Т. ДЗЯДКО – Сакен Аймурзаев, наш собственный корреспондент на линии телефонной связи. Добрый день.

С. АЙМУРЗАЕВ — Добрый день.

Т. ДЗЯДКО – Итак, с чем связана столь бурная реакция украинского МИДа? Почему украинский МИД так оказался возмущен решением Верховного суда России?

С. АЙМУРЗАЕВ — Украинский МИД в последние 2-2,5 года, надо сказать, не первый раз высказывается в защиту украинских организаций. Это уже третья организация в России, которая терпит нападки, скажем так, со стороны российской юриспруденции и суда. Поэтому украинский МИД ничего неожиданного не заявил. Другой вопрос, что эта реакция МИДа была достаточно жесткой, особенно учитывая, что никакого формального статуса эта организация Объединение украинцев России не изменилось после решения Верховного суда. Организация фактически запрещена уже в течение двух лет. Поэтому, почему именно сейчас украинский МИД решил так возмутиться…

Т. ДЗЯДКО – Потому что 18-го числа было решение Верховного суда видимо, с этим связано.

С. АЙМУРЗАЕВ — Может быть это связано с каким-то общим градусом украино-российских отношений. Об этом можно долго рассуждать и строить какие-то предположения.

Т. ДЗЯДКО – Так или иначе, это решение в контексте как раз разговора про общий градус выглядит логичным или скорее наоборот?

С. АЙМУРЗАЕВ — Да, вполне логичным, учитывая, что в Киеве много говорят о том, что президент Украины Виктор Янукович в последнее время после того, как президентом России вновь стал Владимир Путин, какого-то особого уважения к нему и готовности идти на условия Путина, не показывает. То есть мало того что по газу не договорился, недавно заявил, что Украина готова покупать меньше газа, чем в контрактах, а вчера так вообще обнаглел и поехал в Чикаго на саммит НАТО. Конечно, может быть это такой симметричный или ассиметричный как принято у российского МИДа ответ на все эти события. Не исключено, по крайней мере, в Киеве действительно такое мнение есть.

Т. ДЗЯДКО – А в чем конкретно выразилась нынешняя реакция МИДа на решение Верховного суда? Обещает ли украинский МИД какие-то санкции, возможно ассиметричные ответы за исключением поездки В. Ф. Януковича

в Чикаго или все на уровне слов?

С. АЙМУРЗАЕВ — В самом заявлении было сказано, самая жесткая формулировка касается того, что в России ущемляются права украинцев. Эта фраза и возмутила российский МИД, там собственно никаких угроз, адекватных ответов, ничего украинское внешнеполитическое ведомство не обещало. Но вот само слово «ущемляются права», видимо, это действительно звучит достаточно обидно для российского руководства, на это слово они и отреагировали. Но что касается вообще украинских прав, прав украинцев в России, эта тема часто поднимается. И националистическими кругами и представителями украинской государственности. Например, многие хотят, чтобы в России были школы для украинцев, националисты требуют, чтобы в России была украинская церковь. В России проживает около 5 миллионов неофициально украинцев. Например, в Бразилии живет 1 миллион украинцев и у них есть свои школы, свои средние технические учебные заведения и своя церковь.

И. ВОРОБЬЕВА — Бразильский украинец. Круто.

С. АЙМУРЗАЕВ — Тоже сегодня начал изучать украинскую диаспору, и был просто поражен.

Т. ДЗЯДКО – Охват велик?

С. АЙМУРЗАЕВ — Да, в Канаде их больше всего, но у них тоже есть свои школы…

Т. ДЗЯДКО – Больше чем канадцев, наверное.

С. АЙМУРЗАЕВ — Это я не знаю. Очень тонкий вопрос.

Т. ДЗЯДКО – А что касается реакции на решение на закрытие организации, реакция МИДа ясна. Есть ли реакция парламентариев, общественных организаций.

С. АЙМУРЗАЕВ — Конечно, например, депутаты от блока Юлии Тимошенко говорят не только о закрытии этой организации, Объединение украинских националистов, ой господи, Объединение украинцев России, а говорят о создании альтернативной организации, национальной автономии украинской, которая создается сейчас в России. И много говорится о том, что это будет такая марионеточная, полностью подчиненная Кремлю диаспоральная организация в России. То есть они больше говорят о том, что это не просто ликвидация этой организации, но создание других это есть некий проект украинский, который делает российское руководство.

Т. ДЗЯДКО – То есть, дескать, взамен этого создание чего-то, что походило бы на Союз грузин России, которые многие в Тбилиси называют прокремлевской организацией.

С. АЙМУРЗАЕВ — Абсолютно дружественная, абсолютно лояльная. Потому что все-таки Объединение украинцев России, недаром путаю, простите, потому что ОУР, если сокращенно, а ОУН это организация украинских националистов. Близко, особенно в Киеве читаемые аналогии. А вот эта организация, к ней было очень много людей патриотически-настроенных украинцев, граждан России, которые например, в библиотеке украинской литературы, которая связана с этой организацией, продавали и всячески рекламировали книги по украинскому национализму. То есть там были люди, склонные к патриотическим украинским мыслям, целям и так далее. И даже лидер этой организации господин Дудко, он племянник известного украинского режиссера Довженко и известный в Москве человек с патриотическим украинским уклоном. Поэтому все патриотические оппозиционные силы в Киеве реагируют на это как на прямое давление, как на создание каких-то марионеточных организаций.

Т. ДЗЯДКО – А существуют подобные организации на Украине?

С. АЙМУРЗАЕВ — Русских организаций помимо землячеств, которые занимаются больше культурными вопросами, я не знаю каких-то организаций по национальному признаку. Но есть идеологические… сторонники русского мира…, они, конечно, здесь цветут и пахнут.

И. ВОРОБЬЕВА — Сакен, ты куда-то пропадаешь, что-то происходит, видимо, не хотят российско-украинские отношения восстанавливаться в нашем эфире.

С. АЙМУРЗАЕВ — А теперь меня слышно?

И. ВОРОБЬЕВА — Да.

С. АЙМУРЗАЕВ — Есть например, партия Родина, которая базируется в основном в Крыму, это откровенные сепаратисты, пророссийски настроенные, которые утверждают, что Крым должен принадлежать России, русский язык должен быть государственным на Украине. И эти люди граждане Украины, исповедующие такие ультраэкстремистские, даже по украинскому законодательству… Совершенно спокойно работает такая организация по промоушену российского… Русского мира… с огромным просто фантастическим офисом в центре Киева. С большими программами…

Т. ДЗЯДКО – Это Константин Косачев, насколько понимаю, возглавляет.

С. АЙМУРЗАЕВ — Сейчас это его епархия. То есть каких-то вот таких притеснений никогда не было. И если сейчас начнется симметричный ответ украинского руководства, то я даже не представляю, какие ветры на этих империалистических полях поднимутся. Потому что реакция будет моментальная.

И. ВОРОБЬЕВА — Сакен, а что вообще Украина может чисто теоретически российского запретить на Украине?

С. АЙМУРЗАЕВ — Ничего себе вопрос. Я могу сказать из опыта президентства Виктора Ющенко, когда кое-что было запрещено. Например, не было фильмов в российском дубляже. …Должны были быть обязательно дублированы, даже русские фильмы либо с субтитрами, либо дублированные. Вот тебе классический пример. И эту норму сняли при президенте Януковиче, но при желании ее можно в любой момент восстановить. Потом можно более придирчиво относиться к эфиру телерадиокомпаний украинских, там есть квоты языковые, на эти квоты сейчас смотрят сквозь пальцы. При желании у украинского руководства даже в области русского языка есть чем ответить нашему патриотическому…

И. ВОРОБЬЕВА — Все понятно. Спасибо большое. Это был наш собственный корреспондент Сакен Аймурзаев.





И. ВОРОБЬЕВА — У нас следующий гость по телефону. Почетный председатель Объединения украинцев России Валерий Семененко. Добрый день.

В. СЕМЕНЕНКО — Добрый день.

И. ВОРОБЬЕВА — Расскажите, что произошло на самом деле.

В. СЕМЕНЕНКО — На самом деле. Произошло то, что произошло. Верховный суд, правда, препирательства судебные длились не один год, мы пытались бороться каким-то образом, делали что-то, но к сожалению наши все труды и старания увенчались к сожалению неуспехом. Хотя мы хотели этого. Чтобы Объединение украинцев России осталось и существовало, с 1992 года оно существует. 20-летняя история уже. Прошло много конгрессов. О нем знают в мире, но, к сожалению, у нас не получилось.

Т. ДЗЯДКО – А как вы объясняете, почему такие претензии к вам были со стороны Верховного суда, и формально какие претензии были? Вернее Министерства юстиции.

В. СЕМЕНЕНКО — Формальные претензии мы уже в принципе еще год или даже больше тому назад выполнили. Но, к сожалению Минюст абсолютно не хотел рассматривать наши ответы. Всегда находились какие-то мелкие-мелкие неточности, например юридический адрес мы хотели поменять, пять раз нам возвращалось письмо обратно. То это найдут, то то. Я в 2005 году занимался регистрацией Объединения украинцев России, я тогда еще больше ходил, но тогда не было этой предвзятости. Действительно приходишь в Минюст, тогда это была федеральная служба регистрации, садишься, они тебе указывают, вот здесь, вот здесь поменять. Забираешь устав, идешь к себе меняешь, черкаешь. Тогда вроде бы хотели зарегистрировать. Я не исключаю, что нужно выполнять скрупулезно какие-то юридические тонкости…

Т. ДЗЯДКО – Формальные претензии-то к вам какие были?

В. СЕМЕНЕНКО — Формальные претензии были, что у нас якобы не хватает региональных отделений, не тянем на статус федеральной организации. Когда мы представили им список более чем по трем региональным отделениям, у вас неправильно протоколы. Мы собирали несколько месяцев эти протоколы тоже, и все время это тянулось. Да, не было двух слов в уставе, например, не было иностранцы, у нас могут быть членами объединения украинцев России, мы не дописали слова – законно находящиеся. Хотя этот устав был зарегистрирован Минюстом, и они правили в свое время. Я им говорю, вы же тогда нам не сказали, мы бы поправили. Ну, не отвечают. Вот такое, например. Не было этих слов. Мы тут же под козырек. Сделаем. И 21 мая мы провели съезд специально для того, чтобы чуть изменить устав, принять новые региональные отделения. Но мы понимали, что главным раздражителем для российской власти, для Минюста является один из руководителей Объединения украинцев России, Семененко Валерий. Поэтому мы сознательно пошли, я ушел из всех главных постов, мы избрали новое руководство, которое еще ничем не раздражало российскую власть, но все равно получается, что сейчас ОУР снова стало разменной монетой в политической игре. Конечно укол слабый, но тем не менее.

И. ВОРОБЬЕВА — А чем вы так раздражаете российскую власть?

В. СЕМЕНЕНКО — Своими заявлениями. С 2004 года, когда еще была президентская кампания в Украине, мы резко выступили против вмешательства России в президентскую кампанию в Украине. Писали заявление, когда Путин несколько раз ездил в Украину, и мы были категорически против. В ответ здесь устраивались съезды псевдоукраинских организаций, мы тоже делали заявления, что давайте не вмешивайтесь, пусть украинцы сами изберут свою власть. Нет, нам это припомнили. Мы организовывали и пикеты возле министерства иностранных дел, чтобы не было вмешательства в президентскую кампанию в Украине. Мы несколько раз делали заявления по поводу гуманитарной политики российской власти в России, и причем не просто заявления, а в ответ на декларативные заявления российского МИДа, например один раз Андрей Нестеренко, от МИДа…

Т. ДЗЯДКО – Был официальный представитель МИДа раньше.

В. СЕМЕНЕНКО — Да, пресс-секретарь или кто там, ему задали вопрос, почему школ нет, почему этого нет, он выдал информацию абсолютно притянутую за уши. Якобы во многих российских городах цветут и здравствуют украинские школы, изучается язык, изучается это. В тоже время это никому не нужно, поскольку у нас одно православие, сходственные языки и все прочее. В чем-то он и правильно говорил, но вся эта… шелуха, где-то близка была действительно истина, а все покрыто так, что и не ухватишь. Потом эту информацию мы препарировали хорошо. Обзвонили все эти города, на которые он ссылался. Нигде ничего нет. И все это мы выложили, дали сравнительную таблицу, что русскому в Украине, что украинцу в России. И у русского в Украине тысяча школ или 10 тысяч, сколько изучают русский язык, такое-то количество. У украинского в России одни нули были. Настолько это убийственная таблица была. Ну хотя бы где-то единичка была какая-то. Сплошные нули. Мы не претендуем на адекватность, на равность, история так сложилась, как она сложилась. Действительно российского в Украине больше, и оно должно быть больше, это непреложный факт. Но так буквально с ног на голову ставить и показывать совершенно то, чего нет, на черное говорить белое, конечно это не понравилось российской власти, когда мы полностью скрупулезно препарировали их…

И. ВОРОБЬЕВА — Валерий, скажите, пожалуйста, когда шли судебные разбирательства, переписка с Минюстом, украинские власти они помогали вам в этом?

В. СЕМЕНЕНКО — Попытались они помогать. Во всяком случае, на всяких уровнях и высоких и невысоких, были, ездила Матвиенко, кстати, этническая украинка. Ей Азаров говорил, вот вы наших… Ну да, есть у них недочеты. Понимаете, закрывается организация, если она национальной безопасности какую-то угрозу представляет. А так вы им подскажите они сделают, они же не против, чтобы исправиться. И на разных уровнях все это было. Но если сравнить нашу организацию Объединение украинцев России с русскими организациями в Украине, так мы овечки. То, что творят там эти шовинисты в Крыму…

Т. ДЗЯДКО – А что творят?

В. СЕМЕНЕНКО — Вот еду я, например, по Крыму и везде вызывающе устанавливают российские триколоры.

Т. ДЗЯДКО – Вы имеете в виду организацию «Родина» или что?

В. СЕМЕНЕНКО — Там много организаций. Я понимаете, не хочу говорить пророссийские, потому что пророссийские это хорошее слово, оно мне нравится и мы должны быть пророссийскими и поскольку мы живем в Украине, а это сепаратистские, в общем, шовинистические организации. Которые ничего хорошего ни для Украины, и ни для России не делают, а только вбивают клинья.

Т. ДЗЯДКО – Понятно. Спасибо большое. У нас в эфире по телефону был Валерий Семененко, почетный председатель Объединения украинцев России.