'Вопросы к интервью
06 ноября 2012
Z Разворот Все выпуски

Отставка министра обороны Анатолия Сердюкова


Время выхода в эфир: 06 ноября 2012, 15:01

Е. БУНТМАН: Мы начинаем наш «Дневной разворот». Инесса Землер, Евгений Бунтман. И мы говорим о состоявшейся отставке Анатолия Сердюкова, министра обороны. У нас на прямой телефонной связи сейчас военный аналитик Александр Гольц. Александр, добрый день.

А. ГОЛЬЦ: Добрый день.

Е. БУНТМАН: Первый же вопрос: почему? Причина отставки Сердюкова – это Рособоронсервис или что-то большее?

А. ГОЛЬЦ: Я думаю, что Рособоронсервис был избран поводом для антисердюковской интриги, которая проводилась с самого верху российской власти. Но главное, что для меня очевидно – что инициатором всей этой истории был не Путин.

Е. БУНТМАН: А кто?

А. ГОЛЬЦ: Ну, можно только догадываться, там разных людей называют.

Е. БУНТМАН: Называли Дмитрия Рогозина в том числе.

А. ГОЛЬЦ: В том числе. Ну, известны противоречия между господином Рогозиным и господином Сердюковым, потому что, заняв очень высокую должность вице-премьера, господин Рогозин обнаружил, что он только слова говорить может, а деньги все сконцентрированы в руках у Сердюкова.

И. ЗЕМЛЕР: Александр, скажите, а в такой случае, с этой точки зрения, Сергей Шойгу как новый министр обороны – это Рогозину скорее победа вот эта аппаратная или статус-кво?

А. ГОЛЬЦ: Нет, ну, Сергей Кужугетович – человек известный, и как-то он не славится своей уступчивостью, так что… Я, кстати, говоря, совсем не уверен, что это история про Рогозина. Может быть, кто-то другой.

Е. БУНТМАН: Мы знаем, что отставки у нас – не слишком частое явление при… во всяком случае, при Владимире Путине, и отставки силовиков – тем более. И нужно очень много всего, чтобы кого-то из ключевых силовиков… Мы помним, сколько заняло времени отправить в отставку Рашида Нургалиева…

И. ЗЕМЛЕР: Да и то это делалось в плановом режиме.

Е. БУНТМАН: Да. Здесь тоже вряд ли можно говорить о каком-то спонтанном решении. По всей видимости, это готовилось долго.

А. ГОЛЬЦ: Нет конечно. это чистой воды форс-мажор. Посмотрите, на место министра назначают Шойгу, который проработал в должности губернатора меньше полугода. Что это получается? Если заранее все это готовилось, то уж точно бы как-нибудь или бы не назначали Шойгу, или нашли кого-нибудь другого. Вообще должен заметить, что Сергей Кужугетович сейчас, по-моему, играет роль такого Жукова 41-го года: его бросают на все трудные участки фронта одновременно.

Е. БУНТМАН: Ну, складывается ощущение, что вообще никаких министров, кроме Сергея Шойгу, нету, да.

А. ГОЛЬЦ: Ну, это говорит о качестве человеческого материала, который выбирает Владимир Владимирович.

Е. БУНТМАН: А в Министерстве обороны… как это можно распространить на Министерство обороны? Это тоже нехватка кадров или принципиально было поставить какого-то человека со стороны, как в свое время Сердюкова поставили?

А. ГОЛЬЦ: Длительный печальный опыт говорит, что ведомство не может само себя реформировать. Любой бывший сотрудник Министерства обороны, ставший министром, вольно или невольно, является членом тех или иных бюрократических кланов, которые на него воздействуют. В общем-то, успех сердюковской реформы… в этот день, я думаю, очень важно сказать, что Анатолий Эдуардович Сердюков был инициатором единственной успешной реформы за последние 10 лет.

Е. БУНТМАН: Ее можно уже называть успешной? А. ГОЛЬЦ: Да, безусловно, так. По крайней мере, мы можем говорить об успешном первом этапе реформы, том этапе, выполнить который боялись все, начиная с 2001-го года.

И. ЗЕМЛЕР: Смотрите, Александр, что же получается? Господин Сердюков был, с вашей точки зрения, удачливым в деле проведения реформы. У нас, как известно, президент быстро своих не сдает, и за Сердюкова держались, отставка не планировалась заранее. Почему тогда Путин?..

А. ГОЛЬЦ: Вот почему я и говорю, что развитие, или деградация (как кому нравится), российского государства подошло к следующей стадии. Схватка бюрократических кланов происходит таким образом, что они уже не считают нужным информировать Владимира Владимировича Путина о начале наезда на кого бы то ни было и ставят его перед фактом.

Е. БУНТМАН: Уж не говоря об интересах ведомства.

А. ГОЛЬЦ: Не-не, никто ни об интересах ведомства, ни об интересах государства в этой битве бульдогов под ковром, конечно, не думает вовсе.

Е. БУНТМАН: Что касается нового министра, будет ли он продолжать реформировать Министерство обороны? Можно вообще что-то предсказывать, как?..

А. ГОЛЬЦ: На самом деле это самый важный вопрос. В общем-то, Шойгу, будем откровенны – самый симпатичный человек в нынешней российской власти: честный, не подверженный коррупции, с гигантскими организационными способностями, не боящийся брать ответственность на себя. Ну, вопрос, понимаете, ведь сложный. Человек приходит на новое место, и он должен проводить что-то новое, тем более что его предшественник уволен с позором, да? И вот здесь… а уж про… лизоблюдов из военного ведомства достаточно, они тонко могут разыграть всевозможные комбинации. И таким образом, в общем-то, так или иначе, Шойгу будет поставлен в положение, когда ему надо придумывать что-то новое или переделывать то, что уже хорошо сделано на самом деле.

И. ЗЕМЛЕР: А по вашей оценке, среди военных к Шойгу есть ли доверие, ну, скажем так, хотя бы чуть выше, чем было к Сердюкову?

А. ГОЛЬЦ: Ну, к Сердюкову вообще никакого доверия не было. Понимаете, человек, который… Сердюков ломал военную машину, которая была создана за 300 лет. Россия, российское общество, и уж тем более офицерский корпус, не знает иного способа организации вооруженных сил, как массовая мобилизационная армия. Вот Сердюков от этого отказался – и реакция была соответствующей. Кто знает, какие взгляды на этот счет исповедует господин Шойгу и как он, значит, поведет себя? В этом смысле, конечно же, у многих сейчас будут надежды, что Шойгу свернет все эти реформы и вернется к старой доброй модели.

И. ЗЕМЛЕР: Спасибо!

Е. БУНТМАН: Спасибо большое. Александр Гольц, военный обозреватель, у нас был в эфире по телефону.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире