.

В. ГЕРАСИМОВ – Но говорят еще и про второй фактор – фактор нового руководства. Уже посчитали, что при новом руководстве отзыв лицензий пошел более быстрыми темпами, чем при прежнем руководстве ЦБ. Насколько ты видишь ужесточение политики ЦБ вот именно при новом руководителе?

А. БУЗДАЛИН – Да, действительно, с приходом нового руководства в Центральном Банке мы видим, что ЦБ стал закручивать гайки. Опять же, все-таки я считаю, что такие решения принимаются на более высоком государственном уровне.

В. ГЕРАСИМОВ – Банк был достаточно крупным, связан был со многими другими банками. Поэтому это решение, которое было сложным. Да?

А. БУЗДАЛИН – Дело в том, что, сколько банк существует, столько он, фактически, занимался подобным видом деятельности. И всегда ему удавалось как-то разрешить претензии, которые к его деятельности предъявлял Центральный Банк.

О. БЫЧКОВА – А почему ему удавалось разрешить эти претензии, если эта деятельность заведомо была не очень хорошая?

А. БУЗДАЛИН – Я так понимаю, что и в государстве у нас не все слава Богу.

О. БЫЧКОВА – Хорошее объяснение, очень понятное, конечно. Ну, он один такой – Мастер-Банк? Или это известная практика?

А. БУЗДАЛИН – Безусловно, он не один такой. Таких банков некоторое количество. Конечно, многие из них, если не большинство – это небольшие, можно даже сказать, мелкие коммерческие банки, которые не имеют будущего в плане развития их реального банковского бизнеса…

О. БЫЧКОВА – И немножечко шьют просто?..

А. БУЗДАЛИН – Они не то что немножко шьют. Они после того, как их бесперспективность становится абсолютно очевидной, часто принимается решение, что надо через такой банк обналичить крупную сумму денег, и на этом озолотиться, а потом у банка отзывают лицензию. К сожалению, есть в нашей банковской системе и довольно-таки крупные банки, в том числе у которых есть много вкладов физических лиц, к которым тоже есть подозрения по поводу того, что они занимаются такой нелегальной банковской деятельностью.

О. БЫЧКОВА – Алексей, мы продолжим эту тему. Давайте сейчас поговорим с Александром Наумовым, вице-президентом Национального платежного совета, председатель комитета НПС по вопросам противодействия отмыванию денег и финансирования терроризма и комплексным рискам. Итак, Александр, добрый вечер. Слышите вы нас?

А. НАУМОВ – Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, если точно – в чем, собственно, заключались формальные и официальные юридические претензии к Мастер-Банку, если речь идет действительно об этой статье, о противодействии или легализации отмывания денег?

А. НАУМОВ – Если говорить о конкретной статье, которая называлась в средствах массовой информации, потому что я, к сожалению, незнаком с материалами дела, которое заводилось по отношению к Мастер-Банку. Упоминалась в прессе ст. 7 Федерального закона «О противодействии легализации доходов, полученных преступным путем, и финансировании терроризма», который работает в Российской Федерации уже 10 лет. 7-я статья предусматривает основные требования, которые обязывают банк изучать …, выявлять среди клиентов тех, из-за которых возникают у банка повышенные риски, в первую очередь, связанные с тем, что клиенты проводят так называемые операции, в отношении которых у банка имеются подозрения в отмывании денег. Насколько я понимаю из информации, которая была в прессе, банк эту деятельность проводил либо плохо, либо вообще ее не проводил. Поэтому через банк проходил канал легализации преступных доходов. Возможно, через банк выводились средства за рубеж. Ну, как мы знаем, Мастер-Банк имел большое количество инкассаторских пунктов, которые обналичивали деньги. И, собственно говоря, преступники пользовались этим каналом для того чтобы переводить деньги из так называемого «теневого капитала» в белый капитал. Что, собственно говоря, и считается отмыванием денег.

В. ГЕРАСИМОВ – Насколько, по вашему мнению, это вообще типично для российских банков? Сколько вообще банков в зоне риска находится по такого рода нарушениям?

А. НАУМОВ – Вы знаете, вообще финансовая сфера, к сожалению, из-за того, что она является кровеносной системой финансов, так или иначе она может быть использована преступниками для отмывания денег. Потому что основной … отмывания – это проведение через финансовую систему незаконных преступных денег, для того чтобы их очистить за счет тех финансовых операций, которые проводятся. То есть основная цель – скрыть преступный доход, скрыть преступных владельцев капитала, и сделать видимость законности поступлений денег на их счета. Чтобы можно было свободно этими деньгами распоряжаться. Естественно, банки – это основной канал финансовой системы, поэтому преступники часто используют банки для такой деятельности. Но мы проводили оценку банковской системы, и на основании этой оценки видно, что зачастую банки используются тремя способами преступниками. Первый способ – это использование банков «втемную», то есть когда банк не догадывается о преступной деятельности клиента, но клиент может его использовать как канал перекачки преступных капиталов. Второй способ – это когда банк знает о преступной деятельности клиента и оказывает ему помощь. Это как раз 174-я статья Уголовного кодекса, предусматривающая наказание за помощь в легализации преступных доходов. Ну и третий вариант – это когда банк сам организует схему по отмыванию денег, его владельцы являются преступниками и занимаются отмыванием денег, сами порождают … Это тоже уголовно наказуемое деяние, тоже по 174-й статье, правда, немножечко другой пункт. Тоже предусматривает уголовное наказание.

В какой мере были связан банк с данного рода преступлениями – это, наверное, должны решить правоохранительные органы. Вряд ли мы здесь можем с вами судить о том, насколько тяжела ответственность банка. Но Центральный Банк отозвал лицензию совсем за другое, то есть масштаб подобных операций в банке, видимо, превысил некую критическую точку, когда действия банка стали угрожать прозрачности финансовой системы. А, как вы знаете, Россия является одним из лидеров по борьбе с отмыванием денег. В октябре этого года Россия защитила очередной отчет по прогрессии на ФАТФ и была признана одним из лидеров в борьбе с отмыванием денег в мире. То есть мы являемся достаточно на хорошем счету в мире. Тем более что ФАТФ с этого года возглавляет представитель Российской Федерации. Очевидно, что Россия несет повышенные обязательства по выполнению рекомендаций ФАТФ. И, конечно же, изменения системы структур банковского надзора говорят о том, что необходимо выявлять такие не очень хорошие банки, которые ухудшают ситуацию, связанную с борьбой с отмыванием денег и, конечно, удалять их из финансовой системы.

В. ГЕРАСИМОВ – Последний вопрос. Все-таки, в последнее время много было примеров, когда отзывались лицензии именно по такого рода статьям – за нарушения в области, в частности, отмывания и так далее, о чем сейчас шла речь. И лучше стала ситуация? То есть происходит очищение системы банковской российской?

А. НАУМОВ – Ну, вы знаете, здесь нужно говорить о том, что сколь угодно долго мы с вами не выстраивали различные системы борьбы с отмыванием денег, к сожалению, победить это зло можно одним-единственным способом: сделать этот бизнес экономически невыгодным. После того как он станет экономически невыгодным, он сам по себе исчезнет. Но, с другой стороны, это не так просто. Скажем, если говорить о древнейшем преступлении – не буду его называть, к сожалению, полностью устранить его возможно, только если создадут экономические предпосылки. Сейчас во всем мире стартовала система борьбы с уклонением от уплаты налогов, так называемая офшоризация. Соответственно, борьба с этим явлением позволит снизить градус использования финансовых систем для отмывания денег. Россия здесь не лучше и не хуже других. Мы также находимся на острие борьбы, и российские банки иногда страдают от этого. Никто же не удивляется, почему на войне гибнут солдаты? Наверное, здесь можно это сравнить и с военными действиями.

О. БЫЧКОВА – Да, а Алексей ТТ написал нам через Твиттер: «Если мы лидеры, как вы говорите, по борьбе с отмыванием денег, значит, есть что отмывать».

А. НАУМОВ – Еще раз я говорю – отмывать во всем мире есть что, но отмываем не мы, отмывают преступники. Другое дело, что нужно сокращать возможность использования финансовой системы для отмывания денег. И здесь, конечно же, банковский надзор играет ключевую роль в этом плане. Но, с другой стороны, конечно же, и специалисты, которые сидят в финансовых учреждениях – это люди с уже достаточно большим опытом, которые научились выявлять подобные операции и их локализовывать. Именно поэтому у нас не масштабно отзываются лицензии, у одного, у двух, у трех банков. Это не так много.

О. БЫЧКОВА – Спасибо…

А. НАУМОВ – Если смотреть в мире – в принципе, такая система и во всем мире происходит. Там постепенно появляется какая-то информация, что один из крупнейших мировых банков попадался в каких-то схемах по отмыванию денег. Никто же не удивляется, что это происходит. Почему должны удивляться, что это происходит у нас?

О. БЫЧКОВА – Ну, да. Только вкладчики не очень приятно удивлены. А так все нормально, конечно. Спасибо большое, Александр. Это был Александр Наумов, вице-президент Национального платежного совета. И мы возвращаемся в студию программы «Сканер». Скажите, пожалуйста, вот этот странный логотип Мастер-Банка со всякими такими кружочками в геометрической системе расположенными – правда ли, что это обозначает что-то ужасно мистическое?

В. ГЕРАСИМОВ -Ну, это связано с Рерихом, тот самый знак гармонии…

О. БЫЧКОВА – С Рерихом?

В. ГЕРАСИМОВ — Да, который Рерих пропогандировал как некий символ цивилизации. Поскольку, я так понимаю, у хозяев банка всегда был повышенный интерес к этой философии. Поэтому этот символ действительно очень похож, если не идентичен. Это круг и три кружочка в серединке.

А. БУЗДАЛИН – Абсолютно верно. Логотип Мастер-Банка – это, фактически, копия логотипа общества Рерихов.

О. БЫЧКОВА – Очень странная история, если честно. Еще Дмитрий спрашивает… извини, я не могу все это не спросить. «Что это за история с кузеном Путина?» Насколько это имело вообще значение для банка – вот эта вся… вот этот странный сюжет, о котором много пишут?

В. ГЕРАСИМОВ – Ну, я думаю, видимо, не очень большое значение, потому что, судя по развитию сюжета, все-таки…

О. БЫЧКОВА – Кузен не помог.

В. ГЕРАСИМОВ – Да, это другая история. Банк, на самом деле, не имел такой мощной и большой протекции, чтобы можно было серьезным фактором рассматривать. Ну, и как раз хотелось бы поговорить про пострадавших. Потому что с вкладчиками, которые имели до 700 тыс. рублей, все понятно. Они до начала декабря свои деньги получат. Они были застрахованы АСВ, с этим все понятно.

О. БЫЧКОВА – Прости, пожалуйста. А, кстати, Агентство страхования вкладов ведь, конечно, говорило, что оно всех, кого полагается, спасет. Но оно действительно располагает такими большими средствами? Потому что это не какой-нибудь маленький банк маленького региона…

А. БУЗДАЛИН – Дело в том, что в настоящий момент размер страхового фонда АСВ составляет порядка 230 млрд. рублей. Выплаты по застрахованной части депозитов в Мастер-Банке должны составить порядка 30 млрд. Поэтому денег хватит.

О. БЫЧКОВА – Извини, я тебя перебила. Продолжай.

В. ГЕРАСИМОВ – Ну, так вот, а другие, к сожалению, находятся в более тяжелой ситуации. Те, у кого было больше денег, а особенно – компании. Потому что в случае банкротства банка происходит распределение денег по очередям кредиторов. И какая оценка, сколько, не дай Бог, процентов потеряют те, кто находится не на первом месте, да и на первом месте в этой очереди? Вкладчики больше 700 тыс., юридические лица – каков опыт предыдущих такого рода банкротств?

А. БУЗДАЛИН – Знаете, статистику, на самом деле, собрать достаточно проблематично, потому что, как правило, после банкротства выплаты кредиторам банка продолжаются в течение нескольких лет. Поэтому разобраться, кто сколько получил, в итоге достаточно сложно. Но тут очень сильно зависит от того, каким бизнесом занимался банк. Если банк занимался исключительно корпоративным кредитованием, кредитовал он преимущественно бизнес, который так или иначе был аффилирован с владельцем банка, то, как правило, в момент банкротства банка большинство активов становятся просто невозвратными. В таких ситуациях вот эти вкладчики, скорее всего, ничего не получат.

В. ГЕРАСИМОВ – Даже 10-20%, которые были в случае других такого рода банкротств? Это тоже не гарантировано получается?

А. БУЗДАЛИН – Скорее всего, да, потому что после того, как АСВ выплатит застрахованную часть депозитов, он становится, на самом деле, в первую очередь по получению вырученной денежной массы после продажи активов банка. После этого только начнут получать юридические лица и прочие физические лица.

В. ГЕРАСИМОВ – Что можно ожидать, как будут себя вести вкладчики банков, которые наблюдают в последнее время банкротства довольно крупных розничных банков? Потому что Банк Пушкина, который мы тоже как-то говорили – у него, если я правильно помню, сумма застрахованных вкладов тое была под 20 млрд. Соответственно, 30-ка еще здесь, по этому банку. То есть достаточно большие деньги получаются. Как себя будут вести вкладчики, и как вообще в этой ситуации обычно развивается?

А. БУЗДАЛИН – Я, честно говоря, не исключаю, что в ближайшее время может произойти отзыв и у еще некоторого количества крупных банков, где много вкладов. Поэтому я думаю, что на рынке депозитов может начаться переток клиентов из вот таких средних банков, которые предлагают рынку неадекватно высокие процентные ставки, в более надежные кредитные организации.

В. ГЕРАСИМОВ – Но с меньшими, к сожалению, процентными ставками.

А. БУЗДАЛИН – Да. Мы это уже обсуждали на прошлой встрече, которая была где-то месяц назад, о том, что, на самом-то деле, в таких банках, как показывает реальный анализ статистики, высокие процентные ставки не компенсируют риски, которые на себя принимают владельцы депозитов, если их депозиты не застрахованы АСВ. То есть это просто игра в рулетку. Поэтому в такой ситуации, если у вас крупный депозит, и вы думаете, куда его разместить, предпочтительно идти в крупный, надежный банк, у которого хотя бы должен быть рейтинг международного рейтингового агентства.

О. БЫЧКОВА – А у Мастер-Банка разве не было всех этих признаков?

А. БУЗДАЛИН – У Мастер-Банка еще в 2009 году Агентство «Фитч», которое его тогда рейтинговало, отозвало у него рейтинг именно за недостаточное качество кредитного портфеля.

О. БЫЧКОВА – А, то есть надо смотреть международные рейтинги. Это полезный практический совет.

А. БУЗДАЛИН – Именно. Хотя, с другой стороны, есть такое Национальное российское рейтинговое агентство – «Эксперт РА», оно до последнего момента поддерживало достаточно высокий кредитный рейтинг у Мастер-Банка и отозвало его только после отзыва у него лицензии. Поэтому, прежде всего, надо смотреть именно на рейтинги международных рейтинговых агентств.

О. БЫЧКОВА – Это важный совет. Нам пишет тут Света, что «в Самаре в понедельник рухнул банк – тоже отмывал. А мы теперь в очереди». Света, мы вам, конечно, сочувствуем всем. Спасибо большое Алексею Буздалину, Владимиру Герасимову. Это была программа «Сканер», до встречи через неделю.

В. ГЕРАСИМОВ – До свидания.

А. БУЗДАЛИН – До свидания.