'Вопросы к интервью
10 января 2019
Z Рикошет Все выпуски

За журналистами ЦАР следил жандарм, общавшийся с человеком из структур Пригожина


Время выхода в эфир: 10 января 2019, 18:35

Т. Фельгенгауэр Здравствуйте! Это программа «Рикошет», Татьяна Фельгенгауэр у микрофона. И мы сегодня говорим о расследовании центра «Досье», связанном с убийством в ЦАР группы Орхана Джемаля. Вы помните, что были убиты собственно Орхан Джемаль, Александр Расторгуев и Кирилл Радченко. Было очень много вопросов по поводу этой поездки. В июле 2018 года в Центральноафриканскую республику поехала съемочная группа для расследования деятельности так называемой ЧВК «Вагнер» — вооруженного формирования, которое связывают с близким к Кремлю бизнесменом Евгением Пригожиным.

Центр «Досье» представил сегодня журналистам своё расследование. Что узнали нового те, кто проводил это расследование, мы сможем сейчас выяснить у Лили Яппаровой, журналиста телеканала «Дождь», которая, насколько я понимаю, тоже услышала изложение этого расследования. Лиля, добрый вечер!

Л. Яппарова Здравствуйте!

Т. Фельгенгауэр Скажите, пожалуйста, что самое важное для вас, на что вы в первую очередь обратили внимание в этом новом расширенном расследовании проекта «Досье»? Потому что до этого нам приходилось обходиться какими-то довольно скудными сообщениями, в основном, от официальных властей, которые, прямо скажем, особого доверия не вызывали.

Л. Яппарова Для меня самым важным было то, что действительно впервые называются конкретные имена. Причём не одно, а сразу несколько. И центр «Досье», совершенно не стесняясь, называет этих людей подозреваемыми — если не прямо соучастниками, то, по крайней мере, подозреваемыми в убийстве журналистов. Я немного знакома с тем, как работает центр «Досье», и предполагаю, что люди не просто так берут на себя ответственность — они уверены в своих словах. И, следовательно, нам тоже стоит к этим словам прислушаться.

Т. Фельгенгауэр Тогда давайте, собственно, нашим слушателям тоже расскажем, о каких людях, о каких фамилиях идёт речь.

Л. Яппарова Насколько я понимаю, ключевой фигурой, первым реальным именем, которое центру «Досье» удалось жёстко связать с тем, что произошло 30 июля в Центральноафриканской республике, стал центральноафриканский гражданин и Эммануэль Котофио. Это местный жандарм. На его страничке в фейсбуке можно прочитать, что сравнительно недавно он работал простым таксистом в столице ЦАР Банги. И вот теперь почему-то он работает следователем в жандармерии. Причём по данным центра «Досье», которые сегодня опубликовали несколько СМИ, один из журналистских источников центра вспомнил, что вообще-то не только Котофио является жандармом, но и водитель журналистов тоже когда-то был жандармом.

Т. Фельгенгауэр Это вот тот самый Бенвеню — единственный человек, о котором мы слышали в самом начале.

Л.Яппарова: Котофио стал «железным» именем первого подозреваемого, от которого дальше начала раскручиваться цепочка

Л. Яппарова Да, насколько я поняла, он ещё и ключевой, первый свидетель, первый очевидец центра «Досье». Солдат с блокпоста в городке Сибю, через который журналисты проехали последним, и люди, которые от центра «Досье» работали в ЦАР на земле, добрались до городка Сибю, где последний раз журналистов видел живыми кто-то из гражданских. Им удалось поговорить с солдатами правительственных войск на военном посту, и сразу двое вспомнили, что действительно приезжала какая-то странная, таинственная машина с вооружёнными европейцами, белыми людьми, которые, проезжая блокпост буквально за 15-20 минут до журналистов, попросили машину с журналистами, следующую за ними, пропустить без всяких проблем. Потому что (цитирую центр «Досье») «это наши друзья».

В этой машине сразу двое человек с блокпоста опознали того самого жандарма из Банги Эммануэля Котофио. И это, насколько я понимаю, для центра «Досье» стало первое «железное» имя первого ключевого подозреваемого, от которого дальше начала раскручиваться вся цепочка, которая ведёт дальше в столицу Банги к российским гражданам, а от них уже дальше ведёт в Москву, в Петербург, к другим россиянам, к каким-то принимающим фирмам, который, предположительно, связаны с Евгением Пригожиным.

Т. Фельгенгауэр Значит, первое связующее звено — это Котофио. Его связывают с Александром Сотовым. Я правильно всё сейчас излагаю?

Л.Яппарова: Проработаны ещё не все контакты Сотова. Есть другие сотрудники — предположительно, структур Пригожина

Л. Яппарова Да, Александр Сотов — это человек, который работает в фирме «М-Финанс», которая в основном ведёт бизнес, насколько я понимаю, в ЦАР. У него очень забавно звучащая совершенно официальная должность, по которой он трудоустроен. Это «инструктор по наружному наблюдению, вербовке и агентурной работе». Котофио постоянно поддерживал телефонный контакт с Сотовым. Более того: он особенно активно поддерживал телефонный контакт как раз в те 3 дня, когда Радченко, Джемаль и Расторгуев были в ЦАР.

Т. Фельгенгауэр Следующий человек — это Валерий Захаров.

Л. Яппарова Да, Валерий Захаров, который, как обнаружил центр «Досье», является обладателем не только российского, но и центральноафриканского гражданства, в чём нет на самом деле ничего странного и, на первый взгляд, даже подозрительного. Потому что Валерий Захаров — это человек, про которого мы уже почти полгода знаем, что это какой-то никому ранее не известный в России человек, который внезапно становится советником по безопасности главы ЦАР. В документах, которые удалось обнаружить центру «Досье», Валерий Захаров, насколько я сейчас вспоминаю, прописан как официальный начальник того самого Александра Сотова, с которым НРЗБ тот самый жандарм Котофио, который все 3 дня неустанно преследовал журналистов.

Т. Фельгенгауэр От Захарова дальше куда идёт нить по версии расследователей?

Л. Яппарова Мне, как журналисту, который со стороны смотрел на фактуру, которую удалось обнаружить центру «Досье», показалось, что дальше ниточка раздваивается, а может быть, растраивается, расчетверяется. Наверное, всё-таки проработаны ещё не все контакты Александра Сотова. Есть другие сотрудники других структур — предположительно, структур Евгения Пригожина. Имеется в виду его «фабрика медиа». Есть Кирилл Романовский, который нашёл того самого фиксера Мартина.

Т. Фельгенгауэр О существовании которого, кстати, до конца неясно — есть ли такой человек Мартин или нет.

Л. Яппарова Центру «Досье», как мне кажется после разговора с ними, всё совершенно ясно. Они считают, что этого человека не было, что это человек-фантом. Это с самого начала был фейк. Это буквально какой-то оператор телефонного номера, с которого с журналистами кто-то переписывался.

Л.Яппарова: Они считают, что Мартина не было, что это человек-фантом. Это с самого начала был фейк

Т. Фельгенгауэр Лилия, вот вы журналист и вы видите, на какие доказательства ссылаются расследователи из центра «Досье». Какие вопросы, сомнения у вас возникают? Понятно, что наверняка были и источники, называть которые нельзя из соображений безопасности. Но есть и какие-то документы, распечатки. Чем подкрепляется это расследование?

Л. Яппарова Расследование в той части, в которой оно было озвучено журналистами, и ещё более в той части, которая после отбора фактуры, которая была ими предъявлена, появилась на сайтах и в СМИ, мне кажется, подтверждается очень крепко, полностью почти по всем пунктам. Мы сейчас говорим о том, что центр «Досье» уверен в том, что он действительно обнаружил исполнителей — людей, которые непосредственно на земле занимались слежкой, наружным наблюдением, преследованием. Но, как можно обратить внимание, очевидно НРЗБ что центр «Досье» пока ничего не говорит об организаторах, заказчиках и непосредственных исполнителях — то есть о тех людях, которые держали в руках оружие.

Т. Фельгенгауэр И ещё, конечно, вопрос, на который тоже обращают внимание и наши коллеги, в том числе, из «Новой газеты». Можно ли судить по этому расследованию о том, что это убийство было очень хорошо и тщательно спланировано с самого начала, когда только появилась мысль, когда, собственно, обратились к Романовскому, что едут снимать в ЦАР?

Л. Яппарова Я сейчас могу поделиться только как мне кажется, своей собственной оценкой.

Т. Фельгенгауэр Безусловно. Мы сейчас говорим о каких-то ваших впечатлениях от этого расследования.

Л. Яппарова Центр «Досье» — по крайней мере, в разговоре со мной — использовал слово «спецоперация», которое я запомнила и в заметке на «Дожде» тоже его цитирую. Потому что мне кажется, что это очень точно. Что это была какая-то спецоперация, мне кажется, теперь это доказано. А предполагала ли эта спецоперация заведение в неизвестность, убийство или просто плотную слежку, то есть попытку помешать работе… То есть не было ли убийство эксцессом или, как сейчас говорят, ошибкой исполнителя — мне кажется, об этом мы уверенно говорить ещё не можем. Ответов на этот вопрос центр «Досье» пока не даёт.

Т. Фельгенгауэр Что касается расследователей, обещают ли они продолжить свою работу, рассказать о каких-то дополнительных материалах, деталях, назвать ещё какие-то имена?

Л.Яппарова: «Досье» пока ничего не говорит об организаторах, заказчиках и непосредственных исполнителях

Л. Яппарова Насколько я поняла, да. Работа не будет прекращаться. Насколько я слышала, у центра «Досье» что-то готовится уже сейчас, и будет больше, точнее, будет больше конкретики.

Т. Фельгенгауэр Что известно о том, кто проводит само это расследование? Это просто какой-то коллектив журналистов, кого-то приглашали или какие-то фрилансеры?

Л. Яппарова Это самостоятельная расследовательская команда Михаила Ходорковского. Мне кажется, это самое точное описание. Которой помогали журналисты, в том числе журналисты «Новой газеты», например. Сегодня в конце презентации, которую давал центр «Досье» российским и зарубежным СМИ, кого-то из журналистов, которые помогали со стороны, центр «Досье» благодарил.

Т. Фельгенгауэр Я так понимаю, что на месте, в ЦАР, тоже была проведена очень большая работа — и со свидетелями, и, видимо, с властями.

Л. Яппарова Ничего не могу сказать о работе, которая была проведена с властями, но со свидетелями — да. От центра «Досье» приезжали люди, которые ходили там ногами по всем городкам, деревням и поселениям, где проезжали журналисты. Насколько я понимаю, из всех команд, которые тогда выезжали на место (их было несколько, я сейчас, конечно, имею в виду не только одну команду РИА ФАН, которая приезжала от предполагаемой пригожинской «медиа-фабрики»), именно команда центра «Досье» отработала наиболее полно и качественно.

Л.Яппарова: Это была какая-то спецоперация, мне кажется, теперь это доказано

Т. Фельгенгауэр Спасибо огромное! Это Лиля Яппарова, журналист телеканала «Дождь». Ну а подробнее о том расследовании, которое сегодня представил центр «Досье», вы можете прочитать и на сайте «Новой газеты», и на сайте «Дождя», конечно же, и на «Эхе», и, собственно, на «МБХ-медиа». Спасибо!



Комментарии

5

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

(комментарий скрыт)

genviru Геннадий Вилнер 10 января 2019 | 21:18

pattrick3: Когда уж ААВ обратит внимание на эту смердящую фашистскую нацистскую дрянь? Неужели самому не противно читать это на Эхо?


genviru Геннадий Вилнер 10 января 2019 | 21:12

Вооружённая банда "Вагнер" давно превратилась в опричину путинской команды, как бы её не называть: добровольцы, структура Пригожина, наёмники. Им без разницы, кого убивать-был бы заказчик. При крыше Кремля можно не соблюдать законы страны.


ross1955 10 января 2019 | 21:29

genviru: Негров жалко или богатств Африки?


prof57 11 января 2019 | 08:45

Зачем так сложно? Ходор бандитам предоставлял всю информацию через французские спецслужбы... Ему не нужна была пустая туфта, ему были нужны жертвы кровавого, тиранического режима... Иначе весь этот идиотизм с типа расследованием Ходора абсолютно непонятен.


irinaonelove2016 11 января 2019 | 12:49

Усё понятно сотов это зотов,а вернее золотов или сын или брат главного жандарма,а уж с мартином ещё проще- мартин путэр типа лютэр и всего делов ,встать суд идёт!!!!Аплодисьмэнты и баксы от западных Боссов в карманах.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире