'Вопросы к интервью
20 февраля 2019
Z Рикошет Все выпуски

Пригожин мог летать в Африку на переговоры властей ЦАР с оппозицией. Расследование BBC


Время выхода в эфир: 20 февраля 2019, 18:35

А. Нарышкин: 1834. Всем добрый вечер! Это программа «Рикошет». Алексей Нарышкин у микрофона. Бизнесмен Евгений Пригожин мог летать в Африку на переговоры властей ЦАР с вооруженной оппозицией – это данные и выводы расследования журналистов BBC. У меня на связи со студией Илья Барабанов, корреспондент русской службы BBC, один из авторов этого материала. Илья, добрый день! Добрый вечер.

И. Барабанов Да, приветствую!

А. Нарышкин Скажите, пожалуйста, а какие есть доказательства того, что Евгений Пригожин действительно летал в Африку и участвовал в переговорах? Что удалось вам собрать?

И. Барабанов Ну, во-первых, нам удалось проследить маршруты его личного самолета, которым он перемещается по миру. И в последнее время особенно активно он перемещается между Россией и африканским континентом, скажем так. И в том числе нам удалось поговорить с несколькими людьми, которые, скажем так, аффилированы со структурами Евгения Пригожина, знакомы с деталями его африканского бизнеса, который тоже активно развивается в последние месяцы, которые подтвердили нам, что действительно участвовал он на завершающей стадии этих переговоров, которые происходили в столице Судана Хартуме.

А. Нарышкин Смотрите, можете напомнить, что за бизнес, на самом деле, у Пригожина? Потому что не первый раз упоминается его фамилия и структура, руководство которой ему приписывают – «ЧВК Вагнера» – упоминается в связке с ЦАР, где, напомню, были убиты журналисты. А какой бизнес у него там есть?

И. Барабанов Надо сказать, что у него весьма разнообразные интересы на африканском континенте. В первую очередь, он заходит туда, действительно, со своим вот этим силовым блоком «ЧВК Вагнера», которая, с одной стороны, тренирует местные какие-то жандармские подразделения, армии и так далее и может решать какие-то силовые вопросы, в том числе охрану, например, первых лиц тех или иных стран. Во-вторых, он заходит в разные африканские страны со своими политтехнологами, которых интересуют разного рода выборные кампании, которые проходят в этом регионе.

В частности, в ЦАР в следующем году предстоят выборы президента. А вот буквально в начале этого года, в январе, насколько мы знаем, русские специалисты, связанные с Пригожиным, активно занимались выборами, которые происходили в соседней Демократической Республике Конго. Если помните, там была очень напряженная предвыборная кампания, которая завершилась сменой власти в этой стране.

К тому же у Пригожина есть интересы к местным природным полезным ископаемым, к золотым приискам, к рынку драгоценных камней (в первую очередь, это алмазы, если мы говорим о ЦАР), а также к редким породам дерева (красное дерево, например, также из ЦАР вывозится).

А. Нарышкин Смотрите, тоже вопрос, который не очень понятен, может быть. Мы, конечно, знаем разные факты, порой, может быть, такие весьма противоречивые насчет Евгения Пригожина. А что, вот по-вашему, плохого в том, что российский бизнесмен, у которого есть определенное влияние, у которого разные сферы бизнеса, летает, по вашим данным, и консультирует правительство одной из африканских стран?

И. Барабанов На самом деле, в том, что кто-то летает и кого-то консультирует, и тем более помогает налаживанию какого бы то ни было мирного процесса, если это действительно приведет к урегулированию конфликта, к окончанию гражданской войны, абсолютно ничего плохого нет. Это можно только приветствовать. И я в этом смысле не понимаю, почему господин Пригожин открещивается от своего участия во всех этих событиях. Но нас в первую очередь все эти события интересуют в свете двух вещей. В первую очередь, как вы понимаете, все эти убийства наших коллег, которые случились в июле прошлого года как раз в Центральноафриканской Республике.

И в этой теме мы продолжаем разбираться, и эту историю продолжаем расследовать. И, во-вторых, конечно, очень большой интерес по-прежнему вызывает деятельность этого абсолютно нелегального объединения, которое называется «ЧВК Вагнера», которое действует вне рамок российского законодательства. И это, конечно, очень интересный бизнес, изучать который журналистам весьма занимательно.

А. Нарышкин Правильно ли я понимаю, что Пригожин в России занимался организацией приема, когда здесь была делегация представителей ЦАР?

И. Барабанов Ну, он занимался организацией многих приемов.

А. Нарышкин Ну, это его профильный бизнес, вроде как. Такая открытая его часть, о которой мы знаем.

И. Барабанов Это его профильный бизнес, да. Президент ЦАР действительно какое-то время назад приезжал в Россию, там какие-то переговоры проводились в Сочи. И вы, наверное, немного путаете. Последнее, что он организовывал в России, где всплывало его имя, это во время визита в Москву ливийского маршала Хафтара.

И.Барабанов: Подтверждение участия Пригожина в переговорах получено от 3-х источников, связанных с его бизнес-империей

А. Нарышкин Да! Прошу прощения.

И. Барабанов Там речь шла о ситуации в Ливии. Это, видимо, следующая страна, где можно ждать в ближайшем будущем появления каких-то специалистов из России.

А. Нарышкин Удалось ли официальный комментарий получить от Пригожина или его пресс-службы насчет этой поездки? Что он говорит? То есть это вот как раз то, что вы упомянули – отказывается, открещивается, я – не я.

И. Барабанов Господин Пригожин в последние две недели развил удивительно бурную активность в СМИ и социальных сетях, хотя до этого предпочитал оставаться в тени и крайне редко выходил в какое-то публичное пространство. Он завел для себя целый паблик в социальной сети Вконтакте, где его пресс-служба регулярно публикует и все вопросы, которые поступают к Пригожину от разных изданий, и все ответы, которые он им отсылает. Ответы эти, к сожалению, мало информативны.

В основном, там он либо оскорбляет журналистов и издания, которые они представляют, либо, вот как в случае с нами, рассказывает анекдоты, которые нельзя цитировать, к сожалению, в прямом эфире на радио. Вот сейчас он почему-то выбрал для себя такой способ коммуникации с обществом. Посмотрим, может быть, со временем как-то это изменится.

А. Нарышкин Для вас как для журналиста Евгений Пригожин является таким клиентом сложным, опасным и расследование вокруг которого может для вас обернуться какими-то трудностями?

И. Барабанов Ну, честно говоря, я бы с огромным удовольствием и интересом, конечно, сделал бы с господином Пригожиным интервью, но как-то пока не предоставился такой случай. Я не хотел бы оценивать какие-то там риски и возможные последствия расследования его дел. Но, опять-таки, если бы этот человек занимался исключительно, скажем так, легальным бизнесом и участвовал действительно в каких-то миротворческих миссиях, то я думаю, что никакого бы повышенного интереса к его делам со стороны журналистов не было. А он, очевидно, в последнее время есть и очень высокий, что говорит о том, что, видимо, все-таки там все не очень в порядке в этой бизнес-империи.

А. Нарышкин Илья, а могли бы еще раз напомнить доказательства того, что Пригожин участвовал непосредственно в переговорах мирных между властями ЦАР и оппозицией вооруженной? Они в чем заключаются? Это чьи-то устные свидетельства? Это какие-то видео-, фотодоказательства?

И. Барабанов Они заключаются в том, что, судя по полетным листам, его самолет в те дни, когда шли переговоры, прилетал в Хартум – это не самое, скажем так, туристическое направление на земном шаре. А затем подтверждение этого участия пригожинского в этих переговорах мы получили от трех независимых друг от друга источников, которые связаны с его бизнес-империей.

А. Нарышкин А вы допускаете, что самолет Пригожина мог летать без владельца? Ну, условно, я не знаю, несмотря на то, что это такой маленький джет…

И. Барабанов Если бы летал только самолет, и у нас бы не было этих трех независимых подтверждений, мы бы, конечно, не стали бы этого писать. Любая информация, конечно, должна быть очень внимательно проверена. Мы ее проверяли. Я повторяю, получили три независимых подтверждения, что все-таки господин Пригожин там был.

А. Нарышкин Известно ли что-нибудь, опять же, вот со ссылкой на эти источники, о дальнейших, скажем так, политических проектах Пригожина в африканских странах? Может быть, он собирается расширять географию и на другие континенты перейти?

И. Барабанов Пока мы знаем, что все больше расширяется список стран на африканском континенте, в которых появляются русские специалисты. Вот я уже упомянул Конго, где совсем недавно выборная кампания завершилась. И единственное, что точно я знаю из таких больших, прямо заметных в мире стран африканских, где вот прямо в ближайшее время пройдут выборы – это Нигерия и Южноафриканская Республика. Вот туда по каким-то своим причинам (мне пока непонятным) господин Пригожин, вроде бы, не собирается пока заходить.

И.Барабанов: Все больше расширяется список стран на африканском континенте, в которых появляются русские специалисты

А. Нарышкин Не собирается.

И. Барабанов Не собирается. Но в Африке очень много других стран поменьше. И появляется все больше информации о том, что не ограничится он там Конго, ЦАРом, Суданом. Есть интересы уже и в Мадагаскаре. И вот я говорил о том, что, видимо, в самом ближайшем времени какие-то русские специалисты могут появиться в Ливии, в которую, если вы помните, до начала гражданской войны в той стране, российский нефтяной сектор, в частности, очень активно инвестировал и вкладывал.

А. Нарышкин Спасибо огромное! Илья Барабанов, корреспондент русской службы BBC, один из авторов расследования, посвященного перелетам Евгения Пригожина и его возможному участию в мирных переговорах между властями ЦАР и оппозицией этой страны. Несколько минут у нас остается в эфире. Я хочу провести голосование сейчас телефонное – следующий вопрос, который не связан напрямую с расследованием BBC, но тем не менее связан, скажем так, с активностью Евгения Пригожина и его структур в последнее время (публичной активностью).

Вопрос следующий: хотели бы вы видеть Евгения Пригожина в публичной российской политике? Варианты ответа следующие. Слушайте их внимательно – вам будет более понятен, может быть, контекст и мой замысел коварный. Да, я бы хотел видеть Пригожина в публичной российской политике, потому что это было бы интересно, было бы интересно за ним наблюдать, – 101 20 11. Нет, я бы не хотел его в публичной политике (его – это Евгения Пригожина), потому что его нынешнего статуса – такой непризнанный руководитель «ЧВК Вагнера», повар Путина – мне вполне достаточно, – 101 20 22.

Еще раз я повторю вопрос и возможные ответы, их всего два. Хотели бы вы видеть Евгения Пригожина в публичной российской политике? Ну, может быть, просто в качестве такого сольного игрока на политической арене. Может быть, в качестве руководителя какой-то партии. Главное, что у него был бы официальный статус. Да, это было бы интересно, я бы хотел за ним понаблюдать в этом качестве, – 101 20 11. Нет, его нынешнего статуса мне вполне достаточно, – 101 20 22.

Если вам интересно, мы с Глебом Павловским, гостем программы «Особое мнение» сегодня в 5 вечера, говорили во время рекламы о том, что Евгений Пригожин как будто бы хочет немножко сейчас почерпнуть, забрать популярность у Алексея Навального. Собственно, поэтому появляются различные, такие вот смежные скандалы, истории, где упоминаются фамилии и Навального, и Пригожина. Вспомните хотя бы вот тот инцидент, то происшествие, когда Навальный…чуть не сказал, на гастролях…был с выступлением в Петербурге и выходил из гостиницы, и из этой же гостиницы выходил Пригожин.

Многие сказали, что это был такой информационный слив, специальная кампания для того, чтобы дискредитировать Навального, якобы он ведет закулисные какие-то там переговоры с Пригожиным, что, кстати, Пригожин и подтвердил, а Навальный абсолютно все это отверг.

Итак, итоги голосования. Я его останавливаю. У нас, получается, 7% слушателей хотели бы видеть Евгения Пригожина в российской политике, хотели бы за ним понаблюдать. И подавляющее большинство, 93%, говорят, что нынешнего статуса вполне достаточно, не хотели бы они видеть Евгения Пригожина в политике. Спасибо! Это была программа «Рикошет». До встречи в следующих эфирах.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире