'Вопросы к интервью
15 мая 2019
Z Рикошет Все выпуски

В Сан-Франциско запретили полицейским использовать технологию распознавания лиц на видео


Время выхода в эфир: 15 мая 2019, 18:35

А. Соломин: 1834 в российской столице. Всем здравствуйте! Сегодня в программе «Рикошет» у нас заокеанская тема, но она напрямую связана с нами, потому что поговорим мы сегодня с Кариной Орловой о том, что в Сан-Франциско запретили полицейским использовать технологию распознавания лиц на видео – то, что, в общем, внедряется и в других странах и пробуется в том числе и в России. Карина Орлова, еще раз я напомню, наш корреспондент в Вашингтоне. Карина, приветствуем тебя! Привет!

К. Орлова Алеш, добрый вечер! Привет!

А. Соломин Позволь я только сначала запущу голосование, поскольку времени у нас не очень много. И заодно посмотрим, как по ходу передачи будет меняться (если будет меняться) мнение наших слушателей. С вашей точки зрения, системы видеонаблюдения с технологией распознавания лиц в России нужны, они помогают ловить преступников, тогда ваш телефон: 101 20 11. Если, с вашей точки зрения, они не нужны, они будут использоваться против граждан, тогда: 101 20 22. Если вы считаете, что системы видеонаблюдения с технологией распознавания лиц нужны в России, они помогают ловить преступников: 101 20 11. Если они не нужны, потому что будут использованы против граждан: 101 20 22.

Ну вот в Сан-Франциско посчитали, что нужно ограничить, да? Правильно я понимаю?

К. Орлова Да. Ну, по большому счету, что значит этот запрет. Это значит, что полицейский департамент Сан-Франциско не сможет, например, использовать данные камер уличного наблюдения и сравнивать со своими базами, со снимками в полицейских базах. Речь идет о снимках… Когда людей арестовывают, их фотографируют в фас, профиль. Вот эти снимки. То есть они не могут их прогонять. Эта система – это и есть, когда ты сравниваешь одну базу с другой.

А. Соломин Да.

К. Орлова А полицейский департамент Сан-Франциско и так не использовал эту систему, но тестировал. А вот этот запрет запрещает и проводить в будущем такие тесты.

А. Соломин То есть даже на уровне испытаний это все уже запрещено?

К. Орлова Именно в Сан-Франциско, да. Эта мера не коснется, естественно, аэропорта в Сан-Франциско, потому что там совершенно другая служба. Это не город, это федеральная власть. И там это все работает. Естественно, без этого никак. А еще что нельзя будет делать властям Сан-Франциско – это делиться информацией с иммиграционными властями.

Потому что нужно понимать, Сан-Франциско – это ультра-ультра-ультралиберальный город. И в Сан-Франциско в 9-м Окружном суде всегда принимаются решения…суды всегда блокируют все иммиграционные указы Трампа. Это именно делает один суд в Сан-Франциско. Потом это идет дальше по апелляции. К тому же Сан-Франциско является Sanctuary City – это город-прибежище для иммигрантов. И он не выдает нелегальных иммигрантов федеральным властям.

А. Соломин А как это возможно? Они не подчиняются Вашингтону здесь?

К. Орлова Подождите, они не выдают иммиграционной службе. Да, у штатов есть такие полномочия. В Америке существует несколько таких городов – Sanctuary City. Но это отдельная тема. Это не совсем, конечно, НРЗБ нашей системе распознавания лиц. Конечно, у этой меры есть недостатки. Например, запрещено будет использовать систему распознавания лиц на массовых мероприятиях – концерты и так далее.

Конечно, это очень сильно облегчает жизнь потенциальным стрелкам, террористам любым (и исламистским, и белым супрематистам, в смысле белым националистам). А вообще, в Америке очень большая проблема с тем, что стреляют обычно на массовых мероприятиях.

А. Соломин Да, в школах, на концертах.

К. Орлова Да. Вот нельзя будет использовать систему наблюдения для отслеживания потенциальных преступников в реальном времени.

А. Соломин А чем мотивируется вот конкретно эта мера? Вроде бы же объясняется безопасностью все-таки. Но на концерте какие там преследования граждан могу быть?

К. Орлова Ну как, это нарушает твою частную жизнь. Это значит, что полицейский департамент Сан-Франциско будет знать, куда ты пошел. Там же не только преступники будут.

А. Соломин Да 

К. Орлова 99,9% граждан будут (а, может быть, и 100%) законопослушные. Но получается, что… Вообще, это главное.

А. Соломин Просто интересно, что в данном случае американское общество пытается уже выяснить, насколько нормально внимание государства к персоне, когда персона находится вне своего дома. То есть это, в общем-то, публичное пространство. И все равно американцы не хотят, чтобы кто-то смотрел за ними в глазок.

К. Орлова Конечно. Но, кстати, нужно еще сказать, что вот эта мера в Сан-Франциско позволяет частному бизнесу (магазинам и так далее) делиться добровольно с полицейским департаментом данными со своих внутренних камер видеонаблюдения. То есть это можно. Но там отрегулировано, как и в каких случаях это должно сделано быть и использовано. То есть важно. Но, конечно, уровень поимки воришек в магазинах снизится.

А. Соломин Вот. Многие говорили как раз, что с этим связана проблема – очень много воруют из супермаркетов, из магазинов. И эта система позволяла бы полиции эффективнее работать с этими ворами.

К. Орлова Она и позволяет, Леш, только в других штатах. Но вообще, первым штатом, который начал использовать эту систему распознавания и тестировать еще в зачатке – это 20 лет назад во Флориде началось. С тех пор, вот сейчас, например, последний репортаж «NBC» я читала, что большинство полицейских департаментов в Америке используют эту систему распознавания лиц. Но нужно понимать, что это невозможно никак посчитать точно и узнать, как именно они работают, потому что данные, полученные благодаря этой системе, они никогда не ложатся в основу доказательной базы, которую предоставляет сторона обвинения в суд.

То есть это просто механизм первичный, который позволяет идентифицировать человека на 3 дня, а за 3 секунды. Смысл в том, что вот у тебя есть подозреваемый в краже чего-нибудь в магазине, у тебя есть снимок с камеры в магазине, ты его загоняешь в базу, прогоняешь, и он тебе выдает несколько снимков, он их рейтингует по вероятности совпадения, начиная со 100% по умолчанию. Вот критики этой системы говорят о том, что эта система…кстати, ее полицейским департаментам предоставляет компания «Амазон». «Амазон» предоставляет полицейским департаментам, а «Майкрософт» предоставляет систему в американские тюрьмы.

Так вот, критики этой системы говорят, что она неправильно определяет чернокожих и женщин. То есть вероятность на 30 и сколько-то процентов выше при распознавании чернокожих женщин и просто чернокожих. Например, провели тест. Вот знаменитое тут есть движение в защиту гражданских прав ACLU. И 28 чернокожих членов Конгресса благодаря этой системе были определены как преступники. Ну, понятно, что это, естественно, ошибка.

А. Соломин То есть правильно я понимаю, речь идет о том, что высок риск того, что за преступника примут невиновного человека? А учитывая, в общем, кейсы достаточно распространенные, когда полицейские ошибались, и это приводило к печальным последствиям, они влияют на это.

К. Орлова Не, конечно, риск есть. Но дело в том, что ты никогда не полагаешься только на систему. Система – это первичный тест. Дальше, естественно, человеческий глаз уже определяет соответствие фотографии. Это просто позволяет отсеять, то есть очень быстро провести первичный отсев, отбор. Это правда удобная система. Это все то, что мы видим в фильмах. Но обычно это показывается в фильмах про ЦРУ, про ФБР. Вот понятно, загоняешь в базу – и тебе там сразу выдается. Ну, на деле немножко не так. Всегда одно фото и там 100% попадание. Конечно, все это фильмы

Но еще, конечно, обеспокоены противники этой системы распознавания лиц тем, что могут начать использовать для того, чтобы преследовать гражданских активистов. И был случай. Полиция в Балтиморе использовала эту систему для идентификации и ареста протестующих после убийства Фредди Грея. Помните?

А. Соломин Да, беспорядки очень серьезные там начались в Балтиморе.

К. Орлова Да. Вот это и считается нарушением гражданских прав. И, конечно, это и Первая поправка. Так что, да.

А. Соломин Понятно. Спасибо большое, Карин! Карина Орлова, журналист радио «Эхо Москвы» в Вашингтоне. Я подведу итоги голосования. 14% наших слушателей сказали, что системы видеонаблюдения с распознаванием лиц нужны, они помогают ловить преступников. И 86% высказываются против, потому что боятся, что они будут использоваться против обычных граждан. Меня зовут Алексей Соломин. Это была программа «Рикошет». Всего доброго!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире