Акции протеста в Киеве

А. ДУРНОВО – У нас на связи Сакен Аймурзаев, собственный корреспондент «Эхо Москвы».

С. АЙМУРЗАЕВ — Добрый день.

И. ЗЕМЛЕР — Как мы рады тебя слышать. Мы сейчас обсудили то, как наша российская пресса реагирует на то, что якобы у Юлии Тимошенко руки по локоть в крови. А ваша украинская пресса как реагирует на это?

С. АЙМУРЗАЕВ — Учитывая, что новость о кровавом прошлом так называемом Юлии Владимировны появилась буквально несколько часов назад, то украинская пресса и общественность помимо Партии батьковщины непосредственно Юлии Тимошенко не отреагировала широко. Но вообще для Украины криминальное прошлое уголовное, такое прошлое убийцы, как сейчас пытаются привязать к биографии Юлии Тимошенко, это далеко не новость. В принципе убийство, о котором сейчас говорят, помимо убийства Щербаня, депутата народного, о котором упомянул генпрокурор Украины сегодня, ей в свое время пытались инкриминировать убийство бывшего главы ЦБ Украины… Это новости конца 90-х. Этим новостям по 13 лет. Поэтому по большому счету то, что украинская общественность  хотела и могла высказать на сей счет, она высказала еще в период так называемой акции украинских… начала 2000.

И. ЗЕМЛЕР – Сакен, почему именно сейчас эти скелеты достаются из этих шкафов? Не удается доказать, что воровка.

С. АЙМУРЗАЕВ — …как человека, который прекрасно знает процесс Ходорковского, знает, что срока давно у политических дел не бывает. И конечно когда Юлия Тимошенко была премьер-министром, ярким оппозиционным лидером без уголовного преследования, никому в голову не приходило вспоминать такие совсем уж забытые дела. Сейчас это действительно необходимо команде, которая курирует уголовное дело, то есть очень важно, что этого заявление сделал Ренат Кузьмин первый зам. генерального прокурора Украины, я немножко скажу об этом человеке, хотя фамилия его ничего не говорит российским слушателям. Этот человек  по сути является генеральным прокурором Украины, поскольку  ведет все политические дела, человек имеет прямой доступ…

И. ЗЕМЛЕР – Генеральным политическим прокурором.

С. АЙМУРЗАЕВ  — Совершенно верно. Имеет прямой доступ к президенту, фигура очень закрытая, даже в некотором смысле такая инфернальная. Потому что этот человек за последний год комментировал все политические дела. Чего стоят комментарии… с известным прокурором Вышинским. Периода сталинского террора. Поэтому этот человек случайный, он политический, он даже не столько следователь, сколько такой официальный обвинитель банковый как говорят. Банковая — это место, где расположена администрация президента Украины. Поэтому даже в комментариях партии Тимошенко, ироничном остром… отношение к этому обвинителю, мнение выражено. Не более чем политический… Сама Тимошенко между прочим совершенно спокойно  реагировала на все эти мнения, говоря, что если есть доказательства, давайте вперед, она готова отвечать. Я думаю, сама завтра, в понедельник она прокомментирует.

А. ДУРНОВО – Если возвращаться к событиям сегодняшним, то, что апелляционный суд отказался рассматривать апелляцию Юлии Тимошенко на ее арест, это какую реакцию нашло?

С. АЙМУРЗАЕВ —  Политическая команда Тимошенко, люди, ее поддерживающие, которые стояли на митинге, конечно, обижены, скандируют: позор, продажный суд и так далее. Но люди с холодным юридическим умом, они изначально говорили, что шансы невелики. Конечно судья имела право наверное приобщить, взять эту жалобу к рассмотрению, но это мнение не разделяли большинство юристов. Например, я разговаривал  с представителями посольств, которые знают и международное и украинское право, они еще до процесса поражались, говорили, что апелляционный суд вряд ли возьмет жалобу к рассмотрению, поскольку он может рассматривать апелляции после вынесения приговора. Вот как только ее приговорят,  тогда она может обжаловать и приговор и арест.

И. ЗЕМЛЕР – Сакен, мы успели сказать, что Москва хотела в принципе обсудить с Януковичем вопрос о судьбе Юлии Тимошенко, но не стала это делать по каким-то причинам. И тем не менее, все равно ни по одному вопросу, по крайней мере по оценкам нашей прессы сделать этого не удалось. Ваша пресса как оценивает прошедшие вчера переговоры?

С. АЙМУРЗАЕВ —  Что касается сочинской встречи Януковича и Медведева, я бы сказал, что реакцию Украины можно так охарактеризовать. Все-таки лицом к лицу лица не увидать. Настолько сейчас политическая общественность и журналистская, которая есть в Киеве, которая не уехала в отпуск, не отключила мобильные телефоны, озабоченная ситуацией вокруг Тимошенко, что неожиданно история с газом и особенно та версия, что дело Тимошенко это часть многоходовки газовой, выпала из внимания аналитиков и журналистов.  И политиков самих. Но, тем не менее, статья в сегодняшнем российском «Коммерсанте» — «Украина не  понимает с первого газа», где излагается версия, что фактически Украина стоит на пороге новой газовой войны, вызвала здесь настоящий фурор. Вдруг многие люди, которые даже не подозревали о том, что дело Тимошенко может быть просто одной картой в многоходовке Януковича с Медведевым, переговорной многоходовке, вдруг эта версия стала жить и обрастать новыми подробностями. Например, я слышал такие версии, что Янукович хочет довести дело Тимошенко до приговора, посадить ее, чтобы получить подтверждение юридическое  незаконности газовых договоров, а потом пойти в международные инстанции судебные, расторгнуть договоренности и таким образом шантажировать Москву в разговоре о снижении цены на газ.

И. ЗЕМЛЕР – Сакен, я продолжу твою цитату, большое  видится на расстоянии, насколько большое расстояние может оказаться между двумя странами, есть ли уже предположения украинских наблюдателей, украинских журналистов.

С. АЙМУРЗАЕВ —  Считается, что до таких конфликтов газовых, которые были в прошлом, в 2006, 2009 уже вряд ли. До перекрытия газовых труб, до отключения газа.  Газового кризиса в Европе вряд ли дойдет. Но то что это будет политически использоваться в 2012 году, то есть все аналитики сходятся на том, что скорее всего дело будет отложено, открытая конфронтация может произойти в 2012 году. Но то, что в выборный российский год и 2012 выборный и для Украины, выборы в парламент, что эта карта будет разыгрываться, никто не сомневается.

А. ДУРНОВО – Помнится, Янукович, уезжая в Сочи, выражал уверенность  в том, что у него получится 11 числа с Медведевым о газе договориться. Это он поторопился или просчитался где-то?

С. АЙМУРЗАЕВ —  Я бы не сказал, что он поторопился или просчитался. Он просто играет свою публичную роль. Они ведь на самом деле украинские руководители уже почти полтора года пытаются договориться и ничего не удается, и вряд ли, никто не верил, что Янукович, имея за пазухой посаженную в тюрьму Тимошенко, поедет в Сочи и быстренько привезет дешевый газ. Конечно в это никто не верил. Как никто не верил ему на его итоговой пресс-конференции,  когда он сказал, что в ближайшее время мы встретимся с Медведевым и все обсудим. И кстати в этом смысле отказ Медведева приехать в Севастополь на день ВМФ уже тогда прозвучал неким предупредительным звонком для украинской политической общественности, что что-то не так. И видимо, дело Тимошенко как такой катализатор пытался использовать Янукович, но насколько ему это удалось, это вопрос засекреченный. Как кстати и то, что они якобы не обсуждали дело Тимошенко. Но никто в Киеве, ни противники Тимошенко, ни даже члены партии регионов анонимно конечно, без указания источников, не верят, чтобы Янукович с Медведевым о Тимошенко не говорили. Конечно же говорили.

И. ЗЕМЛЕР – Сакен, мне показалось или у тебя прозвучало подтекстом, что если до 2012 года никаких решений ни плохих ни хороших приниматься не будет, означает ли это, что Киев не воспринимает сейчас Медведева как потенциально возможного переговорщика?

С. АЙМУРЗАЕВ —  В любом случае самый главный вопрос в России — кто пойдет на выборы, то в Киеве самый главный  вопрос – за кого будет Киев. И понятное дело, что окончательного решения ни в публичном пространстве они еще не приняли. Поэтому эта пресловутая тандемная пауза, которая выдерживается в России, никто не может сказать, на кого же уже наконец ставить, она играет злую шутку с украинским руководством, что это разные тактики, разные стратегии, разные аргументы в переговорах. Поэтому они страхуются и их можно понять.

А. ДУРНОВО – Есть ли на Украине понимание, с кем легче договориться: с Медведевым или Путиным?

С. АЙМУРЗАЕВ —  Ой, мне кажется, что украинское руководство в какой-то момент, не могу точно сказать, когда, но в какой-то момент очень хорошо для себя уяснило, что это одно и то же. С Путиным разговаривать им сложнее с одной стороны, потому что он жесткий и требует всего и сразу, но с другой стороны это легче, потому что он… У него есть список предприятий, которые он хочет передать… бизнесу. С Медведевым разговаривать, наверное, приятнее. Потому что гуманитарного склада человек, и может порассуждать об украино-российской дружбе. И поговорить в приятных тонах… но какой-то определенности в этих разговорах не было. … прошлого года он был совершенно непонятный. (неразборчиво).

И. ЗЕМЛЕР — Сакен, ты совсем пропадаешь.

С. АЙМУРЗАЕВ —  А путинские визиты в Киев короткие деловые, лаконичные, закрытые… говорят  о том, что он скорее всего приезжает говорить с ними по делам что называется. Поэтому в украинском руководстве есть такие разные…кто-то говорит, что лучше иметь дело с Медведевым, а кто-то ставит на Путина. Тоже нет единства в этой команде. А с кем Янукович и за кого он, это большой секрет. Потому что президент Украины человек, в том числе и от своего окружения закрыт.

А. ДУРНОВО – Спасибо большое.

И. ЗЕМЛЕР – Мы тебя отпустим еще потому что качество связи у нас с каждой секундой ухудшается.