'Вопросы к интервью


О. БЫЧКОВА – 22:13 в Москве, у микрофона Ольга Бычкова. Добрый вечер, добрый день, я приветствую Владимира Герасимова, исполнительного директора информационной группы «Интерфакс». Добрый вечер.

В. ГЕРАСИМОВ – Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – Это программа «Сканер». Мы подводим итоги завершающейся недели. Мы смотрим, кто у нас может быть назван персоной недели, какая компания может претендовать или организация на звание компании этой недели. Все это с помощью информационной системы «СКАН» «Интерфакса», которая изучает множество публикаций в средствах массовой информации и выстраивает их в рейтинги, а мы смотрим, кто оказался на верхних позициях. В первой части программы мы будем говорить о персонах, о людях и о поводах, из-за которых про них писали больше всего. После новостей, во второй половине этого часа, будем говорить о компаниях и организациях. Ну, и что за люди у нас нынче?

В. ГЕРАСИМОВ – «СКАН» имеет дело с такой быстро меняющейся реальностью, поэтому еще ни разу наш «СКАН» не давал по итогам недели такие же показания, как на неделе раньше. Вот и на этой неделе у нас в десятке никто не остался на прежних местах, конечно, кроме президента Путина и премьера Медведева. Впервые на третьем месте у нас бизнесмен Сергей Полонский, который теперь ждет экстрадиции в тюрьме в Камбодже. На прошлой неделе он был 15-м. Напоминания о газовых проблемах во взаимоотношениях с Украиной обеспечило президенту Украины Януковичу 4-е место. Вторая украинская тема – это закон о возможности лечения бывшего премьера Юлии Тимошенко за границей, и Юлия Тимошенко тоже в десятке, на 6-м месте. Алексей Миллер, глава «Газпрома», на 18-м месте. Премьер Украины Николай Азаров тоже в рейтинге, так что украинская тема очень широко представлена.

Президент США Барак Обама, который довольно высоко держался все предыдущие недели, опустился на 10-е место. Ну, а Эдвард Сноуден вообще исчез из 50-ти самых упоминаемых персон. У нас очень волатильная фигура, просто на этой неделе не было никаких разоблачений. Но будет, я думаю, еще что-нибудь припасено.

О. БЫЧКОВА – Мы даже не знаем, он трудоустроился в результате или нет?

В. ГЕРАСИМОВ – Ждем.

О. БЫЧКОВА – Как-то все неопределенно.

В. ГЕРАСИМОВ – Ну, еще одна заметная тема, практически сегодняшняя – это задержание при получении взятки астраханского мэра Михаила Столярова, он на 5-м месте. И тоже в рейтинге губернатор Астраханской области Александр Жилкин. Андрей Воробьев, губернатор Подмосковья, на 8-м месте, он поднялся из-за взрыва в жилом доме в Сергиево-Посадском районе в Подмосковье. Бывший вице-премьер Алексей Кудрин очень высоко, на 14 месте, в рейтинге «СКАНа». Он критиковал деятельность Госдумы, еще привел в пример президент Путин, когда предложил несогласным уходить в отставку, как это сделал Кудрин.

О. БЫЧКОВА – И все сразу стали гадать, а кого он на самом деле имел в виду, помимо Кудрина, и не слишком ли зловеще прозвучали эти слова.

В. ГЕРАСИМОВ – Поэтому 14-е место. На 16-м месте Надежда Толоконникова из Pussy Riot, ее потеряли журналисты и правозащитники, и она нашлась в колонии в Красноярском крае. Алексей Навальный – суд арестовал его имущество в рамках дела «Ив Роше». Поэтому он достаточно высоко, в первой 20-ке. Ну, и рядом с ним Владимир Жириновский, он извинялся на этот раз на свои слова про ограничение рождаемости на Северном Кавказе. Владимир Якунин, глава РЖД, появился у нас из-за обсуждения темы с программой РЖД на правительстве. Традиционный вопрос «Где Башар Асад?», отвечаю – 26-й. Он у нас традиционно в последнее время где-то в середине списка.

Глава Сбербанка Герман Греф делал целый ряд громких заявлений, поэтому оказался тоже достаточно высоко. Впервые попал в рейтинг посол Польши в России, Войцех Зайончковский, который был вызван в МИД для разъяснения по поводу устроенных вокруг посольства России в Варшаве беспорядков. Меня, честно сказать, удивило третье место Полонского. Все-таки это не такая история, но степень ее отражения в СМИ, конечно, беспрецедентна. Потому что и описания задержания, и бегства, и стрельбы…

О. БЫЧКОВА – Фотографии в полотенце.

В. ГЕРАСИМОВ – Более того, в СМИ были посвящены ему стихи на этой неделе, был сценарий с участием его, там он был назван «девелопер в пальто», и с участием Евгении Васильевой, где была такая фраза: «Ты выходи скорей на волю, мы будем адски зажигать». Была еще статья в газете «Культура» под заголовком «Полонез Полонского». То есть эта тема вызвала огромное количество таких ассоциаций – политических, драматических и даже музыкальных. Так что нам не уйти никуда от Полонского.

О. БЫЧКОВА – Нам не уйти никуда от Сергея Полонского. Алексей Нарышкин напомнит нам основные моменты этого сериала.

А. НАРЫШКИН – Сергей Полонский родился в 1972 году в Санкт-Петербурге, окончил Санкт-Петербургский архитектурно-строительный университет, защитил кандидатскую диссертацию в области менеджмента в строительстве. В 1994 году создал строительную компанию «Строй Монтаж», через год заработал первый миллион долларов. В 2000 году начал бизнес в Москве. В столице его компания «Миракс Групп» строила жилые комплексы «Корона», «Золотые ключи-2», «Кутузовская Ривьера», небоскреб «Башня Федерации» в деловом центре «Москва Сити». Во время финансового кризиса 2008 года строительство всех объектов было приостановлено. В начале 2009 года появилась информация о том, что «Миракс Групп» не могла рассчитаться с кредиторами. Общая задолженность компании оценивалась почти в 800 млн. долларов. В марте 2011 года Полонский объявил о ликвидации бренда «Миракс», затем переименовал ее в «Название.нет» и в «Поток бесконечность». Тогда же работы на недостроенных объектах были возобновлены. В 2012 году против Полонского было возбуждено уголовное дело в связи со строительством жилого комплекса «Кутузовская Миля». По данным следствия, «Миракс Групп» собрала с дольщиков 5,7 млрд. рублей, при этом в саму стройку компания вложила только 2,5 млрд. Накануне нового 2013 года Полонский был арестован полицией Камбоджи по подозрению в незаконном лишении свободы камбоджийских моряков с принадлежащему Полонскому судна. В апреле он был освобожден под залог, бежал в Израиль, где попросил убежища, но потом получил паспорт Камбоджи. В июне 2013 года Полонский был обвинен в мошенничестве и краже 5,7 млрд. рублей у дольщиков «Кутузовской мили». Суд вынес решение о его аресте, а он был объявлен в международный розыск. В ноябре Полонский был задержан полицией Камбоджи. Сейчас он содержится в тюрьме строгого режима и готовится к экстрадиции в Россию.

О. БЫЧКОВА – Что касается этой «Кутузовской мили», то, помимо почти 6 млрд. рублей, которые, как утверждает следствие, обвиняемый похитил у участников долевого строительства, пострадавшими от его действий признаны более 80 человек. И вот представитель обманутых дольщиков, Наталья Александрова, сказала «Эху Москвы», что арест Полонского ничего дольщикам «Кутузовской мили» не даст, кроме морального удовлетворения. Потому что теперь возникли проблемы с уже новыми застройщиками.

Н. АЛЕКСАНДРОВА – Мы рады, что Полонский задержан. Это, по крайней мере, говорит о том, что в стране начинает наводиться порядок. И те люди, которые поступили непорядочно, все-таки получат по заслугам. Но что касается решения наших проблем, то сейчас это во многом уже зависит не от Полонского, а от новых владельцев.

О. БЫЧКОВА – Первый заместитель комитета Госдумы по международным делам от КПРФ, Леонид Калашников сказал нам, что как россиянину Полонскому будет оказана положенная консульская и адвокатская помощь.

Л. КАЛАШНИКОВ – В этом списке не хватает только еще Папы Римского и американского или израильского президента, где он просил гражданства. Мало ли, что просил Полонский. Полонский – известная экзальтированная личность, то есть ведет себя во всяких ситуациях, связанных и здесь в России, на телевидении, и … Он как обычный гражданин, как гражданин Российской Федерации, конечно, имеет право на консульскую помощь, дипломатическую помощь. И, безусловно, консул должен поучаствовать в этом инциденте очередном с Полонским, но не более того. С какого перепугу к нему еще должен кто-то ехать? Я не знаю. Во всяком случае, уж точно, депутаты Думы, наверное, не поедут туда. Почему задержали, как задержали? Будет очередное разбирательство юридическое при участии адвокатов.

О. БЫЧКОВА – Как мы понимаем, Калашников комментировал вот этот призыв Полонского приехать туда, где его задержали, в Камбоджу, адвоката, консула, посла, дипломатическую миссию, Государственную Думу, Совет Федерации «и не знаю, кто еще должен этим заниматься» — сказал он после задержания журналистам. Ну, да. Наверное, Папа Римский тоже.

Ну и, наконец, странный сценарий поведения Полонского на протяжении всей этой истории после того, как он был признан виновным по этому делу, по обманутым дольщикам. Константину Ремчукову этот сценарий кажется очень странным и непоследовательным.

К. РЕМЧУКОВ – История достаточно давно началась, странная. Сегодня одна из остановок в этой истории. Трудно комментировать, поскольку поведение весьма импозантное, нестандартное демонстрирует Сергей Полонский. Если хотел бы скрыться, то мы понимаем, что за деньги, даже по тому видео, какое сегодня распространено в сети, за миллион долларов готовы были его не выдавать, еще один миллион – тихо себе другие документы справит. Еще за миллион – купи остров и скройся вообще от всех, чтобы не знали. Это такой пиар мощный, который в последние месяцы был. Все видели эту красивую жизнь на фоне нервных криков пайщиков или дольщиков «Кутузовской мили», которые считали, что их почти на 6 млрд. рублей обманули с их инвестицией в этот проект, злить их тем, что я пью дорого вино, ем свежую рыбу, купаюсь – было неразумно. Поэтому не совсем понятна линия защиты в данном случае, потому что защищаться надо было, это очевидно. Но сегодня мы увидели, что предельная публичность привела все правоохранительные органы прямо по месту его жительства. И хотя сообщалось, что он сбежал в джунгли куда-то или в город, его взяли в одном полотенце, сейчас привезут сюда и будут дальше выяснять. Вот это, мне кажется, ты либо должен регулировать вопросы индивидуально со всеми, но не через СМИ, а если денежки улетучились, а в обмен жилья нет, то, мне кажется, это такая тихая, кропотливая работа с каждым инвестором. Самых буйных надо успокаивать. Насколько я помню, в свое время Мавроди действовал таким образом, что самые крупные инвесторы в его МММ – он с ними со всеми урегулировал…

О. БЫЧКОВА – Это был фрагмент программы «Особое мнение», где мы на днях обсуждали эту тему с Константином Ремчуковым, главным редактором «Независимой газеты». Ну, я не могла еще у него не спросить по поводу Полонского, мне кажется, что это история не просто Полонского одного только.

В. ГЕРАСИМОВ – Это очень яркая иллюстрация всего нашего…

О. БЫЧКОВА – Всего нашего бизнеса и способа ведения дел. Я спросила об этом у Константина Ремчукова. Я у него спросила, не кажется ли ему, что эти бешеные деньги 2000-х годов, вот этот весь золотой нефтяной поток, как бы сыпался в самых разных и неожиданных направлениях, на разных людей, а Константин Ремчуков выдвинул свое собственное объяснение.

К. РЕМЧУКОВ — кризис 2008 года выявил молодость нашего предпринимательского класса и бизнесменов, которые построили на волне бешеной инвестиционной деятельности сначала 2000-х с ростом цен на сырье и легкой доступностью кредитов, построили модель долгового финансирования своего бизнеса, абсолютно утратив даже признаки риск-менеджмента – а что будет, если случится кризис. Им казалось, что кризис не случится, и что цена недвижимости будет всегда идти вверх. И, вот, когда в 2008 году случилось и до сих пор ничего не отросло, не вернулось, вот, мне кажется, это уже 5 лет тяжелейший урок для всех бизнесменов. Просто оказались не готовы.

О. БЫЧКОВА – Вот такое объяснение. И Полонский просто, можно сказать, такой яркий пример такой модели поведения, когда люди думали, что такой рай будет продолжаться бесконечно. Но Полонский просто сам по себе, поскольку человек экстравагантный…

В. ГЕРАСИМОВ – Ну, вот эти 8 островов, построено культовое сооружение буддистское, и планы полета на МКС. И чего только не было в этой истории. Просто ярчайший, конечно, пример.

О. БЫЧКОВА – Наверное, планы полета на МКС и культовое сооружение – это все имеет право на существование и совершенно прекрасно, если бы действительно не было вот такой неопределенности с тем, что будет дальше. Ты думаешь, его вернут в Россию. И он что будет, расплачиваться с пайщиками?

В. ГЕРАСИМОВ – То, что вернут в Россию – я думаю, это очень вероятно, потому что он привлек настолько большое к себе внимание, что просто уже других вариантов я не очень вижу. Но ясно совершенно, что финансовое положение его не такое, чтобы он мог эти деньги вернуть. Это, наверное, сложная будет операция.

О. БЫЧКОВА – Ты думаешь, у него уже нет этих 5,7 млрд. ?

В. ГЕРАСИМОВ – Его проблемы продолжаются очень давно уже. Наверное, нет. По крайней мере, финансовое положение компании, которые являются операторами, я сегодня смотрел их финансовые показатели… конечно, там не видно по ним, чтобы это были компании, которые получают какую-то реальную выручку, которая позволила бы погасить долги, тем более – эти огромные недостроенные объекты. Я уже слегка запутался, какие из них остались в чьей собственности.

О. БЫЧКОВА – Да, там они как-то переходили из рук в руки, вот эти все башни многочисленные.

В. ГЕРАСИМОВ – Да, многократные были сценарии, кто же является реальным собственником. С другой стороны, не так давно, 4-5 лет назад, это был пример бизнес-успеха. Показывали репортажи о том, как строятся эти башни, насколько это перспективно, успешно. И другие видные бизнесмены тоже участвовали в этих презентациях. Были другие времена. Просто сейчас все пытаются… это приобрело характер клоунады, но к этому, конечно, есть масса предпосылок. Напомню, что были и другие времена, когда это клоунадой не казалось. Казалось, что это вполне успешный бизнес.

О. БЫЧКОВА – Не знаю. Вот эта знаменитая история про то, что те, у кого нет миллиарда долларов, те могут идти в некотором известном направлении.

В. ГЕРАСИМОВ – Это, все-таки, уже позже было. Я говорю о чуть более ранних временах, когда небоскребы начинали строиться.

О. БЫЧКОВА – А ты думаешь, действительно эти события последних лет, кризис, понимание того, что такое счастье с этими нефтяными деньгами не беспредельно – оно действительно так повлияло, таким воспитательным образом на представителей крупного бизнеса?

В. ГЕРАСИМОВ – Мне казалось, что воспитательное мероприятие – это был 1998 года кризис. А после этого количество такого рода бизнеса в России все-таки радикально сократилось. Много таких примеров. Это, все-таки, некоторое исключение, и здесь, возможно, сыграла роль серия каких-то разных факторов. Наверное, это не просто какая-то карикатура. Мне не кажется так, что можно было построить такой бизнес только исключительно в силу каких-то двух-трех случайных совпадений. Все-таки достаточно длительная история бизнеса.

О. БЫЧКОВА – И большая, масштабная, конечно. Ну, что? Мы сейчас делаем перерыв на краткие новости. Александр Климов в этой студии. И затем продолжим программу «Сканер». В следующей части будем говорить о компаниях.



НОВОСТИ



О. БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Сканер», у микрофона Ольга Бычкова и Владимир Герасимов, исполнительный директор информационной группы «Интерфакс». К нам присоединился Алексей Новиков, редактор Агентства газовой информации «Интерфакса». Добрый вечер.

А. НОВИКОВ – Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – Мы говорим о компаниях и организациях этой неделе в этой половине нашего «Сканера». И тут, конечно, понятно, почему у нас Алексей Новиков в студии. Потому что газовая тема, конечно, не сходила со страниц, с экранов, с мониторов, с лент агентств, со всего прочего.

В. ГЕРАСИМОВ – Да. На протяжении всей недели «Газпром» и «Сбербанк» боролись за лидерство в рейтинге самых упоминаемых компаний. Я такого не помню, идут ноздря в ноздрю, у каждого по 7 000, и при этом разница всего в 4 упоминания. То есть то одна компания, то другая выходит на первое место. И понятно, почему. Потому что были дни, когда на первом месте были новости про газовые взаимоотношения России и Украины, тогда был «Газпром» на первом месте. В другие дни «Сбербанк» обнародовал стратегию, встречался с журналистами, встречался с инвесторами. Тоже было много событий, так что очень напряженная борьба за лидерство. Не знаю, кто же в ней победит по итогам недели.

На 3-м месте по упоминаемости у нас РЖД. Было заседание правительства, которое утвердило инвест-программу компании. Корпорация «Ростех» оказалась неожиданно на 4-м месте. И все связано, я так понимаю, с тем, что в один из исследовательских центров госкорпорации пришел работать бывший министр обороны Анатолий Сердюков. Я могу воспроизвести название этой организации – Федеральный исследовательский испытательный центр машиностроения. Могу пару слов об этой компании сказать, если интересно.

О. БЫЧКОВА – Да, да. Потому что, наверное, не все знали, что есть такая компания и что она так называется. Но Сердюков просто своим звездным сиянием вытащил ее в верхние строчки рейтинга «СКАНа».

В. ГЕРАСИМОВ – Согласно годовому отчету, в прошлом году выручка компании была чуть больше 25 млн. рублей, однако собственно на испытания и исследования из этой суммы пришлось только 5,4 млн. То есть это пятая часть, а остальное – это аренда, сдача в аренду.

О. БЫЧКОВА – Эффективная компания.

В. ГЕРАСИМОВ – Да. Причем в этой компании работает 21 человек, согласно годовому отчету за прошлый год. Средняя зарплата – 14 600 рублей. И, согласно отчету, компания планирует увеличивать свой штат на 1 единицу ежегодно, и среднюю зарплату до 2015 года довести до 18 0000 рублей.

О. БЫЧКОВА – Серьезное, крупное предприятие.

В. ГЕРАСИМОВ – Да. Из основной деятельности Центр разработал в прошлом году технологию изготовления наноструктурированных поверхностных слоев при плазменных воздействиях в электролитах и формирование наноструктурированных покрытий с повышенными свойствами по износостойкости и коррозийной стойкости применения на деталях пар трения.

О. БЫЧКОВА – Этим теперь будет заниматься Анатолий Сердюков? Тем, что ты сказал сейчас?

В. ГЕРАСИМОВ – У компании, согласно годовому отчету, есть риски. А, поскольку мы выяснили, что главную свою выручку получает компания от сдачи в аренду, то главный риск такое, что из-за несвоевременного ремонта основных фондов арендаторы откажутся от аренды.

О. БЫЧКОВА – И тогда плакали 20 млн. рублей.

В. ГЕРАСИМОВ – Вот такая нелегкая компания, судя по всему. Идем дальше по нашему списке.

О. БЫЧКОВА – Может, они наоборот все прибегут теперь?

В. ГЕРАСИМОВ – Не исключено. Идем дальше по списку. «Роснефть» у нас 6-я, в частности, стало известно, что приватизацию могут перенести на 2016 год. Попал в 20-ку аэропорт «Шереметьево», поскольку террористам, которые устроили взрыв в аэропорту, вынесли приговор – от 10 лет до пожизненного. Из-за открытия двух новых станций Московский Метрополитен поднялся в верхнюю половину нашего списка. «Уралкалий» снова достаточно высоко, его гендиректора Баумгертнера собираются экстрадировать в Россию.

На 38-м месте в рейтинге «СКАНа» Норильский Никель, представивший стратегию своего развития. … и тоже попал в рейтинг 50-ти самых упоминаемых компаний, его убыток вырос по итогам 3-го квартала. «Ив Роше» попала в список, это из-за дела Навального, конечно. И еще впервые за долгое время попал в рейтинг «Нафтогаз Украины». В последние пару лет как-то подзабыли в рейтинге, по крайней мере, про эту компанию.

О. БЫЧКОВА – И, опять же, не Новый год вовсе даже.

А. НОВИКОВ – На неделе они шли в паре с «Газпромом».

В. ГЕРАСИМОВ – Да, это правда. Но «Нафтогаз» не настолько актуальна… с предыдущего кризиса их ни разу не было. Но вы правильно вспомнили про Новый год, Алексей всегда тактически вспоминает, что именно эти события лишают его новогодних каникул и, поэтому, конечно, слава Богу, что это происходит сейчас, а не в Новый год.

А. НОВИКОВ – Нет никакой гарантии, что мы не докатимся к Новому году к новому кризису, чтобы устроить бурю в стакане воды.

О. БЫЧКОВА – Никто не знает, еще времени вагон целый. Я прошу прощения, я не правильно назвала должность Алексея Новикова. Он главный редактор Агентства газовой информации «Интерфакса». «Газовой» — конечно, тут ключевое слово. Ну, что, мы напомним сейчас с помощью Алексея Нарышкина, что такое «Нафтогаз Украины» и в чем заключается сюжет.

А. НАРЫШКИН – Между Россией и Украиной едва не разгорелся новый газовый конфликт. На протяжении всех последних лет Москва и Киев периодически предъявляют друг к другу претензии по газовому вопросу. Очередной причиной разногласия стали долги Украины за газ в размере 1,32 млрд. долларов. Из почти 900 млн. долларов задолженности за август была погашена только пятая часть, и «Газпром» предупредил, что может ввести 100%-ную предоплату поставок газа на Украину. Украинский газовый оператор «Нафтогаз» не торопился оплачивать и поставки за октябрь в размере 1,35 млрд. долларов. Он уверял, что значительную часть из 3,2 млрд. кубометров газа получил и должен оплатить холдинг Ostchem. Украина заявила, что может вовсе прекратить закупки российского газа, а на внутренний рынок выпускать топливо из подземных газовых хранилищ, которое используется для транзита российского газа в Европу. «Поддержка транзита «Нафтогазом» будет носить факультативный характер» — объявил вице-премьер Украины Юрий Бойко. 8 ноября «Нафтогаз» прекратил закупку газа у «Газпрома». Глава Минэнерго Украины Эдуард Ставицкий заявил, что Украина рассчитывает обойтись без нового российского газа до конца года. «Газпром» в этой ситуации был обеспокоен риском срыва транзита российского газа в Европу. В этом году «Нафтогаз» закачал в подземные газохранилища всего лишь 18 млрд. кубометров газа вместо 21 млрд. кубометров, как в прошлом году. Этого объема может не хватить, чтобы полностью обеспечить украинских потребителей и бесперебойный транзит российского газа в Европу. В случае откачки газа на внутренние нужды «Нафтогазом» из подземных хранилищ Европа в условиях зимнего холода вполне может столкнуться с перебоями в транзите, как это было в 2009 году во время газовой войны Украины с Россией. Однако в пятницу «Нафтогаз» возобновил закупку российского газа и прекратил тратить газ из хранилищ.

О. БЫЧКОВА – Вообще ничего не понятно. Вначале Янукович прилетает секретно в Москву, в прошлые выходные. Потом «Нафтогаз» перестает покупать российский газ. Теперь внезапно выясняется, прямо сегодня, прямо несколько часов назад, что он обратно берет российский газ. Что это было, скажи?

А. НОВИКОВ – Буквально сегодня, несколько часов назад, еще даже позже, после того как выяснилось, что «Нафтогаз» снова начал брать российский газ, ситуация приобрела полностью завершенный характер в том формате, в котором можно ее воспринимать сейчас, с рассылкой пресс-релиза «Нафтогаза». Я его получил буквально перед выходом сюда из офиса «Интерфакса». Приходит пресс-релиз на украинском языке один файл, другой – на русском языке. Открываем его. Это, буквально, пресс-релиз составлен из двух заявлений «Газпрома». Первые два абзаца повторяют вчерашний пресс-релиз, потому что Миллер и начальник «Нафтогаза» встретились, обсудили вопросы в области сотрудничества в газовой сфере. И последний абзац: «По итогам этой встречи «Нафтогаз» возобновил отбор российского газа и прекратил отбор газа из хранилищ». Что мы видели до этого?

О. БЫЧКОВА – Какой-то промежуточный абзац был явно упущен.

А. НОВИКОВ – Нет-нет-нет, все на месте. То есть решение было принято вчера. Вчера обо всем официально договорились, но новость о разрешении проблемы преподнесли нам сегодня в 16:30.

О. БЫЧКОВА – Почему?

А. НОВИКОВ – Сейчас объясню. В 16:30 на лентах появилось сообщение о том, что Дмитрий Медведев поговорил с Николаем Азаровым о том, что надо выполнять обязательства по закачке, по транзиту, чтобы все было хорошо. «Ребята, давайте жить дружно». Ровно через час. Таких совпадений не бывает. Ровно через час вышло заявление Миллера о том, что «Нафтогаз» возобновил. Будет очень интересно посмотреть статистики… это, буквально, дело одного-двух дней, в понедельник мы точно об этом узнаем. Будет очень интересно посмотреть в статистике, в какой именно момент возобновился импорт газа на Украину.

О. БЫЧКОВА – В какой момент там нажали на кнопочку или сдвинули рычаг?

А. НОВИКОВ – Сначала поговорили премьеры, ровно через час… Так было запланировано в чьем-то графике. Ровно через час мы узнали о том, что все прекрасно, мы можем идти на спокойные выходные. Такого рода… когда ситуация сама себя так разоблачает, это подталкивает к…

О. БЫЧКОВА – Ты что хочешь сказать – что этот Марлезонский балет был инсценировкой?

А. НОВИКОВ – Да, это Марлезонский балет.

О. БЫЧКОВА – С какой целью – смысл в чем?

А. НОВИКОВ – Взбодрить украинского партнера. Сначала были конфетки, потом были грузовики на таможне, потом была серия пропагандистской лавины о том, как Украина сошла с ума, Украина собирается подписать соглашение об ассоциации с ЕС. Боже мой, что она собирается сделать?!

О. БЫЧКОВА – А сейчас изменилось, между прочим. А сейчас говорят: «Еще не факт, что их туда примут». Не факт, абсолютно, что их туда примут. Еще вообще все это может быть отложено, и шансы 50 на 50. И не больно-то их там ждали.

В. ГЕРАСИМОВ – Посмотрим, что будет дальше, потому что явно совершенно, что это некая промежуточная история. Газ, конечно, часть более общей картины. Все-таки, если возвращаться к газовой теме…

А. НОВИКОВ – Если возвращаться к газовой теме… Если честно, вчера случился очень серьезный перелом в риторике «Газпрома», потому что она обычно… экспортное лицо «Газпрома» — это Александр Иванович Медведев, высокий хоккеист, человек, который любит хорошо, образно сказать. Человек с довольно жестким характером. И, соответственно, видимо, он довольно эффективно транслирует свою позицию переговорщикам. Вчера мы слышали на эту тему комментарий другого менеджера «Газпрома», просто он был у микрофона во время телефонной конференции. И он сказал таким искренним голосом, что «мы готовы идти на новые уступки, готовы предоставить еще рассрочки и настроены на то, чтобы договориться». После этого мы получили еще более развернутый комментарий из «Газпрома», в котором была действительно не просто озабоченность, каково будет качество поставок зимой, но там было действительно реальное волнение.

В. ГЕРАСИМОВ – Сколько сейчас … Украины?

А. НОВИКОВ – 1,3 млрд. Что-то с сегодняшнего вечера мы не помним уже про долги Украины. Как-то этот вопрос плавненько отошел на второй план, ведь у нас теперь все хорошо.

О. БЫЧКОВА – Интерес «Газпрома» и России, соответственно, и интерес «Нафтогаза» и Украины – в чем они состоят в контексте этого сюжета с прекращением поставок и возобновлением поставок газа?

А. НОВИКОВ – С прекращением отбора и возобновлением отбора. Россия-то готова надуть на Украину сколько угодно газа.

О. БЫЧКОВА – Так говорят, да?

А. НОВИКОВ – Ну, предоставить. Честно говоря, из этого сюжета, который мы с 29 октября смотрели на лентах и участвовали в его освещении, можно, наверное, сделать только один вывод – о том, что Украина пытается найти какие-то оперативные нестандартные решения своей тяжелой финансовой ситуации. И «Газпром» и российская сторона показывает, что она готова поддержать партнера в силу того, что она не может обойтись без этого партнера на данный момент, пока еще не наступил 2018 год, когда транзит через Украину прекратится в соответствии с нынешними планами. И, естественно, потрепав нервы за свои деньги, очевидно, предоставит новые какие-то комфортные решения.

В. ГЕРАСИМОВ – Все-таки если говорить о поставках газа, если так смотреть на протяжении нескольких лет, все равно Украина сокращает закупки российского газа. В 2011 году купила Украина 40 с лишним млрд. кубометров, в 2012 – чуть меньше 30 млрд. кубометров, а в этом году с начала года – 18 млрд. То есть фактически поставки достаточно заметно сокращаются, хотя, насколько я понимаю, это выгодное направление экспорта для «Газпрома». И тенденция для «Газпрома» неприятная…

А. НОВИКОВ – Для «Газпрома» это чрезвычайно выгодное направление, потому что Украина является самым высокомаржинальным рынком за пределами России.

О. БЫЧКОВА – Почему?

А. НОВИКОВ – Цена самая высокая, номинально цена самая высокая для этого пояса. Не будем брать в расчет какие-то маленькие страны типа Македонии, у которых действительно в силу маленького объема и довольно большой транспортной удаленности цена номинально выше, но это мелочь. Если смотреть на статистику, Украина когда-то была самым по объему рынком сбыта, даже опережая Германию. Цена поставок российского газа в Германию сейчас ниже 400 долларов, такой определенной психологической планки. И вообще, как показывают наши наблюдения, в прошлом году она была практически на уровне спотовой цены. То есть это та цена, которую хотят все либерализованные импортеры, покупатели Европы. Но до Германии надо газ еще дотащить, то есть это дополнительные расходы на транспортировку. Это первое. И второе – это еще 30% российская экспортная пошлина. А взимается с того газа, который поставлен в Германию. С украинского газа такая цена не взимается. То есть мы понимаем, каков уровень дополнительной маржи от поставок газа на Украину в сравнении с Германией, и, наверное, мы понимаем, если говорить о какой-то переговорной позиции, мы понимаем, какая существует дистанция. Что хотела бы отжать украинская сторона и чего пока не сдает «Газпром». Но вопрос цены – это вопрос не к продавцу, а вопрос относительно тех условий, которые создает на своем рынке покупатель. Если у Украины нет доступа к другим источникам газа, значит, у нее есть доступ только к такому газу.

В. ГЕРАСИМОВ – А то, что сокращаются закупки – это значит, что «Газпром» поставляет меньше на экспорт, значит, ему приходится меньше добывать?

А. НОВИКОВ – Да.

В. ГЕРАСИМОВ – То есть это означает, что это влияет и на общеэкономическую ситуацию компании, да?

А. НОВИКОВ – Конечно. Прежде всего, украинский спрос очень сильно влияет на производство «Газпрома», на его добычу, и не далее как в ноябре, в первые дни ноября, когда Украина прекратила отбор газа «Газпрома», закончилась закачка газа в российские хранилища, и мы видели, что добыча газа «Газпрома» упала на 17% текущая. Это огромнейший отвал, который… если посмотреть на кривой, это действительно падение. 17% — это такой обвал… так не ведет себя кривая показателей газовой отрасли. Газовая отрасль, тем более такой огромной компании, как «Газпром», инерционная, последовательно все идет, либо медленно растет, либо медленно снижается. В сезонном профиле. Это если смотреть на кривую этого падения, то это был действительно шок для отрасли. Он был не только Украиной обусловлен, но и общими запланированными процессами. Но, тем не менее, украинский фактор здесь очень сильно сказался.

В. ГЕРАСИМОВ – Хотелось бы понять, а как Украине удается сокращать закупки газа в условиях, когда ситуация в экономике… примерно производство остается на том же уровне. Может быть, оно и не растет в современных условиях, но, по крайней мере, на том же уровне остается. Что это – замещение внутренней добычей, другими источниками, просто сокращение и экономия газа? За счет чего Украине удается сокращать эти закупки?

А. НОВИКОВ – Очевидно, все вместе – и экономия газа, и активизация использования угля.

В. ГЕРАСИМОВ – А нет ли у нас конкуренции с поставками из Средней Азии по линии компании Фирташа, то есть это же второй канал поставок газа … Это не российский газ, насколько я понимаю. Здесь есть какая-то конкуренция между этими двумя каналами?

А. НОВИКОВ – Вообще это довольно загадочная история – почему «Газпром», который заинтересован в установлении единоличного контроля над определенными рынками, тем более когда речь идет о таком непростом партнере, допустил на него параллельного импортера, который наряду с «Нафтогазом» занимается закупками газа. С одной стороны, может быть, это какое-то хэджирование рисков. Хотя, с другой стороны, с точки зрения контроля это, конечно, размывание контроля над рынком.

В. ГЕРАСИМОВ – Украине обещают теперь западные компании еще и бум сланцевого газа. По крайней мере, на этой неделе были статьи на эту тему, и говорилось, что теперь Украина сможет с помощью американцев добывать сланцевый газ, повторить американскую сланцевую революцию. Ты веришь, что такое возможно?

А. НОВИКОВ – Чтобы повторить сланцевую революцию… вы знаете, если простому русскому человеку будут говорить: «В Испании дешевое вино. Пей испанское вино». Но испанское вино в нашем магазине будет… «Не пей водку, пей…» хотя, наверное, не очень корректный пример привел… дешевый продукт из другой страны…

О. БЫЧКОВА – Он превращается в недешевый продукт в другой стране.

А. НОВИКОВ – И даже если у Украины огромное количество запасов газа, для того, чтобы его достать, нужно приложить огромнейшие усилия. Причем эти усилия ей придется прикладывать, как минимум, на первом этапе, очень большом этапе. Не своими усилиями, а силами высокотехнологичных подрядчиков. И это будет уже не дешевый газ, это будет какой-то «от-кутюр» для Украины. Это будут Schlumberger, Baker Hughes. Это все те же самые американские подрядчики, которые в своих хитрых горизонтальных скважинах, многоэтапных гидроразрывах пласта, снимут очень-очень много шкурок. И этот газ получится реально очень дорогим. В России просчитывали газпромовские ученые, сколько стоит газ, какова может быть себестоимость сланцевого газа, например, в Саратове. 3, 4, 5 тысяч рублей за кубометр – себестоимость газа. То есть она практически находится на пороге рентабельности для России. Во-первых, это очень прикидочные оценки, надо все это привязывать к конкретной идеологии и, прежде всего, к рынку нефтесервисных услуг, который, собственно, и определяет цену этого сланцевого газа. Это все равно, что добыть огонь трением, палочку тереть. Уже есть оценки, что для Европы себестоимость сланцевого газа будет в 2 раза дороже, чем для Америки.

В. ГЕРАСИМОВ – У нас осталась пара минут, а слушатели спрашивают, когда, наконец, «Газпром» достроит северный поток?

О. БЫЧКОВА – Это спрашивает Илья из Сан-Франциско.

А. НОВИКОВ – Северный поток – первая часть этого Марлезонского балета уже достроена. И сейчас у нас идут… то есть первые две нитки – они мало того что построены, сейчас проходит… недавно было завершено строительство западного второго, то есть, западного отвода от северного потока, и конкретно в эти дни проходят испытания Северного потока под максимальным давлением обеих ниток. И это, конечно, чувствует на себе Украина, потому что там давление упало.

В. ГЕРАСИМОВ – Сколько будет транзита теперь украинского? Раньше было 60% всего газа шло на экспорт через Украину. Теперь сколько будет идти, после запуска северного потока?

А. НОВИКОВ – Вскоре после нового года, когда наступил 2013 год, мы торжественно отметили, что доля Украины, украинского коридора в российском экспорте упала ниже 50%, сползла ниже 50%, а сейчас что-то около трети. Я так вспоминаю те цифры, которые я вижу сейчас.

В. ГЕРАСИМОВ – Это радикальное снижение, то есть зависимость наша от Украины снижается. А когда будет построен Южный поток – значит, полностью эта зависимость исчезнет?

А. НОВИКОВ – План на 2018 год – полностью решить… полностью прекратить поставки через Украину.

О. БЫЧКОВА – Украина уходит во всех возможных смыслах, можно сказать, и во всех ипостасях. Спасибо большое Алексею Новикову, главному редактору агентства газовой информации «Интерфакса». Спасибо Владимиру Герасимову. Это была программа «Сканер». Мы встречаемся с вами ровно через неделю.

В. ГЕРАСИМОВ – До свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире