'Вопросы к интервью
17 июня 2019
Z Рикошет Все выпуски

Наркоманов бывших не бывает


Время выхода в эфир: 17 июня 2019, 18:34

О. Журавлева: 1834. Это действительно программа «Рикошет». Меня зовут Ольга Журавлева. И сегодняшняя статья, о которой мы хотели бы поговорить, это Русская служба BBC: «Наркоманов бывших не бывает. Как стигма мешает наркозависимым и всему обществу». У нас на связи – Виктор Нехезин, корреспондент Русской службы BBC. Виктор, здравствуйте!

В. Нехезин Здравствуйте!

О. Журавлева Я вот прочла вашу публикацию и пришла к выводу, что проблем сразу много, которые вы поднимаете, потому что стигма, о которой вы пишете, она касается не только действительно тяжело больных, которые излечились или не излечились, но даже, наверное, тех, кто случайно попал, например, пот эту вот 228-ю статью, какими-то краями зацепился. И на них тоже распространяется стигма, действительно?

В. Нехезин Да. Но я хочу сразу сказать, что, собственно говоря, настолько это многогранное дело, что мне, собственно, пришлось брать целых 6 персонажей. Это довольно много для публикаций. Но, просто, мне показалось, что как-то странно будет кого-то выбрасывать, потому что у всех свои случаи.

И, в общем, там не то чтобы они сильно пересекаются. Вот как вы правильно сказали, есть 228-я статья. Как понятно, стигма судимость есть вообще по любым статьям. То есть в любом случае, человек, который отсидел, и у него есть судимость, это в любом случае на всю жизнь так или иначе некое клеймо. И другой вопрос, насколько он ее заслужил или не заслужил.

Скорее тут речь идет о том, что есть все-таки отдельная стигма именно по 228-й статье, потому что, как известно, в России очень репрессивное в этом плане законодательство. То есть в том плане, что не то что все запрещено, что касается наркотиков, но, как мы знаем, настолько малы допустимые объемы наркотического вещества, которые…

О. Журавлева То есть, грубо говоря, Виктор, получается, что достаточная маленькая по обычным понятиям доза достаточно случайная делает человека уже наркопотребителем.

В. Нехезин Нет, не наркопотребителем, а именно преступником в глазах полиции. Наркопотребитель вы в любом случае, если вам взяли с наркотиками. Естественно, да. Но вопрос в том, что наступает уголовная ответственность при достаточно малом количестве вещества. И это проблема, потому что, конечно же, как мы знаем, полиция не пытается разобраться, для чего это вещество у вас. То есть это под хранение в любом случае большой объем попадает. То есть вы в любом случае становитесь преступником в глазах закона.

В.Нехезин: Нулевая толерантность мешает обществу, люди, которые выпадают из социума, им вернуться очень сложно

А, собственно говоря, никто не разбирается, даже если для личного употребления, а не для распространения. Все равно практически никогда не пытаются в этом разобраться ни суды, ни сами следователи. Ну, есть, конечно, какие-то отдельные случаи… Ну, это другая совсем тема, но тем не менее. Есть, конечно, когда людям везет – и им дают условное, например, наказание, а не сажают и не ломают им жизнь. Но тем не менее это огромная проблема.

О. Журавлева И насколько я опять-таки вижу из вашей публикации, огромная проблема – представление обществу. Общество сразу принимает на веру, что если человек даже излечился и выглядит абсолютно нормально, наркопотребление в анамнезе – это всё, это конец. С ним не стоит иметь дело.

В. Нехезин Да-да, конечно. Но, собственно, это то, что и называется стигмой (или стигматизацией) – это именно и есть такое предубеждение против людей, в отношении людей, которые так или иначе были связаны с наркопотреблением. Ну да, как раз в этом и есть проблема. Это можно сравнить с другими явлениями – с алкоголизмом. В принципе, алкоголь – это тоже наркотик, как мы знаем, с точки зрения медицины.

О. Журавлева Да.

В. Нехезин Это тоже самое. Естественно, это большая проблема, потому что, с одной стороны, например, есть люди курящие – и в глазах общества это не очень большой проступок. И, в общем, может быть, не поощряющийся, но тем не менее никто не будет сильно вас ругать и дискриминировать тем более из-за этого. Хотя, как мы знаем, все больше и больше как раз наступает дискриминация в отношении курящих и считается, что это правильно. Такая положительная дискриминация.

Но вот с точки зрения ситуации с наркотиками это все намного серьезнее. И, например, в публикации я привожу слова психолога Вячеслава Москвичева, который как раз мне рассказывал о том, что, в принципе, на самом деле, у нас раньше было общество такое, как он выразился, алкогольной культуры. И поэтому наркотики были всегда неким табу. Сейчас немножечко меняется ситуация просто в связи с тем, что поколение, видимо, меняется.

И, в общем, на самом деле, вот таких людей, которые совсем не знают, что такое наркотики и просто испытывают ужас от слова «наркотики», в общем, таких людей просто меньше становится. Поэтому так или иначе общество движется в этом направлении, чтобы более толерантно к этому относиться. Но вот, к сожалению, в России этот путь еще очень-очень-очень большой должен быть пройден.

О. Журавлева Есть еще такой нюанс, что любая мания, любая зависимость – это сразу же минимум социализации, человек выпадает из социума. И когда он пытается вернуться, как раз стигма ему в этой социализации мешает. То есть если он попал в тюрьму, принимал наркотики или что-то еще вот такое в нем нехорошее было, то ему бы хорошо, наоборот, вернуться в общество, но общество не хочет его возвращать. Мне кажется, это самая странная дилемма, когда мы, вроде бы, заинтересованы, чтобы наркопотребители вернулись, но нет, мы не хотим их видеть.

В. Нехезин Да. Но вот с точки зрения общества это как раз такая самая главная проблема – стигматизация. Потому что, с одной стороны, вот долго время, как мы знаем, считалось, что наркотики – это абсолютное зло. То есть по крайней мере пропагандировался такой подход, что наркотики – это абсолютное зло. Поэтому нулевая…

О. Журавлева Нулевая толерантность, да.

В.Нехезин: Настолько это многогранное дело, что мне, собственно, пришлось брать целых 6 персонажей

В. Нехезин Да. А оказалось, собственно говоря, к чему сейчас все и пришли, что эта нулевая толерантность, она мешает самому обществу, потому что да, действительно, конечно, вот эти люди, которые выпадают из социума, им обратно вернуться очень сложно. И очень много случаев, когда просто это невозможно даже.

О. Журавлева Совершенно верно. Я как раз об этом хочу спросить наших слушателей на голосовании. Вы бы приняли на работу бывшего наркопотребителя? Вот так я сформулировала вопрос. Спасибо большое! Виктор Нехезин, корреспондент Русской службы, был у нас на связи со статьей «Наркоманов бывших не бывает». И я хочу спросить у вас, дорогие радиослушатели. Если бы вы приняли на работу бывшего наркопотребителя, зная, что он бывший наркопотребитель, то: 495 101 20 11. Если бы не приняли именно поэтому: 495 101 20 22.

Еще раз. Лично вы, если бы это от вас зависело, приняли бы на работу бывшего наркопотребителя, узнав об этом? Если да: 495 101 20 11. Если нет: 495 101 20 22. Очень интересно, что вы скажете, потому что голосование 50 на 50 говорит о том, что вопрос неочевидный для вас. Если бы вы приняли, если бы это от вас зависело, на работу бывшего наркопотребителя (излечившегося): 495 101 20 11. Если бы вы опасались это делать, не стали бы это делать: 495 101 20 22.

Разумеется, в любой сфере. Потому что если мы будем метаться между разными отдельными, – вот сюда бы принял, а сюда бы – нет, – не надо. Вот вы просто принципиальное решение примите. Вы бы приняли на работу бывшего наркопотребителя? 495 101 20 11 – если да. 495 101 20 22 – если нет. Ну, еще 10 секунд. Спасибо большое! 51,9% позвонивших приняли бы на работу. 48,1% – не приняли. Это удивительный результат.

На самом деле, я очень рада, что у наших слушателей не нулевая толерантность и они все-таки понимают, что всякое бывает в жизни, и люди действительно излечиваются от зависимости. И разные степени бывают этих зависимостей. Но подумайте, мы же ведь не знаем, например, про бывших или реальных игроманов. По ним не скажешь, что они таковы. А, наверное, в каких-то случаях кто-то бы и их на работу не принимал. Спасибо большое! 51,9% приняли бы на работу бывшего наркопотребителя. Меня зовут Ольга Журавлева. Это была программа «Рикошет».



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире