'Вопросы к интервью
18 апреля 2019
Z Рикошет Все выпуски

The Insider: взломанная переписка указывает на  финансирование Зеленского людьми Малофеева и  Суркова


Время выхода в эфир: 18 апреля 2019, 18:35

С. Бунтман Добрый вечер! Сергей Бунтман у микрофона. Уже в преддверии второго тура голосования, выборов президента Украины появилась информация, о которой более-менее знали, но она обобщена и хорошо проверена ресурсом «Insider». И вот о чем идет дело. В том, что, может быть, вполне или план финансирования части кампании Зеленского со стороны России, пророссийских сил, или же действительно этот план каким-то образом реализовался. Вот Роман Доброхотов, шеф-редактор интернет-издания «The Insider» у нас сейчас на телефонной линии. Роман, добрый вечер!

Р. Доброхотов Добрый вечер!

С. Бунтман Роман, в чем состоит смысл? Вот эта переписка всплывала или это нечто вроде вброса такого во время выборов сейчас?

Р. Доброхотов Давайте я расскажу в хронологическом порядке.

С. Бунтман Вот хронологически сразу, да,

Р. Доброхотов Да. Здесь нужна точность, поскольку сейчас идут выборы, и надо быть предельно точным во всех формулировках. Что мы знаем? Есть такой центр «Миротворец», который считается близким к Порошенко. И он заявляет о том, что они мониторят взломанные аккаунты некоторых сепаратистов ДНР, ЛНР. В частности, он следили за Дмитрием Хавченко (это такой сепаратист из ДНР). И когда они обнаружили некоторые подозрительные письма, как они утверждают, свидетельствующие о финансировании Зеленского, они эту переписку дали в открытый доступ и обратились в СБУ и другие правоохранительные органы, чтобы проверить, действительно ли было такое финансирование.

Р.Доброхотов: Это переписка двух сепаратистов – Дмитрия Хавченко и Андрея Пинчука

С. Бунтман Рома, когда это было сделано?

Р. Доброхотов Это было вскоре после того, как сами эти письма появились. То есть письма – это 25-е и 26-е февраля. Вот буквально через несколько дней после этого, соответственно, «Миротворец» выложил этот массив в открытый доступ.

С. Бунтман То есть это уже на фоне выборов практически.

Р. Доброхотов Да, то есть это уже на фоне выборов. Причем, более того, это уже на фоне второго тура.

С. Бунтман Вот, вот, вот.

Р. Доброхотов То есть уже было понятно, что речь идет: Зеленский против Порошенко. Что это за письма? Это переписка двух сепаратистов – Дмитрия Хавченко и Андрея Пинчука. Андрей Пинчук – это еще и полковник ФСБ (как он утверждает, бывший полковник). Но мы знаем точно, что, по крайней мере, он им был. И следующие письма. Первое письмо, 25-е февраля. Это Пинчук пишет: «Бюджет на акции комика согласовали. Выводи в нал первые 200 тысяч. Передавай как договорились. Потом посмотрим по результатам социологии». На что Хавченко отвечает: «Принял. Вывод из крипты начну завтра. На ту сторону пойдут на неделе».

И через несколько часов Хавченко пересылает письмо на адрес Николаевского предвыборного штаба Зеленского, где стоит только две цифры «4» и «200». Соответственно, подразумевается, вероятно, что 4 транша по 200 тысяч.

С. Бунтман По 200 тысяч чего, кстати говоря?

Р. Доброхотов А вот это непонятно. Это довольно важно, поскольку, если речь идет, скажем, о 200 тысяч гривен, например, – это одна сумма. Если это 200 тысяч долларов и 4 транша, то это уже довольно существенная сумма для избирательной кампании не только на региональном уровне, но, в принципе, и на федеральном. Дальше что мы делаем как «The Insider», когда проверяем эту информацию. Во-первых, мы установили, что этот массив в целом подлинный.

То есть мы списались, созвонились с людьми, которые были участниками этой переписки. Например, с журналистами, которые хотели взять интервью у Хавченко. И удостоверились в том, что действительно они эти письма присылали. То есть в целом массив достоверный.

С. Бунтман Массив писем, массив документов подлинный, да?

Р. Доброхотов Да, да, да. То есть вот этот e-mail ящик Хавченко верный. Мы удостоверились в том, что такой e-mail Пинчука тоже существовал и существовал до того, как вся эта переписка началась. Еще в 14-м году у Пинчука был такой e-mail. То есть, как минимум, с этой стороны правдоподобно.

С. Бунтман У вас ведь есть опыт и способы верификации всевозможных переписок и документов.

Р.Доброхотов: 25-е февраля. Это Пинчук пишет: «Бюджет на акции комика согласовали»

Р. Доброхотов Да. Но, к сожалению, у Mail.ru нет нужных электронных подписей, которые могут точно подтвердить, что вот эти письма не были изменены. Там есть другие метаданные, по которым можно посмотреть, например, правильна ли последовательность писем в ящике. И вот эти метаданные точно верны. Но вот какой-то такой цифровой подписи, которая бы прямо однозначно свидетельствовала о том, что эти e-mail не менялись, нет. Поэтому теоретическая вероятность того, что центр «Миротворец» мог именно эти два письма подделать, она, в принципе, есть, но это было бы очень сложно.

Это было бы сложно, во-первых, просто потому, что все метаданные надо было бы правильно сохранить. А во-вторых, потому, что нужно было бы учесть весь контекст. Например, контекст того, что Хавченко действительно имеет доступ к криптобирже. И поэтому вполне логично, что через него могли выводить так называемую крипту.

С. Бунтман Я напомню, что Роман Доброхотов у нас, шеф-редактор интернет-издания «The Insider». Так как у нас программа «Рикошет», я хочу нашим слушателям все-таки задать вопрос. Как, на ваш взгляд, вот эти попытки или какая-то часть финансирования кампании Зеленского – это реальность или достаточно хитроумный предвыборный ход Порошенко? Если вы считаете, что это реальность: 101 20 11. Если вы считаете, что это ход Порошенко: 101 20 22. Начинаем голосование. Сейчас продолжим разговор.

Итак, если вы считаете, что это реальность – вот такое финансирование своеобразное кампании Зеленского, тогда: 101 20 11. Если вы считаете, что это чистый ход Порошенко: 101 20 22.

Роман, здесь есть такая вещь. Вот верифицируется, все-таки остается довольно сложный путь, который «Миротворец» мог бы, например, подделать просто-напросто: например, взять какие-то другую операцию и здесь ее приспособить к кампании Зеленского. Могло быть так?

Р. Доброхотов Нет, ну приспособить к кампании какую-то операцию – нет. Есть 3 варианта. Первый вариант: понятно, что это действительно подлинная переписка. Второй вариант: тоже некоторые говорят, что сами сепаратисты могли попытаться подставить Зеленского. Но это невероятно. Это означало бы мало того, что они отдали свой ящик на вскрытие украинским спецслужбам, где куча подлинной другой всякой интересной информации, так еще это означало бы, что они поддерживают Порошенко, что тоже крайне странно.

То есть скорее вероятен тогда уж третий вариант: это то, что центр «Миротворец» действительно вскрыл эту переписку и решил затем использовать ее, подсунув в реальную переписку два нереальных e-mail. Теоретически, это возможно. Как бы технически это возможно. Вот, просто, огромное количество другого контекста говорит о том, что если сделали таким образом, то они очень, очень, очень умные люди, которые умеют продумывать на 10 ходов вперед. При всем уважении к «Миротворцу», они не похожи на таких людей.

С. Бунтман Этим занимается, как вы говорите, СБУ, и СБУ проводит свое расследование. Есть ли какие-нибудь промежуточные результаты этого расследования или пока ничего неизвестно?

Р. Доброхотов Они пока ни о чем не сообщали. Но здесь надо понимать, что если речь идет о больших суммах, то есть если речь идет о нескольких траншах по 200 тысяч долларов, то, мне кажется, очень сложным будет эти сделки провести так, чтобы это было незаметно. То есть если действительно проверка СБУ будет вот этого Николаевского штаба, то найти там сотни тысяч долларов, перетекающие на счета членов штаба, будет, в принципе, несложно.

Р.Доброхотов: Мы установили, что этот массив в целом подлинный.

Поэтому да, мы ждем этой проверки. Но понятно, что сбушники, как я понимаю, сами сейчас не горят желанием в это вмешиваться. Они сами не знают, кто будет следующий президент. И понимают, что это чревато. Поэтому, к сожалению, у многих сейчас и к самому СБУ из-за этого нет такого доверия. Они боятся, что СБУ тоже может оказаться политизированной организацией.

С. Бунтман Что говорит штаб Зеленского? Говорит что-нибудь об этом?

Р. Доброхотов Штаб Зеленского, естественно, говорит, что все это фэйк. Но понятное дело, что в любом случае штаб Зеленского это бы говорил. И, к сожалению, нет никакого способа для них предоставить информацию, которая бы это опровергла. То есть они могут показать свой компьютер какой-нибудь, но оттуда все можно удалить.

С. Бунтман Ну да.

Р. Доброхотов Поэтому они сейчас оказались в такой ситуации, что если это действительно фэйк, то доказать это им тоже будет сложно.

С. Бунтман Нет, сказать, вообще, просто с порога: «Это фэйк». Ну да. Как еще они могут сказать? Но фэйк в чем? Вот переписка – фэйк вообще, они говорят?

Р. Доброхотов Нет, они говорят, что это все «Миротворец» придумал, что это все политические разбирательства. Но здесь есть еще один момент, по которому мы не успели поговорить. Он важный. Это то, что в 14-м году в другой взломанной переписке обнаружились документы, тоже относящиеся к людям, близким к Суркову. А Хавченко и Пинчук – это люди тоже под Сурковым.

Р.Доброхотов: Штаб Зеленского, естественно, говорит, что все это фэйк

Так вот, были обнаружены документы, где прямо подробно расписывается так называемый план «Буратино» — это план поддержки какого-то независимого кандидата, который будет выступать против власти и будет использовать юмор и сатиру. И он будет такой контркультурный, контристеблишмент – и поэтому все будут его поддерживать.

С. Бунтман Да. Я у вас там читал как раз про этот план «Буратино». Он такой затейливый достаточно. Это просто высмеивать и смехотворными делать любые выступления патриотического толка и любые выступления национального толка на Украине, да?

Р. Доброхотов Ну да. И там интересно еще то, что, во-первых, там показаны бюджеты. И это как раз примерно сотни тысяч долларов. То есть если речь идет об этом плане, то это такие масштабы. И еще интересно то, что все эти документы были опубликованы в 14-м году. И это точно не фэйк. То есть они в 14-м году понятия не могли иметь о будущем выдвижении Зеленского. То есть в настоящем времени взять и подделать что-то, выложенное в 2014-м году, невозможно без машины времени.

С. Бунтман Ну да.

Р. Доброхотов Поэтому то, что такой план существовал, это точно. Вот другое дело, имеет ли эта переписка отношение к этому плану. Вот это вопрос.

С. Бунтман Да, это очень любопытно. И я всем советую почитать на «The Insider» эту информацию, выложенные документы и подробный процесс верификации, который там сделал «The Insider». Роман Доброхотов, спасибо большое! Спасибо и за эту информацию, и за участие в нашей программе «Рикошет». Спасибо, Роман! Вот шеф-редактор интернет-издания «The Insider».

А мы же объявляем результаты голосования. Проголосовали вы. Реальностью считают вот такой вот действительно момент финансирования Зеленского со стороны промосковских сил 26,5%. 73,5% считают это ходом предвыборным Порошенко или близких к нему организаций. Спасибо большое! Это была наша программа. Сергей Бунтман ее вел.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире