'Вопросы к интервью
05 декабря 2018
Z Рикошет Все выпуски

Экс-советник Трампа выйдет из тюрьмы после показаний по делу о «российском вмешательстве»


Время выхода в эфир: 05 декабря 2018, 18:35

А. Нарышкин: 1835. Это программа «Рикошет». Алексей Нарышкин у микрофона. Здравствуйте всем! Важные события в американской политике или, точнее, у американских следователей. Если еще быть точнее – у спецпрокурора Роберта Мюллера, который просит не сажать в тюрьму одного из фигурантов дела (ключевого фигуранта дела) о российском вмешательстве в американские выборы. Эта информация появилась сегодня, то есть, видимо, расследование близится уже к своему завершению. Какие будут последствия и о чем еще рассказал Мюллер сейчас узнаю у Карины Орловой, корреспондента «Эха Москвы» в Вашингтоне. Карин, добрый вечер!

К. Орлова Леша, привет!

А. Нарышкин А прав ли я в своих оценках, что действительно уже скоро будет некий вердикт или решение, может быть, будут названы какие-то фамилии интересные?

К. Орлова Ну, все ожидают, конечно. И вот уже на прошлой неделе газета «Нью-Йорк Таймс» написала большой репортаж о том, что Дональд Трамп, президент, неожиданно стал ключевым фигурантом расследования Боба Мюллера, потому что в нескольких документах он назван. Ну, он как бы не назван – там использовано определение «individual one» (персона один). Ну, по всем параметрам, естественно, очевидно, что это имеется Дональд Трамп. Вдруг внезапно сам президент США стал ключевой фигурой расследования, потому что до того самым уязвимым звеном, «хромой уткой» считался сын Дональда Трампа Дональд младший. И Джаред Кушнер – да, конечно, – это зять Дональда Трампа, муж его дочери Иванки и советник.

А то, что произошло вчера…это, на самом деле, случилось поздно вечером вчера, во вторник в Вашингтоне и утром уже по Москве. Это, наверное, самый серьезный и ошеломительный поворот в расследовании Мюллера. Вчера ждали весь день, потому что Мюллер, как ожидалось, вчера должен быть подать документы в суд по Флину, из которых бы стало понятно, насколько далеко Флин пошел в своих показаниях. Потому что Майкл Флин, генерал, бывший советник президента по национальной безопасности, пошел на сделку с правосудием – это было известно. Было неизвестно, насколько он готов сотрудничать. Он был самым секретным свидетелем Мюллера.

А. Нарышкин Но судя по тому, что Мюллер теперь просит его не лишать свободы, можно ли говорить, что просто Флин сдал всех по самое не хочу?

К. Орлова Судя по всему да, потому что в этих документах Мюллер говорит, что Майкл Флин оказал, цитата, «существенное содействие следствию, поэтому он просит не назначать ему тюремный срок в виде наказания».

А. Нарышкин Карин, а давай, пожалуйста, напомним, в чем, собственно, заключается вот это российской вмешательство и что может рассказать такого страшного Флин, и про кого?

К. Орлова Да, вот что самое важное по Флину, что это впервые мы имеем официальное свидетельство, исходящее не от источников, не от прессы, которой что-то удалось выяснить, а прямо от Боба Мюллера. В этих документах, которые вчера спецпрокурор подал, говорится о том, что Майкл Флин содействовал следствию в расследовании возможного сговора или координации российского правительство и лиц, ассоциированных с избирательным штабом Дональда Трампа. Это очень важно.

То есть теперь мы имеем доказательство, что Мюллер расследует и что у него есть доказательства. Мы не знаем, насколько они твердые, насколько их много, но мы знаем, что есть уже какой-то состав вот именно по этому делу. Потому что до того все, что мы знали, касалось другой части расследования – воспрепятствование правосудию со стороны Дональда Трампа. И мы знаем, что вопросы, которые Мюллер направил Трампу, не содержали ничего, что касалось возможного сговора. Они только касались воспрепятствования правосудию. Да, насколько я помню?

И вот сейчас мы знаем, что Майкл Флин дал показания, потому что до этого ничего не было понятно. Мюллер очень хорошо все скрывал и было непонятно, что там у него есть. И пресса когда пыталась что-то понять, они писали колонки, что, скорее всего, конечно, никакого сговора не будет, но воспрепятствование правосудию, конечно, понятно, удастся доказать. И Дональд Трамп постоянно всегда в Твиттере примерно каждый пишет, что сговор с Россией…

К.Орлова: Это, наверное, самый серьезный и ошеломительный поворот в расследовании Мюллера

А. Нарышкин Охота на ведьм – это про это, да?

К. Орлова Охота на ведьм, да, это именно про это. Потому что он каждый раз пишет, у Мюллера ничего нет, у Мюллера ничего нет, у Мюллера ничего нет. И вот, пожалуйста. После этого сказать, что у Мюллера ничего нет, просто совершенно невозможно. Но нужно понимать, что, конечно, те документы, которые вчера Мюллер подал, они были все заретушированы, отредактированы. То есть мы не знаем, что именно сказал Майкл Флин. Но…

А. Нарышкин Но предположения…опять же, вот о фабуле обвинения. Я насколько понимаю, в материалах должна фигурировать фамилия бывшего посла бывшего посла России в США Кисляка. То есть там были некие встречи, которые не должны были происходить. По крайней мере в то время, в которое они происходили.

К. Орлова Да. Майкл Флин во время переходного периода (это когда Дональда Трампа уже избрали президентом, но он еще не вступил в должность – в декабре 2016-го года) присутствовал на встрече между Джаредом Кушнером и послом Кисляком (тогда послом России в США), на которой Джаред Кушнер предлагал установить с Россией неофициальные секретные каналы связи.

А. Нарышкин Вот! А это кто говорил?

К. Орлова Это Джаред Кушнер предлагал.

А. Нарышкин И это официальная информация? Это не какие там ни сплетни, ни утечки?

К. Орлова Не, не, не. Давно известно, как факт. Потом, самое что было прекрасное с Флином: то, что он 29-го декабря разговаривал с послом Кисляком по телефону. И в этом телефонном разговоре он обсуждал… Это тоже факт, потому что есть записи этих разговоров. Ну, не будем… Я не знаю кого именно прослушивали американцы, но понятно, что, в общем, запись этих разговоров есть.

А. Нарышкин Я так понимаю, там 19 разговоров было в общей сложности.

К. Орлова Не, не, не. 19 разговоров провел Флин, беседуя с прокурорами. А с Кисляком он беседовал один раз – 29-го декабря. Они обсуждали снятие санкций с России, когда Администрация Дональда Трампа уже придет к власти. И на следующий день Владимир Путин, президент России, заявил, что Россия не будет высылать американских послов в ответ на высылку российских из США. Тогда как раз Барак Обама еще был действующим президентом.

А. Нарышкин Одно из последних его решений, насколько я помню.

К. Орлова Да, одно из последних решений. И вот удивительным образом Кремль не стал отвечать ни симметрично, ни асимметрично, вообще никак. На это сказал, что мы не будем. Это случилось на следующий день после того, как Флин обсуждал.

А. Нарышкин И как мы вывод из этого делаем?

К. Орлова Какой вывод… По-моему, вывод очевидный.

А. Нарышкин Не знаю.

К. Орлова Я сейчас говорю от себя. Вот вывод… Вот я как наблюдатель, как журналист, вот что я могу сказать. Конечно, Флин, вероятно, послу Кисляку пообещал, что мы сейчас снимем санкции с России, не высылайте дипломатов, все нормально… Может, он и не говорил «высылайте», но как бы все будет окей. И, видимо, русские решили, как жест доброй воли, что они доверяют американцам и вот, пожалуйста, мы готовы идти вам навстречу – мы не будем высылать дипломатов американских. Вот это выгляди так,

И самое главное – из-за чего появился Боб Мюллер? Спецпрокурор Боб Мюллер появился послего того, как Трамп уволил главу ФБР (тогда – Джеймса Коми) – это было весной 2017-го года. Уволил он его потому, что Коми отказывался по требованию Трампа прекратить расследование в отношении Майкла Флина и его связи с Россией. Трамп несколько раз звонил Коми, на личной встрече говорил…Джеймс Коми сделал об этом записи…

А. Нарышкин А это, скажем так, не принято в американской политике звонить и просить что-то не расследовать?

К.Орлова: Теперь мы имеем доказательство, что Мюллер расследует и что у него есть доказательства

К. Орлова Да. То есть вы понимаете, что других-то Трамп не просил. Я не знаю, насколько тогда еще были другие. Но в итоге Трамп уволил Коми. И он, собственно, сам в интервью каналу «ABC» потом говорил, что да, конечно, я уволил Коми, потому что он отказывался прекратить расследование по Флину. И именно так появился спецпрокурор Боб Мюллер. И вот представляете, какие далеко идущие последствия все это имело? И Майкл Флин…там не только же ему были предъявлены обвинения, но и его сыну. Майкл Флин – генерал; человек с репутацией, военный. Очевидно, ему не очень хочется идти в тюрьму. И он в отличие от Пола Манафорта, который явно рассчитывает на помилование со стороны Трампа, на которое Трамп намекал всячески и даже говорил… В принципе, Трамп говорил, что он может помиловать и сам себя. И Пол Манафорт, видимо, готов на такие риски. Майкл Флин, очевидно, не хочет никак рисковать и пошел на следку с правосудием. Ну а, может быть, он решил, что просто пора говорить правду и нужно совершить правильное гражданское действие, поступок – помочь расследованию.

А. Нарышкин Карина Орлова в эфире «Эха Москвы». Вопрос, который ты предложила, я хочу адресовать сейчас нашим слушателям и провести небольшое телефонное голосование. Как вам кажется, докажет ли Роберт Мюллер факт сговора между штабом Трампа и Россией? Если докажет, наберите номер – 660 06 64. Не докажет, ничено не получится – 660 06 65.

Еще раз вопрос. Докажет ли, по-вашему, спецпрокурор США Роберт Мюллер факт сговора между штабом Трампа и Россией? Если докажет – 660 06 64. Нет, вы не верите в возможности Боба Мюллера, ничего у не получится у него – 660 06 65.

По-хорошему, что должно было бы грозить Флину?

К. Орлова Ну, там ему грозило в итоге до 5 лет тюрьмы. Но это формально.

А. Нарышкин А вот смотри… Формально, да? Формальная сторона… Он совершил что?

К. Орлова Он признался… То есть что такое сделка с правосудием? В рамках сделки с правосудием подозреваемый признается в совершении наименее тяжкого преступления в обмен на то, что ему не будут предъявлять обвинение в совершении более тяжких преступлений. Но, естественно, он еще и дает показания. Флин признался в наименее тяжком – в даче ложных показаний под присягой (ложных заявлений). Это федерально преступление. Но, конечно, Мюллер попросил не давать тюремный срок, то есть, скорее всего, будет условный или как-то так.

А. Нарышкин У нас полторы минуты, Карин, остается. А самый страшный исход всей этой истории какой может быть и для кого?

К. Орлова Ты имеешь в виду расследование?

А. Нарышкин Да. Вот расследование завершилось. И? Что в сухом остатке?

К. Орлова Ну, реалистично – смотрите. Сенат, который контролируется республиканцами…даже если палата представителей вынесет импичмент Дональду Трампу, Сенат его не утвердит – там нужно 2/3. Если, конечно, там не будут найдены какие-то просто настолько шокирующие факты, которые заставят даже республиканцев отвернуться от Трампа. То есть импичмент маловероятен именно из-за Сената. Самое страшное, что может быть – это обвинение Дональду младшему, сыну Дональда Трампа, и, кстати, Джареду Кушнеру (он тоже под большим вопросом).

А. Нарышкин Могут ли они сесть в тюрьму?

К. Орлова Почему нет? Конечно могут. Запросто.

А. Нарышкин А Трамп может как-то помешать этому процессу?

К. Орлова Трамп, естественно, всем наобещал помилование. Поэтому он может, естественно, их помиловать. Но вопрос тогда тоже…здесь так не принято. И вопрос в том, согласятся ли даже те республиканцы, которые его поддерживали, с тем, что Дональд Трамп помилует. Мало того, что он устроил полный непотизм, то есть набрал к себе на работу своих сыновей, зятя и так далее. Теперь еще он их будет помиловать по преступлениям.

А. Нарышкин Карин, 10 секунд. Скажи, пожалуйста, а России что грозит, если будет доказано некое сотрудничество?

К. Орлова Ну, России что… России предъявляют за вмешательство. Ей, в принципе, санкции уже впаяли.

А. Нарышкин Хуже уже не будет.

К. Орлова Да.

К. Орлова Это проблема НРЗБ.

А. Нарышкин Внутренняя история, скорее.

К. Орлова А вот вмешательство – это проблема России.

А. Нарышкин Спасибо огромное! Карина Орлова, корреспондент «Эха Москвы» в Вашингтоне. Это была программа «Рикошет». Итоги нашего голосования. 81% слушателей верят, что спецрокурору Мюллеру удастся доказать факт вмешательства России в американские выборы. Алексей Нарышкин с вами прощается на этом. Спасибо! Счастливо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире