'Вопросы к интервью
06 декабря 2011
Z Разворот Все выпуски

С кем будет вступать в коалицию «Единая Россия»


Время выхода в эфир: 06 декабря 2011, 16:05

И. ВОРОБЬЕВА — 16.09. Мы приветствуем первого заместителя секретаря президиума генерального совета «Единой России» Андрея Исаева. Здравствуйте.

А. ИСАЕВ — Добрый день.

Т. ДЗЯДКО – Давайте начнем с новостей сегодняшних. Господин Песков, пресс-секретарь премьер-министра России Владимира Путина дал интервью Русской службе BBC и в частности сказал следующее, он подчеркнул, что «популярность Путина и партии два совершенно разных понятия в нашей внутренней политике. Путин никогда не был связан напрямую с партией, поэтому он рассматривается как независимый политик, а не как член партии. Поэтому это две разные вещи». Скажите, пожалуйста, Андрей Константинович, согласны ли вы с такой оценкой. Действительно ли Путин и партия это вещи разные?

А. ИСАЕВ — Это не разные вещи и по-моему Песков сказал не совсем так.

Т. ДЗЯДКО – Это цитата.

А. ИСАЕВ — На сегодняшний день Путин является лидером партии «Единая Россия», естественно, что его популярность и его поддержка шире, чем просто поддержка избирателей «Единой России». Именно поэтому в свое время был создан Общероссийский народный фронт, потому что те организации, которые и те люди, которые не вступают в «Единую Россию», например, известный нам доктор Рошаль, тем не менее, поддержал народный фронт, для того чтобы поддержать Путина и его курс. Это нормально, политическая партия находится что называется на острие борьбы. У нее всегда меньше сторонников, чем у популярных сильных фигур. Так было, например, во Франции, Де Голль пользовался большей популярностью, чем голлистская партия.

Т. ДЗЯДКО – А почему же тогда притом, что Владимир Путин такой популярный, зачем же вместо тройки у вас на выборах был один человек, но не Путин вовсе, а Дмитрий Анатольевич Медведев.

А. ИСАЕВ — На этот вопрос было дано исчерпывающее объяснение. У нас сложилась такая традиция, что «Единая Россия», поскольку мы являемся сегодня наиболее весомой и сильной политической партией, возглавляется на выборах президентом РФ. Мы приняли такое решение. И это решение на мой взгляд оказалось вполне разумным и взвешенным. Есть люди, которые в большей степени заинтересованы, поддерживают, ассоциируют свое будущее с курсом Владимира Путина, есть люди, которые увлечены идеями Дмитрия Медведева, связанными с модернизацией. И те и другие голосовали за нас, поддерживали нас и мы рассчитываем на увеличение этой поддержки при голосовании за Владимира Путина на предстоящих президентских выборах.

Т. ДЗЯДКО – Но результаты выборов показали не увеличение поддержки, а наоборот, падение.

А. ИСАЕВ — Вообще для любой политической партии самая главная задача при выборах в парламент – завоевать большинство. Любая европейская партия была бы в восторге, если бы получила тот результат, который получила «Единая Россия». Да, сейчас этот результат ниже, чем допустим, в 2007 году. Но я напомню, что в 2007 году мы были на пике экономического развития, у нас не было кризиса, и еще были свежи в памяти 90-е годы, та катастрофа, от которой Путин и «Единая Россия» отвели страну. Сейчас ситуация немного изменилась. Изменилась она еще и потому что мы сами приняли решения, которые всерьез усилили оппозицию.

Т. ДЗЯДКО – Например.

А. ИСАЕВ — Очень просто. В 2003 году «Единая Россия» набрала не 50, как сейчас, а 37%. При этом она получила конституционное большинство. 300 голосов. Почему? Потому что действовали две вещи, против которых сейчас оппозиция борется. Это одномандатные округа и графа «против всех». Большинство одномандатников, особенно беспартийных, это закон политологии, примыкает к наиболее сильной фракции. Поэтому мы, получив 37%, получили благодаря этим одномандатникам, конституционное большинство. И кроме того, действовала графа «против всех». За нее часто ратует оппозиция, а что эта графа означает? Потом голоса, которые «против всех» делятся между…

Т. ДЗЯДКО – Это арифметика.

А. ИСАЕВ — Это политика. Таким образом, уничтожив графу «против всех», мы считаем, что мы подарили шанс «Справедливой России» сегодня пройти в ГД.

Т. ДЗЯДКО – То есть вам кажется, что потеря 15% по сравнению с 2007 годом.

И. ВОРОБЬЕВА — Да, было 63% в 2007 году, сейчас не перевалило за 50%.

А. ИСАЕВ – Безусловно, это для нас повод, чтобы проанализировать ситуацию, извлечь уроки, особенно в тех регионах, где наша партия выступила недостаточно убедительно. Мы обязательно это будем делать. Но это одновременно и понимание того, что наше общество в целом становится более сложным. Оно в большей степени политически структурируется и те партии, которые казались абсолютно несерьезными, наши оппоненты раньше, они сейчас набирают голоса, потому что они тоже эти 4 года не сидели, сложа руки, они каким-то образом боролись за свой электорат.

Т. ДЗЯДКО – Это кто, например?

А. ИСАЕВ — Я считаю, что очень серьезный рывок в своем развитии предприняла «Справедливая Россия». Эта партия мне лично не нравится. Она мне антипатична. Я могу серьезно сказать. Я был бы рад, если бы она не преодолела. Лично я. Но она преодолела, потому что, несмотря на то, что господин Миронов лишился поста спикера Совета Федерации, они сумели организоваться и достаточно неплохо работать. В этот раз и коммунисты сработали неплохо, причем широкобюджетно. У нас есть информация о том, что они платили своим агитаторам в полтора раза больше, чем в некоторых других партиях. У них в разы больше полиграфической продукции. Как-то вспоминается 17-й год и кайзеровские деньги.

И. ВОРОБЬЕВА — Имели право, в конце концов. Андрей Константинович, по вашим ответам буквально два уточнения. То есть вы не считаете, что Путин отмежевался от «Единой России» после итогов выборов. А то тут есть такие вопросы. Нашим слушателям кажется, что как-то Путину не очень теперь приятно с вашей партией.

А. ИСАЕВ — Нет, не отмежевался. Более того, я напомню, что если Путин на прошлых выборах выдвигался кандидатом в президенты независимым, партия только принимала решение о его поддержке. То сейчас он официально выдвинут от партии, это очень нам здравый сильный шаг, который формирует политическую систему нашей страны. Когда партия выдвигает своего представителя в президенты и представителя, который является фаворитом предвыборной гонки.

И. ВОРОБЬЕВА — Вы сказали, что были приняты решения, которые помогли оппозиции. Скажите, пожалуйста, то, что к выборам не допустили Парнас и другие партии, не зарегистрировали, это тоже помогло оппозиции?

А. ИСАЕВ — Я не являюсь сотрудником Минюста и в этом отношении не несу ответственность за решения, которые принимало Министерство юстиции. Я не знаю, какими до конца мотивами руководствовался Минюст, может быть, это были оправданные мотивы, может быть нет. Я знаю, что в суд Парнас подавал и суд отклонил этот иск. Наверное, юридически там все было правильно. Но хотел обратить внимание на одну важную деталь. Скорее всего, люди, которые настроены были голосовать за Парнас, либерально настроенные, оппозиционно настроенные к власти, имели возможность проголосовать за «Яблоко». Они проголосовали. Мы видим, что это не изменило качественно результаты состоявшихся выборов.

Т. ДЗЯДКО – А насколько эти 49%, которые вы набрали…

А. ИСАЕВ — 49,5, сейчас уточняется, поскольку досчитывается.

Т. ДЗЯДКО – 49,5%, которые «Единая Россия» получила 4 декабря, насколько эти цифры реально отображают поддержку «Единой России» среди избирателей. Много писали про вбросы, фальсификации, нарушения.

А. ИСАЕВ — Вы знаете, обвинения по поводу вбросов, фальсификаций, нарушений раздаются всегда, особенно в молодых демократиях после каждых выборов. Напомню, что год назад оппозиционные лидеры заявили о том, что у них десятки тысяч дел, с которыми они пойдут в суды. В итоге они пошли с десятками, а не десятками тысяч и опротестовали результаты выборов на 0,1% участков. То, что точно не могло изменить ситуацию. Есть один очень важный критерий. Перед выборами проводятся опросы общественного мнения, они проводились различными социологическими службами. В том числе довольно оппозиционно настроенным к власти Левада-центром. Вот эти опросы практически совпали с теми результатами, плюс-минус, которые мы получили в результате…

И. ВОРОБЬЕВА — Вы имеете в виду опросы Фонда общественного мнения и ВЦИОМА.

А. ИСАЕВ — Нет, еще и Левада-центра.

И. ВОРОБЬЕВА — Левада-центр был ближе всех в итоге.

А. ИСАЕВ — Левада-центр это центр, который оппозиционно настроен к власти. Он дал тот же результат.

Т. ДЗЯДКО – Мы сейчас обсуждали, что вы пользуетесь твиттером, и вообще насколько я понимаю, в сети довольно активны.

А. ИСАЕВ — Я к сожалению не очень активен, в том смысле, что я чайник и начал пользоваться твиттером давно, у меня твиттов под 300 где-то. Недавно в смысле начал пользоваться.

Т. ДЗЯДКО – Но вы же видели наверняка бесконечные бесчисленные видео, где председатели избирательных комиссий уносят урны в неизвестном направлении.

А. ИСАЕВ — Более того, я вам скажу, что одно такое видео с датой 4 декабря я видел 1 декабря. Председатель избирательной комиссии выносит урны, раздается крик…

Т. ДЗЯДКО – То есть это не настоящее видео.

А. ИСАЕВ — Я думаю, что если я видел его 1 декабря, а там стоит дата 4 декабря, я думаю, что это ненастоящее видео.

Т. ДЗЯДКО – Что большинство это были инсценировки, вы считаете.

А. ИСАЕВ — Такие инсценировки, к сожалению, были. Я не могу утверждать…

Т. ДЗЯДКО – А у вас есть какие-то подтверждения этому?

А. ИСАЕВ — Да, конечно. Вот это видео, которое выпало случайно, по всей видимости, в башкирском…, было продемонстрировано нашим представителем Сергеем Железняком иностранным наблюдателям первого декабря. Они это видели, тоже зафиксировали. Что подобные вещи есть. Что самое удивительное, что после этого 4 декабря это видео попытались запустить как якобы подтверждение имевшихся фальсификаций. Я не могу утверждать…

Т. ДЗЯДКО – Я господин Железняк предоставлял иностранным наблюдателям остальные видео, которые появлялись 4 декабря?

А. ИСАЕВ – Безусловно, мы и сами их видели, сами смотрели. Надо разбираться, где реальные видео, а где фальсификации.

Т. ДЗЯДКО – Вы разбираетесь как-то?

А. ИСАЕВ — Потому что мы столкнулись с разными вещами. Например, с тем, что в некоторых регионах ночью звонили пожилым людям и призывали проголосовать за «Единую Россию». Понятно для чего это делалось. Понятно, какого эффекта люди, которые это делали, ожидали. Это называется провокация. С такими провокациями мы сталкивались.

Т. ДЗЯДКО – Была история довольно громкая, несколько журналистов в частности Илья Азар, корреспондент Ленты.ру, Екатерина Винокурова из Газеты.ру, они попали в карусели. Им предложили, они узнали телефон человека, позвонили по этому телефону, их позвали на собрание. Там было 40 человек, по-моему, что они должны были вбросить 3 тысячи 88 бюллетеней. За «Единую Россию». На подобные вещи вы как-то собираетесь реагировать?

А. ИСАЕВ – Безусловно, будем реагировать. Насколько я знаю, там заведено соответствующее дело, проводится расследование. И мы очень заинтересованы в том, чтобы разобраться с тем, кто реально это организовывал, были ли это на самом деле люди, которые как-то связаны с «Единой Россией», тогда это что называется весьма негативная самодеятельность. Либо это были люди, которые готовили провокации, направленные против «Единой России». Если это так, то мы тем более собираемся с этим разбираться.

Т. ДЗЯДКО – То есть те люди, которые пытались организовать вброс бюллетеней за «Единую Россию», на самом деле они были провокаторами против «Единой России».

А. ИСАЕВ — Такое могло тоже быть. Надо разобраться. Потому что я не знаю. В настоящий момент есть правоохранительные органы, которые этим занимаются. И я уверен, что они доведут дело до конца, и мы получим ответы на эти вопросы. Осталось недолго ждать.

И. ВОРОБЬЕВА — Если подтвердится информация о том, что были вбросы, то на тех участках вы будете за то, чтобы аннулировали…

А. ИСАЕВ — Решение будет принимать, вопрос не в том, будем ли мы за или против, решение в данном случае должна принимать избирательная комиссия в соответствии с законом. Если она аннулирует результаты голосования на отдельных участках, значит они будут аннулированы. Если нет…

И. ВОРОБЬЕВА — Вы же понимаете, о чем я спрашиваю. Если вы понимаете, что так был вброс за вашу партию, Центризбирком как у нас бывает иногда, ну может быть, ошибся, вдруг не аннулирует. Неужели не стыдно, когда уже подтвердился вброс, что эти проценты пошли…

А. ИСАЕВ — Если вброс подтвердится, мы против того, чтобы это входило в проценты нашей партии. Бесспорно. Но отразится ли это, если подтвердится, поскольку там зафиксировано на одном как вы говорите участке, двух…

Т. ДЗЯДКО – Нет, я просто вам рассказал одну и вторую историю. Их значительно больше.

А. ИСАЕВ — Если это не подтвердится, тогда значит нужно искать ответственных за то, что такое произошло.

И. ВОРОБЬЕВА — Как вы относитесь к тому, что 4 декабря были блокированы некоторые сайты, в том числе сайт радиостанции «Эхо Москвы», и там история, которая была вокруг ассоциации «Голос», травлю, которую организовали. Как вы оцениваете?

А. ИСАЕВ — Давайте по очереди. Во-первых, мы относимся негативно к любой блокаде любых сайтов. Мы считаем, что это неправильно. Я знаю, что Тина Канделаки, которая является сторонницей нашей партии, которая проголосовала за нашу партию, предлагала «Эхо Москвы» использовать, информация…

И. ВОРОБЬЕВА — Не только она, многие предлагали.

А. ИСАЕВ — Поэтому я считаю, что это на самом деле правильно и хорошо. Мы тоже подверглись такой атаке. У нас есть сайт Ктонарушил.ру, где фиксировали громадное количество нарушений со стороны оппозиции, этот сайт…

Т. ДЗЯДКО – Насколько я понимаю, нарушения всех шести партий, но не «Единой России».

А. ИСАЕВ — Да, конечно, поскольку они фиксировали наши нарушения, мы – их. Это же логично, правильно?

Т. ДЗЯДКО – Несомненно.

А. ИСАЕВ — Этот сайт у нас тоже рухнул. Нам пришлось его потом восстанавливать. И мы тоже будем разбираться в том, кто это сделал, почему это произошло. К этому я отношусь крайне негативно. Что касается ситуации с «Голосом», я не употребил бы термин «травля». Насколько мне известно, может быть, я ошибаюсь, ассоциация «Голос» нарушила российское законодательство, которое не допускает публикацию социологических опросов и прогнозов в определенный период. Она это сделала, опубликовала. Это нарушение закона, это плохо.

И. ВОРОБЬЕВА — Речь шла про карту нарушений, насколько я помню. Давайте поговорим о том, что происходит сейчас в Москве.

Т. ДЗЯДКО – Я бы хотел еще одну вещь уточнить по поводу цифр. Как вы можете объяснить такую неожиданную ситуацию, что например, в соседних районах Теплый Стан и Ясенево, в Ясенево «Единая Россия» получила 52,95%, а в Теплом Стане – 29,73. Там что где идет Профсоюзная улица, разделяет, там абсолютно разные политические взгляды у людей.

А. ИСАЕВ — Просто может быть в разной ситуации оказались люди. В каком-то месте с ними хорошо работают, удовлетворяют их запросы, провели достаточную избирательную кампанию, выяснили проблемы, с которыми эти люди сталкиваются. Эти проблемы устранили. А в другом месте этого не сделали, поленились и вот результат негативный.

Т. ДЗЯДКО – А почти стопроцентное голосование в северокавказских республиках, там очень хорошая жизнь у людей что ли, они всем довольны.

А. ИСАЕВ — Если говорить про Чечню, то она получила из федерального центра очень большие средства, мы все наблюдали, что эти средства были вложены в восстановление Грозного, который сегодня один из наиболее красивых европейских городов.

Т. ДЗЯДКО – Европейских городов даже?

А. ИСАЕВ — Я думаю, да.

Т. ДЗЯДКО – Серьезно?

А. ИСАЕВ — А вы видели, как восстановили Грозный?

Т. ДЗЯДКО – Да, видел буквально два месяца назад.

А. ИСАЕВ — Вы думаете, что это не оценивается людьми? То, что средства такие…

Т. ДЗЯДКО — Я думаю, что люди в основном говорят о том, что цена этих красот не слишком велика, потому что продолжают похищать людей, продолжаются убийства и продолжаются теракты.

А. ИСАЕВ — Я просто хочу напомнить, что Чечня в течение почти 20 лет находилась в состоянии гражданской войны. И что эта война была прекращена, но последствия ее сохраняются. Я хочу напомнить, что например, в Великобритании и в связи с конфликтом в Северной Ирландии убийства людей, похищения, теракты продолжались десятки лет, несмотря на то, что Англия достаточно сильная страна и она достаточно сильно боролась с террористами. То же самое происходило в Испании, где баскские сепаратисты до сих пор продолжают убивать, похищать людей. Но это не означает, что ничего не делает испанское правительство в этом отношении, что там исключительно демократический режим и так далее.

И. ВОРОБЬЕВА — Как вы относитесь к той информации, которая сейчас обсуждается в СМИ о том, что Борис Грызлов покинет пост спикера. Это правда?

А. ИСАЕВ — Это неправда. Во всяком случае, мы можем сказать, что мы безусловно как партия демократическая будем обсуждать кандидатуру на пост спикера. Приоритетным кандидатом для нас является Б. В. Грызлов, председатель высшего совета нашей партии, человек, который возглавлял ГД два последних созыва. Кроме чего прочего могу сказать, что он внес очень весомый вклад в предвыборную кампанию нашей партии. Он баллотировался по Тульской области, у него весьма хорошие результаты, одни из наиболее высоких в Центральном федеральном округе. Там за «Единую Россию» проголосовал 61%.

Т. ДЗЯДКО – Господин Неверов, по-моему, сказал, что дума шестого созыва будет место для дискуссий. А раньше дума все-таки была не местом для дискуссий.

А. ИСАЕВ — Я думаю, что Сергей Иванович, мы с ним давно знакомы и дружим, имел в виду, что дума шестого созыва и впредь будет местом для дискуссий. Слово «и впредь» выпало. Потому что когда говорят о том, что дума не место для дискуссий, то забывают о том, что у нас каждое пленарное заседание начинается с выступления фракций по 5 минут, что у нас по каждому закону в обязательном порядке выступают представители фракций. Во всех трех чтениях, что мы рассматриваем регулярно поправки, вносимые оппозицией, законопроекты, вносимые оппозицией, что оппозиция задает вопросы на правительственном часе всем министрам, что именно мы ввели…

Т. ДЗЯДКО – Дискуссия идет.

А. ИСАЕВ — …ежегодный отчет председателя правительства перед ГД, такой нормы до нас не существовало. Мы считаем, что это дискуссия. Высказываются разные, в том числе не очень лицеприятные для нас и для лидера нашей партии, главы правительства точки зрения. Ну что сделать.

И. ВОРОБЬЕВА — Что происходит в городе Москве, почему стягиваются войска. Что власти испугались вчерашнего митинга на Чистопрудном бульваре, где собралось несколько тысяч человек.

А. ИСАЕВ — Я бы разделил два события, которые произошли вчера в Москве. Это митинг на Чистопрудном бульваре, который был разрешен, там звучали с моей точки зрения несправедливые и неприятные вещи. Но это право людей так сделать. И беспорядки, которые были организованы отдельными участниками митинга, уже после митинга. Митинг на Чистопрудном бульваре это сколько угодно, согласовывайте, проводите, выражайте свою точку зрения, отличающуюся от точки зрения большинства, это демократия. Беспорядки это не демократия. И американская полиция, английская…

Т. ДЗЯДКО – А беспорядки в чем проявлялись?

А. ИСАЕВ — Беспорядки это когда люди по проезжей части шли несанкционированным шествием, скандировали лозунги…

Т. ДЗЯДКО – Они в метро шли.

А. ИСАЕВ — О чем вы говорите? Я в этот момент ехал по Лубянке, потому что только что закончился наш митинг. Кстати, сегодня он тоже будет проходить в 18 часов на Площади Революции. И я ехал и если бы я собственными глазами ни видел, как молодые люди идут по проезжей части, как они не дают проехать машинам, как образовалась пробка, как некоторые из них бьют по этим машинам, как они скандируют собственные лозунги, не буду давать им оценку. То я бы не считал это несанкционированным шествием. Несанкционированное шествие в центр города это массовые беспорядки. Посмотрите, как корректно вела себя российская, московская полиция. И как обычно в подобной ситуации…

И. ВОРОБЬЕВА — Мы посмотрели.

А. ИСАЕВ — И как обычно в подобной ситуации ведет себя полиция Лондона…

Т. ДЗЯДКО – Вчера себя полиция вела корректно?

А. ИСАЕВ — Скажите, пожалуйста, когда мы помним…

Т. ДЗЯДКО – Я не Лубянку, не про шествие. Мы говорим про Чистопрудный бульвар, где никто никуда не шествовал. Там люди стояли.

А. ИСАЕВ — Мы говорим, а что было…

Т. ДЗЯДКО – Дубинками людей били.

И. ВОРОБЬЕВА — …которые уже зачищали, после того как все пошли на Лубянку.

А. ИСАЕВ — На митинге на Чистопрудном бульваре насколько я помню, на самом митинге все было нормально и хорошо. Никого не задерживали, ничего не происходило.

И. ВОРОБЬЕВА — После того как все пошли на Лубянку, на Чистопрудном бульваре началась настоящая зачистка. Я там была, меня там тоже зачищали с тротуара. Поэтому давайте не будем говорить, если вы ехали в машине, а я стояла на тротуаре.

А. ИСАЕВ — Слава богу, что у вас все хорошо, вы живы и здоровы.

И. ВОРОБЬЕВА — Я тут с вами согласна. Спасибо, Андрей Константинович. У нас в эфире был первый заместитель секретаря президиума генерального совета «Единой России» Андрей Исаев. Спасибо большое, что пришли в эфир.

А. ИСАЕВ — Спасибо вам.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире