Ситуация на Украине перед выборами

Cакен. АЙМУРЗАЕВ— Мы в гостях у Виталия Кличко, украинского политика, лидера партии «Удар» и выдающегося спортсмена. Здравствуйте, Виталий.

В. КЛИЧКО — Добрый день.

C. АЙМУРЗАЕВ— Вы знаете, у меня как у журналиста «Эхо Москвы» есть обязанность освещать, помимо прочего, ещё и те события, которые между нашими странами происходят, которые, может быть, не самые хорошие. Вот, на днях в Киеве был задержан активист левого фронта, российский оппозиционер, был похищен, мы не знаем подробности его исчезновения. Сегодня он объявился в Москве в Басманном суде, он находится в тюрьме Лефортово, судя по всему, и будет судим за оппозиционную деятельность. Как вы относитесь к тому, что на территории вашей страны, вашей Украины действуют зарубежные страны, выясняя свои политические отношения с оппонентами?

В. КЛИЧКО — На самом деле в вашем вопросе уже кроится ответ. Конечно, нельзя говорить и о том, что ты относишься позитивно к тому, что разные страны выясняют свои отношения, и в этих отношениях является разменной картой та или иная страна, и тем более когда эти отношения происходят в нашей стране. И какое моё отношение будет как украинца. Я очень не хотел бы, чтобы в этих склоках или выяснения отношений, мы можем назвать это как угодно, были задействованы прямо или косвенно наши граждане или наша страна.

C. АЙМУРЗАЕВ— А вы будете в Парламенте, это не вызывает никаких сомнений, можете быть даже второй политической силой в Парламенте. Поэтому три классических вопроса украино-российских отношений. Газ, флот, язык. Давайте коротко о каждом из них. Что делать с газом и с газовым тупиком?

В. КЛИЧКО — Я уверен, что на сегодняшний день можно разбить это направление на несколько составляющих. Не секрет, что Украина является одним из самых крупных потребителей газа не только лишь в Европе, но и в мире. Это связано с тем, что на сегодняшний день не происходило ещё с советских времён модернизации промышленности — химической промышленности, машиностроения, металлургии, которые завязаны на газе. И проведя модернизацию производства, внедряя современные технологии, мы наверняка можем сократить потребление газа многократно. Более того, другое направление. Мы знаем о не таких, конечно, больших запасах, как в России, но тем не менее о тех запасах, которые могли бы обеспечить внутренний рынок Украины. Наши запасы, украинские. Мы говорим о черноморском шельфе, мы говорим о тех запасах, которые находятся внутри Украины. И есть всё-таки понимание, что мы должны не концентрироваться на экспорте из России, а развивать те направления, альтернативные направления, чтобы не быть экономически зависимыми. А не секрет, что на сегодняшний день ключевой проблемой раздора, если можно так сказать, это газовые отношения, сколько газа мы потребляем, и какова же его цена.

C. АЙМУРЗАЕВ— Второй вопрос – флот. Должен ли быть российский флот на Украине?

В. КЛИЧКО — Мы имеем… статус на сегодняшний день. Это прописано в Конституции Украины, в законах Украины. И присутствие на территории Украины каких-либо баз иностранных государств на самом деле идёт вразрез с законом, который прописан.

C. АЙМУРЗАЕВ— Но он же будет, причём, много десятилетий.

В. КЛИЧКО — Продление пребывания флота подписал Янукович, несмотря на то, что в Конституции Украины прописаны многие вещи, которые…

C. АЙМУРЗАЕВ— Но вы, придя в Парламент, будете стремиться к тому, чтобы разорвать это…

В. КЛИЧКО — Мы будем придерживаться Конституции, придерживаться законов.

C. АЙМУРЗАЕВ— Я услышал. Язык. Вы говорили, что вы русскоязычный человек, у вас дома говорят по-русски, вы говорили в семье своего отца по-русски. А должен ли русский язык иметь особый статус на Украине. И если особый, то, может, государственный второй?

В. КЛИЧКО — Можете себе представить, что в России живёт… Я сначала пример России, а потом возьму параллель. Потому что лучше примерить рубашку к себе, всегда намного лучше. Можете представить огромное количество языков, которые существуют в России? И в один прекрасный момент одна из групп, которая является большим носителем языка, начинает претендовать на второй государственный. В этот момент не будут учтены представители других национальных меньшинств, которые тоже пользуются своим языком на территории России. Я уверен, что в каждой стране язык – это не только лишь идентификация, это символ. И символ Украины в Украине такой же, как и флаг, такой же, как и гимн. Это язык, государственный язык. Не секрет, что на Украине живёт огромное количество разных национальностей, огромное количество языков. Мы все прекрасно понимаем друг друга. И языкового вопроса на самом деле на Украине нет. Он надуман, придуман, и я уверен, что любой россиянин, приезжающий в Украину, никогда не испытывал ни проблем…

C. АЙМУРЗАЕВ— Даже во Львове, да.

В. КЛИЧКО — Даже во Львове, даже в самых западных никогда не испытывали никаких проблем с языком. Все общаются на разных языках. И вам сразу даже те, которые не умеют или не хорошо владеют, то из уважения переходят…

C. АЙМУРЗАЕВ— Но вы рассуждаете как человек, который говорит на многих языках. Но всё-таки должен ли русский язык иметь особый статус на Украине?

В. КЛИЧКО — Я уверен, что мы можем говорить разными языками. И никто нам не запрещает общаться на разных языках. Но государственный язык должен быть один – украинский, так как он является точно таким же символом, как флаг, герб и гимн. И, может быть, это кому-то нравится или нет, мы должны развивать языки…

C. АЙМУРЗАЕВ— А закон о региональных языках – он разве развивает языки?

В. КЛИЧКО — Тех людей, которые хотят говорить на русском, которые хотят говорить на румынском, на татарском. У нас огромное количество языков. Мы никогда этих проблем не имели. А на сегодняшний день, чтобы отвлечь, обратите внимание, для того чтобы отвлечь внимание от тех проблем, которые в экономике не решены, выбрасывается горячая тема – это либо тема истории, кто наши герои, те или иные, вот, выбрасывается тема языка, и всё внимание людей уже переключается от проблем работы, заработной платы, медицинского обслуживания…

C. АЙМУРЗАЕВ— Нет, ну сейчас уже дошли и до пропаганды гомосексуализма и до закона о клевете для отвлечения.

В. КЛИЧКО — Вот, верите или нет, никого не интересует закон о гомосексуализме. Вот, поверьте, не интересует никого. Может быть, несколько человек можно найти, которые начинают поднимать этот вопрос. Вопрос – на каком языке ты говоришь, тоже никого не интересует.

С.АЙМУРЗАЕВ: Но есть, понимаете, Виталий, вы будете депутатом, и у вас будет огромная фракция, и вы будете решать законотворческие вопросы, и я вас спрашиваю именно в этом качестве. Региональный закон о языках уже существует. Многие считают, что он ущемляет украинский язык. Вам придётся как-то на этот вопрос ответить после выборов. Или вы можете мне сказать, что поговорим после выборов, я с удовольствием поговорю.

В. КЛИЧКО — На самом деле вопрос о региональных языках на сегодняшний день имеет две стороны медали. И сталкивают очень многие национальные группы. Мы как раз проговаривали региональный язык. Приняли сейчас либо собираются принимать… закарпатский… там приняли венгерский язык как язык регионального общения. Ну, это другая совершенно языковая группа. И это может быть проблемой для многих. То есть такие же есть области и регионы в Украине, где большинство населения говорит на румынском. И это тоже будет.

C. АЙМУРЗАЕВ— На татарском.

В. КЛИЧКО — Есть, где говорят на татарском. Это тоже будет проблема. Поэтому этот вопрос острый, этот вопрос уверен, что никого не волновал. Для того чтобы поднять… я уверен, что мы этот вопрос отменим. Для того чтобы этот вопрос поднять и поднять себе авторитет политический, это было сделано умышлено сейчас перед выборами. Вопроса такого на самом деле… украинцев этот вопрос не интересует. Услышьте меня.

С.АЙМУРЗАЕВ: Я услышал. Скажите, Виталий, если закончить с Россией, два коротких вопроса.

В. КЛИЧКО — Зачем с Россией… давайте не будем с Россией заканчивать.

С.АЙМУРЗАЕВ: Хорошо, мы потом вернёмся к Украине. Я хочу спросить – какое место в вашей жизни занимает Россия? Я имею в виду… вы признались, что вы любите писателя Веллера у Познера в эфире. То есть вы читаете книжки русские. Вы смотрите русское телевидение, вы смотрите русские фильмы, вы слушаете русскую музыку. Вы узнаете о России из интернета. Вот, какое место она занимает в вашем времени, если оно у вас есть?

В. КЛИЧКО — Я сразу же просматриваю… есть несколько страниц. У меня две страницы – одна из них политическая, другая новостная.

C. АЙМУРЗАЕВ— А какая новостная? Политическая не буду спрашивать.

В. КЛИЧКО — Новостная. Newsru.ua – это все направления, которые происходят на Украине. А вторая страница, которую я открываю каждый день – Newsru.com.

C. АЙМУРЗАЕВ— Я это тоже делаю.

В. КЛИЧКО — Вот. Это новостная российская. Мы знаем, что очень многое завязано не только лишь в экономике, очень многое завязано в политике. И очень большое влияние наши страны оказывают друг на друга. И знать о тех событиях, которые происходят у одного из самых крупных наших соседей с Востока, России, это очень важно. Поэтому одно могу сказать – Россия никогда для меня чужой не была, я никогда себя чужим в России не чувствовал. Я большую часть своего времени прожил не только лишь в Средней Азии, был тоже в России. И чувствую людей, чувствую менталитет. Но несмотря на то, что я говорю на русском, много читаю на русском, знаю свои корни, с огромным уважением отношусь и к русской литературе, и к русскому языку…
Но ещё потребно можемо говорить на української мови.

C. АЙМУРЗАЕВ— Можемо, можемо…
Поэтому будем говорить по-русски. Давайте вернёмся в Украину, потому что это, мне кажется, для вас сейчас тоже важно. Юлия Тимошенко и ваши слова о том, что страна Украина с её процессом идёт к авторитаризму. Считаете ли вы, что Виктор Янукович, президент Украины, должен нести и несёт персональную ответственность за процесс над Тимошенко?

В. КЛИЧКО — Я уверен, что Янукович как президент является гарантом конституции. И все процессы, которые происходят в стране, президент, так как у нас президентская республика, несёт персональную ответственность.

C. АЙМУРЗАЕВ— Тогда скажите, почему вы говорите… вы не подписали коалиционное соглашение, справедливо заметив, что ещё нет никаких мандатов, чтобы их можно было делить, но, тем не менее, у вас не только коалиции заранее, у вас как бы и сотрудничества не получается. Сейчас мы уже слышим о том, что вы обвиняете оппозицию объединённую в том, что она чёрным пиаром занимается. Что происходит между вами, оппозиционерами? Ваши личные разногласия, например, с Аценюком или с Тимошенко, или это проблема спонсоров партий? В чём проблема?

В. КЛИЧКО — Знаете, может, кто-то это называет конкуренцией. На самом деле существует политическая конкуренция действительно в диалоге, в программах, в тех предложениях, то, что мы стараемся предложить избирателям. Но мы отталкиваемся от позитива и от предложений конкуренции, а не от тех принципов, когда стараются облить грязью своего оппонента. Это, конечно, идеальная картина, которой не бывает. На самом деле мы придерживаемся ключевых принципов. На сегодняшний день нашим противником является партия власти Партия регионов, которая не реализовала ожидания, которые большинство украинцев с ней связывали.
Поэтому некоторые действия со стороны наших коллег, со стороны… оппозиции мы не понимаем, но не стараемся кого-то критиковать или кого-то обидеть. Мы взываем их к партнёрству, не более того. Ярлыков и обвинять кого-то мы не собираемся. Взываем к партнёрству и к тем договорённостям, которые всегда были достигнуты между нами. Я уверен, что они наши партнёры, и нам необходимо строить эти партнёрские отношения. Не только лишь сейчас. И в парламенте. Потому что других партнёров мы…

C. АЙМУРЗАЕВ— Нет у вас. То есть с Партией регионов у вас не будет партнёрства?

В. КЛИЧКО — Партия регионов на сегодняшний день реализовывает интерес очень узкой группы людей, которые близки к финансово-промышленным группам. Их называют олигархами. В том числе администрация президента, которая реализовывает на сегодняшний день только лишь один…

C. АЙМУРЗАЕВ— Олигархический проект?

В. КЛИЧКО — Давайте откровенно говорить. Почему я могу об этом говорить? В последнее время (официальные данные) в Украине стало в 2 раза больше миллиардеров. Но это не означает, что жизнь на Украине стала гораздо лучше. Сращивание власти и бизнеса. Это является явным проявлением, как лакмусовая бумажка. Да, определённой группе людей, очень маленькой группе людей, их можно перечислить на пальцах обеих рук. Действительно, у них всё хорошо сложилось в этой жизни. Но ещё есть 46 миллионов украинцев, которые не могут себя реализовать, которые ищут свет в конце тоннеля, ищут лучшей жизни за границей. 6 миллионов украинцев работает в самом производительном возрасте за пределами Украины. Нет работы. Не могут реализовать…

C. АЙМУРЗАЕВ— А вы знаете, что пользуетесь большой популярностью молодого избирателя на Украине?

В. КЛИЧКО — Вы не открыли для меня ничего.

C. АЙМУРЗАЕВ— Не открыл, да. Знаете, чего они от вас ждут в первую очередь?

В. КЛИЧКО — Может быть, что-то вы новое скажете.

C. АЙМУРЗАЕВ— Нет, мне просто интересно, что вы думаете. Я не знаю вашу до конца молодую аудиторию.

В. КЛИЧКО — Мы знаем. Самые большие проблемы молодёжи – это учёба и трудоустройство. Очень многие из них не могут трудоустроиться. И на сегодняшний день (тоже языком цифр) 70% молодых людей мечтают жить, увы, не в Украине. Они мечтают уехать учиться, работать и жить за рубеж. О каком будущем мы можем говорить?

C. АЙМУРЗАЕВ— Вот, вы говорите об олигархах, о коррупции. Это один из важных ваших пунктов. Вы богатый человек? Как вы себя ощущаете?

В. КЛИЧКО — Вы знаете, а что есть мерило богатства?

C. АЙМУРЗАЕВ— Вот, у вас своё, у меня своё. Вы богатый человек по вашему мерилу?

В. КЛИЧКО — У меня есть друзья, у меня есть семья, у меня есть дети.

C. АЙМУРЗАЕВ— Нет, это вы счастливый человек. А я спросил вас о богатстве.

В. КЛИЧКО — Богатство… смотрите, есть критерии богатства. Кто-то богатство ценит в разных критериях. Материально измерять богатство…

C. АЙМУРЗАЕВ— Знаете, почему? Потому что многие ваши избиратели говорят – а Кличко не будет воровать деньги, потому что он богатый.

В. КЛИЧКО — Ну, я состоятельный. То есть я могу себе позволить не работать. И я заработал деньги, довольно-таки приличные деньги. И когда-то я о таких деньгах даже и мечтать не мог. То, что касается финансовой страны, я независим. Я независим от кресел, я не ставлю перед собой задачу заработать денег. То есть увеличение на 0, на два, даже на три нуля ничего не изменит в моей жизни.

C. АЙМУРЗАЕВ— Но вы идёте во власть – значит, ради власти.

В. КЛИЧКО — Нет, не ради власти. Вы знаете, колоссальная мотивация – сделать то, что никто не смог сделать до тебя. Я уверен, что Украина спит. У нас есть колоссальный потенциал, который не использован. Вы знаете, я испытываю огромную мотивацию, для того чтобы реализовать те планы, которые ты перед собой ставишь. Когда-то мальчишкой я ставил перед собой планы, которые казались фантастическими для моих друзей – стать чемпионом мира и завоевать… и заправить тот же самый пояс, которым владел Майк Тайсон или великий Мохаммед Али. Они казались фантастическими. И никто даже не мог предположить. Но очень важно в это верить. В себя верить. И ещё более важнее делать всё, чтобы это стало реальностью. Я те фантастические планы реализовал. Сегодня это уже не смотрится фантастикой. И уверен, что, может быть, кто-то будет говорить о том, что планы, которые ставлю я, фантастические тоже, но я уверен, что если чехи, словаки, венгры, югославы, несмотря на войну, смогли сделать в очень короткий промежуток, даже грузины смогли сделать колоссальные реформы за короткий промежуток времени, мы, украинцы, имеем намного больше потенциала. И уверен, что мы можем такие реформы реализовать.

C. АЙМУРЗАЕВ— Но, смотрите, вы сын советского офицера, да? Когда я вашу биографию изучал, этот пункт мне показался очень интересным. Это очень своеобразная семья. И подвижная, и с идеологией в некотором смысле. Вы человек жёсткий, вот, именно в таком смысле, как сын офицера, или, там, есть ли опасность, что вы можете стать тираничным человеком, деспотичным человеком, авторитарным политиком?

В. КЛИЧКО — Хочется сказать, что я авторитарный…

C. АЙМУРЗАЕВ— Нет, вы совсем нет.

В. КЛИЧКО — Никто не признается, даже такие люди есть, что он, оказывается, внутри тиран.

C. АЙМУРЗАЕВ— Нет, но вы внутри чувствуется ещё от отца доставшуюся вам некоторую жёсткость характера?

В. КЛИЧКО — От отца мне досталось… да, характер у меня не подарок. Одно могу сказать – от отца мне досталась дисциплина, чёткость. Те ключевые вещи, которые… умение ставить перед собой цель и упорно работать, для того чтобы эту цель перед собой реализовать. За очень многие ключевые вещи я благодарен своему отцу. И он воспитывал во мне чувство ответственности. Не только за себя. За окружающих. Честь. Ведь не только лишь отец был военным. Я тоже стал военным. Дед военным был. Ну, это у нас такая большая династия военная. И уверен, что те ключевые ценности, которые есть у меня сегодня – они пришли в первую очередь от семьи, от отца.

C. АЙМУРЗАЕВ— И давайте ещё будем заканчивать. У меня последние два таких человеческих вопроса, и всё. А вы религиозный человек? Я вижу – иконы стоят.

В. КЛИЧКО — Я верю в Бога. Я верующий. Но не религиозен.

C. АЙМУРЗАЕВ— И, вот, перестали говорить о своих спортивных планах. И делаете это осознанно, и все уважают это. И никак… мне показалось…

В. КЛИЧКО — Какие планы ещё? Все реализованы.

C. АЙМУРЗАЕВ— Может, какой-то у вас ещё есть? Вы же не сказали. Мне кажется, у вас есть ещё какие-то планы. И мне кажется, так же и в политике. Вы самый свой заветный план всё-таки никому не говорите. А там президент Украины сидит внутри Виталия Кличко?

В. КЛИЧКО — Вы начинаете спекулировать.

C. АЙМУРЗАЕВ— Нет, я вас спрашиваю. Просто последний вопрос. Вот, вы постоянно отходите… Вы хотите быть президентом этой страну, которую вы любите и патриотом которой вы себя называете. Вы хотите…

В. КЛИЧКО — Меня все выталкивают в этот вопрос. Для меня самая главная задача, вот, я вам сейчас такую вещь хочу сказать. Я мало говорил. Жизнь ведь очень короткая штука. Она настолько коротко идёт. И мне когда-то бабушка говорила. Я был очень маленьким. Говорит – я как вчера была девочкой. Сейчас мне уже под 80. Тогда я не понимал, а сейчас я постепенно понимаю, потому что летят месяца, летят годы. И я очень хотел бы, чтобы обо мне вспоминали и мои дети, обо мне хорошо вспоминали знакомые, будущие поколения. И иметь возможность сделать те реформы и сделать то, что никому ещё не удавалось, оставить след в истории, имеет колоссальную мотивацию. И кресла или должности здесь не имеют абсолютно никакой мотивации. Поэтому здорово будет, если останется добрая память, и сделать то, что никому не удавалось до сегодняшнего дня.

C. АЙМУРЗАЕВ— Это был Виталий Кличко, украинский политик и выдающийся спортсмен.