В преддверии оглашения приговора Юлии Тимошенко

И. МЕРКУЛОВА — Сейчас у нас на прямой телефонной связи со студией наш собственный корреспондент в Киеве Сакен Аймурзаев. Сакен, добрый день.

С. АЙМУРЗАЕВ — Добрый день. Ира, Леша, здравствуйте.

И. МЕРКУЛОВА — Будем говорить о суде над Тимошенко. Завтра должно начаться оглашение приговора. Правда, защита не исключает, что могут сдвинуться сроки.

С. АЙМУРЗАЕВ — Дело в том, что осталось меньше суток до часа икс, до 11 октября, когда судья должен огласить приговор. Но еще даже неизвестно, будет ли это оглашение. Потому что точного времени оглашения приговора не сказано. В своем решении судья больше недели назад, когда удалился на написание приговора, он заявил, что ориентировочно 11 октября. Так звучала формулировка. То есть сегодня еще должно поступить подтверждение от судьи, что например, оглашение будет в 10 утра.

И. МЕРКУЛОВА — А он пишет, да?

С. АЙМУРЗАЕВ — Он сейчас пишет приговор, судя по всему. Хотя, в общем, чем он занимается, никто конечно не знает. Он имеет полное право вернуть дело на стадию судебного следствия. Например, может указать на ошибки прокуроров и так далее и вернуть дело на этап ниже, в суде, но уже опять прения сторон и так далее могут случиться. Но в это мало кто верит. Думают, что скорее всего либо завтра, либо если он не успел написать, в ближайшие дни будет оглашение приговора. Но там много деталей, связанных с тем, что до того как Киреев судья, ведущий дело Тимошенко, удалился писать приговор, он объявил о том, что в зале суда в день приговора будут находиться только журналисты. Он запретил находиться там депутатам верховной рады, сторонникам Юлии Тимошенко. Поэтому никто из журналистов, а там будет разрешена и телетрансляция приговора, пока не получал известий о том, что точно завтра будет известно, насколько же осудят или может быть оправдают Юлию Тимошенко.

И. МЕРКУЛОВА — Но сама Тимошенко сразу сказала, что все уже давно написано и приговор совершенно очевидно будет обвинительным.

С. АЙМУРЗАЕВ — С первого дня она это говорит. Еще в июне заявила, когда только начался суд. Кстати, что касается самой Тимошенко, сегодня совершенно случайно мои коллеги буквально за несколько минут до нашего разговора мне позвонили, поймали дочку Тимошенко у СИЗО. И совершенно случайно расспросили ее о том, что же сейчас происходит с самой Юлией Владимировной. Она немножко приболела, потому что в Киеве сейчас холодно, настоящая осень, 4 градуса, и в тюрьме очень холодно и из-за этого у нее какие-то проблемы со спиной. У нее очень сильно болит спина, как сказала ее дочь, ей привезли много теплых вещей. Но все они надеются, что завтра эта эпопея в каком-то виде закончится. Даже приговор для них в принципе будет некоторым облегчением. Они будут представлять, что делать дальше. Потому что на стадии суда все было очень нервно, непонятно. И сама дочь Тимошенко, и муж ее надеются, что завтра все-таки уже будет какая-то ясность, что произойдет с ней.

А. СОЛОМИН — Сакен, тем не менее, люди, эксперты, может быть, есть все-таки сомнения в том, что приговор будет действительным тюремным заключением. Потому что те неопределенные формулировки, адвокаты обращают на это внимание, это не может говорить о том, что нет конкретного решения по этому делу.

С. АЙМУРЗАЕВ — Все сейчас говорят, сегодня это очень активно обсуждается, что в конце концов кто бы ни стоял за судьей, Виктор Янукович, его аппарат, его администрация, последнее слово будет за ним. И что он напишет, никто не знает. Но в принципе в целом никто не сомневается, что приговор может быть обвинительным. И ее приговорят скорее всего к реальному сроку заключения. Это следует из логики процесса, как говорят юристы. Все-таки судья не может поступать уж совершенно алогично и спонтанно. Весь процесс шел к тому, что она виновата, попросили для нее 7 лет тюрьмы. И скорее всего эту просьбу прокуроров судья удовлетворит. Но вместе с тем практически никто не сомневается, что, в конце концов, Тимошенко окажется на свободе. Если не в ближайшее время, то в обозримом будущем. Это вопрос конечно не семи лет, а нескольких может быть месяцев. Вот уже процедура того, как ее освободят, это вопрос. Потому что это может быть и апелляционная инстанция судебная, которая отменит приговор Печерского суда, но, скорее всего, это будет сделано через парламент. Мы знаем, что последние недели идет процесс декриминализации так называемый нескольких статей Уголовного кодекса Украины. Сейчас это касается хозяйственных преступлений, которые совершают представители малого и среднего бизнеса.

И. МЕРКУЛОВА — Сакен, на Украине это будет работать? У нас тоже нечто подобное принято и президент все время говорит, но только ничего не меняется.

А. СОЛОМИН – Весьма избирательно, во всяком случае.

С. АЙМУРЗАЕВ — Сейчас уже, когда приняты в первом чтении поправки к Уголовному кодексу о хозяйственных преступлениях, они действительно касаются людей, которые ведут небольшой бизнес и как ожидается скорее всего это действительно будет работать. По крайней мере, те поправки к Уголовному кодексу, которые до этого принимались, вообще очень редко происходит, как в России, так и на Украине, это такое консервативное законодательство, они все-таки работали. Но тут ведь все понимают, что вся эта кампания по декриминализации по сути направлена на одного человека. И конечно, сейчас в парламенте очень активно обсуждается вопрос, что оппозиция, какая же она оппозиция, если она думает только об одном гражданине – Тимошенко. Неважно, кто она была, но тем не менее. Но я думаю, что так или иначе, если декриминализуют ее статью, все-таки проходит не как преступник по хозяйственным делам, а как человек, совершивший крупное экономическое преступление, использовав свои полномочия, то потом уже возникнет вопрос, а как быть, например, с другими коррупционерами, которые действительно совершили преступление, используя свой государственный пост. То есть тут все очень сейчас запутано, но в любом случае главная цель, как кажется мне и власти, и оппозиции, это как можно красивее выйти из этой, мягко говоря, непристойной ситуации, в которую Украина попала из-за Тимошенко. Потому что ты, Ира, читала заявление ЕС, это… фактически какие-то депеши, приходящие из Брюсселя, Варшавы, Парижа, откуда угодно. И уже послы сегодня заявили европейских стран, что завтра они скорее всего даже все вместе придут…

И. МЕРКУЛОВА — А их, кстати, пустят на заседание?

С. АЙМУРЗАЕВ — Это вопрос. Потому что… от депутатов, которые тоже обладают иммунитетом, сотрудники посольств, вообще неприкосновенны. Поэтому, скорее всего, если они захотят, то они я думаю, внутрь здания зайдут. Как это было все эти дни, даже когда судья запрещал некоторым политикам…

И. МЕРКУЛОВА — Сакен, а вот эта международная поддержка, Янукович может дрогнуть под этим натиском?

С. АЙМУРЗАЕВ — Как мне кажется да. Собственно это единственное, под чем он может дрогнуть. Потому что народного протеста нет. Сейчас остались считанные часы до приговора, Крещатик пуст…

И. МЕРКУЛОВА — То есть популярность Януковича не зависит от того, как долго Тимошенко в тюрьме находится?

С. АЙМУРЗАЕВ — От того, как долго Тимошенко находится в тюрьме, зависит популярность Тимошенко. Потому что ее рейтинг все-таки растет. Прямо пропорционален количеству времени, проведенного ею в СИЗО. А его рейтинг стремительно падает и падает он…

И. МЕРКУЛОВА — Не из-за Тимошенко.

С. АЙМУРЗАЕВ — Совершенно по социальным причинам. Все-таки люди больше внутри страны недовольны им как президентом, а не как противником Юли. А за пределами Украины, конечно, это первый и главный вопрос, с которого начинаются все переговоры не только с Януковичем, но и со всеми членами его команды. Поэтому для них это большая проблема, именно европейское давление, американское, наверное, могут оказать на него влияние и оказали, как мне кажется. Именно поэтому сейчас в парламенте проходят какие-то мало нам понятные, но имеющие целью освободить ее…

И. МЕРКУЛОВА — Сакен, спасибо большое.

А. СОЛОМИН – Будем следить за этой историей.