'Вопросы к интервью
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер, добрый день! Это программа «Сканер», у микрофона Ольга Бычкова и Владимир Герасимов – исполнительный директор «Интерфакса». Добрый вечер!

В.ГЕРАСИМОВ – Добрый вечер!

О.БЫЧКОВА – Мы опять подводим итоги завершающейся недели. У нас было много событий, причем, самых неожиданных, действительно. Это была неделя богатая на новости, которые в прямом и переносном смысле. И, в прямом тоже, как сегодня: падали нам буквально на голову так вот, получилось.

В.ГЕРАСИМОВ – Да, так что две сенсации, как минимум было.

О.БЫЧКОВА – Это были реальные новости. Вот, реальные новости.

В.ГЕРАСИМОВ – Одна из них, конечно, метеорит. Но, метеорит в чистом виде у нас в рейтинг попасть, конечно, не мог. А вот, вторая сенсация – это отставка папы римского Бенедикта XVI. Все же тоже только раз в 600 лет. Поэтому, действительно – сенсация.

О.БЫЧКОВА – Сегодня мои коллеги из информационной службы пытались вспомнить, когда им приходилось передавать новости про метеорит, и они, конечно, этого не вспомнили, потому что, действительно, такого никогда не было. Так же как и за последние 600 лет тоже никому не приходилось передавать новости о неожиданной отставке папы римского. Поэтому – да, действительно, неделя выдалась очень и очень информационная. И это еще не все, да?

В.ГЕРАСИМОВ – Конечно, как обычно было много событий, тем более, что, как часто бывает, одно большое событие тянет за собой воспоминания, аллюзии – все, что угодно, связанное с этим. В частности, там, где часто упоминался Бенедикт, естественно, вспоминали и о его предшественнике папе Иоанне Павле II и он тоже на 28 у нас в рейтинге «СКАН». Ну, и рядом – папа Римский у нас сейчас формально у нас на 4-м месте, хотя от Обамы его буквально несколько упоминаний отделяет. И еще до недавнего времени он, собственно и был 3-м, так что будем считать, что они делят 3-е и 4-е места. Ну, а в лидерах, как обычно президент Путин и Медведев, и разрыв у них как раз очень такой, традиционный.

Дальше у нас на 6-м месте глава МИДа Сергей Лавров, который отправился с поездкой в Африку, ну, и была история с госсекретарем США Джоном Керри, который все хотел обсудить с нашим министром ядерный взрыв в Северной Корее, но никак не мог до него дозвониться. Сам Керри, кстати, на 47-м месте.

Активность Госдумы была очень высокой, поэтому спикер палаты Сергей Нарышкин у нас тоже в десятке. Тут были и заявления о необходимости быстро принять закон о продлении бесплатной приватизации жилья, и скандал с лишением мандата депутата Ширшова, и история с американской недвижимостью или ее отсутствием у единоросса Пехтина, так что, в общем, много всего происходило в Госдуме. Кстати, и фигуранты этих историй тоже в рейтинге есть: и Константин Ширшов – 38-е место, и Владимир Пехтин еще выше – во втором десятке; и оппозиционер Алексей Навальный, который как раз выступил разоблачителем Пехтина – он на 20-м месте. Еще один оппозиционер Сергей Удальцов…

О.БЫЧКОВА -Навальный выше, чем Пехтин?

В.ГЕРАСИМОВ – Навальный выше, тем более, что по поводу Навального были и другие истории, поэтому, естественно, тут сложилось. Сергей Удальцов еще один оппозиционер – он был помещен под домашний арест, и на 24-м месте – совсем недалеко от Алексея Навального. Кстати, Леонид Развозжаев, который этапирован из Иркутска в Москву – 19-й. Высоко находится на этой неделе и глава МЧС Владимир Пучков. Он рассказывал и о событиях трагических в Коми, где произошла авария – взрыв на шахте; и сейчас в Челябинске – с событиями утренними, связанными с метеоритом. Так что, он тоже в центре внимания. Есть два министра в списке – это Анатолий Сердюков и Елена Скрынник – они на 22-м и 23-м местах, совсем рядом. На этой неделе были очередные развития сюжета. В частности, Скрынник была допрошена подделу «Росагролизинга» — эту компанию она, как раз, возглавляла доназначения министром сельского хозяйства. Умерший на этой неделе Рем Вяхирев тоже на 20-х позициях.

О.БЫЧКОВА – Дмитрий спрашивает, какое место сейчас у Сердюкова. Ты сказал сейчас?

В.ГЕРАСИМОВ – Да, я сказал – он на 22 месте находится. Ну, традиционный второй вопрос. Всегда спрашивают, где находится Башар Асад?

О.БЫЧКОВА – Нет. НеБашар Асад.

В.ГЕРАСИМОВ – То есть, не говорить, где находится?

О.БЫЧКОВА – А «мясник из Дамаска».

В.ГЕРАСИМОВ – Ну, 39-е место на этой неделе. Обычно это хороший индикатор того, что было активное внимание к Сирии. Они всегда в центре внимания, но бывают такие всплески, и последние несколько недель история приобрела какие-то черты обычности, как это ни трагично звучит, с учетом того, как там все развивается. Тем не менее, такое достаточно невысокое место на этой неделе, как и в предыдущей, у БашараАсада.

44-е место у нас у лидера ЛДПР Владимира Жириновского, который сегодня отыгрывал тему с метеоритом, оценив его, как результат испытания американцами нового оружия. И, кроме того, обещал выгнать всех курящих из партии ЛДПР – это тоже была тема, связанная с законом, который проходил через думу. Но, мы поговорим о главной неожиданности недели – об уходе папы Бенедикта XVI.

О.БЫЧКОВА – Сейчас поговорим. А ты расскажешь нам – наверное, в следующей части – как метеорит двигался по рейтингу «СКАН».

В.ГЕРАСИМОВ – Ну, я хотел отложить на вторую часть.

О.БЫЧКОВА – Хорошо, в второй части тогда расскажешь. Но вот, нам пишет Олег из Челябинска: «Мы выжили!!!» — и ставит три восклицательных знака. Да, Олег, что вы выжили, что все, слава богу, произошло именно уже…

В.ГЕРАСИМОВ – Что там все прояснилось, потому что первые сообщения, конечно, были пугающими в силу того, что эта неизвестность, которая окутала все эти события – оно, конечно, была самым неприятным тревожным фактором. Ну, и пишет «Диггер» тоже: «Как это не помнят про такие события? Не так давно кому-то крышу пробивало вроде бы…. Не у нас». Действительно, была история, которая была то ли в Америке, то ли в Австралии…

В.ГЕРАСИМОВ – Ранило, кажется — пострадавшая была от этого…

О.БЫЧКОВА – Там просто упал один объект на один дом – очень локально… Лучше бы он упал в чистое поле, но он упал, к сожалению, на чей-то дом, и действительно, кто-то пострадал от этого. Но 1000 с чем-то человек пострадало в целом регионе, как это сейчас сообщают из Челябинской области.

В.ГЕРАСИМОВ – Был метеорит еще лет 10 назад, который тоже в Иркутской области падал, но там были безлюдные места, поэтому это не произвело эффекта.

О.БЫЧКОВА – Главное, что много людей это видели, много людей стали свидетелями, и так или иначе, много людей пострадало в этой истории: кто больше, потому что кто-то оказался в больнице раненный вылетевшими стеклами, а кто-то меньше, слава богу. Ну, будем надеяться, что этим закончиться.Хотя, сегодня, через час с небольшимполетит еще один объект…

В.ГЕРАСИМОВ – Да, как-то все совпало.

О.БЫЧКОВА – Ну, хорошо, мы еще эту тему метеоритную, астрономическую продолжим, а сейчас, конечно, мы говорим о персоне недели. Вне всякого сомнения, стал ею папа римский Бенедикт XVI. Алексей Нарышкин с досье:

Папа римский Бенедикт XVIв миру Йо́зефРа́тцингер родился в 1927-м году в Баварии, в семье офицера полиции. В 1941-м году он вступил в Гитлерюгенд, через 2 года был призван в германскую армию, возводил там противотанковые укрепления, и в мае 1945 года дезертировал. Затем учился в высшей школе философии и теологии в Мюнхенском университете. В 1951-м был рукоположен в сан священника. Защитил диссертацию, преподавал богословие в университетах Германии. В 1977 году получил сан архиепископа Мюнхенского и Фрайзингсого, в том же году был произведен в кардиналы. В 1981 году был назначен на пост префекта Конгрегации вероучения— департамента, который ответственен за сохранение и развитиехристианской веры и занимал его плоть до смерти папы Иоанна ПавлаII. В апреле 2005-года 115 кардиналов избрали его папой римским.

Папство Бенедикта XVIбыло омрачено довольно болезненными для католической церкви событиями, в том числе, скандалами со случаями педофилии среди духовенства. Не всегда успешными были и усилия Бенедикта XVI наладить отношения с другимирелигиями. На него обиделись мусульмане за цитированиерезких высказываний про пророка Мухаммеда. После заявления папы о том, что коренные жители Америки втайне хотели стать христианами, и это их желание удовлетворили европейские колонизаторы, извинений от Ватикана потребовал президент Венесуэлы Уго Чавес. Не удалось Бенедикту XVI снискать любовь и у молодежи, особенно, после того, как он высказался против отмены запрета католикам пользоваться контрацептивами.

11 февраля 2013-го года Бенедикт XVI объявило намерении сложить с себя полномочия папы римского. Он стал первым папой в современной истории, решившим отречься от престола Святого Петра. Последний раз подобное случилось лишь 600 лет назад. Свое добровольное решение 85-летний понтифик объяснил преклонным возрастом, не оставляющим достаточных сил для публичного служения. Он покинет свой пост 28 февраля, а до конца марта должны состояться выборы нового папы. Букмекерские конторы, начавшие прием ставок наследующего папу римского, сообщают, что сейчас лидирует кардиналы из Канады, Нигерии и Ганы.

О.БЫЧКОВА – Ну, и действительно, таких отставок больше полтысячелетия не происходило в католической церкви, но, тем не менее, законодательная возможность такая там предусмотрена. И, поэтому все теперь осуществляется строго по давно прописанным правилам, и, действительно в следующем месяце – в марте, должен собраться Конклав и к 31-му марта, когда будет Пасха, католики должны получить нового папу. Все, конечно же, начали гадать о том, почему это произошло. И почему, на самом деле, папа решил уйти в отставку. Сначала, как он это сделал во вторник небольшой фрагмент этой речи на латыни:

Перед лицом господа бога я пришел к выводу, что ввиду моего преклонного возраста, я немогу больше полноценно руководить Святым Престолом. Я знаю, что это служение имеет скорее духовную природу, и что оно можетосуществляться не только словами и поступками, но и молитвой и покаянием. Тем не менее, в современном мире слишком многое постоянно меняется и это происходит слишком быстро; возникают все новые вопросы о том, как жизнь должна соответствовать вере. Для того, чтобы править судном Святого Петра и проповедовать Евангелие, нужно обладать силой духа и тела, а они в последние месяцы покидают меня – так что я был вынужден признать собственную неспособность продолжать служение.

О.БЫЧКОВА – Итак, объяснение заключается в том, что у папы, который находится в преклонном возрасте, не хватает сил, для того, чтобы исполнять свой долг. Но, конечно, как обычно, все хотят найти еще какие-то причины и пытаются искать другие объяснения;Леонид Млечин в эфире «Эхо Москвы» выступил с одним из наиболее радикальных:

«Он столкнулся с разоблачениями поведения – гнусного поведения католических священников повсеместно. Речь идет, в основном, о сексуальном разврате, которым занимались католические священники с маленькими детьми.

И католическая церковь пыталась все это скрыть. Когда это все равно вырывалось наружу, ущерб для церкви получался двойным. Я думаю, что папа не выдержал этого давления и ушел. Он говорит о том, что он больше не чувствует в себе физических и духовных сил находить ответы на те вопросы, которые перед ним ставит жизнь. Я отношу это большей частьюк тому, что католическая церковь столкнулась с целым рядом проблем, решение которых он найти не смог и не чувствует в себе силы продолжать их поиск».

О.БЫЧКОВА – И еще одно объяснение – может быть, более реалистическое, а может быть, такое, более приземленное, изнутри католической церкви – это отец Игорь Ковалевский – генеральный секретарь Конференции католических епископов России. Он говорил об это в программе Своими глазами:

«Исторических прецедентов было крайне мало.

На самом деле ажиотаж вокруг этой проблемы отчасти создан тем, что исторических прецедентов мало. Последний раз в 15 веке Папа Григорий XII отрекся от престола — это был очень сложный период в истории Католической церкви. Сейчас другой Папа на самом деле сделал это для блага церкви. И потом, когда я уже начал об этом размышлять, то действительно обратил внимание, насколько это был мужественный акт.

Хочу обратить внимание сразу, что Папа Римский это не аналог Патриарха Московского. Патриарх Московский, любой другой православный патриарх, это предстоятель церкви. Папа Римский это субъект власти в Церкви, он обладает полнотой власти. Искушение властью одно из самых ярких, самых важных, коварных искушений для человека. И проявить такой акт мужества и великого смирения, чтобы отречься от власти, от престола, действительно, это вызывает уважение.

Кстати, видные религиозные и политические деятели это признали, судя по тому, что пишет пресса»

О.БЫЧКОВА – Действительно, когда происходят такие вещи, то я поймала себя на мысли, что я теперь понимаю, что мы живем в 21-м веке и в другой эпохе, потому что ты видишь, что на твоих глазах происходит то, чего не было много веков и обычно не происходило, и это, разумеется не случайно.

В.ГЕРАСИМОВ – Есть некий такой подход современный. В том смысле, что с точки зрения логики, корпорация, которая нуждается в руководстве, нуждается – может, в прежние времена, это не было столь очевидно, а сейчас в условиях интернета и медиа и всего остального – нужно постоянно присутствие этого первого лица. И, если он не может ́эти функции выполнять, то, как бы, организация теряет весь своей вес. Поэтому выясняется, что эта внешняя сторона становится очень важна.

О.БЫЧКОВА – Это, действительно, очень странно, потому что папа – человек, которому в 86 лет, если я правильно помню, в общем, он считается человеком прошлого, человеком чуть не средневековья. Он очень консервативен – ну, такой образ сложился у людей обычных.

В.ГЕРАСИМОВ – В общем, этот папа последний – насколько можно судить по его выступлениям – был такой более, может, академичный, более научный в своей манере говорить. Такой концентрированный достаточно, если я правильно понимал смысл того, что он говорил в тех коротких выступлениях, которыевидел, но это не всегда было доступно и понятно такой массовой аудитории. Возможно, он больше привык к более научным разговорам.

О.БЫЧКОВА – Да, и тем более, можно сказать, что этот шаг выглядит неожиданным, тем не менее современным, когда он исходит из такой древней, сложившейся, казалось бы очень консервативной структуры, как церковь.

В.ГЕРАСИМОВ – Да. И меня очень резануло: вНЕРАЗБ. была статья, где обсуждались все эти вопросы. Он обсуждал их со стороны, учитывая, что Америка не находится в обители такой жесткой католической церкви…

О.БЫЧКОВА – Ну, не скажи, не скажи…

В.ГЕРАСИМОВ – По крайней мере, мере на 100%. И приводит цитату одного из источников в Ватикане, который говорит: «Нам нужен Гон!». Гон – это глава компании «Рено-Ниссан», который сумел обе компании объединить, их реорганизовать. То есть, даже какой-то иерарх, кардинал высказываетсяв отношении претендента на папский престол, как о менеджере некой корпорации, который должен продвинуть ее активно в медиа, должен решить внутренние проблемы, изменить имидж. В чем-то быть более современным. Может быть, Бенедикт не всем казался достаточно современным, в силу того, что он по всем вопросам…

О.БЫЧКОВА – Оказывался очень консервативным.

В.ГЕРАСИМОВ – Очень консервативно и жестко. В общем, исходя из его богословских убеждений, это было, безусловно, правильно. А вот, исходя из некоего желания, быть более доступным для европейцев — хотя они все реже ходят в церковь— возможно, это было менее эффективно.

О.БЫЧКОВА – Да. И надо сказать, что, например, Уго Чавес, который существенно моложе – в два раза моложе, чем Бенедикт XVI, и который не хочет покидать свой пост даже будучи тяжело больным и находящимся после операции.Вот, теперь он не может говорить, как выяснилось, тем не менее, продолжает при этом, как бы, руководить своим государством — выглядит гораздо более архаичным. Скажи? Вот, парадоксальная такая история. Игорь Ковалевский, еще одна цитата об итогах понтификата Бенедикта XVI:

«Прежде всего, хочу упомянуть энциклику «Бог есть Любовь», которая произвела на меня лично глубочайшее впечатление. Уже благодаря этой энциклике, я считаю, папа войдет в историю. Это первое. И второе – тоже очень конкретное, уже касательно нашей страны – именно при Бенедикте шестнадцатом произошли значительные улучшения в отношениях между Римской Католической церковью в России и РПЦ».

О.БЫЧКОВА – Ну, и наконец, еще один итог понтификата Бенедикта XVI от Алексея Муравьева – религиоведа, старшего научного сотрудника Института всеобщей истории Академии наук:

«Мне кажется, что понтификат Бенедикта XVI для всего мира и, особенно, для мира, который внимательно следит за европейской традицией — которая нас всех, в общем, объединяет в той или ной степени – главным итого будет возвращение харизмы просвещенного и вместе с тем высококультурному и разумному церковному традиционализму. Не дикому, не такому, кто все, кто с ним не согласен…, а именно, просвещенному, культурному. Потому что вы знаете, что после Второго Ватиканского собора в свободном мире и у многих традиционных католиков возникло чувство некоторого сомнения: а как же старый миссал, как же старые наши традиции. И вот,в каком-то смысле, папа сумел это преодолеть. И это сочетание просвещенного традиционализма с глубокой внутренней духовностью – это, мне кажется, главный итог его».

О.БЫЧКОВА – Мы сделаем сейчас перерыв на несколько минут в программе «Сканер». Мы говорили сейчас о персоне недели. В следующей части нашей программы мы будем обсуждать компании недели. И также Владимир Герасимов обещал проследить движение метеорита по рейтингам «СКАН»

НОВОСТИ.

О.БЫЧКОВА –Мы продолжаем программу «Сканер». Ольга Бычкова и Владимир Герасимов. Мы в этой части нашего «Сканера» подводим итоги недели с помощью информационной системы «СКАН»«Интерфакса»; и сейчас будем говорить и смотреть на то, что средства массовой информации, которые внимательно изучает, суммирует и вычисляет «СКАН» -что они писали о разных компаниях и организациях на этой неделе, и которую из них мы можем считать компанией недели.

В.ГЕРАСИМОВ – Да, ну все-таки – про метеорит, который разлетелся…

О.БЫЧКОВА – А метеорит – он, как компания, как организация или как персона должен учитываться?

В.ГЕРАСИМОВ – А, все вместе, потому что он разлетелся по большой территории: не только на Урале, а в информационном пространстве. За сегодняшний день где-то две с половиной тысячи публикаций он набрал, как метеорит.

О.БЫЧКОВА – Еще суток не прошло.

В.ГЕРАСИМОВ – Поэтому, в этом отношении вполне уже может соревноваться с какой угодно компанией, потому что он всех их уже фактически обогнал. Ну вот, с «Газпромом» соревнуется. Только «Газпром» я считаю за неделю – а тут за один день все-таки произошло это дело.

По другим вещам: например, у нас в рейтинге, как организация появился Уральский региональный центр МЧС, к моему удивлению, потому что он занимался непосредственно всеми этими событиями, которые происходили вокруг метеорита в Челябинске. Есть у нас в рейтинге компаний – пока правда, в самом низу— Челябинский цинковый завод, который пострадал от метеорита – у него рухнула у одной из построек стена, как мы все видели по телевизору.

О.БЫЧКОВА – То есть, это то место, куда метеорит просто прямым попаданием угодил?

В.ГЕРАСИМОВ – Это была ударная волна.

О.БЫЧКОВА – Ударная волна?

В.ГЕРАСИМОВ – Конечно.

О.БЫЧКОВА – Ну, слава богу, что там никто не пострадал, потому что последствия могли быть серьезными. Погибших, по-моему, не было?

В.ГЕРАСИМОВ – Да, к счастью их нет— погибших…

О.БЫЧКОВА – При таких разрушениях могло все оказаться гораздо хуже.

В.ГЕРАСИМОВ – Ну, а вот, из ньюсмейкеров, я думаю, Дмитрий Рогозин — может быть, ньюсмейкер, который получил дополнительные упоминания, потому что, как выяснилось, метеорит – это по его ведомству, поскольку он занимается космосом, поэтому много комментировал и событие…

О.БЫЧКОВА – Просто: прилетел из космоса – значит надо спросить у Рогозина.

В.ГЕРАСИМОВ – По крайней мере, это он говорил, что пора подумать о системе предупреждения оподобного рода событиях. Ну, уж, если не предупреждения, то, по крайней мере, знать неплохо, конечно,, когда что-то на голову падает. Но, говорят, что такие предметы довольно сложно заметить, хотя, как показывает событие, шума от них и всяких последствий, несмотря на их небольшой космический размер, на Земле оказывается достаточно много.

О.БЫЧКОВА – А, с другой стороны, я слышала – извини, я просто на секунду тебя перебью –объяснение на одном из каналов дамы-астронома, которая занимается отслеживанием таких космических тел. Он сказала, что там ужасная ситуация, потому что у них нет специальных технических средств: ни телескопов, ни чего-то еще. И, в общем, они не могут точно сказать, как он летит, откуда прилетел…

В.ГЕРАСИМОВ – То есть, случайно кто-то заметит какой-то предмет, и начинают за ним следить. Да, действительно, так оно и есть. Ну, вот, с метеоритом я закончил по информационной части, а другие корпоративные события тоже были на этой неделе. У нас высоко в недельном рейтинге – на 3-м, 4-м местах шахта «Воркутинская», компания «Воркутауголь» — это, как раз связано с компанией на шахте, которая произошла. Ну, естественно, «Северсталь» — это холдинг, которому принадлежит шахта. Он тоже поднялся на 17-е место. Еще были события на Украине. Компания «Южные авиалинии» — ее самолет разбился в Донецке на этой неделе. Она тоже в конце нашего списка на 43-м месте. Еще на этой недели были из области ЧП сообщения об обрушении части крыши под тяжестью снега на Чернобыльской АЭС, и она тоже попала в рейтинг. До сих пор она регулярно попадала в апреле – когда годовщина, и вот, впервые она попала в неурочное время.

Лидер рейтинга у нас – «Сбербанк». Как обычно много новостей. Сегодня была или на днях, по крайней мере, новость о том, что счетная плата может проверить обоснованность цены, по которой"Сбербанк" купил Denizbank– как раз, было обсуждение в Госдуме. Что еще интересного?

О.БЫЧКОВА – У тебя есть рейтинг перед глазами? Тут спрашивают по «Аэрофлот», «Трансаэро» и…

В.ГЕРАСИМОВ – Ну, «Аэрофлот», конечно, в рейтинге на 12-м месте, потому что продолжает обсуждаться ответственность авиадебоширов – активная тема. Кроме того, история с «Сухими», которую мы только что в новостях слышали. И идея создания дочерней компании лоукостера и совет директоров компании. Поэтому, у нас очень высоко «Аэрофлот» — это одно из самых высоких мест «Аэрофлота», которое он занимал за последнее время.

О.БЫЧКОВА – И вот, еще про «Оборонсервис» спрашивают, упоминался ли. Упоминался.

В.ГЕРАСИМОВ – «Оборонсервис» упоминался, но я не помню его врейтинге, мне кажется, что он из него опустился. Но, мне кажется, из военных организаций…. Нет, «Оборонсервиса» на этой неделе я не вижу. Есть «Рособоронэкспорт»по другому поводу – это связано с поставками вооружения, но эта компания очень редкий гость в нашем рейтинге.

О.БЫЧКОВА – Она как-то не сильно светится, обычно.

В.ГЕРАСИМОВ – Если говорить о коррупционных каких-то историях, которые в большом количестве сейчас обсуждаются, «Росагролизинг»как раз, на 23-м месте, потому что на этой неделе был допрос, на который вызывалась Елена Скрынник, и об ́этой компании много писали и говорили.

Яркое событие – IPO Московской биржи. Мы о нем и рассказывали. Так что, теперь оно стало фактом: биржа разместилась. Инвесторы оценили ее больше, чем в 4 миллиарда долларов и она начала торговаться и находиться на 27-м месте. «ТНК-ВР» у нас на 33-м месте. «Роснефть» привлекла 14 миллиардов долларов для совершения покупки компании. «Шереметьево» — 4-е место. Там были замечены грузчики, которые воровали вещи из багажа пассажиров.

Ну, а мы отыскали в нашем списке компанию, которая, вообще, никогда не попадала в рейтинг – это компания «Ив Роше» французская, которая занимается косметикой. Она попала в рейтинг совсем по другому поводу. Опять же связано это с разного рода делами…

О.БЫЧКОВА – Не потому, что разработало новую потрясающую помаду, например, а потому что неожиданно оказалась…

В.ГЕРАСИМОВ — Источником проблем для Навального.

О.БЫЧКОВА – Источником проблем для Навального и для «Новой газеты».И сейчас Алексей Нарышкин с изложением всей этой, запутанной надо сказать, истории:

«Ив Роше» – французская косметическая марка, специализирующаяся на производстве растительной косметики и парфюмерии. Компания названа по имени ее основателя Ива Роше, представлена в 80-ти странах, и насчитывает около 4 тысяч торговых точек по всему миру. В России первый магазин «Ив Роше» был открыт в 1991 году. Сейчас в России в 90 городах работает 250 бутиков и 27 салонов «Ив Роше». Помимо продажи продукции через магазины, компания широко практикует доставку своих товаров почтой. Конфликт «Ив Роше» с компанией, отвечавшей за доставку грузов, стал причиной громкого скандала с участием одного из лидеров оппозиции – Алексея Навального.

В конце 2012 года глава российского подразделения «Ив Роше»— Бруно Лепру написал заявление в следственный комитет, в котором обвинил Алексея Навального и его младшего брата Олега в нанесении многомиллионного ущерба компании. По утверждению Лепру в 2008 году Олег Навальный, работавший на руководящей должности в компании «Почта России» вынудил руководство «Ив Роше» заключить договор с фирмой «Главное подписное агентство» по доставке клиентам посылок с продукцией компании. Как считает следствие, «Ив Роше» перечислила «Главному подписному агентству», которое учредили братья Навальные, гораздо большую сумму, чем стоили услуги по перевозке товаров. За 4 с половиной года «Ив Роше» заплатила агентству свыше 55 миллионов рублей, хотя реальная стоимость транспортных услуг составила 31 с половиноймиллиона рублей. Часть денег, а именно – 19 миллионов рублей братья перевели на счет другой своей компании –Кобяковской фабрики по лозоплетению. По заявлению Лепру Следственный комитет возбудил против братьев Навальных уголовное дело, которое еще называют «почтовым».

О.БЫЧКОВА – Вот, такая общая канва этого сюжета, а мы сейчас поговорим с журналистом «Новой Газеты» откуда, собственно, пошел весь рассказ, и стало известно, собственно, про компанию «Ив Роше». И, в результате чего Следственный комитет обвинил газету в разглашении данных следствия. Мы уже можем с Иреком Муртазиным поговорить. Ирек, добрый вечер!

И.МУРТАЗИН – Добрый вечер! Я бы хотел поправить. На самом деле…

О.БЫЧКОВА – А, подождите, Ирек секунду. Сейчас мы сделаем погромче звук, а то мы очень плохо слышим, и я не уверена, что слушатели тоже хорошо услышат ИрекаМуртазина. Да, Ирек!

И.МУРТАЗИН – Добрый вечер, еще раз! На самом деле название компании «Ив Роше» – оно появилось еще 14-го декабря, «когда говорящая голова» Следственного комитета заявил о том, что по заявлению «Ив Роше» возбуждено уголовное дело о том, что Навальный нанес колоссальный ущерб компании «Ив Роше», организовав там…, похитив 57 миллионов рублей. Так вот, название компании прозвучало тогда. А, в моей публикации была, вообще-то, технология, как это компания появилась. И тогда я как раз обратил внимание на то, что 10 декабря регистрируется заявление о том, что был такой договор заключен 4 года назад. «Посмотрите, нет ли там ущерба» — это господин Лепру там написал, и в этот же день – заявления регистрируется, по-моему, в 3 часа дня в пятницу – уже в этот день успевают написать рапорт об обнаружении признаков преступления. В этот же день успевают провести проверку и в этот же день успевают вынести постановление о выделение в отдельное производство уголовного дела, «почтового» уголовного дела.

Насколько мы помним, доэтого было «лесное» дело, потом «спиртное» – все это было в одном деле. В рамках конкретного дела появилось «почтовое» дело. Все это происходит буквально в течение нескольких часов. И, в этот же день – 10-го появляется постановление о возбуждении уголовного дела «почтового», а 14-го делается заявление. Так вот, судя по этим документам, вообще «Ив Роше», вообще, не писало никаких документов по собственной инициативе. Скорее всего, когда-то, положим, собрали документы, приехали в компанию, сказали: «Пацаны, помогите обуздать Навального — напишите, пожалуйста, заявление». И, так появилось это заявление.

О.БЫЧКОВА – А, зачем компании «Ив Роше», вообще, нужно все это?

И.МУРТАЗИН – Это, как раз, самый ключевой вопрос. Для чего это заявление нужно было Следственному комитету, я понимаю, потому что по 159 статье Уголовного кодекса с некоторых пор нельзя возбуждать уголовных дел, если нет заявления потерпевшего.

О.БЫЧКОВА – Да.

И.МУРТАЗИН – Раньше у нас сплошь и рядом было: возбуждали дело, нет потерпевшего – а дело было. У нас куча предпринимателей сидит и по 159-й, хотя в деле не было потерпевшего. Так вот, для чего это было нужно Следственному комитету заявление – я понимаю. А, для чего это понадобилось «Ив Роше» – не понимаю. Возможно, им представили такие убедительные документы, что надо сделать… и они согласились. И, в принципе, из-за этого-то непонимания и развернулась эта волна в блогосфере «Бойкот «Ив Роше»». Это заявление в отношении Навального – оно нанесло колоссальный вред репутации этой компаниив России. Получается, уважаемая, авторитетная компания с мировым брендом участвует в политическом преследовании. И,ни для кого не секрет, что уголовное преследование Алексея Навального – оно сильно политизировано.

В.ГЕРАСИМОВ – А, скажите, пожалуйста, вы можете объяснить, каким образом была посчитана эта экономическая дельта между обоснованной ценой и некой дополнительной прибылью, которая была получена, которая расценивается, как мошенничество. Исходя из чего?

И.МУРТАЗИН – Они как посчитали – что вот, компания перечислила фирме, которую якобы учредили братья Навальные 57 миллионов рублей, из которых 30 с чем-то они заплатили транспортной компании, а остальное – это то, что украсть хотел Бородин. Назвали всю сумму. Не учли, совершенно, такую вещь, что это предприятие «Главпочта» — она занималась еще экспедированием. Ведь, в каждой машине сидел экспедитор, который грузил эти ящики, разгружал, развозил по городу. Это тоже стоит каких-то денег – они это не считали. Я в своей публикации написал, что, если исходить из точки зрения марксизма-ленинизма, где нет понятия частной собственности, где нет понятия добавочная стоимость, следователи совершенно правы. Но, это ведь, молодые ребята, которые, в принципе, даже не застали еще те советские времена, когда не было такого понятия добавочная стоимость, а был Госплан, который определял что сколько стоит. И,в итоге это уголовное дело с точки зрения студента первого курса любого экономического факультета, студента первого курса юрфака – это полный бред…

О.БЫЧКОВА – Можно вас попросить еще раз сформулировать, что на ваш взгляд, является признаками того, что это является то ли заказным, то ли политическим, то ли надуманным, то ли таким подозрительным еще. Посмотрите, главный признак политизированности этого дела, это то, что по такой формуле у нас можно полстраны пересажать. Вот, смотрите, повел девелоперов Они заключают там договора на продажу квартир, которые по цене отличаются от реальной стоимости…. Вот, эта формулировка «реальная стоимость» появилась в постановление о возбуждении уголовного дела в отношении Навального. Так вот, реальная стоимость квартиры – условно – 1000 рублей квадратного там метра или сантиметра, а продают в 5-6-10 раз дороже. Ни один девелопер сам не строит квартиру, он нанимает подрядчиков. Подрядчики, субподрядчики – по 5-6 там субподрядчиков.

Так вот, по этой схеме можно пересажать полстраны.Почему-то никого не сажают, а прицепились к Навальному. Больше того, я думаю, что у этого дела нет никаких перспектив судебных, и я думаю, что задача не стоит посадить Навального по этому «почтовому» делу. Это уголовное дело выполнило свою главную задачу по криминализации образа Навального. Ведь, смотрите, то что возбудили уголовное дело прокричали все: ОРТ, РТР, НТВ, по всем программам, во всех прокремлевских газетах – везде говорили, что возбуждено уголовное дело. Навальный нанес колоссальный ущерб компании «Ив Роше». Когда дело закрою – а я думаю, что его закроют – об этом никто не будет ничего говорить. Вот, это главный признак политизированности этого процесса.

О.БЫЧКОВА – В каком состоянии сейчас находится это дело, что происходит с основными фигурантами?

И.МУРТАЗИН – Я этого не могу знать, что происходит с фигурантами это дела. Я знаю, что Следственный комитет очень возбудился и генерал Маркин заявил уже о том, что они начинают проверку, как материалы уголовного дела попали к Навальному. Вот, постановления эти, которые были вынесены 10-го декабря – они оказались у меня и Следственный комитет очень волнуется, пытается понять, откуда. И даже там пошла волна такая, что даже в отношении Муртазина будет возбуждено уголовное дело, хотя, ребята – я, не являюсь субъектом преступления, за которое предусмотрено наказание…

В.ГЕРАСИМОВ – Какие-то юридические основания существуют, вообще, для преследования кого-либо по такому составу?

О.БЫЧКОВА – То есть, «Новой газеты» или журналистов ты имеешь в виду?

И.МУРТАЗИН – Для лиц, которые давали подписку о неразглашении тайны следствия, статья 39 – это реальная статься. А я не давал этой подписки.

В.ГЕРАСИМОВ – Ну, а в чем тогда логики? Это просто некая, получается такая, информационная вещь, если даже статьи нет.

И.МУРТАЗИН – Я думаю, что здесь, скорее всего, произошло вот, что: когда поднялся шум во всем мире в отношении «Ив Роше», скорее всего в штаб-квартире «Ив Роше» задумались и, видимо, захотели отозвать заявление. И, понимаете, получается, если они отзовут заявление, это дело придется тут же закрывать, в связи с тем, что нет потерпевшего. Заявление о том, что они возбудили уголовное дело и будут проверять, откуда утечка – это, скорее всего, фактор психологического давления на«Ив Роше»: «Ребята,не надо сдавать заявление! Мы тут все утрясем, все сделаем. Негодяй, который осмелился это написать, благодаря которому в интернете пошла компания против «Ив Роше» – они будут наказаны».

О.БЫЧКОВА – Ирек, последний вопрос: сейчас, соответственно, статус«Новой Газеты», которую следственный комитет обвинил в разглашении данных следствия, он каков? Вот, форма этого обвинения сейчас — какая?

И.МУРТАЗИН – Статус «Новой Газеты» был и остается – это зеркало. Мы отражаем реальность.

О.БЫЧКОВА – Это понятно.

И.МУРТАЗИН – «Новая Газета» никому не давала никаких обещаний, никаких подписок не писать о том, о сем… То есть, мы не договаривались со Следственным комитетом, что не будем о чем-то писать.

О.БЫЧКОВА – Правильно ли я понимаю, что Следственный комитет сейчас находится в стадии, как бы, изучения этого вопроса в отношении «Новой Газеты»

И.МУРТАЗИН – Вообще-то, есть Уголовно-процессуальный кодекс – я просто, к слову, закончил Московскую государственную юридическую академию и имею диплом юриста-правоведа – так вот, в нем есть статьи 144, 145, которые говорят, что есть сроки для предварительной проверки. И, в принципе, они в течение пяти дней должны были принять какие-то меры, после того, как прокричали, что будет возбуждено дело, уже вынести какое-то решение. Я думаю, что их больше волнует, откуда утекло, потому что эта публикация – она и для Навального стала неожиданностью, для его адвокатов, потому что доступ к этим документам они не имели.

О.БЫЧКОВА – Ясно. Ирек, спасибо вам большое. Ирек Муртазин — «Новая газета». Мы говорим о деле братьев Навальных, о «почтовом» деле, что называется, и «примкнувшей к ним» иностранной компании «Ив Роше». Еще у нас сейчас один звонок, для того, чтобы попытаться прояснить ситуации, собственно, со стороны «Ив Роше» или, по крайней мере, понять, что может происходить с этой компанией и ее руководством дальше: какие они могут предпринять действия и совершить шаги. Сейчас мы надеемся дозвониться до юриста Алексея Горинова. История, совершенно, непонятная, все равно. Скажи? Как с этой почтой все было непонятно. Теперь появились какие-то данные, а все равно стало еще менее понятно.

В.ГЕРАСИМОВ – На этой неделе в интернете активно обсуждалась тема — в связи с недвижимостью во Флориде, которая была обнаружена – о том, как нужно вести поиск разного рода недвижимости, и там появились разного рода тесты: все фамилии перебирают и ищут там в Завидово, Лос-Анжелес. С другой стороны, невозможно гарантировать, что именно та фамилия правильная, потому что это, может быть однофамилец…

О.БЫЧКОВА – Но процесс под названием «пехтинг» пошел.

В.ГЕРАСИМОВ – Да, но в чем-то похожий процесс пошел и с другой стороны, потому что то количество дел, которое вокруг Навального происходит – это явно, конечно, следствие такого активного процесса. То есть все ищут.

О.БЫЧКОВА – Все ищут, но не все находят – вот, что важно. Алексей Горинов – юрист, человек, хорошо знакомый с компанией «Ив Роше». Алексей, добрый вечер! Правильно ли я говорю, что вы, действительно, хорошо с «Ив Роше» знакомы. Опишите нам просто в двух словах, как и почему?

А.ГОРИНОВ – Я представляю в данном случаенекое здание, в котором они арендуютпомещение.

О.БЫЧКОВА – Скажите, пожалуйста, ваша версия? Вы можете там радио приглушить?

А.ГОРИНОВ – А, у меня не работает.

О.БЫЧКОВА – Да? Извините. Ваша версия того, что произошло?

А.ГОРИНОВ – Я знал предыдущих всех представителей компании. Это были грамотные адекватные люди. Задача компании была всегда: развивать торговую сеть,создавать хороший имидж. Но вот, увидев опубликованные документы и ту общественную реакцию, которая незамедлительн8о последовала, я понял или мне показалось, что компания попала в нехорошую ситуацию, может быть, вы беду, и это может отразиться и на нас. Как арендодатели, мы заинтересованы в благополучии тех, кто нам платит, в их добром имени.

О.БЫЧКОВА – Как получилось, что они попали в эту историю. Все-таки должны были быть какие-то основания для этого?

А.ГОРИНОВ – Про это уже говорилось. Я здесь не могу ничего добавить. Как юрист и многолетний партнер, я немедленно предложил им свою безвозмездную помощь – план оперативных действий: мы можем вам помочь отозвать заявление в следственные органы, перевести дело в гражданско-правовую плоскость, то есть наладить контакт с совладельцами компании, против которой подано заявление, и, так сказать, помочь мирно урегулировать вопрос. Но, к сожалению, время упущено, имидж уже подорван. Но, тем не менее, мои предложения для компании остаются в силе.

По поводу юридической стороны было сказано, прокомментировано и прессе достаточно. Существует понятие свободы договора, равенства его участников. И менеджер такого уровня, как Бруно Лепру – он, конечно, не может не понимать разницы между экономическим спором двух хозяйственных субъектов и обвинениям в обмане своего партнера, с которым ты договорился, которому платил, получал услуги в течение нескольких лет. Завтра и на нас можно такое же заявление подать о том, что, по их мнению, может быть, арендная плата была завышена с нашей стороны. Или давайте, мы тогда напишем такое же заявление о том, что нам кажется, что они нам мало платили. Мягко говоря, это нехорошо, так не делается в бизнесе.

О.БЫЧКОВА – Давайте все напишем какие-нибудь заявления!

В.ГЕРАСИМОВ – Алексей, хотелось бы понять – мне кажется, что все-таки речь идет о крупной достаточно, западной компании, которая пользуется услугами юристов разных: и российских и своих собственных, и наверняка имеет хорошую инфраструктуру для работы на рынке, как любая зарубежная компания. Ее объективно, сложно в этой ситуации…

О.БЫЧКОВА – «Закошмарить»… Это не какая-то российская мелкая компания, у которой нет возможности себя защитить. И, со стороны российских властей тоже отношение к западной компании все-таки иное, чем к какой-нибудь маленькой российской компании. Там все-таки, какой-то участковый милиционер вряд ли какую-то крупную западную компанию будет трогать. Я, конечно, утрирую ситуацию, но все-таки, мне кажется, сам сюжет не стандартный – почему «Ив Роше»? Насколько реально, что они могли подвергнуться давлению?

А.ГОРИНОВ – Не могу ничего сказать, не могу. Я, как гражданин, имеющий гражданскую позицию, вчера отметил день святого Валентина: я пришел и написал заявление и вернул им свою карточку дисконтную, объяснив, что я не считаю для себя возможным приобретать товары у компании, которая содействует политическим репрессиям в отношении моих сограждан, которые борются с коррупцией во власти, против фальсификации выборов – вот, я для себя это сделал, как гражданин.

О.БЫЧКОВА – Мы вас поняли. Алексей Горинов – юрист. Мы говорили о компании «Ив Роше». Это еще одна история, про которую мы тоже скажем, что мы будем следить, конечно, за ее развитием. Это была программа «Сканер». До встречи через неделю.

В.ГЕРАСИМОВ – Всего доброго!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире