Слушания по жалобе Юлии Тимошенко

Е. БУНТМАН – Мы говорим про Украину. Центральное событие, разумеется, – суд по делу Тимошенко. У нас по телефону Сакен Аймурзаев, наш корреспондент в Киеве. Добрый день.

С. АЙМУРЗАЕВ — Добрый день, Женя, Инесса, привет.

Е. БУНТМАН – Скажи, пожалуйста, я так понимаю, что представителей СМИ по-прежнему не допускают на процесс.

С. АЙМУРЗАЕВ — Судя по всему, благодатная практика российского правосудия, которая этим занимается уже довольно, прижилась и на Украине. Сейчас боюсь в ближайшее время… особенно когда уже будет… Тимошенко, то есть зал, в котором сидит пресса, настолько хорошо оборудован, настолько просторен, что претензии журналистов будут звучать, мягко говоря, неадекватно, если они попросят допустить их в зал. Журналистов поставили в очень неудобное положение…

И. ЗЕМЛЕР — Создав им условия для работы?

С. АЙМУРЗАЕВ — С морально-этической точки зрения. Просто с одной стороны хочется присутствовать в зале, конечно, особенно когда там сама Юлия Владимировна будет и смотреть, как работает она, ее защитники. Ловить какие-то эмоции и так далее. С другой стороны все это видно на экране в пресс-центре суда, в который всех нас и поместили.

И. ЗЕМЛЕР — То есть у вас нет выбора, сидеть в зале с трансляцией или в зале заседания.

С. АЙМУРЗАЕВ — На данный момент выбора такого нет, потому что судья, сегодня начиная заседание, постановила, что в зале заседания могут находиться исключительно защитники Тимошенко. То есть даже депутаты, имеющие по статусу право заходить в любое помещение на территории Украины, не могли попасть в начале суда в зал заседания. Им пришлось применить силу, как это часто бывает, потом с помощью переговоров с руководством суда их все-таки пустили внутрь. Так что сейчас внутри зала находятся непосредственно адвокаты Юлии Тимошенко и несколько ее депутатов и политиков…

И. ЗЕМЛЕР — Которые хорошо работали локтями.

Е. БУНТМАН – Сакен, мы начинали разговор с того, что на Украину пожаловало третье лицо российского государства. Валентина Матвиенко. И некоторое время назад она высказалась по делу Тимошенко, сказала, что рассчитывает, что суд примет объективное решение, права Юлии Тимошенко как гражданина будут соблюдены, в том числе на получение медицинской помощи. Скажи, пожалуйста, как относятся к визиту Матвиенко на Украине и насколько от нее ждали какого-то, может быть более резкого заявления по делу Тимошенко.

С. АЙМУРЗАЕВ — Я не хочу преуменьшать значение Валентины Ивановны в российской политике и в мировой политике. Но все-таки вот этот визит не получил даже должного как мне кажется медийного освещения в Украине. Потому что ни выпуски новостей, ни какие-то основные передовицы газет этому не посвятили никаких статей. Даже аналитических. Мне кажется, немного зря. Потому что все-таки действительно это самый высокопоставленный российский деятель, который до выборов сюда приехал. До российских выборов. Наверняка там чего-то передал и чего-то привез какое-то послание от вышестоящих… московских правителей. Но от нее, конечно, ждали реакции по Тимошенко, ждали, потому что это все-таки было бы символично. Валентина Ивановна политик, женщина, политик третий в стране, Юлия Тимошенко была политиком вторым. И она в тюрьме. В общем, та реакция, которая последовала от Матвиенко сегодня, большего от нее, наверное, и не ожидали. То есть, по крайней мере, депутаты говорили, да, хорошо. Те депутаты, которые с Юлией Тимошенко работали. Они выразили некоторое удовлетворение, в последние 2-3 месяца практически все политики как на Западе, так и востоке высказались примерно в таком же ключе, как и Матвиенко. Что касается ее пожелания предоставить Юлии Владимировне медицинскую помощь, то эта помощь уже сейчас предоставляется. И конечно, если бы Матвиенко пошла и проведала Тимошенко, это было бы намного сильнее, можно было бы даже ничего в этом случае не говорить.

Е. БУНТМАН – Это был бы сильный жест.

И. ЗЕМЛЕР — Но он бы, наверное, поссорил в некотором роде власти.

С. АЙМУРЗАЕВ — Но он был бы слишком ярким. Поэтому конечно она от этого отказалась. Не знаю даже, думала ли она об этом. Вообще вчера уже была Валентина Ивановна в Киеве, сегодня она, насколько мне известно, в Житомирской области находится на своей исторической родине. Там она сделала заявление по Тимошенко. Но вчера, несмотря на то, что ее регулярно спрашивали о том, что вы думаете по поводу дела, как вы оцениваете процесс…

И. ЗЕМЛЕР — Сакен, кто спрашивал?

С. АЙМУРЗАЕВ — Журналисты. Которые присутствовали в ее пуле, которые имели возможность ее видеть. Она не давала открытых пресс-конференций, надо сказать, это была пуловская история в основном. Она на все эти вопросы говорила, завтра отвечу, и это действительно странно. Потому что то, что она сказала сегодня, она вполне могла сказать и вчера. Почему она отложила это заявление на сутки, может быть, проходили какие-то консультации или ждали начала суда.

Е. БУНТМАН – Может быть хотели приурочить к процессу.

С. АЙМУРЗАЕВ — Скорее всего, приурочить к началу рассмотрения кассационной жалобы защитников Тимошенко.

Е. БУНТМАН – Надо сказать, что информационной бомбой это не стало.

И. ЗЕМЛЕР — Примерно теми же словами Янукович говорил, что права должны соблюдаться, лечить человека надо.

С. АЙМУРЗАЕВ — Это правда. И надо ей предоставить медицинские условия и так далее. То есть это все происходило, и вообще визит получился не очень ярким, если мы вернемся к Матвиенко, извините, и даже многие журналисты украинские, с которыми я так экзальтированно, обсуждая Валентину Ивановну, как человека очень яркого на российском политическом олимпе не последнего во всех смыслах. То здесь люди совершенно не воспринимают. Скорее воспринимают этот визит как визит на родину. Все-таки Матвиенко действительно украинка по происхождению. И многие говорят, что, скорее всего, ей просто видимо, хотелось увидеть родную страну.

Е. БУНТМАН – Скажи, пожалуйста, если так резюмировать визит Валентины Матвиенко, она же говорила не только про Тимошенко, вернее про Тимошенко говорила очень мало и сегодня, а остальное были важные переговоры, в том числе про Таможенный союз. Неужели это тоже…

И. ЗЕМЛЕР — Не освещается в украинской прессе?

С. АЙМУРЗАЕВ — Я вижу как бы отражение этой истории, потому что действительно очень красиво получилось, Андрей, с которым вы поговорите позже, он присутствовал на всех этих встречах, непосредственно слышал выступления. Я знаю о них лишь потому, что о них сообщила украинская пресса. Так вот украинская пресса не рассматривает этот визит как ключевой визит даже в Таможенном союзе. То есть для них важно, они отмечают какие-то сигналы, которые она могла привести, какие-то намеки, полунамеки могла передать. Но такой магистральной темой это действительно не стало. Все-таки тут ориентируют сейчас даже не столько на президента, сколько на премьер-министра. То, что заявляет Путин, как он себя ведет, это очень активно освещается в украинской прессе. Даже сугубо российские дела подчас находят свое место в украинской журналистике. Но деятельность первого и третьего лица пока что не особо интересует украинских журналистов.

Е. БУНТМАН – Спасибо большое.





Е. БУНТМАН – У нас по телефону сейчас Андрей Позняков, корреспондент нашей радиостанции. Добрый день.

А. ПОЗНЯКОВ — Добрый день, Евгений, Инесса.

Е. БУНТМАН – Скажи, пожалуйста, заявление по Тимошенко, которое произнесла Валентина Матвиенко, во-первых, в какой обстановке, атмосфере это было сделано и ответом на какой вопрос это послужило. Это всегда важно.

И. ЗЕМЛЕР — На российский, на украинский.

Е. БУНТМАН – А во-вторых, почему это было сделано только сегодня, твое видение этого.

А. ПОЗНЯКОВ — Это был ответ на мой вопрос, и вопрос я этот пытался задать еще вчера. И собственно я его задал вчера, и тогда Валентина Ивановна сказала, что она пока не готова комментировать эту ситуацию сколь либо детально. Она лишь ответила на одну часть вопроса, сказала, что дело Тимошенко даже не упоминалось ни на одной из официальных встреч. Она встречалась с президентом Виктором Януковичем, с председателем правительства Владимиром Литвиным. И с премьер-министром Николаем Азаровым. То есть со всем руководством страны. И тема эта не фигурировала никаким образом и вот сегодня на брифинге очередном, поскольку общение с журналистами Валентины Ивановны происходит исключительно на брифингах, во время этой поездки этот вопрос я повторил, и я спросил ее, каким образом это может повлиять не отношения, не может ли это стать помехой для развития отношений.

Е. БУНТМАН – Не может – ответила Валентина Матвиенко.

А. ПОЗНЯКОВ — Она совершенно уверенно ответила, что не может и ни в коем случае никак не скажется, поскольку Россия и Украина являются стратегическими партнерами. Собственно в этом же духе звучали заявления

И. ЗЕМЛЕР — Цель оправдывает средства получается.

А. ПОЗНЯКОВ — Получается, что да, вероятно, действительно этот вопрос решили как-то замять и забыть. Но характерны ожидания людей, поскольку удалось пообщаться с участниками массовых акций. Сегодня по всей Украины вспоминают референдум о признании независимости, это произошло 20 лет назад, и аналогичная акция проходила перед зданием областного совета. Областной администрации города Житомира. Житомирской области. И люди когда узнали, кто приезжает, что приезжает глава Совета Федерации, они говорили — пусть Валентина Матвиенко скажет за нашу Юлечку. Они очень ожидали какую-то позицию услышать от России. Тем не менее, совершенно ясно дали понять и официальные лица украинские и сама Валентина Матвиенко, что это не может стать камнем преткновения в развитии отношений. И очень важно было в ходе этого визита, и как я понял для всех сторон подчеркнуть, что отношения России и Украины вернулись, я бы сказал в состояние времен Кучмы, поскольку неоднократно говорили, что с приходом новой власти восстановились нормальные адекватные отношения, которые были когда-то давно.

Е. БУНТМАН – Андрей, я хотел вернуться к твоему рассказу, я честно говоря, слушателям хочу сказать, что я не знал, что это Андрей Поздняков задавал вопрос. Потому что это несколько так наигранно прозвучало. Правда, не знал. Очень рад. Но насколько мы можем понимать, что этот вопрос не был затронут на встречах с первыми лицами государства, ни с главой правительства, ни со спикером парламента, ни с президентом Януковичем, то Валентина Матвиенко его и не затрагивала. Было бы странно себе представить, что это именно украинская сторона ее будет убеждать в том, что с Тимошенко у нас все в порядке.

А. ПОЗНЯКОВ — Безусловно.

Е. БУНТМАН – Что касается реакции на визит Матвиенко. Мы говорили в первой части с Сакеном Аймурзаевым, который сказал, что визит Матвиенко прошел скорее незамеченным для украинских медиа, для сознания общественного. Это не освещали как не слишком важное событие. Изнутри от Валентины Матвиенко ты можешь сказать, как это воспринимает российская сторона.

И. ЗЕМЛЕР — Поскольку ты имел возможность видеть и украинскую сторону, с журналистами хотя бы пообщаться…

А. ПОЗНЯКОВ — Действительно я смогу подтвердить слова Сакена, действительно удивительно, может быть не так удивительно, здесь в местных СМИ, несмотря на то, что журналисты приезжали на встречу в Раду, что они задавали вопросы, несмотря на то, что были телеканалы, в том числе и Первый украинский. Тем не менее, визит Валентины Матвиенко действительно не был практически освещен. Или на федеральном уровне скорее всего вообще не был освещен. Выяснилось, что гораздо больший интерес местных СМИ привлекает поездка президента Януковича в Израиль. Собственно, этому и были посвящены такие политические кулуарные темы. С другой стороны коллеги журналисты высказывали сомнение в том, что имеет смысл что бы то ни было освещать широко и давать, поскольку речь идет о намерениях в том числе и никаких конкретных соглашений, насколько известно, насколько говорят официальные лица не было подписано. Поэтому люди задаются вопросом, редактора задаются вопросом, имеет ли смысл этот материал вообще давать.

Е. БУНТМАН – Ну например, просто новость, Матвиенко передала президенту Януковичу приглашение на саммит ЕврАзЭс.

А. ПОЗНЯКОВ — Да, очень важное сообщение, особенно в свете того, что это воспоминания о той истории, что Виктор Янукович возможно приедет в Москву, вместо того чтобы участвовать в саммите ЕС. Очень важные такие сообщения, новости действительно были. Но местные журналисты, во всяком случае, те, с кем мне удалось пообщаться, они считают, что возможно это не так важно, и не столь весомо, чтобы обращать на это внимание.

Е. БУНТМАН – А вот возвращаясь к первой части вопроса, российская сторона какие ожидания, надежды возлагала на этот визит?

И. ЗЕМЛЕР — Это что был визит вежливости, знакомства, что это?

А. ПОЗНЯКОВ — Это знаковый визит и об этом собственно официальные лица говорили…

Е. БУНТМАН – Первый зарубежный визит Матвиенко.

А. ПОЗНЯКОВ — Перед этим правда, я напомню, что она ездила в Абхазию. Но она действительно…

Е. БУНТМАН – Международно-признанный международный визит Матвиенко, я поправлюсь.

А. ПОЗНЯКОВ — Характерно, что она сама говорит, что это первый ее международный официальный визит в новом статусе…

Е. БУНТМАН – Недипломатично.

А. ПОЗНЯКОВ — Неоднократно она делала это заявление не только журналистам, но и публично выступая, общаясь с представителями интеллигенции, как здесь говорят. И ожидали, что это будет такое знаковое событие. Не было ясно, правда, что конкретно будет обсуждаться. Официально была заявлена цель поездки – налаживание межпарламентских отношений, сотрудничества, с другой стороны сейчас Валентина Матвиенко это самое высокопоставленное лицо, которое может посетить другое государство. Поскольку по ее же словам и президент…

И. ЗЕМЛЕР — Остальные лица заняты выборами.

А. ПОЗНЯКОВ — Не могут никуда уехать, потому что в стране выборы. И фактически она самое высокое лицо, которое может выехать за рубеж. Приехала на Украину, и тем самым она говорит, что она хотела подчеркнуть, насколько Украине важна, что она среди всех партнеров России является самым важным стратегическим партнером. С другой стороны эта поездка состоит из двух частей. Первый день был посвящен официальным переговорам, встречам с руководством, а второй день посвящен поездке в Житомир и сейчас мы находимся в Новгороде-Волынском, и все гадали, почему же она сюда приехала, что же ее привело. Даже в пресс-службе никто не знал ответа на этот вопрос.

И. ЗЕМЛЕР — А нам Сакен уже сказал.

А. ПОЗНЯКОВ — Да, вот эта версия о том, что это связано с тем, что она здесь недалеко родилась, она господствует среди журналистов. Впрочем, сама Валентина Ивановна постоянно подчеркивает, что в развитии отношений между Россией и Украиной большую роль играет развитие региональных отношений между регионами и может быть важны даже не столько связи Москвы и Киева, как связи региональных центров двух стран. Но это удивительная действительно часть поездки, более культурная, возложение цветов, посещение музеев. Вот сейчас Валентина Ивановна находится в медицинском колледже Новгорода-Волынского, с которым у нее насколько я знаю, связано очень много личных воспоминаний.

И. ЗЕМЛЕР — Спасибо, Андрей, за довольно интересные познавательные впечатления от этой поездки.