Персона недели — Сергей Блинов
Компания недели — Универсиада

О.БЫЧКОВА – 22-10 в Москве. У микрофона Ольга Бычкова. Это программа «Сканер». Мы в студии вместе с Юрием Погорелым — заместителем генерального директора службы финансово-экономической информации «Интерфакса». Добрый вечер!

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Добрый вечер!

О.БЫЧКОВА – Мы, как обычно в пятницу вечером занимаемся в программе «Сканер» тем, что подводим итоги минувшей недели и делаем это с помощью системы «СКАН» – это такая большая информационная машина, которая все время изучает публикации в множестве СМИ, исчисляются они многими тысячами, и мы дальше смотрим, какие персоны, какие компании, какие организации упоминались чаще всего, и по каким поводам это происходило. В первой части программы у нас, конечно, персона недели, и, в общем, мы уже сразу можем сказать, что больших секретов тут нет, кто у нас персона этой недели оказался. Даже гадать не нужно.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Мы же творческие люди, поэтому мы не линейно все построили. Действительно, на этой неделе, наверное, как говорят, впервые в истории наблюдений у нас абсолютным лидером нашего рейтинга, я имею в виду за эту неделю, стал не Владимир Владимирович Путин…

О.БЫЧКОВА – Который всегда на первой позиции.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – …Вообще, всегда, по-моему, а Алексей Анатольевич Навальный.

О.БЫЧКОВА – Вообще, это исторический момент в программе «Сканер» и в истории наблюдений, как ты говоришь. Такого, действительно, никогда не было – это правда. Может, это является приметой чего-нибудь, мы не знаем.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Отрыв минимальный — буквально несколько упоминаний. Но, тем не менее, он примечательный, и выглядит, действительно, необычно. Ведь, у нас в системе «СКАН», как раз, смотрятся и традиционные СМИ, он очень внимательно за ними смотрит, включая региональные, интернет. И здесь совпало, что и традиционные СМИ очень много и подробно освещали историю с делом «Кировлеса» и дальнейшими событиями, связанными с Алексеем Навальным. Но, и интернет тоже был весь посвящен этой теме. Соответственно, совокупность и того и другого и, как это ни парадоксально, еще и таких, государственных СМИ, которые тоже не замалчивали, они, в принципе, довольно подробно все это освещали, и дало нам такую бешенную упоминаемость.

Надо сказать – и мы это знаем по примеру другого – я не мог бы назвать его оппозиционером – другого известного оппонента власти, так скажем, Михаила Борисовича Ходорковского, который будучи в свое время довольно долго в центре внимания, и, если бы в тот момент, когда было дело ЮКОСа существовала бы наша система «СКАН», я думаю, что была бы, наверное, такая же история. Так вот, первое место – это капитал. И, я думаю, что Алексей Навальный, что бы там дальше не происходило, еще очень долго, во всяком случае, из топ-30, может, 50-ти – это очень короткий топ, так скажем – самых упоминаемых персон не будет выходить. Это просто уже такой кумулятивный, скажем, эффект. Ну, вообще, в плане лидеров упоминаемости недели мы можем поделить на две части. До четверга — это была неделя Сноудена. Он шел вторым номером, как на прошлой неделе, разделял тандем Путин-Медведев. Сейчас он на 3-м месте. И Навальный был ближе к концу первого десятка, но с четверга, когда был вынесен приговор, он начал стремительное восхождение вверх, и второй день возглавляет этот ежедневный рейтинг.

О.БЫЧКОВА – То есть, на 1-й позиции Навальный, на 2-й – Путин, на 3-й Сноуден…

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Нет, на 3-й Медведев.

О.БЫЧКОВА – На 3-й Медведев, а на 4-й Сноуден. Какая затейливая картина жизни складывается!

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – А на 5-й Петр Юрьевич Офицеров. А на 6-й Сергей Семенович Собянин. Ну, то есть, все очень интересно. На 9-м месте, например, у нас еще есть Евгений Урлашов. Ну, а дальше – мы сейчас поговорим. Здесь довольно интересный, вообще, на этой неделе оппозиционный у нас получился расклад. Я еще раз говорю, здесь не может быть чуда, и это значит, что все, включая эту большую государственную информационную машину, были, как бы…

О.БЫЧКОВА – Сориентированы на эти темы.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Сориентированы на эти темы и участвовали в этом. Так вот, благодаря истории с Навальным у нас на 11-м месте у нас тот самый творчески названный нами героем этой недели, потому что его никогда не было в рейтинге, вообще, и сразу на 11-м месте Сергей Блинов – судья, вынесший приговор Алексею Навальному. Бывший директор «Кировлеса» у нас в начале второй десятки. Губернатор Кировской области Никита Белых на 43-м месте. Группа Сноудена, так скажем, тоже присутствует широко. Адвокат Сноудена Анатолий Кучерена на 12-м месте, директор ФМС Константин Ромодановский на 28-м месте. Это тоже отчасти заслуга Сноудена, так как он обращался в ФМС с просьбой о временном убежище. Двое кандидатов в мэры Москвы, кроме Навального, это ВРИО мэра Сергей Собянин на 6 месте и Сергей Митрохин на 13-м месте.

Я уже сказал, что Урлашов у нас очень высоко в рейтинге, и еще один чиновник ярославской мэрии Максим Пойколайнен, который проходит по делу Урлашова на 33-м месте. Есть экономические фигуры: глава ФРС, Федеральной резервной системы, Бен Бернанке дважды публично выступал перед законодателями и оказался благодаря этому на 8 месте. Президент США Барак Обама находится ниже него на 10-м. Свергнутый президент Египта Мухаммед Мурси, у нас тут есть товарищ, который всегда спрашивает про Мурси – на 14-м месте. И временный президент – на 40-м. Это тоже интересная история очень ярко показывают, что люди скорее будут упоминать и говорить о знакомых людях, чем о незнакомых. На 15-м месте у нас поднялся Грачья Арутюнян – это водитель КАМАЗа, который…

О.БЫЧКОВА – Врезался в пассажирский автобус в субботу около Подольска, и погибли 18 человек.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – На этой неделе продолжались новости, связанные с ним. Владимир Якунин на 20 месте, он упоминался тоже в таком не очень позитивном контексте, благодаря расследованием Навального. В основном, это интернет-упоминания, не было такого большого медийного отклика на это дело. Министр спорта Виталий Мутко на 26 месте, он оказался там благодаря Универсиаде в Казане, о которой мы потом поговорим. И президент Татарстана Рустам Минниханов на 31-м месте. Террорист Джохар Царнаев, которые были изображен на обложке американского журнала «Роллинг стоун», на 34-м месте.

О.БЫЧКОВА – Это был скандал!

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Это был большой скандал, и надо сказать, что сегодня, если кто пропустил новости, было очень интересно, когда бостонские полицейские, один из бостонских полицейских опубликовал фотографии задержания Царнаева, и снова волна продолжилась с его упоминаниями. Ну, и в рейтинг самый упоминаемых персон попал Святой Андрей Первозванный из-за привезенного в Россию креста, на котором он и был распят.

О.БЫЧКОВА – Ну, что ж, судья Сергей Блинов — решили мы – станет у нас персоной недели, потому что, это, конечно, персона, которая имеет прямое отношение к Алексею Навальному, просто персоне номер один в рейтинге нынешней недели. Алексей Нарышкин напомнит нам, кто это такой:

«Сергею Блинову 35 лет. Живет в Кумёнах, маленьком поселке Кировской области, где и родился. После учебы в начале 2000-х Блинов работал юрисконсультом, затем старшим следователем Кировской прокуратуры и помощником прокурора Октябрьского района города Кирова. В 2006 году назначен судьей районного суда Кумёнского района Кировской области. А в 2012 году стал заместителем председателя Ленинского районного суда города Кирова. Процесс Навального стал первым большим экономическим делом Блинова. До этого он рассматривал бытовые, главным образом, уголовные дела: кражи, пьяные драки, несколько убийств. В Ленинском суде Кирова у него в производстве находились два дела по присвоению и растрате. В обоих случаях приговоры были обвинительные, а дела рассмотрены за две-три недели. Всего за два с половиной года судья Блинов вынес 130 приговоров и ни одного оправдательного. Коллеги Блинова говорили журналистам, что дело «Кировлеса» попал к нему по стечению обстоятельств, случайно. Из 9 работающих в Ленинском суде судей по уголовным делам, двое обладают недостаточным опытом, несколько судей сильно загружены, кто-то должен был пойти в мае в отпуск, и тогда в рассмотрении дела пришлось бы делать перерыв. Еще один судья рассматривал дело экс директора «Кировлеса» Вячеслава Опалева и не мог поэтому, судить Навального. Тем не менее, некоторые СМИ пишут, что перевод Блинова в Киров был не случайным, так как никто из действующих судей Ленинского суда не хотел вести процесс Навального».

О.БЫЧКОВА – Это был Алексей Нарышкин. И вот, сегодня, буквально пару часов назад приходил к нам на «Эхо» адвокат Вадим Прохоров, и я ему тоже задала пару вопросов, касающихся процесса в Кирове над Алексеем Навальным и судьи Сергея Блинова. Я у него спросила, например, есть ли признаки и в чем они, собственно, заключаются, того, что, как подозревают многие, как подозревают разные оппозиционеры, как подозревает интернет, как подозревают все – что Сергей Блинов этот вердикт выносил, мягко говоря, не вполне самостоятельно – так я постараюсь не очень корректно выразиться.

«Ответить на это можно, исходя из двух аспектов. Первое: к великому сожалению, любой подсудимый, доведенный, непосредственно до стадии суда, обвиняемый по 160-й статье УК, да либо по какой-то иной, почти безоговорочно признается виновным, поскольку количество оправдательных приговоров в Российской Федерации по официальным данным – ну, там варьирует 0,4-0,6%, то есть, это от 3 до 7 человек из тысячи – такого нет нигде, в принципе, даже в африканских странах. То есть, нормальный процент мировой, это где-то 30-40%. В России после реформы Александра II где-то было 20-30. Даже в некоторые сталинские годы доходило до 9,5% оправдательных приговоров. Сейчас их нет, вообще, в принципе. Они ниже статистической погрешности. Так машина устроена, что человек, который входит в зал суда подсудимым, скорее всего, уйдет с обвинительным приговором.

Другой вопрос, обвинительный приговор может быть применен условно, то есть, санкция может быть применена условно, могут присудить больше, меньший срок и так далее – вот, за это, к сожалению, в основном и идет борьба. В конкретном случае с Навальным хочу сказать, что – ну, понятно, признаки заказного характера дела появились еще в июле прошлого года, как минимум в июле прошлого года, когда господин Бастрыкин оживился и дал показания, искать материалы на Навального, видимо, считая его личным врагом. Причем публично, в эфире, на коллегии Следственного комитета в Петербурге. Ну, и дальше завертелась машина, здесь следствие в Москве, Технический переулок, дом 2. Потом было дело передано непосредственно в Ленинский суд Кирова, и там, собственно говоря, как и с любым делом, судья Блинов – но, боюсь, как и иной судья, который выживает в нынешней системе — ему остается только поставить обвинительный приговор. Другое дело, что, если бы это был не Навальный, приговор мог бы быть и условным изначально. По 160 бывают приговоры с применением условного наказания, с отсрочкой наказания и так далее. То есть, здесь могли бы быть какие-то варианты. Понятно, что по Навальному вариантов не было – этот вопрос решался, очевидно, как мне кажется, не судьей Блиновым, а где-то еще. Где – можно только догадываться. Я думаю, на уровне первых лиц.

Единственно вышла незадача – никто не учел интересов московской элиты, пытающейся как-то ввести Москву тоже в русло единого, — как им представляется — тренда следования в путинском русле; где не проголосовали за Путина даже и по официальным данным, и вот, в этом плане судья Блинов этого не учел, да и, наверное, ему просто не рассказали, что на ближайшие полтора-два месяца желательно, чтобы Алексея все же оставили на свободе. Думаю, вынеси этот приговор в сентябре, никто, безусловно, его поправлять не стал бы. Как раз, это и страшно».

О.БЫЧКОВА – «Такого не бывает», — сказал Юрий Погорелый, — что судья Блинов чего-то не знал». Ну, там столько странностей в этой всей истории. Взять хотя бы сегодняшнюю отмену меры пресечения, которая была выдвинута судьей Блиновым — там, действительно, много непонятного. И разные были версии, что в первоначальной версии вердикта как-то не все выправили в самом тексте, поэтому было озвучено не то, что планировалось, но уже в этих условиях самые фантастические предположения начинают высказываться.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Как только мы переходим за юридическую плоскость трактовок…

О.БЫЧКОВА – Сразу начинаются домыслы.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Научная фантастика.

О.БЫЧКОВА – Дмитрий пишет: «Как правило, судьями становятся бывшие следователи». Но, это не совсем так, и дело не только в этом — бывшие следователи или бывшие адвокаты становятся судьями, а проблема в том, как, вообще, работает эта система; и это был второй вопрос, который я задала адвокату Вадиму Прохорову: Почему, все-таки, так и не удалось за последние два десятилетия эту систему судопроизводства превратить из советской — в цивилизованную.

«Система судопроизводства, конечно же, страшная. В начале 90-х, когда начиналась судебная реформа – сейчас уже про нее вспоминают только тогда, когда надо отстоять вертикаль, объединить высшие суды: верховный, высший арбитражный – что, в общем-то, не имеет никакой реальной подоплеки – они прекрасно существуют параллельно. Или нужно подыскать место для кого-то из высших должностных лиц после его ухода с нынешней должности. Или еще больше отстроить вертикаль, а может, и обе эти причины. Никакой иной реформы сейчас не происходит. В то же время в 90-е она немножко начиналась. Была большая эйфория от введения судов присяжных. Полномочия судов присяжных и суд статей, по которым они могут рассматривать дела, сейчас резко урезаны и все более и более сужается, но в судах присяжных – вот, там, действительно, количество оправдательных приговоров отлично от статистической погрешности. Там может быть и 10 и 15%, то есть, когда присяжные видят, что, действительно, приговор не доказывается никакими доказательствами, то они, собственно говоря, выносят об этом соответствующий вердикт.

К сожалению, судьи, которые, по сути, действительно, никоим образом не оценивают себя, как независимых участников судопроизводства; которые зависят только от закона и от внутреннего убеждения — они чувствуют себя винтиками системы, а, если появляются судьи, которые ощущают свое высокое судейское предназначение, судья Пашин, например, Сергей Пашин, судья Меликов, какие-то иные отдельные случаи, то, именно, от них-то как раз, судебная система избавляется в первую очередь. Нынешней судейской системе нужны винтики, особенно по уголовным делам, ну, собственно, как и в целом. Вот, это страшно, и как раз любой гражданин никак не занимающийся политической, в любой момент может попасть в эти жернова»

О.БЫЧКОВА – Это было небольшое интервью адвоката Вадима Прохорова, которое я записала сегодня вечером. В конце этой части нашего «Сканера» не могу не задать традиционный вопрос от Дмитрия из Екатеринбурга. Он спрашивает: «А как поживает мясник из Дамаска», — очень волнуется судьбой Башара Асада Дмитрий — наш постоянный слушатель. Ну, посмотри, где уж «мясник из Дамаска» в этот раз.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Должен передать Дмитрию, что сегодня и для него особая неделя – Башар Асад не попал в наш рейтинг, и он традиционно завершается ближе к концу Михаилом Борисовичем Ходорковским. А совсем завершается Нельсоном Манделой, который отмечал свое 95-летие.

О.БЫЧКОВА – Ну, что ж. Мы сейчас сделаем перерыв и через три минуты продолжим программу «Сканер». Будем искать компанию недели.

НОВОСТИ.

О.БЫЧКОВА – 22-33 в Москве, у микрофона Ольга Бычкова. Добрый вечер еще раз! Мы продолжаем программу «Сканер», будем искать сейчас компанию и организацию недели. В этой студии со мной Юрий Погорелый — заместитель генерального директора службы финансово-экономической информации «Интерфакса». И присоединился к нам корреспондент «Эхо Москвы» Алексей Соломин. Добрый вечер!

А.СОЛОМИН – Добрый.

О.БЫЧКОВА – Итак, вначале рейтинг компаний и организаций по версии информационной системы «СКАН» интерфаксовской. О ком и о чем, и почему писали на этой неделе СМИ?

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Надо сказать, что в корпоративной жизни ощущается начало отпускного периода, и это сказывается, конечно, на публикациях. Упоминаний компаний стало ощутимо меньше в сравнении с концом мая, началом июня. Сейчас лидеры корпоративного рейтинга упоминаются на 20% меньше, то есть, это существенное падение общей упоминаемости корпораций. На этой неделе РЖД поднялось со своей обычной 3-й позиции на 2-ю и идет сразу за «Сбербанком». Глава компании Владимир Якунин упоминался в новостях про Навального, в связи с расследованием в его имуществе. Кроме того, правительство решила проверить расходы компании на грузоперевозки. Соответственно были комментарии. По-прежнему в первой пятерке самых упоминаемых компаний находится аэропорт «Шереметьево», ведь там, в транзитной зоне уже какую неделю живет Эдвард Сноуден.

О.БЫЧКОВА – Как считается.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Как считается, да. «Гугл» и «Эпл» как всегда рядом на 7-х и 8-х местах. Обе компании не вошли в десятку самых популярных в США брендов, а в России с «Эпл» отказался продлевать дистрибьюторское соглашение «ВымпелКом» — последний из «большой тройки» сотовых операторов. «Гугл» же был заподозрен в неуплате налогов на территории РФ.

«Вятская лесная компания», директора которой судили вместе с Навальным на 10 месте. А «Кировлес», за хищения в котором, их судили, на 25-м.

На «Яндекс» ссылались в сообщениях из-за загруженности дорог. Эти темы были очень популярны из-за ливней, которые обрушились на среднюю полосу России на этой неделе. Он также оказался во второй десятке. Очередной скандал с «Почтой России» вывел ее на 23 место. Большой популярностью пользовался ролик с летающими посылками. Так в интернете назвали процесс выгрузки почты в Красноярске. На 31-м месте АвтоВАЗ, там побывала съемочная группа автомобильного шоу «TopGear», и сам факт этого пребывания стал уже новостью. Судя по публикациям, большой интерес у ведущего Джеймса Мэя вызвал автомобиль Нива, и также им очень понравился комплексный обед в вазовской столовой.

На 32 месте компания «Аэрофлот», традиционно высоко, но выяснилось еще, что он собирается стать спонсором баскетбольного клуба «Бруклин». Опять были сбои в движении поездов в московском метро. Московский метрополитен на 34-м месте. Транспортные компании всегда очень часто упоминаются, потому что это, скорее, не корпоративная жизнь, а вообще, наша жизнь, поэтому имена эти присутствуют.

Авиакомпания «Ютейр» на 38-м месте. На этой недели были опубликованы причины майской аварии ее самолета во «Внуково». Ошибочные действия экипажа, который, зная о неисправностях с тормозной системой самолета, применил интенсивное торможение.

На фоне этой не очень высокой информационной активности компаний, но очень высокой информационной активности вообще, которая была на этой неделе. Было событие, которое технически не вошло в рейтинг «СКАНА», потому что это не компания и не организация, но оно могло бы его возглавить. Это, конечно, Универсиада, которая только что завершилась в Казани. Если вручную попросить список публикаций, где упоминалась Универсиада, то мы получим, наверное, главного героя недели, поэтому героем недели, соответственно, мы объявляем саму Универсиаду.

О.БЫЧКОВА – Она же компания, она же организация, она же субъект, она же объект, в общем, и персона. Алексей Нарышкин нам с небольшим досье об этом:

«27-я Всемирная летняя Универсиада проходила в Казани с 6-го по 17 июля и стала самой масштабной универсиадой за время проведения. Первые студенческие игры прошли в Турине в 1959 году. А в России Всемирная летняя Универсиада проводилась до этого в 1973 году в Москве. На нынешней Универсиаде было разыграно более 350 комплектов медалей. В соревнованиях участвовали почти 12 тысяч спортсменов из 160-ти стран, что является рекордом универсиад. В программу были включены 27 видов спорта, из которых 13 были обязательными, и 14 дополнительными, в том числе, 5 включены в программу универсиад впервые. Это борьба на поясах, бокс, самбо, синхронное плавание и регби. Российская команда стала крупнейшей по числу участников. В ее составе было 663 спортсмена из 192-х вузов из 72-х регионов, в том числе более 50-ти медалистов лондонской Олимпиады, и 17-ти олимпийских чемпионов. Российская сборная поставила абсолютный рекорд универсиад, получив около половины золотых медалей: 155 из 353-х. Всего российская команда заработала 292 медали – это около четверти всех разыгранных наград. Занявшие 2 и 3 места команды Китая и Японии отстали от России по числу медалей в 3 и 5 раз. На спортивных соревнованиях было установлено 67 рекордов универсиад, из них 38 установили россияне. Проведение Универсиады в Казани обошлось в России примерно в 228 миллиардов рублей. Для сравнения универсиада, которая прошла в Шеньжене в 2011 году стоила Китаю 1 миллиард долларов».

О.БЫЧКОВА – Ну, вот, олимпиада…, спартакиада самая блестящая…

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Универсиада.

О.БЫЧКОВА – Универсиада… Говорила я себе: «Не перепутай, все-таки!» Универсиада оказалась самая дорогостоящая, самая победная для российских участников, самая такая самая-самая. Алексей Соломин – корреспондент «Эхо Москвы» был там в какие-то последние дни в завершение… Скажи, пожалуйста, а как Казань выглядела во время Универсиады?

А.СОЛОМИН – Казань выглядела прекрасно. Я бываю в Казани довольно часто. Может быть, несколько раз в год получается. Я помню, что, когда я приезжал туда в одну из командировок с президентским полком несколько лет назад. Тогда я на такси… очень долго ехали, потому что все улицы были застроены, все дороги были застроены. Везде, куда ни сунься – везде была стройка. И все эти стройки шли, как мне объяснял таксист к Универсиаде. Уже тогда город жил универсиадой, это такой культ. Сейчас видна уже обратная сторона, видны последствия этих строек, видны хорошие, стильные, со вкусом построенные здания…

О.БЫЧКОВА –А, правда, красивые?

А.СОЛОМИН – Во всяком случае – мы, естественно, объезжали не каждый микрорайон, — но по дороге из аэропорта до центра города; и в месте, где проходят, собственно, основные мероприятия, где «Казань-Арена» находится, — то там очень прилично, очень чисто, что самое интересное. И, конечно, здесь сказалась такая сугубо, наверное, татарская подготовка. Республика очень большой опыт переняла у Сингапура и в финансовом смысле, и в организационном. Как известно, они сильны своими жесткими нравами и порядками, но при этом они добиваются определенных результатов серьезными мерами, действительно, но идут к этому. И вот, люди, с которыми мне удалось пообщаться, люди, которые живут в Казани давно и застали период до Универсиады, и после сейчас уже Универсиады застанут – они отмечают, что последние особенно, дни ажиотажные перед самим событием полиция работала очень жестко. И элементарно во дворе не выйдешь, не отдохнешь, как они говорят, потому что тут же подъезжает полицейская машина, тут же начинаются проблемы, начинаются штрафы. Распитие спиртных напитков, естественно, не допускается. Какие-то неосторожные действия на автомобиле, на дороге тоже не допускаются, потому что сразу же останавливают, сразу же штраф. Говорят даже, что машины с трещинами на лобовом стекле увозили на эвакуаторах, потому что, вот, человек, видимо, потенциально опасный был – из этих соображений. Ну, трудно сказать, что это плохо, наверное, это хорошо, но люди к этому не привыкли, людей очень это возмущало.

О.БЫЧКОВА – Вот, мы сейчас поговорим с Владимиром Леоновым, генеральным директором «Исполнительной дирекции Универсиады 2013 года в Казани». Владимир Александрович, добрый вечер, алло! Нет – сорвалось. Давайте еще раз наберем.

Я хотела у него спросить… мы с Юрием Погорелым хотели у него спросить, у Владимира Леонова, что, собственно, будет с этим красивыми объектами, которые там понастроили в Казани?

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Да, вообще, это, я считаю, можно рассматривать не с точки зрения результата, может быть, но с точки зрения затрат, и количества недвижимости построенной, как прообраз Сочи такого, который нам предстоит еще.

А.СОЛОМИН – Огромный городок, Деревня Универсиады, так называемая, насколько я знаю – вот, у нас выходило интервью с мэром этого городка Фаридом Абдулганиевым.

О.БЫЧКОВА – Это, как бы, олимпийский городок.

А.СОЛОМИН – Да, тот самый спортивный городок – он станет студенческим городком, он и был им на самом деле до дней олимпиады, он уже был открыт и там уже жили студенты. На летние каникулы, наверное, они разъехались. И сейчас там они будут продолжать жизнь. Закрытый городок, с КПП, со всеми делами, но вот он использоваться будет Поволжским федеральным университетом.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Ну, это такая же история, как студенческий городок на Дальнем Востоке, который строили в рамках форума АТЭС.

А.СОЛОМИН – Да, совершенно верно – где жили сначала гости и участники этого саммита, а потом, собственно, заселялись студенты.

О.БЫЧКОВА – Вначале там жили гости саммита, потом там должны были пройти еще серии дополнительных доделок и переделок, а потом уже там должны были жить студенты и профессора.

А.СОЛОМИН – Кстати говоря, спортивные комплексы, которые были построены непосредственно у Деревни Универсиады, они, как мне объяснил мэр, по воскресеньям не просто к ним будут допускаться жители города, но они для жителей города будут абсолютно бесплатны. Во всяком случае, так обещают власти.

О.БЫЧКОВА –Вот, про это очень хочется спросить, но мы, как-то сейчас, не можем дозвониться до Казани, там не очень хорошо у нас получается с прозвоном. Ну, хорошо, мы еще пытаемся делать попытки.

А, что ты видел еще: спортсмены, спортивные команды?

А.СОЛОМИН – Да, безусловно, есть. Но, поскольку для меня это был последний день уже, я в пуле туда прилетел правительственном на закрытие непосредственно. У меня был один день только. К сожалению, много спортсменов мне увидать не удалось. Было очень много волонтеров, которых я видел сам, и про которых очень много слышал и до этого и во время своего пребывания в Казани. Могу сказать, что волонтеры произвели, скорее, благоприятное впечатление. Я не заметил какой-то вымученности. Мне показалось, что те люди, во всяком случае, те, с которыми я разговаривал, которые были в форме волонтеров, они были абсолютно радостные, нельзя было заметить, что их кто-то мучает и заставляет. Но, к сожалению — и мне это известно также от волонтеров уже в другой немного ситуации, не в официальной, — что, действительно, в университетах набирали студентов под…. Ну, как сказать – не было установки –«либо вы становитесь волонтером, либо мы вас выгоняем», потому что студенты есть разные. Есть студенты отличники, которых, естественно, каким образом можно выгнать из-за того, что они отказались быть волонтерами?

О.БЫЧКОВА – Да и не все, наверное, могут быть волонтерами и должны, вообще, этим заниматься.

А.СОЛОМИН – И, наверняка не все согласились. Наверняка по отношению к ним ничего не будет, но методы воздействия были разными, как мне рассказывали. И к тем, кто учится хорошо – скорее убеждение, скорее пытаться заманить билетами на церемонию открытия, закрытия, потому что они там работают, они фактически, являются зрителями, они смотрят на это шоу, причем, из первых рядов.

О.БЫЧКОВА – Традиционно, это причина, почему многие люди, в том числе, студенты и не только студенты, идут в волонтеры на спортивные соревнования, на концерты какие-нибудь, на какие-нибудь еще массовые, красивые мероприятия…

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – А тех, кто плохо учился, что заставляли?

А.СОЛОМИН – Тех, кто плохо учился… ну, вы же понимаете, что у студентов есть определенные отношения с преподавателем: есть возможность пересдачи, есть возможность «резиновых» пересдач. Здесь, как бы, сказано, что все –«если вы не участвуете, то никаких поблажек, никаких прощений, никаких долгов».

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Я считаю, что это, вообще, детский сад по сравнению… Меня, например, заставляли на факультете журналистики участвовать в нашей универсиаде университетской. Так я там два раза опоздал на физкультуру, мне сказали, что я буду прыгать с шестом. И я, действительно, прыгал с шестом. Это было одним из самых страшных моментов…

О.БЫЧКОВА – Бедный шест!

А.СОЛОМИН – Кстати, по поводу честных волонтеров, я могу сказать, что, конечно их еще приманивают еще… ну, это люди молодые, вы представляете, что людей ведет в детские лагеря, какие-то организованные сообщества, где на самом деле, жизнь такая простая, где тоже организованный быт, где нужно вставать рано, где нужно что-то делать.

О.БЫЧКОВА – Там масса требований каких-то.

А.СОЛОМИН – И здесь для них был тоже такой фан: приятно провести летнее время, для кого-то, может быть, и это был лучший способ провести летние каникулы, для кого-то нет – тут от людей зависит.

О.БЫЧКОВА – Вообще, суеты много было в Казани, потому что Казань не маленький, безусловно, город, но и, все-таки, не такой огромный. Представляете, если бы в Москве проводилась какая-нибудь универсиада, мы тоже тут сошли с ума, конечно, десять раз. Или, я знаю, как в Питере люди бедные страдают, когда мы туда приезжаем на три дня в июне каждый год на экономический международный форум в Санкт-Петербурге.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – А почему они страдают? Мы приезжаем на Васильевский остров, где, вообще, людей нет…

О.БЫЧКОВА – Они страдают, потому что там начинают сновать разные машины, перекрывать дороги, то-се, пятое-десятое… Куча народу сразу заселяются во все гостиницы, там уже дальше не продохнешь, не протолкнешься. И, в Казани, видимо, то же самое, я думаю, несмотря на то, что Казань город достаточно большой, но, наверное, там было много… А потом, это не три дня длится универсиада..

А.СОЛОМИН – Это да. Все-таки, конечно, наибольший ажиотаж идет на церемонии открытия и закрытия, потому что спортивные соревнования люди посещают, но не в таком количестве. Мне не показались, я не нашел каких-то проблем с организацией этих вещей. Например, «Казань-Арена» — это огромный комплекс, огромное количество людей. Там, по-моему, около 40 тысяч, но я уже могу путаться в цифрах, потому что это такие диапазоны, когда очень сложно оценивать. И мне не показалось, что были какие-то…, была очередь, но на любые мероприятия такого уровня, действительно, очередь, необходимость проверки с точки зрения безопасности, из-за этого там бывает, люди немножко злятся, нервничают. Но стадион заполнился равномерно, довольно быстро, и каких-то истерик… мне, во всяком случае, заметить не удалось. И проблем, суеты… Я все это свожу опять-таки, к какой-то сингапурской модели поведения, где все жестко и довольно серьезно, но при этом определенный порядок все же существует. И на улицах…, метро работало нормально, вагоны не заполнялись битком, то есть, людей не было настолько много. При том, что метро ходит не так, как в Москве. Вечером, например, промежутки, интервалы могут быть по 20 минут. Это очень долго, это как электричку стоять, ждать – нужно расписание наклеить. Но люди абсолютно позитивные, я не заметил там каких-то проблем, с тем, что сейчас в городе проходит Универсиада.

О.БЫЧКОВА – А много было болельщиков, которые просто приехали посмотреть на соревнования, потому что как-то мне не показалось, что, например, телевизионные болельщики и зрители спортивных разных мероприятий, как-то с такой ажитацией наблюдали за соревнованиями в Казани; хотя она всегда есть, когда проходят олимпиады где-нибудь любые: что летние, что зимние, всегда кто-нибудь рядом с тобой говорит, что «мне нужно срочно бежать домой и смотреть какие-нибудь прыжки в ширину – я не знаю.

А.СОЛОМИН – К сожалению, может, это связано с тем, что это было один день, один вечер посмотреть на все это, но я не заметил больших групп каких-то иностранных фанатов, болельщиков. Помните, когда в Москве играли «Челси» и «Манчестер», так деться некуда было от болельщиков той и другой стороны. Их было много.

О.БЫЧКОВА – Да, и все стояли на ушах, конечно.

А.СОЛОМИН – В Казани я не заметил такого, Я в Казани видел иностранцев, иностранцев – туристов, я не могу сказать, приехали ли они на Универсиаду. Казань, все-таки, известный город, и туристов там довольно много. Организованных групп болельщиков я, к сожалению, не видел. Я и спортсменов-то иностранных команд видел не так много на том, что касается обычной культурной городской программой, на улицах, во всяком случае, хотя у них, наверное, было какое-то время для того, чтобы прогуливаться.

О.БЫЧКОВА – Вот, Марсель из Казани нам пишет эсэмэску. Марсель, мы не знаем, что такое бомж-пакет. Я не знаю. «Знаете ли вы, — говорит он, — что волонтеров кормили бомж-пакетами». Если вы нам сейчас быстро объясните за минуту, что это такое…

А.СОЛОМИН – Я знаю, что такое бомж-пакеты – это быстро приготовляемая лапша, которую заливают кипятком и быстро кормят. Но, вы знаете, Марсель, я не в курсе, если честно, кормили ли волонтеров бомж-пакетами. Я знаю, что есть там, в той же Деревне Универсиады столовка, причем, она быстро организованное ресторанная пространство, на аллее даже, по-моему, сделано, там есть какое-то пространство, которое освободят, там будет что-то вроде парка, аллеи просто. Там на большое количество людей построили такой ресторанный дворик и людей кормили там. Премьер-министр Медведев, насколько я знаю, обедал тоже там, очень похвалил ту кухню, которая там есть, а там пять видов кухни: азиатская, вегетарианская, халяль, татарская, русская. В общем, кормили ли волонтеров там, я не могу сказать. Может, кто-то и ел бомж-пакеты по разным причинам. Может, их не пускали, а может, они просто не хотели в какой-то момент идти туда, а предпочитали быстро поесть, или у них времени не было, например – я не знаю, не могу точно сказать.

О.БЫЧКОВА – Вот, Лиля из Казани написала: ««Казань-Арена» вмещает 45 тысяч зрителей. Мы спокойно перенесли неудобства, все прошло здорово!» — это Ляля из Казани. А Влад пишет: «Представьте себе, что при входе в метро, вас проверяют, как в аэропорту с рамками металлодетекторов и сканерами, и вы все поймете». Вы знаете, Влад, я могу вам сказать, что, например, в Израиле люди так живут не в течение какого-нибудь короткого периода какого-нибудь мероприятия, а там, вообще, все время проверяют везде со всякими рамками и металлоискателями: при входе там, в кино или в супермаркет, или в какое-то большое заведение. И как-то все там к этому привыкли, и все организовано очень быстро и не напрягает.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Не хочется, конечно, к такому привыкать-то.

О.БЫЧКОВА – Лучше к такому, согласись.

А.СОЛОМИН – На самом деле Влади или не договаривает, или просто не знает – в Казани это уже несколько лет. Речь не идет о периоде Универсиады. Я приезжаю туда довольно часто, и каждый раз из аэропорта я спускаюсь в метро, и каждый раз я кладу свою сумку на этот конвейер – как он правильно называется?

О.БЫЧКОВА – Вот, этот черный ящик…

А.СОЛОМИН – Да, совершенно верно, вытаскиваю металлические вещи – бывает и такое. Иногда металлические вещи не вытаскиваю, просто прохожу под рамку.

О.БЫЧКОВА – Ботинки же не заставляют снимать?

А.СОЛОМИН – Ботинки не заставляют снимать, хоть в чем-то… да. Но речь не идет об Универсиаде, речь идет, в принципе, о безопасности. Все-таки, Татарстан – мы все знаем, какие там события происходят, и были покушения на высокопоставленных религиозных деятелей.

О.БЫЧКОВА – Покушения, к сожалению, успешные, да.

А.СОЛОМИН – Это объясняется мерами безопасности, и я не думаю, что люди сильно страдают из-за этого. Все-таки, так жить в безопасности, наверное, лучше.

О.БЫЧКОВА – Мне тоже так кажется, приходится перетерпеть, зато это работает.

А.СОЛОМИН – С другой стороны, такие меры ведь, критиковали, в том смысле, что люди скапливаются у рамок – это тоже небезопасно. И в Израиле об этом знают и тоже по-другому немножко действуют.

О.БЫЧКОВА – В Израиле они так ухитряются почему-то организовать, что там никто нигде ни скапливается обычно. Там как-то быстро к этому привыкаешь, и перестаешь это замечать, что там, действительно, на каждом шагу существует такая проверка. Как-то там это так устроено, что оно очень хорошо организованно. Видимо, можно так сделать.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – С другой стороны, конечно, мероприятие небольшое по размерам и масштабам, с точки зрения…, это несравнимо с действительно, большими… Помните, чемпионат мира по футболу был. Я думаю, что размеры мероприятия оно примерно… или не чемпионат мира по футболу был, но огромное футбольное мероприятие с футболистами… Я каждый раз, когда попадаю на футбол, это для меня очень топкая такая тропка – я там тону всегда. Но, это было сравнимое большое международное предприятие, Москва его практически не заметила. Другое дело, что Казань, все-таки, это большой город, это не Сочи.

О.БЫЧКОВА – Мы дозвонились до Светланы Журовой, олимпийской чемпионки, нашего такого постоянного «объясняльщика» спортивных сложных вопросов. Светлана, добрый вечер тебе!

С.ЖУРОВА – Добрый вечер!

О.БЫЧКОВА – Скажи, пожалуйста, у нас к тебе два вопроса основных. Во-первых, для спортсменов, и, вообще, в спортивной жизни, какой смысл в этих универсиадах? Это, что значит для такого спортивного календаря и спортивной биографии? Это ступенька к олимпиаде, или, что это такое? Как это позиционировать?

С.ЖУРОВА –Ну, тут очень важно, что это, конечно не ступенька – это хорошая тренировка. Потому что универсиада – это полностью, практически, моделирования той ситуации, в которых вы оказываетесь на Олимпийских играх. Живешь в олимпийской деревне, много видов спорта, встречаешься с другими спортсменами, кроме как со своим видом спорта. Когда приезжаешь на чемпионат мира, например, или кубок мира – там ты только со своими партнерами, со своими спортсменами. А тут ты, как бы, находишься в большой тусовке, с командами, другими спортсменами, ты находишься… просто дополнительные выбивающие факторы, в том числе, их нельзя недооценивать: это переезды на соревнования, это боление за кого-то еще, это переживание — у кого-то получилось или не получилось. То есть, это все равно…

О.БЫЧКОВА – То есть, это опыт такой.

С.ЖУРОВА – Да, это опыт. Кстати, заметьте, у нас почему ребята, будучи на подходе к Олимпийским играм участвуют, скажем, в этих соревнованиях на Универсиаде, чтобы попробовать и посмотреть, как они себя будут вести, потому что для тренеров важно увидеть, как молодой человек справится…

О.БЫЧКОВА – И второй вопрос, конечно, по поводу наших блистательных побед на этой Универсиаде, который всех занимает.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Да, вот эти 150 тысяч медалей – это…

С.ЖУРОВА – Я вам скажу, во-первых, если вы посмотрите статистику других универсиад, у нас были уже такие яркие выступления.

О.БЫЧКОВА – У нас никогда не было, чтобы мы так побили китайцев за последние годы.

С.ЖУРОВА – Последние годы – наверное, нет, но, вообще, на самом деле в истории были. И просто ясно, что китайцы прошлую универсиаду, конечно, выставили свой сильнейший состав, они были дома, и ничего не мешало это сделать. Во-вторых, я к этому отношусь как – во-первых, я прекрасно понимаю, и сама, например, не участвовала ни в одной универсиаде, потому что к первой универсиаде, в которой я могла участвовать, я еще не была студенткой, а когда я уже могла участвовать, не внесли коньки в программу универсиады, где они всегда были. Но, когда даже – я помню, один год они все же были – и я пренебрегла универсиадой только потому, что у меня в этот момент был, например, кубок мира и мне нужно набирать очки.

О.БЫЧКОВА – Да, понятно. Но, все-таки, это была честная игра или в поддавки?

С.ЖУРОВА – Конечно, честная, потому что, во-первых, все те спортсмены, которые не приехали, скорее всего, они были на коммерческих соревнованиях, и это их проблема, что они сюда не приехали, будучи студентами и имеющие возможность сюда приехать. Поэтому понятно, что стране некуда было деваться, она не может предложить этим спортсменам своим, например, американцам, какую-то денежную компенсацию. Потому что универсиада – это соревнование, которое вроде как не должны были заплатить никто, спонсоры им за это не заплатят.

О.БЫЧКОВА – Ну, то есть, наши соперники просто не выставили таких же профессиональных студентов, как это сделали мы.

С.ЖУРОВА – Они не могли это сделать, они не могли их уговорить на это. Их же надо было не только убедить, но уговорить. А наши ребята, если бы не приехали, наши болельщики им бы не простили. Представьте, что сейчас какой-нибудь спортсмен в этот момент, когда шла универсиада, поехал зарабатывать деньги. Ему бы сказали: «Ну, ты даешь! Не приехал в собственную страну, за честь постоять». И то, что там было – болельщиков порадовали тем, что могли увидеть вживую наших спортсменов».

О.БЫЧКОВА – Спасибо большое! Это Светлана Журова у нас была по телефону в прямом эфире программы «Сканер». Мы на этом заканчиваем. Сейчас новости на «Эхе». До встречи через неделю, спасибо, всем!

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Всего хорошего!